【朗報】ゼルダBotWさん、森炎闇水魂の神殿をフィールドの各所に設置さえすれば完全無欠になる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:29:09.40

①
巨大ダンジョンを数箇所配置するより、100個のミニダンジョンの祠を
散りばめるという手法をとった開発側の判断は概ね正しい

②
しかしどうしたって時オカトワプリガッツリ神殿攻略勢の意見から欲が出てくる

③
【朗報】ゼルダBotWさん、森炎闇水魂の神殿をフィールド各所に設置さえすれば完全無欠になる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:41:58.49

攻略見ずに20時間くらいやって投げた俺からすれば

1.祠漁りとか面倒だし見つかりづらいから初めからそこそこの強さでゲームできるようにしろ
俺は10個も見つけてないはず

2.お気に入りの武器で戦いたいから武器が壊れないようにしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:44:01.59

>>6
海中操作の要素って
とことん入れるか入れないかで賛否わかれるよなー

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:44:41.54

祠ってプレイ時間水増ししてるだけの手抜きの極みでしょ
コピペだし
せめて地域によって内装変えるくらいしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:45:03.14

>>7
チマチマ強くしていくスタイルがニガテってだけじゃろ
普通ならやってて、探索とハクスラにゲロハマりする筈

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:45:09.35

DLCでそういうの追加されると思ったんだけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:47:12.99

ほこらは心底クソだったと思う、つかゼルダをお散歩ゲームにしたのが間違い
こんなのが続くならゼルダはもう買わなくていいレベル

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:47:46.68

>>8
いやぁ風景も綺麗だったから海中も綺麗に出来そうだなって期待があるんだ
移動が楽になるようにフックショットだったりは欲しいけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:50:17.15

DLCマジで糞だったわ
バイクも要らんし、ネタ防具ばっかりで格好良い装備もほとんど無し
次回作にも少なからず不安のある調子の乗り方だった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:51:12.81

>>1
攻略してもしなくてもいい、炎雷水風の巨大ダンジョンが４つある事を知らないエアプ乙

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:51:19.05

次もオープンワールドを続けるなら買う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:51:38.42

和風要素いらない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:52:48.20

バイクはいるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:52:58.43

つーか普通にやる分にはDLCの服は初期状態で効果強いからそれで破格のもんだろ
体力はドリアン拾いにいけば終わりでご丁寧にたくさんまとめて取れるようにしてある
保険の妖精もすぐ拾えるしがんばりはガッツ人参やガンバリマス集めりゃこれも対応できる
このゲームにおける強くてニューゲームは知識の有無
武器が壊れるのは合わなきゃどうしようもないが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:53:39.15

>>17
自分の国を愛せないのは悲しいこと

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:54:19.18

つか神殿のギミックをバラで解いて行くのが祠やろ。
お題がわかりやすい分祠のほうがいいと思うで。
ダンジョン分は神獣で補給したし。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:54:57.15

>>7
お前はFFやってた方がいい
次に何するかを全部指示してもらって一本道じゃないと楽しめない人はいるから

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:55:00.39

縄文要素は和風っちゃ和風だけどなんか違う気がする
ジブリっぽくて好きだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:56:24.32

Switchで発売されるんかね
出る頃には新ハード出てたりして

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 14:57:37.19

しいて言うなら洞窟と敵の種類もっと欲しかった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:00:03.50

>>15
巨大感はあるけど複雑さの点で巨大ダンジョンってほどでも無いよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:03:44.06

>>26
いや複雑でもあるだろ
鼻を動かしてギミック解いていくとかやってるし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:03:46.47

祠こそbotwの革新性そのもの

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:03:50.56

正直大型ボスの楽しさが少なかったというか
ライネルだけだった…
謎解きよりもそっちへ力を入れるべきだった
ボス専用装備もライネルだけだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:05:23.71

もっと村欲しい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:06:25.12

数百時間遊んでの要望だからもっと遊びたいという単純にそういう観点だが
敵がわんさかいる巨大な巣というか本拠地みたいなのがあればよかったかな
まあ地形無視できちゃうから難しいのかもしれないけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:06:34.09

