松本人志がeスポーツに苦言 「サッカーのゲームするくらいなら普通にサッカーしろよって思う」
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見てないけど将棋するくらいなら王将になって戦争しろよって言うくらい頭悪いな 現実ですぐ出来ることしてどうすんのってことだろ
つまりイナズマイレブンならok サッカーゲーはそもそも実際の球技と比べCPUに頼り過ぎ サッカーはまだ何となく分からんでもないが、戦争のゲームするくらいなら戦争しろやとはならんよな 両足ない奴とか女とか矢部太郎みたいな奴でも同じ土俵で戦えるのがeスポーツのいいとこなんじゃないの というか、わざわざオリンピックに拘らなくてもパラリンピックみたいにeスポだけの世界大会を開けば良いだけの話だろ >>16
FIFAにあるよ普通に
switch版は知らん >>4
>>5
いやいや正しいだろ
なにいってんだ松ゴミ信者 eスポーツって誰がはじめに言いだしたんだろう
初めて名前聞くやつは何でゲームでスポーツなんだ?てツッコミが必ず入るだろ
普及させる時点で名前で躓いてる >>22
海外ではじまった
もともとあちらではスポーツ=運動という意味ではないので
突っ込みは入らない サッカーのゲームに限定して言ってるのにサッカー以外で反論するのはアホちゃうか
まあサッカーにしても現実だと疲れるとか場所がないとか人が集まらないとか色々あるが そもそもサッカーゲームって
その時の成績で国によって選手のパラメータの強弱つけられてるから
それで戦うのはなんか変だと思う それができないからゲームでシコシコやってんだろ
プレイステーションオタクバカにすんな じゃあ松ゴミはゲームのスーパープレイリアルでできんの?w
そういうことだよねこれ >>15
ほんそれ
ゲームだけで一大競技になってからの話だわ
完全に回しと土俵を借りようとしててカッコ悪い 「サッカーができる」のと「スーパープレーができる」のは別だからな
現実にはできないことをやってるのは変わらない
ただの詭弁 >>1
普通のスポーツゲームは現実でスポーツやった方がいいよな
TPSFPSは反射神経がものをいうタイプだしステージに場所使いまくるから
そういう風に現実でやるには難しいものはゲームでやった方がいいけど ゲームなら最低二人いれば対戦できるけど
実際のサッカーだと22人必要だからその辺はゲームのが手軽 一応サッカーとサッカーゲームは別物だが
まあわかる
ただこれはごっこ遊びのイベントにしては
大々的すぎるだろとかそういうものだろうな ゲームをスポーツにするならせめてゲームでしか出来ないことにしろとは思うわ 松本はサッカーゲーム自体を批判してるんじゃなくてサッカーゲームをオリンピック種目にすることを批判してるんだが プロのサッカー選手だってウイイレやFIFAやりまくってるぞ
メッシやロイスとかはウイイレフリークとして有名だ 現実のスポーツの方が楽しいってなら分かるけど
いい歳こいたおっさんならそんな簡単に出来るもんじゃないって分からんかね いくらなんでもバカすぎるだろコイツ
現実のサッカーとゲームのサッカーが同じものだとでも思ってるのか ビデオゲームならでは競技ならOKと言ってるしまあこれは正論だな >>20
サッカーはゲームじゃなくても出来る
戦争はゲームじゃないと普通はやれない
俺も聞いてないけど、どうせゲームやるなら現実で出来ないことをやれって流れなのは、
アスペじゃなければ分かるだろ リアルサッカーと一人で操作する選手を切り替えながらやるサッカーゲームはゲーム性が全く違う
リアル戦争と戦争ゲームも同様に違う スポーツのゲームは問題ないけどゲームをスポーツと呼ぶのは変だ 現実のFIFAの選手でPS4版FIFA遊んでるプレイヤーとか普通にいるのにどんだけ頭悪いんだこのオッサン >>46
オリンピックでやるなら現実の競技と被るのは如何なものかって話だぞ
別にサカゲーそのものを否定してるわけじゃない ゲームはゲームでいいじゃん
独立して考ろよ
サッカーゲームは現実のサッカーと似て非なるもので実在のサッカー選手でさえあんな動きはできないんだぞ
サッカーゲームの動きみたいだと言われたのはメッシだけ >>48
将棋でいいならやれるよ
それぞれが駒になってサバゲでもやればいいw 1分半の動画すら見れずに1の恣意的な切り抜き発言だけ見てとんちんかんな批判してる奴ってまとめサイトとかにも踊らされてそうだな ゲームでスポーツするならスーパー化したやつがいいな
くにおくんシリーズみたいなの サッカー選手もやってると言ってるって人いるけど
サッカーゲームは戦術を練る上では役には立つから頭のトレーニング用だよ >>14
遊べばいいじゃん
ただそれをスポーツっていうことには違和感あるな 超次元サッカーならいいってことだな
対人環境が整っていないので非現実的かな サッカーゲーそのものに苦言じゃなくて
eスポーツのサッカーゲーに苦言なんだろ せっかくのesportsなのにオリンピックと同じゲームやってどうするって意味だろ 競技人口カスなウイイレをわざわざ税金で大会開くとか
サッカー協会とコナミとソニーの結託でしかないんだから松本の言い分否定できねえんだよ >>65
ちがう
オリンピックでのサッカーゲーに苦言 スポーツを意識した結果のチョイスだろ
ウイイレにそれ以外の役割はないぞ >>66
まあサッカーは長く続いてゲーム性も洗練されてるわけでな
変にゲームでしかできないことを考えるよりは安全だろ 人に見せるんだからそのゲームの前提を知ってない
ゲームじゃ見せ物にならないじゃん。だからサッカー
なのよ。 テーブルサッカー(棒で3人くらい同時に動かすやつ)ならまだ分かるけどテレビゲームの方はねえ… ただの「指を上手に動かせる人選手権」だからな
Eスポーツとか分かりにくい名称止めてYUBIスポーツにすりゃいい 筋トレするくらいなら普通にボディービルダーしろよって思う お笑い芸人も報道に顔出さんで
泣きながら闘牛にでも追いかけ回させてろ
自分で球蹴らないサッカー
報道で真面目ぶる芸人
似たようなもんだな 常にPS3とモニター持ち歩いていつでもFIFAをプレイできるようにしてたサッカー選手のジョー・ハート
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article859312.ece/ALTERNATES/s810/Joe%20Hart
欧州のサッカー選手もPS3常に携帯するほど熱心にFIFA遊んでるんだが サバイバルゲームするにも場所を広く必要とする上反射神経が重要なFPS系
テトリスからのビデオゲームの系譜で脳内処理能力が全てのパズル系
これと比べるとスポーツゲームなんてのはスポーツ選手のイメトレとか運動できない人の遊びって感じ >>80
じゃあなんで本物のサッカー選手もFIFA遊んでるの? >>82
ただのイメトレでPS3とモニターを常時持ち歩いてまで熱心にFIFA遊ぶか? サッカーゲームはサッカーやりたいんじゃなくて、好きな選手、チームを操作したり、ドリームチームをつくりたいからやる。
残念ながら、リアルでチームを買う金はないからな。
俺がシェフベゾスだったら、レアル・マドリーを買って楽しめるんだけど。 >>3
なんでこいつがフルボッコになってんのかわかんね
真理ついてるやん いやマジ部屋で卓球壁打ちしてるほうが楽しいと思うんだ(´・ω・`) 動画も見れないやつに分かりやすく言うと
eスポーツもよろしい
サカゲーもよろしい
eスポーツ大会でのサカゲーもよろしい
でもオリンピックで既にサッカーやってんのにサカゲーするのはどうなん?って話 別にサッカーのゲームやっても自由だろ。リアルでもゲームでも、好きな方をやればいい。 >>89
問題はeスポーツをオリンピックでやろうとしている事なんだよなあ
そうなるとお話しが違ってくる
FPSゲームにしても、サバゲ―をやった方がオリンピックの趣旨に合ってない?
