堀井雄二ってサガシリーズが大嫌いなんだってね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:05:46.17

なにがそんなに気に入らないんだろう
ドラクエなんかよりサガシリーズのほうが面白いのに
自分じゃなくて河津が神ってよばれてることに嫉妬してんのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:06:55.25

思想が河津とは真逆だし
河津は自分が作りたいの作ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:08:10.31

ソースはあるの？個人名出して虚偽の情報を流すと困ったことになるかもよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:14:31.45

セガ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:15:57.83

なんで伏字にしないの？でも人生捨ててる虫なんて訴える意味ないから安心していいよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:17:40.92

業界人は削除対象にならんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:19:58.49

FF2の事じゃ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:21:24.90

おまえら少しはソースを待てよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:39:25.64

ソース貼れよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:43:35.95

ソースは？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:46:28.08

嫌いかは知らんが偽名使ってFF叩いてたのは確か

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:54:31.31

魔界塔士SAGAとその後のシリーズはだいぶ趣が異なるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 17:56:15.71

>>11
FF8発売直前に出たVジャンプ特別号で「戦闘のテンポが悪い」って批判してて笑ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:11:18.22

ソース

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:15:54.68

>>13
ドロー前提で作っててクソテンポ悪いから正論じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:17:14.33

サガシリーズの原型であるFF2の事をジャンプ誌上で酷評したと
アニヲタwikiに書いてあったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:19:03.00

>>13
これが叩いてたことになるのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:19:06.69

実際FF2って糞ゲーだからな
自分で自分を攻撃するのが1番効率的とか作ってる時気づかなかったのか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:19:32.13

>>11
せっかく作った召喚ムービー飛ばされたら悔しいからカット付けなかったFF8さんじゃ言われても仕方ない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:23:09.24

あわびゅ！
なんだこの成長システムは！？
こんな変なシステムにするなんて狂ってるぜ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:24:39.60

>>18
実はそれ間違った攻略

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:25:50.18

現に３以降そのシステム辞めてるし
これで叩いてるやつがおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:32:30.89

FF2はマリアに斧とか剣とか持たせて脳筋にしたり
見た目いかついガイを白黒魔の達人にしたり
いきなりミシディア行ったりできて自由度高い、面白いほうのFFだと思うんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:33:19.11

ファミコン神拳とかいうジャンプのゲーム紹介コーナーで
ゆう帝というペンネームで活動していてFF2に対して

あわびゅ！
なんだこの成長システムは！？
こんな変なシステムにするなんて狂ってるぜ

とコメントしたらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:38:12.98

狂ってるぜは場合よっては褒め言葉になるが
そこだけ抜き出されても叩いた事にはならないような

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:40:46.74

町の人の台詞のテイストが全然違うからな特にロマサガとドラクエ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:46:39.43

上のコメントは　ゆう帝　じゃなくて別の人間かも知れん
当時のジャンプのゲームコーナーの担当者達がFF2を酷評したのは確からしい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:50:58.29

>>23
FF詳しくないが
この文でゲームらしいゲームだなって思った

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:54:04.39

>>24
ぶっちゃけＦＦ２は未完成のままだしたのか？　ってぐらいバランスが練られてないからな
それぐらい酷評されても決してオカシくないような出来だよ
まあ後のロマサガに繋がるシステムだからアイデアそのものは悪くなかったのだが、練り込み不足過ぎた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 18:54:13.51

FF2は初期値は違っていても
誰もが何でも装備できる全ての魔法を使えるようになっていて
性能面でのキャラごとの個性が無いから好きに育てられる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:06:49.53

これは実際事実で、堀井がジャンプ誌上でFF叩きしてたのは有名だけど、
サガシリーズに対しても否定的な物言いしてたんだよな
ちなみにFF叩きで良くやり玉に挙げられてるのはFF2の時の件だから、
根本的に河津のゲームが合わないか嫌いなんだろう
堀井がサガとか河津に関して褒めたり触れたりしてるのをついぞ聞いた事が無い

まぁ河津のゲームはほぼ全て未完成の実験システム未調整欠陥ゲーだから、
完成度を重視する堀井と思想が真逆なのは言わんでも納得だが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:06:52.72

まあ真逆だからな
かっちりしてるかゆるゆるかだわ

ただドラクエの方が緩く遊ばれてて、
サガの方がガチガチに遊ばれてるっていうね。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:07:24.88

河津さんだって某国民的RPGは好きじゃないって言ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:09:56.09

パソゲーをファミコンにわかりやすく翻訳した堀井にとっては投げっぱなしのシステムは敵だろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:11:01.72

レベル上げれば誰でもクリアできる、なんて作りにはなってなかったからな。
悪い意味で。

脳筋プレイで育成してるとパンデモニウムで詰む

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:23:15.75

>>35
HPと攻撃力はPTアタックで上がるけど
それだけだと実はキツいんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:26:43.49

ソースなしでまとめブログ転載したスレ?