マップ半分でいいから敵の数２倍にしてくれ
色違い、３属性、骨、幽霊と水増し手抜き酷すぎ
同じ敵と何回戦わされんだと思ったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:06:57.48

>>4
これは面白くなるで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:10:27.62

不自然なほどアクションが封印される長丁場の旧式ダンジョンを入れろって？
ゲームを全面的に殺してるんだよね
フィールドにシームレスで置いたとしてもガノン城が増えてうんざりするだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:11:18.42

>>27
旧作比だと脳死でも解けるレベルだと思うけど
それが悪いとは思わんしむしろ今回は正しかったと思うわ
でもBotWで大量に釣った新規を絶望に叩き込むようなスピンオフを作ってくれてもいいんやで…

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:12:54.93

>>15
あれは巨大ダンジョンではない、中型ダンジョンだし
風雷炎水の神殿でもなく、象/駱駝/蜥蜴/鳥のダンジョン

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:14:25.16

永遠に時オカやってろ老害

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:15:11.28

>>14
バイクに関しては「任天堂ならやりかねない」という面が無い訳でもない
任天堂のスタッフってバイク好きが多そうだし
(メトロイドの惑星の名前がヤマハのバイクから付けられたり、BGMが『バイクに乗ってる時に思いついた』とかあったし)

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:16:04.52

次回作はフックショット必須！

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:17:54.50

フィールドがクソ広い分その他の要素をシンプルに徹したのは正しいと思うわ
素人考えだと何でもかんでも足してしまうからな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:18:29.02

祠神獣迷路ガノン城を除いて一番ダンジョン感があったのはどっかの水路の下の空間かな
一本道だがこれが限界なんだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:19:22.05

>>24
新型スイッチでロード時間短縮化

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:20:20.17

ラクダが中型というなら時オカに大型ダンジョンないんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:21:08.16

ラクダは酔ったわ…
吐き気との闘いだった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:25:38.65

・フックショット
・水中操作、ヘビィブーツ

これだけなんだよな
BotWに明確に足りなかった弱点って

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:28:04.70

イーガ団の刀みたいな専用モーションもっと欲しかった
剣槍ハンマーの基本は崩さずともモーションだけオリジナルはもっと出来たはず

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:33:59.83

無数のアイデアを100まで切り詰めて完成させるのがゲームなのであって
君らが得意げに掲げるアイデアなんて、切り捨てられたボツアイデアの一つに過ぎないんだよ
あれもいいこれもいいと自分好みの要素を考えなしに詰め込もうとして失敗したFF15から目を背けるなよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:36:58.93

今から足してくれてもいいんやで

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:37:25.66

ある種革新的なゼルダだったのは間違いないけど従来ゼルダも好きだから今後ずっとブレワイ路線とかになるのは勘弁だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:37:48.26

いいかげんハイラル王国が平和なときプレイしたいんだが
影ながら悪を倒す

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:41:59.86

くっそ点数高いのに改善要望ばっかでてきて笑えるｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:49:24.37

祠は祠でいいけど
もっとこうそれぞれ特色のあるダンジョンは欲しかったな、見た目やデザインとかで
なんかどれも似たような見た目でうーんって感じではあった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:51:36.65

マップにあるまともなイベントが祠だけはぶっちゃけ微妙だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:52:02.99

>>7と同じ状況になって半年くらいしてからやり直したら面白すぎた、少し寝かしてみてもいいな
ちなみにこの手のスレで「数時間で飽きたわ」って書き込みしてるのも俺と同じ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:54:17.49

バランスやコンセプトのためにあえて変更・カットした要素もあれば、
技術やコスト、納期的な問題でカットせざるを得なかった要素もあるだろう
ダンジョンや武器破壊、フックショット等はインタビューによると前者
水中とか敵の種類みたいなのは両方に関わってるかな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:54:26.88

>>51
基本ベースは最高傑作だよ
不満点ってどんだけ出来上がってるゲームでもあるもんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:57:09.14

>>36
獣型ダンジョンは初代のオマージュだから良いんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 15:59:32.98

武器は後半つえーのが腐るほど手に入るからガンガン使い捨てていっていいのよ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:02:14.76

やっぱそれなりのダンジョンが8個欲しかった
神獣4つでは物足りない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:07:29.73