って気がするし ゲームは好きだが一部の人だけが賞金貰えるのは許せんからな
eスポーツいらね >>85
戦争どうやってやるのか考えてみ。
実行可能性の問題な。
サッカーは少なくともゲームができるような国なら誰でもできる。
戦争はゲームができるような国で戦争なんてほとんど起こらないし、指揮できる可能性はほとんどない。
全く次元の違う話で真理なんて一つもついてない超低脳 芸能人の意見がどのくらい正当性あるのか知らんが専門家でもないのにその意見をありがたるのはよくわからんな
特に最近の芸能界はテレビの向こう側だけでエコサイクルがまわるようにしているようで スポーツゲームがeスポーツとして公認ゲームになるのは、他のゲームと意味合いが変わるからな
そのスポーツゲーム代表ってお墨付きになるわけで、未来永劫他のゲームを寄り付かせなくなる
もし決まればメーカーにとってはうますぎる汁だろう スポーツ観戦するくらいなら自分でスポーツやれよ
スポーツ中継を全否定してもいいじゃない >>7
馬鹿????現実にメッシやロナウドみたいなプレーがお前はできるのか?やってくれや eスポーツとかどうせプログラムで不正してるんだろ
まあリアルスポーツでも八百長多そうだけど ボクシングのWBCとWBAみたいな
サッカーゲームでもウイイレとFIFA派の1位を決めたら、お互いのゲーム交換して統一戦やればいい 日本はゲーマーですらeスポに興味が無いからeスポ不毛の地になりそう 松本はゲハや野球ファンも大嫌いだとラジオで言ってたな
自分で戦わず他人に夢を託す負け犬だと でもよく考えたら海外ゲーは現実に置き換えられる物が多いな…… >>93
一般人がプロリーグのサッカー選手にすぐなれるわけないよね。
草サッカーゲームやってるんとちがうが?
サッカーだけ自分の都合でハードル下げるなよ。 思った時に21人呼んでグラウンド確保できる人ならサッカーリアルでやればいいけど
ゲームは気軽に遊べるのがいいんじゃないかな >>107
いやeスポーツの選手って気軽にゲームやってる人じゃないじゃん
共同生活して一日の大半をゲームの練習に充てて…って下手したら21人集めてグラウンド確保する方が気楽なレベル >>105
頭大丈夫かこのチンパン
現実で銃撃つつもりか ゲハのボッチ共が一言
「1人でサッカーして面白いか?」 >>3
さすがに戦争はないけどサバゲーや多人数フェンシングみたいなのがあったら変わってたかもね >>93
>>110
いや、サバゲ―ってのがあってだなあ……
いわゆる戦争ゴッコだけど、チームに分かれてペイント弾を撃ち込まれたほうが負けってゲームがある
現実の戦争は経済や政治の概念も絡むから、まずスポーツじゃ済まないしね IOC会長:オリンピックにe-Sportsはいらない。「Killer Games」は暴力を助長するから
「我々の観点から言うと,(※e-Sportsは)オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」
国際オリンピック委員会会長は,現状ではe-Sportsが象徴的なスポーツイベントに追加される見込みはほとんどないことを明確にした。
「我々はオリンピックのプログラムに暴力や差別を助長する競技が入ることはありえません」と氏は語る。「我々の観点から言うと
,(※e-Sportsは)オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」
「もちろん,すべての格闘競技は実際の対人戦をもとにしています」と氏は語り,「しかし,スポーツはその文明的な表現となっていま
す。もしあなたが,誰かを殺すようなゲームを持っていたとして,それを我々のオリンピックの価値観と並べることはできません」
http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18090401/
オリンピック委員会会長がオリンピックにe-Sportsイラネて態度を正式に明らかにしたので一気にしらけムードが漂ってきたんだよね そもそもなんでeスポーツやねん
正々堂々TVゲームでいいだろ
なんでわざわざスポーツに擦り寄るねん
自分からゲームはスポーツより下の文化だからスポーツに擦り寄って少しでも地位を良くしたい
みたいな浅ましさ全開やんけ >>115
このバカスポーツの意味も分かってなさそうw >>91
競技人口等をおいとくとしてもヒット判定もまともに出来ないサバゲー競技はFPS以下やろ >>106
お前が自分の都合で勝手に別物にしてるだけだが。
草サッカーだろうがプロだろうがサッカーはサッカー。
で、戦争を今やる方法はあるか? ゲーマーの意見としてほぼ独自でやればいいって事なんだけど、どうしてもオリンピックに絡めたい奴らがいるみたいね
利権に群がる糞みたいな連中がさw スポーツはスポーツ
TVゲームはTVゲーム
全然別の物で一緒にする意味は無い
スポーツに媚びた金目的だけだろw そういう意見もあっていいと思うが
真理ではないんだから目くじらたてて騒ぐものでもない >>120
自分たちが日陰者だと理解してるから後ろ楯が欲しいんだろうな >>121
だからスポーツじゃん
スポーツって言葉の意味も知らないチンパンが喚くなよ NPBがパワプロの企画?やってるのもちょっと笑える
選手がやるのは良い宣伝になりそうだけど >>125
どこがスポーツなの?
体動かしもせず画面見てピコピコやってるだけのものはスポーツとは言わんw
チンパンの方がよっぽど健康的だよwヒキニートのキモオタデブよりw >>117
サバゲーはARやらMRやらで進化すればワンチャンあるわ。 >>85
言ってることが的確すぎて馬鹿が発狂してんの >>127
お前マインドスポーツやモータースポーツって言葉も知らんの?
その程度に知能しかないからチンパンジー扱いされてるんdなよ 自信もってスポーツと言い切れないからeなんて付けて誤魔化してる時点でスポーツでもなんでもないんだよなあw
本当にスポーツなら正々堂々スポーツと言いきればいい
スポーツじゃないので出来ないけどねw >>129
言ってることが的外れ過ぎて総ツッコミ受けてるんだよ気付こう。
戦争はできないがサッカーはできる。これだけの話。 >>117
公式競技にするってのならビデオや最新技術を駆使して判定できるな
オリンピックだからな。予算ならガバガバでるやろ ゲームピコピコで競技とか言っちゃうのが痛々しいコロコロのおもちゃマンガみたい >>131
モータースポーツは別のジャンルとしてありだとは思うが
マインドスポーツもeスポーツと同レベルの金目的の浅ましい括りだよw サッカーは出来るけどプロのトップレベルの動きで連携するサッカーは出来ないじゃん
素人サッカーとプロサッカーはもはや別物だろ というかなんで今更?