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:30:49.89

>>35
普通にクリア出来たぞ
当時
ラスボスはブラッドソードで２発で終わるし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:41:26.13

>>18
最高にアホ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:43:42.74

>>35
運が良かったなラミアクイーンやデスライダーにボコられて投げた人も多い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:44:34.09

>>38の間違い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:51:40.81

実際FF2はマスクデータが多すぎるし効果がない魔法とかもあってかなり雑
苦労に対する見返りが薄いことが多い
あれを評価してる奴はネットで攻略みただけのくせに玄人ぶりたいバカって感じ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:57:09.69

ブラッドソードなんて無くても脳筋クリアできたぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 19:58:12.49

>>42
サガも全く一緒だな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:14:29.78

まあサガって理系の思考しないとかなりきついもんがあるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:15:35.32

>>13
ドラクエ8のトロさに比べたら神レベルの高速さだと思う。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:25:40.86

マスクデータ多いっつっても小学生でもなんとなーく理解してなんとなくでクリアできたろ
ネットで攻略見てこんなのわかる訳がない！玄人ぶりたいだけだ！って言ってるやつのがアホだわ
プレイもせずデータに振り回されてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:33:44.29

>>45
ロマサガは政治経済戦争なんかもしっかり描いてるからな
街の人が世界史の教科書みたいな台詞喋るの見て
堀井はつまんねえって思ってそう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:37:51.90

堀井はクリエイターである前にライトゲーマーな感じだし
無駄に複雑なゲームは嫌いそう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:40:05.93

>>47
クリアはしてるよありがちな脳筋運ゲー構成で。とにかく苦痛だった
今になれば理由を言語化できるわ
マップ構成がつまらなくてエンカウントのバランスもクソだったせい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:44:49.73

それマスクデータのせいじゃないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:47:23.64

言われてみると確かに作ったものは対極的で相容れない部分が多いんだろうなとは思うｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:54:15.80

>>46
FF8のトロさはどろーさせるために敵の体力が多くなってるとかドロー自体の手間でゲーム的なテンポが悪いからアカンのや

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 20:56:40.56

回避無視の脳筋構成になる理由がマスクされた部分と術のわかり辛さ育てにくさによるところが大きいじゃん
その上で更にストレスがあるよってこと

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 21:03:45.42

このスレにもいるようだただ面倒くさいだけとか不親切なだけで一部信者以外に
全然認められてないのに終いにはバカには理解できないとか言い出すやつ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 21:14:56.89

河津はTRPGプレイヤー出身で思考もそっちだから
堀井が作り出したJRPGの文法に囚われない数少ないクリエイターだしね
そのへんが当たり外れの激しいピーキーな作り手になってる部分でもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 21:42:56.64

>>16
FF2は説明不足のとこ多いから仕方ないね
サガシリーズどんどん売れなくなってるし間違っては無いのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 21:43:57.87

>>18
回避ゲーだぞFF2って

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 21:49:38.44

じゃあお前らサガスカトドラクエ11比較したら
サガスカを優先するのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 22:16:10.25

SaGaだってLv制じゃなかったこととモンスターがいることが珍しかっただけで
人間はアイテム買って鍛える→お金をかければいい
エスパーは戦闘で勝手に強くなる→戦えばいい
モンスターは意図的に強くしようと思うと難しいが最終的にはレベルダウンしなくなるので強く安定する
数値的なことがわからないといっても普通のRPGと同じように先の街で良い装備買えばいいだけだし

FFシリーズだって解析で知られてなかったことが色々出て来てるけど別に知らなくたってみんな遊んできたんだしSaGaが特別なんてことないだろ
肯定する人も否定する人もなんか特別視しすぎ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 22:28:39.42

全部型にハマったモノだと
多様性なくてつまらん
作り手も目指してるモノが別々だろうし
違いがあるのは良いことだ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 22:39:58.80

FF2は変な裏技使わなければかなりバランスいい方だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 22:57:08.15

FF2とDQ2じゃ完全にFF2派だったけど、FF2ってDQ3の10ヶ月後に出てたんだな
迷うなぁ
まぁ、どっちが良いかってなったら大半はDQ3を選ぶだろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 23:32:48.74

ゆうていがはちまの先祖みたいなことやってたのが現実
人間性は最悪だろうね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 23:36:39.53

今で言う完全なステマだからな
ジャンプ読者1000万人ぐらいに向けたステマ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/09(火) 23:45:50.79