結果や報酬を欲しがるタイプほどアレもコレもとなる傾向があるように思う
つまり装備、アイテム、イベント、敵の種類などのリッチさを求める姿勢
過程や手段そのものが楽しい＝報酬と感じる人ほど現状での満足度は高いだろう
移動、探索、戦闘、謎解き、ゲーム内のあらゆる要素の掛け合わせと試行錯誤それ自体の楽しさ
今回のゼルダは特にそういう作りになっている

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:09:43.15

道なき道をロッククライミングやパラセールで移動しまくってるからウツシエ開放前に見た絶景ポイントの再現に苦労したな。

どこでも絶景になりうるからなおさら。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:11:26.95

正直崖登りも飽きるからしっかりしたダンジョンとか欲しかったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:13:45.94

>>62
飽きなかったなwww
クライム装備とスタミナ上限アップ飯でノーストレスですわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:14:16.63

新生ゼルダのベースが今回だから次以降は
改善と追加されたのが出てくるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:15:38.52

ただ広いハイラル城とは逆のギミック詰め込んだダンジョンは欲しかった
ルーダニアとメドーのギミック被りぎみだったからネタ切れだったのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:15:52.19

料理のコレクションしたかったわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:16:39.70

足跡の記録時間無限にしろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:16:50.43

スタミナ増える悟とに楽しみが増えていく

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:17:12.06

ダンジョンのあり方は悩ましいだろうな、色んな要望は届いてると思うが
個人的にはムジュラ並みに歯応えのあるのを8つくらい欲しいが、それを必須にしたらライトが投げる
じゃあ必須じゃなくてスルー可にしようといっても、それをスルーしてもゲームとして問題ないくらいの全体の完成度が求められる
（逆に言うとライトが軒並みスルーするのが前提のダンジョンにそこまでリソース割けないやろ、と）

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:18:45.23

難易度高いコンテンツは欲しいのだが、必須にすると昔の3Dゼルダになっちゃうからな
各神獣のガノンを一撃で倒せるアイテム貰えるとかでよろしい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:18:54.65

料理レシピ収集要素はあってもよかったな
せっかく色々作れるのに結局はポーチ内マックス煮込み果実で埋め尽くされることに

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:21:11.65

>>71
2周目はホントそれ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:29:35.10

>>70
そういう強アイテムこそ高難易度コンテンツを投げるプレイヤーが欲しいもの、というジレンマがあるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:31:24.95

>>65
そもそも「全体ギミックダンジョンは4つが限界だよね」ということだったらしい
祠だけではなく従来に近いダンジョンも置こう→フィールドに巨大な移動物体を置こう、ロマンあるし
→で、それ自体がダンジョンってのはどうよ→ロックビルみたいな全体ギミックやね、アイディア的にせいぜい4つやろ
みたいな流れだとか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:49:56.98

うちの嫁は大型ダンジョンだけめっちゃつまらなかったらしく動画で攻略を見ていた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:50:38.01

うーん

崖登りも最初だけだったかなぁ俺は
あとはめんどいなぁって感じだったし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:51:54.35

それよりフィールドにもっと人の流れ作ってよ
ほぼイーガ確定ってつまんね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 16:58:18.32

DLCででかいダンジョン来ると思ってたんだけどなあ旧作信者も満足しただろうに

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 17:06:43.24

めんどくさい長いダンジョンは今の時代に合ってないから
そういうのはDLCとかで別売りにしたらいいと思うんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 17:12:02.40

マップ開放したときに地図上で初めて見た
得体の知れない謎の正方形長方形の遺跡の
ワクワク感は凄かった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 17:13:37.91

>>47
ファイファン１３や１５が１００も要素あったように見えないけどね。
２３くらいじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 17:15:40.54

シナリオに反するけど、大きな街みたいなのとか欲しかった。あとは宝箱のレア感が無い、鉱石を使って武器を作るとかも出来たら良かった

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 17:16:43.68

>>47
任天堂はソフト作るのにも徹底して計算して厳選するからね
特に当たり前を見直すがテーマだったし
前までのシリーズの流れはなるべく入れたくなかったんだと思うし