これ2〜3週前に放送されたやつじゃん >>136
スポーツって元々はボードゲームとかも含まれてたんやで 少しでもスポーツ利権にあずかりたいから俺らもスポーツの仲間に入れてくれ!って前提が既にダサい
TVゲームが先進的なものなら堂々とそれを名乗ってスポーツの方からこっちによってこいよ!ってくらいになってほしいものだね >>143
スポーツって言葉の意味も知らなかったチンパンが発狂www ゲームで手軽にサッカーらしいものをしてるだけだからな
実際のサッカーと比べるのはアホ >>144
だからお前がそれを言って見ろよw
言えないくせにポジション取ろうと猿が必死w つまり、お笑い番組でスポーツ設定のコントするなら本物のスポーツ選手になれよって事? サッカーゲームの世界大会見るくらいなら実際の試合を見ろってのはわかる 自らTVゲームはスポーツ以下と位置づけて金目的でスポーツに媚びてるだけの意識低いものがeスポーツ
バカにされて当然 わざわざオリンピックでサッカーゲーの偽物スーパープレイは見たくないなw
本物のサッカー観戦できるし ワンダみたいなクソゲー持ち上げるクソハゲカス芸人が喋んな >>141
もともとってわけでもないと思うぞ
チェスをスポーツと言いだしたのも最近だし >>39
だからこそやろ
後格ゲーにしてもタイトルの違いで別モンだったりするし実力わかりづらいよね
ぷよぷよは新作でてもずっとぷよぷよだし 日本語としてのスポーツには運動って意味含まれちゃってるからID:JI6sobVC0みたいな勘違いは仕方ない面もあると思うわ スポーツってのに違和感
自分が身体動かす訳じゃないし
将棋もスポーツなのか >>152
もともとだよ
スポーツってのはもともと貴族などの特権階級が競い会うものを表した言葉でディベートや演奏、カードゲーム、ボードゲームなども含まれてた
スポーツが運動競技とされるようになったのは19世紀に大衆化する流れでそうなったんだよ >>155
マインドスポーツも知らんの?
チェスや囲碁も見たことないの? どっちも好きだけど、サッカーゲームはサッカーの代替品ではないと思うよ。
サッカーの試合ではうまいサッカープレイが見たいし、サッカーゲームの試合ではうまいサッカーゲームのプレイが見たい。
それって違うものだろ。 >>3
なんかすごい叩かれてるけど、まさにこれだろ
プレイではなく観戦であれば松ちゃんの言い分は分かるが 俺はサッカーゲームしてるけど極論すりゃ「サッカーしたくて」サッカーゲームしてるわけじゃない
デポルティボラコルーニャでバルサやレアルアトレチコを負かしたいからしてるし
フロニンアンドネを得点王にしたいからしてるだけ
だったら今から自決してフロニンアンドネに転生して
デポルティボラコルーニャに入団してラ・リーガでトップ取れってか? >>156
マインドスポーツの定義が出来たのが1990年からなんだが何を言ってるんだ? >>154
勘違いじゃないぞ
日本もヨーロッパも長年かけてスポーツは運動競技のことという位置づけになっている >>165
マインドスポーツやモータースポーツも知らんのかこのチンパンw マインドスポーツもeスポーツも既存のスポーツ利権に俺も混ぜてくれよ!って後付けで屁理屈並べてるだけのものを
知らないの?とか言われてもw そんなモンスポーツじゃねえよwww
って意識が「普通」だからこう言う反応が出るんだろw
いい加減現実見ろよキモオタはw
お前らのピコピコなんて世間一般じゃスポーツでもなんでもないんだよw てかその回のワイドナ観てたの思い出したが、松ちゃんが言ってたのは観戦のほうだろ
ぷよぷよとか現実のスポーツと関係ない(不可能な)競技ならアリと言ってたし、俺も同意見だわ まあe-Sportsの地位向上云々あるけど
一般的にはこんな認識なんでしょーよ
巨額の金が動いて松本に入るようであれば
こんなこと言わなくなるだろうけど んで昔は体動かす遊びが定番だったから基本的には運動を示すわけね
物で豊かになった今こそボードゲームもスポーツに括られるようになったけど
もともとギャンブルだしやっぱり本質は別だと思うわ TVゲームはTVゲームとして正々堂々市民権得ればいいだけの話を
手っ取り早く利権にありつきたいから屁理屈並べてスポーツを名乗る
そら「アホか」って扱いされますわw マインドスポーツやモータースポーツみたいな当人達が時間をかけて一大コンテンツまでに育て上げたものと
既存の権威に寄生して楽して実だけ取ろうとしてるeスポーツ(笑)を一緒にすんなよ >>164
スポーツの定義が出来たときの話だよ
頭悪いな
スポーツが大衆化されて運動競技とされる前は運動かどうかの区切りはなかったんだよ こいつ馬鹿すぎね
だったらお前もマリオやるくらいなら
実際にクリボー踏んづけてこいよ
馬鹿じゃねこいつ スレタイとソースがずれてるようなスレでまじになっちゃってどうすんの >>176
大衆に頼らないと自分の意見も突き通せない己の弱さの現れだな 誰がどう見たってスポーツの一ジャンルなのに俺らは普通のスポーツとは違うんだ、
資金面も市場を独自に開拓して集められるんだって感じで
エクストリームスポーツ名乗った競技達とは志がちがうわな
結局Xスポーツには五輪の方から擦り寄っていった
eスポーツは所詮キモオタの遊びをスポーツ扱いしてくれ!って浅ましい金目的が全てだからw サッカーも野球も、最初はただのお遊びだろ
eスポーツも次第に受け入れられるよ どうせならもうちょっと現実離れした競技しなさいよって意味じゃないの? リアルサッカーするのと、ゲームサッカーするのじゃ様々なコストが違う
コンパクトにサッカー楽しめるゲームには意義がある
松本さんは極論過ぎる >>181
ぷよぷよのような普遍性を持った一部のゲームは認められるだろうけど
3Dゲームだとバグでルール変わっちゃったりするから無理ですわ >>175
だからその時スポーツから切り捨てられたんだろ?