サガスカのワールドマップだけで町やダンジョンはなしイベントも紙芝居、戦闘以外のグラフィック頑張らないって低予算で大ボリュームのRPGを作るやり方の見本の一つだと思うけどドラクエでこれやったら絶対大反発くらうだろうな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 02:29:13.67

>>29
それ言ったらドラクエ2も
どっちもシリーズで3本の指に入るくらい好きだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 03:03:28.06

>>66
さもすごい事のように書いてるがそんなのつまんなくて売れないだけだからな
すごろくを自由移動にしただけでアンサガと同じようなもんだし
だいたいお前もさす河の文字がなかったらクソゲー扱いするのが目に見えてるしな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 03:04:19.20

10041010041010晒シーマン：2009/11/20(金) 23:13:22

まずは、保守↓これは鉄板ですね。お忘れなく。

■宮川明経営学板担当儲かるしくみサポート大阪府大阪市中央区内平野町1-2-9-601
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東京都文京区音羽1－22－18ー305号室電話 03-3947-7797

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 04:01:05.69

河津の評価って難しいんだよな
最近のユーザーだと糞ゲーしか出してないようなイメージ持たれてるかもしれないが、
スクエアでFFに先んじて最初にミリオン(GBサガ)出した男だしな
河津のゲームで完成度が比較的マシなのがGBサガとロマサガ2くらいだろう
実際その2つが突出して売れてる訳だから、客はちゃんとモノを見てるという事

まぁ昔は多少粗があっても許されてたってのはあるけどな
そういう意味では運が良かったのだろう
今同じような物出したって売れる訳が無いが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 04:27:02.05

GBサガってギャグだろ
素人に毛が生えたようなのがプログラム書いてるとしか思えなかったぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 05:20:29.56

ロマサガがＦＦやドラクエになれなかったのはドラマを描けなかったからだろな
設定の中に放り出される感じでストーリーの流れのようなものがすごい希薄だった

今ではオープンワールドとか自由度の高いほうがうけるんだろうけど
それはものすごい物量で物語を感じさせる情報を補完できるから

ＳＦＣ時代とかはそこまでのスケールは実現できなかったから
自由度＝淡白な物語　になってしまった

今じゃストーリーを追うようなＪＲＰＧっぽいのは叩かれがちだけど
あの時代はそれに徹するのが正解だったんだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 05:32:28.15

借りてロマサガ3までやった。
自由度もあってなかなかよかったが、難しくて2、3はクリアできなかった。
1も聖杯やら冷凍剣がなければ無理だったかな。
こんなんどうやってクリアするんだ？って感じ。
育てるほどきつくなるRPGは無理。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 07:00:36.46

ロマサガ２はクイックタイムという救済処置が用意されていたし
ロマサガ３は全員回復手段を用意しておけば、ごり押しで楽にクリアできた記憶しかない。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 07:08:29.03

FF2はPTアタックで育てなければバランス取れてるんだよな
雑誌の攻略記事の被害者だと思うわ
アルテマの弱さは擁護できんが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 07:11:45.76

育てる程きつくなるRPGといえばFF8はそれが原因でめちゃくちゃ叩かれたよな
俺はレベル上げとかしないどころか面倒くさそうな戦闘は逃げまくってたから楽ではじめてクリアしたFFになったけど
ロマサガは逃げても敵のレベルあがるから何度やっても詰まってた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 09:59:45.01

育てる程きつくなるRPGは俺も苦手。
時間をかけて遊ぶRPGでこれやられると、レベ上げや強化の達成感が感じにくい。
こうでなけりゃFF８最後までやってたかも。

弱いままでクリアしようとするやり込み勢や玄人受けするのはわかるけどね。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 10:28:40.60

ドラクエはシンプル
サガは複雑だからまあ嫌いかもな
錬金術とか鍛治とかドラクエもクソ面倒になってゴミだが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 10:49:33.46

>>78
ドラクエはサガ化してる部分が増えてきたね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 11:10:28.07

ゲームボーイのサガはよく出来てて万人向けだけど
ロマサガ以降はスクウェアブランドで売れただけ
あんな尖ったゲーム100万売れる方がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 11:35:17.11

>>18
"一番"じゃないからお前の認識が糞

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 11:40:09.01

古いスクウェアのゲームの防具関連のマスクデータは
正直もっと糾弾されていいと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 16:45:49.85

>>78
複雑じゃなくて不親切なだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 16:58:14.13

クソゲー出しすぎて売上右肩下がりで
サガスカなんてブラウザゲーレベルのものしか作らせてもらえなくなるほど
落ちぶれたサガシリーズがどうかしたの？w
神とか笑わせんなよww
新規IPのオクトラにも負けたゴミがwww