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:07:02.34

>>10
ちがうだろw
ニシはドM大杉だよ
キッズは積んでるんじゃないの？

>>22
FOは楽しかったし逆にDQ11はすぐ投げたから一本道じゃないよ
難易度調整ができれば面白くなると思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:10:02.55

そりゃ予算無視してなんでも追加できるなら完璧なゲーム作れるだろうよ

動物の森みたいなインテリアコーディネートもできるようにしてマルチプレイも追加してほしいな！
みたいなこと言っても仕方がないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:12:33.70

神獣は内装が似たり寄ったりで地域の特色が出てないのが残念だった。
dlcのラストダンジョンはちゃんとゼルダしてて良かったからあのレベルの奴もっと増やしてほしいね。

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:20:11.42

宝箱問題はとても象徴的
・見つけること自体が楽しいか、中身の報酬こそが大事か（過程を楽しむか結果を求めるか）
・見つけにくいレアな宝箱ほど中身を豪華にすると、ゲームの下手な人ほど不利になってしまうジレンマ
今回は祠や神獣の難しめの宝箱も中身はたいしたものじゃない、見つけること自体が報酬というスタンス
万人が楽しめるようにするのに頭を悩ませてると思う

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:25:18.04

迷路島でなんかアイテム見つけた時はすげぇワクワクしたからやっぱりダンジョンは必要

祠は見栄え同じで途中から辛い

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:26:48.69

>>86
今回はフィールドが主役みたいなところあるからね
ルッタの鼻先へ飛ぶときの周りの景色とかメドーから見降ろす大地とか
歩くナボリスから見渡せる砂漠とか迫力あって自分には魅力的だったな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:32:29.00

戦闘系の祠も種類ほしい
極ばっかとかつまらん
あと大きいボスも種類ほしいな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:34:49.60

そもそもダンジョンいる？
ダンジョンはオープンワールド空間から離れたところになっている
ハイラル城が一番良かったけどあれフィールドと一体化しているよね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:38:21.76

武器倉庫が欲しかったわ
それだけで十分
風凪の盾と森人剣捨てれない

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:38:23.90

ムジュラもダンジョン4つだったけど満足できたけどそれは砦とかミニダンジョンがあったからだな

でもブレワイはダンジョンよりマップ探索の方が楽しかった
祠、コログは探索のご褒美みたいなモンかな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:46:28.03

てかwiiUリアルゼルダデモで時岡リメイクで満足です
オープンワールドとかいらん
面倒なだけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:49:01.98

コログの森の上の暗闇の森みたいなやつあれ面白かったわ30分以上迷ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 18:59:10.19

辺境の地のヘンな迷路×３じゃなくて>>1の方が喜ばれたかもね

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 19:01:30.50

続篇のハードル高すぎるよなこれ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 19:09:16.63

>>13
BotWの時点で海中も相当キレイだよ
裏技で潜る事が出来るので見てみたらいい

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 20:20:42.75

祠の謎解き　そりゃないだろてのが結構あるよな

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 20:25:04.96

>>20
自分の国じゃないんだろ
関わらんとけ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 20:31:25.41

いやゼルダの和風はファンタジック和風だし
ゼルダの要素はシリーズ伝統的にも西洋風に満ち溢れてるわけで
それをいらんと言ったからこの国の人間じゃないとかあまりにも酷い言い分だわ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 21:19:05.18

>>99
祝福じゃなくてか

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 21:30:53.61

>>99
そんなに有るか？
簡単すぎておいってなる祠はいくつかあったけど、理不尽に感じる祠なんてほぼなかったけどなぁ

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 22:12:04.16

謎解きつーかジャイロの祠は心底死ねと思った
マリルイRPG4でも思ったけど任天堂の内部にはジャイロ急進派でもいるの？
ギミック考える方は楽しいかもしれんがやる側からしたら辛いだけなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 23:26:59.55

自分はジャイロ使う祠がめっちゃ好物だわ
戦闘系の祠にハズレ感を感じる

**名無しさん必死だな** · 2018/10/11(木) 23:27:17.61

祠サブタイトルのようなテキストによるヒントは次回は減らしてほしいかな
その場の状況だけを見て解く方が好き