受け入れられてたら今更こんな議論せずにオリンピックでも何でも受け入れられてるわ
今更オリンピックで取り上げろって方が無理 松本はゲーム好きなのにこんな全然分かってない事言っちゃうのか リアルサッカーとゲームサッカーが、まったく違うものだと理解できれば、全くフィールドが違うのだから、ゲームサッカーが上手い奴を決めるのもマジョリティなら意義がある
松本さんはアホ >>186
切り捨てられたんじゃなくキリスト教が一般大衆への権威誇示のために固定観念を植え付けただけやで
もともとスポーツは競技ってだけで競い合うものであればなんでも良かった 若い頃から笑いを研究し、その土壌において、松本さんが天才なのは認めるが、映画も録に研究せずに糞みたいな映画撮って
ゲームも録に研究してもないのに、ゲームに言及するから恥をかく
まさに裸の黄さま 中学生ぐらいまでならともかくそれ以上の歳だと遊びのために22人集めるとか不可能やろ 楽しみの元が違うだろうからこの考えはおかしいと思うが、
客としてeスポーツのサッカーみるくらいなら現実のサッカー見るわ
客としてサッカーを見るときの楽しみ方とサッカーゲーを見るときの楽しみ方が違うのかもしれんがさすがにわからんわ サッカーゲーはキャラゲー
あとリアルサッカーがハードル高いとか言ってる奴には
世界一ハードルの低い競技やでと 試合や勝負という意味が必要ならそれこそ「game」でいいだろ
なぜわざわざ「sports」なのか
ビデオゲームと競技両方の意味で使えてイメージ的にもドンピシャの単語なのに >>189
まぁ、落ち着け
何もeスポーツをスポーツじゃないと否定してるわけじゃないんだ
オリンピックに拘る必要は無いと言いたいだけなんだ ほとんどAIが動かすんだからな
ロボットにサッカーやらせた方がまし 野球だと魔球とかトンデモルールのが結構あるのに
サッカーだとなぜか少ない印象あるな
実在の選手をリアルに再現するのに注力してるだけって言うか バラエティ見るくらいなら家族と楽しい話をしろよ、って理屈の方が
道徳的な意味合いからいっても正当性があるな。
ゲームでサッカーなんてするまえにバラエティ番組の視聴なんてやめて
家族の絆を破壊する害悪であるバラエティの製作禁止でも
訴えた方が良いんじゃないか。孤独な人間がバラエティを見るという理屈が
通るなら、障害者を楽しませるゲームでのサッカーも正当化される。 FIFAの世界大会の優勝者の表彰ってバロンドールの時にやってるね
公式イベント そもそもサッカーゲームってサッカーやりたい奴がやるもんじゃねぇよね?
根暗で実際にサッカーできないボッチがサッカー試合を見るのと同じような感じで
プレイしてるってイメージしかないわ >>203
何言ってんだこのチンパンジー
サッカー選手とかPS4でFIFA遊んでる人たくさんいるんだが
ジュー・ハートとか常にPS3とモニター持ち歩いていつでもFIFAをプレイできるようにしてたし
https://i2-prod.mirror.co.uk/incoming/article859312.ece/ALTERNATES/s810/Joe%20Hart 興行は競技人口より観客の数で決まるから少しでも客や視聴者増やすための施策としては有りやろ 番組見てたけどそもそも松本はスレタイのようなことは言ってなかったと思うが
オリンピック競技にサッカーゲームってのは本家サッカーがある以上どうなの?ってことを言ってただけだと思うぞ
サッカーゲーム自体はプロサッカー選手と同じ動きが出来ない人のためにあると思うが全てを鍛え上げて世界一を決める大会で素人前提の競技ってのはどうなの?ってことかと サッカーやってる奴って結構サッカーゲーム好きな奴多いぞ
今は知らんが サッカーはFPS視点
その時点でサッカーゲームとは違う
スター選手も操作できて楽しいしな >>204
それこそゲームしてないでサッカーしろよ案件になるって自覚してから書き込めよ糞馬鹿w >>209
論破された発狂www
このチンパン頭悪いなあw いわゆる従来のサッカーは、11人の中の一人しか直接操作出来ないし、視点も操作方法も全く違う、苦痛を伴うような多種多様なフィードバックもあり、身体に生涯にわたる深刻なダメージを与えるリスクもある等、名称以外はもはや別ゲーだろ サッカーゲーはスポーツ好きな奴がやる印象しかないわ
ゲームなら二人でもできるしな >>177
クリボーこの世にいないしあんなジャンプできないし帽子投げても動物にはなれないぞ プロスポーツ選手が自分が出てるゲームやってるのは割とあるある
まあ心底好きな人はどっちも気にせず遊ぶよね
ラベル貼りたがる人が文句言いたいだけに感じる サッカー選手だってサッカーゲーやってるとか見当違いな事言ってる低能はソースくらいみろよ ゲーム版スポーツの面白いとこはチームとして動かせる点だろう
個人単位なら松本の意見も分からなくはない >>210
論破されて発狂したのはどっちなのだかw
サッカーゲームなんてやってるのは環境がないボッチ糞雑魚だよ
サッカーする友達もない、でもサッカーは好きゲームでやろう
このパターンでしかない、職業サッカーのごく一部の人間の話持ち出して
論破とか流石に哀れ >>219
反論できなくなって発狂www
ホントこういうゴミクズって頭悪いよなあw ゴーバケにおんなじこと言って欲しいわ
「ゴーバケするくらいなら休暇取って南の島にバケーション行けよ」
どれだけ叩かれるか楽しみだ 将棋とかと比較してる馬鹿が良く湧くけど
実際に体を使わないシミュレーターもどきでしかないスポーツゲームと
実際に頭を使い実践と何も変わらないものを一緒にして考えるのはちょっと筋違い サッカーのゲーム自体は別にいいと思うけど、それをスポーツとして観客に見せてというのはちょっと違う気はする
普通にリアルのサッカーの試合を見た方がよくないかなって気はする >>221
反論に反論できない雑魚に構うのは流石に可哀想だからNGしとくわ
雑魚は雑魚で発狂止めたら終わるんだからそのまま基地害っぷりを晒し続けろよ ゲームのサッカーと実物のサッカーじゃ面白さがまるで別物だろ、っていう >>220
実際に将軍になって戦争するのは楽しいのかもしれないぞ
体験できないけど >>226
つまりお前チンパンジー並の知能しかないから反論できないんでしょw
プロのサッカー選手がサッカーゲーム遊んでるソースは出したからお前がサッカーゲーム遊んでる奴がボッチのソース出せよ プレイするのは良いけどサッカーのゲーム観戦するぐらいなら本物見た方が良いよね
やってる事は同じなんだし 学生時代こういうこと言ってたら嫌われたんだが
スポーツなら現実でやれ!恋愛も現実でやれ!
周り「アイツウザくね?」
ワイ「」 >>223
「僕はソースが理解できないアホです」って言わなきゃならない罰ゲームやってるの? >>230
サッカーやってるならサッカーの試合見ればいいし
サッカーゲームやってるならサッカーゲームの試合見ればいい
サッカーやってないのにサッカーで狂喜乱舞してる奴の方が理解し難い 浜田がどうでもええわそんなん!!
ってよく言うけどワイが言うとヘイトしかたまらん 納得いかないンゴ 東野「パリオリンピックでも(eスポーツを)恐らくやると思うんですよ」
松本「ぷよぷよとかなら分かるんですよ」
松本「そういうスポーツではあり得ないもの、ゲームだけのオリジナルのものならいいんですけど」
松本「スポーツのゲームをオリンピックでってなってくるとちょっとどうなんだろうかって」
>>1のスレタイが捏造
オリンピック競技とするにはどうなのって言ってるだけでサッカーゲーム批判はしてない マリオカートやるくらいなら本物のカート乗れって話にござるか コンピューターがシミュレーション計算でコスト削減するために生まれた物なのをわかってないよな
スポーツもeスポーツも観戦需要が全てなんだから、否定されるのは観戦需要がなくなった時だけ
んで放映権がクソ高いリアルスポーツは観戦するにも金が多くかかる
eスポーツは供給コストを削減でき、観戦にかかるコストも少ない
はい論破 リアル世界でメッシやクリロナ操作してサッカーできるならやりたいわ スレタイ速報だな
松本はサッカーゲームのプレイヤーを否定してるわけではなくて
サッカーゲームをesportsと称してオリンピック種目に加えることに疑問を感じてる 結局テレビというネットに負けた業界の人間が、ネット中心の潮流が怖くてポジショントークしてるだけ ソース見ないアホ多すぎ
ソースでは全然違うこと言ってるのにスレタイに釣られてどや顔論争してるの滑稽すぎるだろw >>233
松本はサッカーゲーム否定してないんだが スレタイもeスポに対してサッカーはゲームで競うよりリアルでしろよってことで別の意図はないだろ?