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 17:39:42.67

>>84
生産終了したVITAのソフトと比べるとか馬鹿なのかな？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 17:45:21.72

サガなんてサガフロ以外特に流行ってなかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 17:47:37.96

はい？サガスカ発売時にはVITA生産終了なんて発表もされてませんでしたが？
PS4とスイッチにも出したものもまったく売れてないじゃん
今や世間でサガはゴミ扱いされてると素直に認めたら？w

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 17:50:20.04

河津はラスレムかFFCCCBのどっちかが成功してたら
今でも第一線にいたんだろうなあ
どっちも大爆死だったからなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 17:56:16.24

>>87
翌年終了するハードにロクなアクティブいるわけ無いだろ、ガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 17:58:56.70

>>88
箱でもps3でも開発できる環境を用意できなかったんだから成功はどの道なかったよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:05:26.37

VITAサガスカ発売2016年
VITA生産終了発表2018年→実際に生産終了するのは2019年

どこが翌年なんです？w
それにハード関係なくあんなゴミ売れてないよww

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:10:25.17

堀井はTRPGをテレビゲーム化したCRPGにアドベンチャーの要素を組み合わせてJRPGの基礎作ったけど
河津はJRPGでTRPGをやろうとしてるタイプ

ガキの頃に学校ではテレビゲームができないんだから
ノートと密かに持ちこんだサイコロでRPGをやろうと思った奴いない？
あれがTRPG

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:13:42.15

>>91
サガスカは16年12月だから、ほとんど17年だろボケ

サガスカ10万本で売れてないって、オクトはどれだけだったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:15:41.04

服脱がないと魔法の成功率が下がる
こんなの諸賢者気付かんよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:22:10.71

生産終了間近のアクティブ数と比べるガイジ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:29:24.93

サガとかゴミだもんなあ
あんなフラグ立て作業丸出しのしょーもないフリーシナリオ（笑）とかさ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 18:34:55.59

FF2は今から見てもあまりにも尖り過ぎたシステムだよな
ザナドゥみたいな熟練度制を取り込んだは良いが、肝心なのは装備重量や回避率
素早さ＝単純なキャラの行動順では無く、しかも気付かないとずっと固定される
しかもそれが説明書にただの一言も書いてないというね・・・

この姿勢はサガシリーズでも不変だけども、コアなファンでもアンフレンドリーだと思わないんだろうかねぇ
マスクデータなんてウィズ1のようにマニアが検証でもしない限り判るもんじゃない
しかも河津の場合、そういうマニア向け不親切を＝評価だと思ってやってる節がある
それが一番アホやね
FF2が売れたのは当時比で圧倒的なグラフィックと音楽のお陰であって、ゲーム評価じゃねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 19:26:13.69

>88
クリスタルベアラーは失敗させるための作品だったろあれ
差し迫ってたFF13に意味もなく重力操る設定をパクられるし
発売日は延期して、クリスマス近づいて来たら突然前倒し
攻略本でスタッフはFF13にごっそり奪われて作り込めなかった

重力操る部分を作ったらスタッフいなくなったんだろうな
スカスカすぎてびっくりしたわ

ラスレムで河津はスクエニ社内でしんだ
どんなにファンが望んだってサガスカみたいな低予算かソシャゲしか出してもらえないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 19:47:29.83

>>12
正確にはSAGA2以降が変わっとるな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 20:29:42.78

そんなん初めて聞いたわ
PS嫌いはデマだったけどさ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 20:57:23.42

>>94
鎧を着なければいい魔道士には前半は胸当て後半はローブを着ける

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 21:12:39.60

>>24
それは適切な評価だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/10(水) 23:05:51.22

HP１万超えたら受けるダメージ倍増とか地雷すぎるんだよなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 00:55:39.96

同じ素材だと、胸当ての方があらゆる面で高性能という点も解析してから分かる話だし
源氏装備盗みもそうだけど、スクってアホキチの集団に見える

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 08:08:10.75

堀井も30年前のジャンプの発言で叩かれるとは思ってもみなかったろう

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 09:59:25.11

>>94
TRPG（たしかD&D）だと
マジックユーザーがなぜ金属装備を持てないかの理由に
魔法が金属と干渉してしまう
コントロールが難しくなるからという説明があったと思う

コンピュータゲームに根付いてないから
ゲーム内でそれを知らせる必要はあっただろうな

クレリックが使う神の奇跡は魔法ではないらしいので
金属装備は持てるけれど
刃を使ってはいけないという教義のため
鈍器（メイス）に限定されるという設定もあったっけな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:53:18.40

サガはともかくFF2はクソゲーだよ
育成は自由だけどシナリオは一本道
重装備ゴミアルテマもゴミ