日本語苦手なやつ多いな >>252
違うと思う、観客からしたら俯瞰視点のサッカーとサッカーゲームはたいして変わらないんだからオリンピックでみんなが見るなら本物見れば良いじゃんって話でしょ? PUBGやりたいなら友達100人ヘリから無人島に落とせばよくね?
ゲームで事件が起きるとゲームと現実の区別が〜とか騒ぎ立てる奴らが
何で率先してゲームと現実の区別なくしてんだよ
要は、文句言えれば、何でもいいんだろ? なんでお前らゲハ民ってゲーム機持ってないスクショ・動画評論家のくせに
ゲーム動画がビジネスになりそうになると発狂してんの? 乞食だから? >>240
サッカーゲームの観戦に削減したコスト以上の効果を持つ需要はありますか? >>252
お前日本語苦手だろ?
ソースの動画くらい見ろよ オリンピックの一部の競技としてやるならばゲームゲームしている物がよい
オリンピック外でeスポーツ単独のオリンピックでサッカーはやればって話し >>252
全然違う
スレタイ(捏造)はプレイヤーに対して
ソースはeスポーツを五輪にねじ込もうとする動きを受けての発言 >>253
まあ、本物やってる隣でゲームやられても普通の人は見ないだろってのはある
日本代表は初戦で負けましたとかやってるところで、ゲームでは金メダル!とか言われても皮肉にしか思えんし こうやって、メディアと出てる人は無責任な事を言い続けて信用を失っていくんでしょ ってかお前らそんなにゲームをスポーツと認めてもらいたいんか? >>118
いや言ってることがおかしい。
eスポーツで採用してるサッカーゲームはプロリーグの選手のデータを反映させたプロサッカーをシミュレートしてるゲームだ。
草サッカーとわけが違うぞ。
eスポーツでサッカーするくらいなら実際にサッカーやれといわれても、
いやプロ選手達とサッカーできる環境なんか一般人にはありませんが、
という論点においては将棋と戦争の関係性と全く同質なんだが?
それに戦争だって傭兵になれば民間人だってべつにいけるが?
実際に日本人で外国で傭兵やってる人は何人もいるわな。
おまえさん、この問題の論点理解してるか? テーブルサッカーするぐらいなら
現実のサッカーしろよ? サッカーは人数が必要
サッカーは場所が必要
サッカーは怪我する最悪死ぬ後遺症に苦しむかもしれない
プロになるのは一握り
ゲームでいいよね スレとは少し関係ないがサッカーゲーム見たいな開発のさじ加減でレギュレーションが毎度変わる物をオリンピック競技にすんのはどうかと思うな TPSやFPSにしても普通にサバゲーやればいいだけ
ゲームはスポーツじゃないしゲーム大会でもやってろ
広告代理店のごり押しでEスポーツをなのってステマするゴミ電通や角川 >>231
今の君はその経験を経て大人になったさ(完) 水泳だの陸上だの同じような種目ばかりの競技もあんだから
サッカーが2種あっても良かろうw プロサッカー選手もサッカーゲームやるのに全く意味不明な理屈 普通にサッカーやったら、日本が勝てるわけねーだろ。 まぁ運動神経悪いキモヲタにはリアルスポーツは無理なわけで… 俺もサッカーゲームはいらないと思うわ
見るのも本物がいいよね 300も目前だというのにソースの確認もできないバカがわんさかと 分かるわ〜わざわざサッカーゲーム見たいと全く思わん
どうせなら非現実的なゲームのが見たい
バカリズムがeスポーツ専用の五輪大会作ればいいって言ってるけどその通り
数ある中からあえてウイイレとか選ばれると電通とかサッカー協会とか
色んな利権スポーツ団体の胡散臭さが見えちゃう eスポはeスポでやればいい
オリンピックにはいらないって話だろ
eスポの世界競技つくって、ゲームのオリンピックと言わせればいいじゃん
競技タイトルは揉めるだろうけど、具体的にサッカーゲームがありか無しかはそれからの話だわな サッカーのゲーム楽しむのはいいけど、それを競技って言い張るのは無理があると思う >>3
eスポーツ支持者がこんなに馬鹿だから未だに一般から笑われるんだろ >>279
こんなんでマウント取ろうとしてるやつ居るの不思議だったけど納得したわ そもそも実際にサッカーするのとサッカーゲームすることって全く共通点が無いじゃん。 >>1
悔しいが正論
たかが指で操作してるゲームだもんな >>281
利権を叩いてるやつって社会と一切関わりのないニートなんかね
社会に出たら大小問わず利権に関わるというのに
会社から支給された交通費で買った通勤定期をつかって交通費を浮かせて遊びに行くのも小さい利権だよね 正論のようだけど見たい人が見て楽しむのは勝手にさせろよ >>1
スポーツでクソ移民外国人を入れるくらいなら
移民なしでゲームのスポーツやればいい ぷよぷよみたいなゲームらしいゲームならオッケーってたよ マリオストライカーはクソだけど
ゲームだったら超現実的な要素がないと電脳でやる意味がない ウイイレって能力あるじゃん
あれってどうしてるの
総合的には同じだけど、攻撃型守備型とかあるならわかるけと
相手はブラジルなのに自分は日本使う人なんているの 普通にサッカーやるのって
結構ハードル高くないっすかねえw
22人とはいかなくても人数必要だし場所もなきゃだし >>1
FIFA爆死させた任豚の悪口はもっと言ってやれ まあ殺し合いや戦争はリアルじゃできんがサッカーはできるもんな ピカチュウがピカチュウって鳴くのは
俺が松本人志って鳴くのと同じでこんなもん一生好きにならないと言ってた人 >>39
陣内が現実でやってたじゃん
攻撃食らうと現実でもおじゃまぷよが降ってくる 普通にFPS系、RTS系、TCG系の三種類でいいんでねえのって思う FPSはCS:GO、OW
RTSはDOTA2、LoL
TCGはHS
とかになるんかね。
valveとblizzardつええな 松本と同意見
ゲームならではの競技にするべきであって現実の競技のシミュレーションとかいらない ピカチュウって鳴くからピカチュウと命名されたと思わんのか?w シミュレーションやるなら実際にやれって事でしょこれは サッカーは最低でも22人集めないといけないし、社会人だと日程調整も大変
プロのサッカー選手を使って楽しめるのもゲームの魅力だし
松本って基本的に頭はあまり良くないから、映画とってもたけしの足下にも及ばんのよな >>308
サトシに「ピカチュウ」と名付けられる前から、あるいは他の個体も「ピカチュウ」と鳴く
松本が鳴くなら「ホモサピエンス」と鳴くべき 最悪でゴルフ、最高でもバレーボールのような状況にしかならないから辞めて欲しい
オリンピックってことは国の代表選ぶってことだぞ
あほくさいだろ 「スポーツやるためにクソ移民外国人いれんなよ」
これくらい言ってくれ 加藤「GTAするくらいなら秋葉原に来いって思う」
宅間「PUBGでスクールに降りるくらいなら」 >>22
Eurogamerが立ち上げたOnline Gamers Association(オンラインゲーマー協会)と言われてる
https://www.eurogamer.net/articles/oga
"Certainly it won't be that long before eSports are covered on television in the same way as traditional sports"
当時はeメールと同じノリでネット環境からのQuakeやCSなどオン対戦という競技の新しいジャンルと
不正行為に対するスポーツマンシップという意味合いがあったんだと思う
"You will find that if anyone can look up this player in the OGA player database then everyone will soon voluntarily (we hope) conduct themselves politely now that they are accountable."
オンの匿名性を悪用して別名を騙る"Aliasing"がeSportsにおいて問題なのでOGAはプレイヤーをデータベース化して抑制を図る
ASUS releases games cheat drivers (Boo! Hiss!)
https://www.theregister.co.uk/2001/05/10/asus_releases_games_cheat_drivers/
ASUSのグラボにウォールハックできるドライバーが導入されてスポーツマンシップの精神が欠けると避難
国際的に"スポーツ化"にしたいのは市民権を得ることで奨学金やビザの発行などスポーツと同様に立ち回りしやすくしたいんだろうな
[闘会議2018]国際eスポーツ連盟・Leopold Chung氏合同インタビュー。世界のe-Sportsシーンと日本の現状 - 4Gamer.net
https://www.4gamer.net/games/999/G999905/20180211001/
――まず,IeSFの目標について教えてください。
Leopold Chung氏(以下,Chung氏):
我々の活動には4つの大きな柱があります。それは「e-Sportsというものを世界的に広めていくこと」「オリンピックへの道筋を開くこと」「人的資源の側面からe-Sportsを育てていくこと」,そして「大会を開催し,それを次につなげていくこと」です。
“JeSU”はこれからどう動くのか?……日本のesportsシーンとJeSUの今後について、岡村会長に聞く(1/2) - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201805/14156985.html
―― 今後、JeSUは具体的にどのようなことに注力していくのかを教えてください。
岡村 どれも並行してやっていかないといけないのですが、選手やesports、ゲーム産業の社会的なステータスを向上させるためにも、まずはJOC加盟を目指します。
日本プロeスポーツ連盟、韓国プロゲーマーの「プロアスリートビザ」取得を発表 - GAME Watch
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/750756.html
>>312
StarCraft IIやHeroes of the Storm、WoWも
https://newzoo.com/wp-content/uploads/2018/05/Newzoo_Console_Esports_Jan_to_April.png
https://newzoo.com/insights/articles/console-esports-viewership-is-on-the-rise/
ちなみにStarCraft IIは平昌五輪で大会が開かれた
「eスポーツ」五輪採用へ一歩? 平昌で初の公認大会|オリパラ|NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO27118950Z10C18A2000000 サッカーのゲームリアルで実在の人物使ってるし
まあ本物でいいよあれは じゃあモンハンやるくらいなら実際に狩猟しろと
モンハンにハマりまくったそうな松本さんよ サッカーゲーム自体を否定する気はないけどeスポとしては微妙だよな
技術とか全然違うのはわかるけど観戦するなら本物のサッカー見るしな >>325
それは違うやろ
現実にリオネウスいないしw >>328
じゃあ、その辺のにいちゃんが
メッシやクリロナと一緒にプレイできるのか? HotSが地味に上がって来てるのな
まぁDOTAの中だと一番軽いから入りやすいわな
てか、ロケットリーグがガチすぎて笑うわ
FIFAとかいうガチのサッカーゲーよりギャグ路線の
サッカーゲーの方が上っていうね >>1
言いえて妙
ていうか、eスポ黎明期って結局そこだからな
「現実でスポーツできない・やたがらない」連中がマウント取るためにやってたんだから
だから数年前、黒人に対してのマウント取りだって凄かったんだろ、日本じゃ話題にならないし話題にしようもないけど >>330
それはシロートゲームプレイヤーやん?
プロゲーマーがプロサッカー選手に扮して
プロサッカー風のショーを見せて金を取る
モノマネショウ的に捉えれば商業的にアリだが >>332
頭大丈夫かこのチンパンジー
現実のサッカー選手もPS4でFIFA遊んでるのに ボール制御のテクニックとコントローラー制御のテクニックをモチーフが同じって理由で同一視とか頭悪すぎませんかね
競技の本質考えないのかなこの人 マリオカートやるくらいなら現実のマリカー乗れよなw eスポーツは競馬に近いんだよ
凄い動きしてるのは人間じゃなくて操られてる馬だったりゲームキャラクター >>335
一般的に「メッシのボールさばきすげー!」と
「プロゲーマーのサッカー操作すげー!」が一緒のレベルになるかっていうと
他のジャンルのゲームならまだしも >>338
一般的に「メッシのボールさばきすげー!」と
「フェンシング選手の剣操作すげー!」は一緒のレベルじゃないよね? >>215
お前も馬鹿だな
だから現実でできないことをゲームでやるってのが
言いたいのに まあまだ今出てるサッカーゲームなんかは11人全員動かしたり
チーム運営したり実在の選手操作したりとリアルでは不可能な要素はある
例えばテニスゲームがあったとしてマリオテニスみたいなありえない要素とか抜いてリアル寄りのルールだったら
それこそ実際にテニスしろよって話になるわな
多分そっちのほうが楽しいし サッカーやるならゲームでやれよ
そっちのが疲れないだろwwww
って考えもある 松本の意見ってつまり格闘技が世界一強い奴は格ゲーが世界一強いってこと?
モチーフが同じだけで競技に求められるスキルは違うのに?アホなん? なんちゅう馬鹿な論理なんだろう
サッカーゲームとサッカーは別物なところがあるし、サッカーのように人がいなくても場所がなくてもいつでもできる 将棋やオセロをわざわざゲームでやるなよみたいな話かなこれ >>343
ソース見ずに見当違いな事言う奴がアホかな >>339
メジャー感で差はあると思うけど
フェンシングの剣さばきと「サッカー」ゲームの操作では
やっぱ「サッカー」ゲームの操作は劣ると思うよ 一般的には >>346
同じことじゃん
サッカーで世界一上手い奴がサッカーゲームでも世界一上手いとでも?
ボール操作とコントローラー操作に何の関係があるの? ソース見てないけど競技として観戦する場合の話ちゃうん? >>348
>>238
オリンピックでやるのはどうよ?って話しかしてない
スレタイ捏造 オバーヘッド打ちたいからってリアルサッカーできるのかよwこいつ無能の高卒のバカらしいやw >>347
「劣る」の線引きって何だろうね
確かオリンピック競技にはライフル射撃みたいなのもあったよね
じっと狙い定めてトリガー引くのも競技性があるからスポーツとして認められてるんじゃないのって
>>350
狙い定めてトリガー引く競技のライフル射撃をオリンピックでやるのはいいのに? >>349
スポーツとして扱う場合の話
スポーツをゲーム化した物をさらにスポーツ化するのって変じゃね?という話
このスレはフェイク >>351
バカ発見
大学出てもこれじゃ中卒と変わらんなw 体力勝負の土俵に立たない意義を理解しろ
あと大人になってサッカークラブに入る壁の高さとかよ 自分で競技育てずいきなりオリンピックにこびるから馬鹿にされる気づけよカス利権ヴァカ共 >>353
なるほど
逆転の発想で全部eスポーツ化するのはどうだろう
怪我や事故が減って良い面もありそう >>358
でeスポーツだけでオリンピックやれば無問題てか
脳筋の立場がないやんw >>355
どこが変なの?
求められるスキルが違うよ? >>358
段階を踏むことになるだろう
とりあえず当面の目標として「ロボット化」という物がある
ロボット化が実現して尚且つ実際のスポーツに組み込まれた時もうスポーツとeスポーツの
区別はつかなくなる >>352
ぷよぷよとかならいいと思うって発言あるだろ?
オリンピックでサッカーゲームをやる事はどうよ?ってだけでゲームをプレイする事もeスポーツのオリンピック競技化も否定しとらん
良いからソース見て来い >>363
見た上で言ってる
ぷよぷよも現実のサッカーもFIFAも求められるスキルが違うんだから別の競技だよねって話 サッカーならだれでもできるというけどさあ
じゃあ今からここのみんなでする? >>364
まっちゃんの今回の発言は面白い着眼点ではあるが論理としては正しいとは思わないな
ぷよぷよがゲームとしてオリジナルなものでサッカーゲームはオリジナルではないというのは
まず理論立てて構築するのは無理でしょう 誰でも気軽に出来るスポーツをって話でしょ。
冒険は出来んぞ。 PSとソフトの代金5万円相当で会場借りて大会できるならそうだろうけどさ 松本はQWOPをプレイして実際に走ればいいじゃんとか言っちゃう池沼なのかね 焼鳥屋の隣に店出すなら鳥料理じゃない方が良いよねって話でしょ? >>360
同じサッカーという競技を同じオリンピックでやる意味がない
求められるスキルなんて関係ない
というのは俺個人の感想
オリンピック委員会が金になると思えば取り入れられるんじゃないの >>375
キャラと舞台が同じだから同一ゲームのゴキブリ式マリオ理論やめろ >>13
脳の性能が違いすぎるから女はeスポでも男に蹂躙されるだけ ぐう聖論w
でも松本がどれだけサッカー大好きでも
サッカー競技者にはなれないからね。
身体的才能無くてもサッカーぽいことして楽しめるというのは中々価値があると思うよ
しかしそれは観戦スポーツとしてサッカーよりは上にならんよなあってだけで >>371
そうそう。
子供が遊ぶおもちゃって言い方は悪いかもしれんが
プロが腕前を競う難しいゲームにしたら
素人にとってはつまらないゲームだと思う。 ゲーム全般に言えるけど傍から見て何がすごいのかわからんってのはね
体動かすスポーツならよくは知らなくても今のスゲェッ!ってのは分かったりするけど
ゲームはすごいように見えるアクションが実はボタン連打で誰でもできたりするし
ほんとにスゴイ技は間の取り方とか知らなきゃイミフなもんだったりするし >>1
全く正論ではない
まず、実際に体を動かすスポーツとゲームとでは、プレイして得られる快感の種類が違うだろう
そして、リアルでサッカーをしようとすると会場やらメンバーやら大変だが、ゲームなら簡単
等とファミコンサッカーしか知らない俺が書いてみる >>380
オリンピックのヨット競技とか殆どの人は傍から見て何がすごいのか分からないと思うんですけど どうせゲームならゲームならではの非現実的なゲームでやれよ レースゲームをリアルでやろうとしたら最低4桁は上の金がかかる
残機も1しかないクソゲー 現実のサッカーそのまま再現しようとするんじゃなくて
どうせならゲームでしかできないようなサッカーにアレンジしたもの出せよとは思う お前等って常に「正しい自分が間違ったお前を論破してやる」
ってスタンスで話すから結局誰からも相手されないし誰の意見を変えることも出来ないよね >>384
eスポーツでも実は同じだが非プレイヤーは勝ち負けと選手反応だけ見てゲーム画面とか見てない
だから選手の顔移さない日本のゲーム大会って一般人は誰も興味持たない 逆にカーリングとか意味不明で地味なルールでも盛り上がるのはそう言うとこ 銃の撃ち合いはリアルでは無理だからな
サバゲーが一番アホらしい >>387
ただやっぱりオリンピックでそれやっても白けるだけなんじゃないかなと思う >>391
なるほどすげー分かりやすいわ
スポーツって競技自体より選手のアイドル性で盛り上げられるのよね
競技のファンは殆どいないけど選手のファンは多いんだよな
競技そのものしか映らないeスポーツは本当に好きな奴しか見ないからビジネス的に不利なのは間違いないな ゴルフも地味すぎて何が凄いのかわからんから採用されてなかったね サッカーとサッカーゲームって別物だと思うけど
まずゲームは全員操作できる、体力がいらない
ほかにもいろいろあると思う >>361
ロボット化ならそれこそロボサッカーとかが既にあるな
一番ロボットにプレイさせやすい競技の筆頭かもしれん 別にアイドル性とかじゃなくて真剣にやってる人間の一喜一憂が見たいんじゃね
海外ゲーマーとか物凄いリアクションするしスポーツ選手だと日本人でも結構反応大きい
選手の勝ったり負けた時の反応が淡泊過ぎるのもこいつ等真剣にやってないなと軽く見られる要因だと思う >>398
全くその通りだね
サッカーゲームをやりたい=サッカーをやりたい
には、全くならないよね
サッカーの疑似体験を求めて、サッカーゲームやってるわけじゃないよね >>402
それなのにスポーツって名乗るからでしょ。
おまけにスポーツだから五輪に加えろとか斜め上の要求したり。 >>395
ゲーム画面だけ見るなら、AI同士の対戦みてるのと何も変わらないしな >>403
まぁ、スポーツという言葉自体には、
ゲームやショー、見世物など多様な意味が存在するから、スポーツを名乗ること自体はそう間違ってないんじゃない? >>406
他にいくらでもふさわしい言葉があるとおもうけどw? リアル綱渡りショウとVR綱渡りショウ
VR綱渡りも技能が必要だけどそれは金払ってまで見ない
これは例えとしては違うかな? 野球もサッカーも広義ではゲームだしあんまりその話意味ない気がする
要は>>408みたいな感じで見てる方に必死さが伝わらないから何となく不満なんでしょ
やってる方の言い分もあると思うがeスポーツとか言う一連の流れでこれ否定したら破綻すると思うぞ >>407
そうなのかも知れないけど、別にスポーツという呼び方自体が間違えじゃないなら、
どう呼称するかは
単なるイメージ戦略、マーケティング的な観点で企業側が考えた結果に過ぎない、些末な問題じゃないかな?
私個人としては違和感あるし、
従来型のスポーツのように定着はしないだろうと思っているけどね いや、だからサッカーなんてそうそう出来ないだろ
お前らが今から20人ほど友達を集められるって言うなら別だが >>403
お前がスポーツって言葉の意味を理解してないだけじゃん 今のまっちゃん、いろんな事に物申すけど
キレがなくなったからか見てられん >>411
そもそも、実際にサッカーできるかどうかは関係ないな
「本当はサッカーしたいけど、なかなかできないからゲームで代替しよう」なんて人はまずいないだろ
サッカーゲームは、サッカーの疑似体験じゃない
グランツーリスモみたいなジャンルだと違うのだろうけどな
GTが好きな人は、簡単にできるなら実際に好きな車でサーキットを走りたいだろうな サバゲーも実弾使ってロボットチーム同士で対戦させるようになったりして
海外の四つ足動物型ロボット見てたらそう遠くない未来には出来てそうな気がする eスポーツをオリンピックに採用とかマジかよ。SASUKEの方がまだ盛り上がるレベルやろ 本物でもゲームでも、視聴者には似たような絵面が提供されるのに、わざわざゲームの実装に起因した制約がかかるゲームを誰が見るのよ >>417
人間と絵の区別が付いてないなら相当重症
まあ冗談だけどサッカーの視聴者が見たいのはサッカーやってる選手だけど
サッカーゲームの視聴者が見たいのがサッカーやってるポリゴンの塊じゃなくて動かしてる選手じゃね
一番理解しないといけないやってる側が一番理解してなさそう wikiによると
>スポーツとは、一定のルールに則って勝敗を競ったり、楽しみを求めたりする身体運動のことである。
>ただし身体運動が主ではない場合でも、マインドスポーツやモータースポーツなどのように、少しでも身体運動を伴った競技性のある活動をある種の"スポーツ"として認めるように主張されることもある。
>特に近年では複数のプレイヤーで対戦されるコンピューターゲームをeスポーツ(エレクトロニックスポーツ)と呼び始めるようになった。
>これらと対比して、身体運動が主であるスポーツをフィジカルスポーツと総称することもある。
ちなみにモーターボートはオリンピック競技になった事があるらしい >>418
そりゃサッカーゲームの視聴者が見たいのはそうだけど、それがすごい少ないって話
論点が全然違うよ
もっと手前 >>409
リアルスポーツでもそのすごさがイマイチ伝わらない競技が多くあるように
eスポーツもそこが問題になってるわな
ゲームファンの間だけでの「ゲーム操作だってすごいんだ!」では
マイナーな狭い世界で終わる >>418
動かしてるプレイヤーですら見たいのかねー?
コントローラを指先で操作するだけだから、地味で動きはないし、異なる選手間で大きな違いもないしな
eスポーツの観戦は将棋の対局見るようなものじゃないか?
将棋の対局は、将棋を実際にやる人しかほぼ見ないし、将棋を知らない人には全く面白くない
スト5の対戦は、やる人しか理解できないし、面白くもない
やる人にとっては、対戦画面の方が見たいんじゃないか? 松本の気持ちはよくわかるけど、ビデオゲームのサッカーって現実のサッカーとは全くの別物だか代替として語る事自体ズレてるんだよな… スポーツ観戦嫌いだっけ?観戦するならやれよっていう
ゲームはゲームで違った楽しさがあるし松本も年とって頭かたくなったんじゃないの >>422
将棋や囲碁は内容より人生かけてますみたいな真剣さがウケてるんじゃね
よくドラマや漫画になるのもその辺が理由だと思う
将棋も試合内容語ってる奴等と全体の視聴層や知名度は別でしょ eスポーツってただのゲーム依存で障害者スポーツだろ
だから、第3のオリンピックでバカリンピックに名称変更しろよ >>9
サッカーを知らないんだろうなって感じ
ボール持ってない選手だって生きてんだぞ >>425
eスポーツも将棋や囲碁側のベクトルなんじゃないか?って事さ
あんたの言うように「人生かけてます」って真剣さで惹き付けるしかないかと・・・
競技タイトルを遊んでいる人以外は、選手の絵とか、ゲームの映像とか、それ自体には何の魅力もないと思う 松本が言ってることは、
「わざわざ道具用意して外に出て汗かいてシャワー浴びてユニフォーム洗濯するくらいならゲームでやればいいじゃん」
と言うのと同じこと 例えばカーリングなんかは誰もルールやテクニック理解してないけど皆見て楽しむ
初見の子供やジジババでも何となく石がぶつかる瞬間に結果と選手の反応が見れると分かるから
次からルール知らなくても結果と反応を見る為に選手と一緒になって真剣になって見る
サッカーもゴールの瞬間に結果と反応が見れるからそれまでの間が持つ
けどサッカーゲームでゴールの瞬間に期待してた結果や選手の反応が無くて
ゲーム画面だけ映して次のゲームが始まったら多分次からはプレイヤー以外見ない こいつをありがたがってる奴らの気が知れない、一体何が面白いんだ?
お笑い()
芸能人() >>28
ゲームとしてより面白くなるのはすべてオリジナル選手にすることだと思うが
ただスポーツゲーってキャラゲーの側面が強いからな ゲームでストVするぐらいならリアルでストリートファイトするわ >>431
他だと誰が面白い? 意識高い系に人気なラーメンズ?w
超月並にサンドとか? サッカー実際にやってる人から聞いたけどサッカーゲームやるとチーム全体の動きがわかるようになるって言ってたよ >>435
そういえばプロサッカー選手もテレビゲームのサッカーやってる人割といるよね eスポーツサッカーを真面目にするなら
指定されたポイント数で選手のパロメーターを作り
1チームのプレイヤーは1人じゃなく多人数よるチームで
動かすキャラの1人称視点、もしくはその周辺だけで制限させた3人称視点で行い
観客は3人称サイド上空から視点でそれを見る感じになるだろうな スレタイは捏造って定期的に言わないと勘違いするアホがずんどこ湧いてくるな >>1見たけどスレタイ言ってないよね?
観戦側の話だと思ったが何でみんなプレイヤー側の話してんの? ゲームはゲーム、スポーツはスポーツとして区別しないとな画面にはサッカーが映ってるかもしれんけどあくまでゲームな >>435
サッカープレイヤーは観客のような全体は見えんからな
サッカーが11人が常識でも
11人であの広いフィールドを攻撃と防御をしなきゃいけないって前提ををつい忘れるのよ eスポーツを否定はしないけど支持者が拗らせた感じというかやたらと攻撃的な人が多くて不気味で応援しようって気にならない 思うんだけどなんで選手のプレイと比較をする事が多いんだろうな
選手が担うのは1/11のポジションに過ぎない
サッカーゲームは選手全員を動かすんだからプレイヤーは監督のポジションだろう
本物よりも細かく指示が行える監督のようなものだ ぷよぷよみたいのは良いけどって言ってるな
一辺倒にeスポーツ否定してる訳じゃないんだな
後はぷよぷよは現実に居ないからぷよぷよをeスポーツにしても構わないってのが面白いわ まあゲームらしさで言えば格ゲーとかパズルとかになるね
FPSが人気なのも同じ理由だろうか
模倣したものだとどうしても比べられちゃうからね
ウソの世界で超人キャラを動かす関係上プレイヤーの凄さが伝わりにくくなる
プロプレイヤーがそんな目で観られては世間的に尊敬されるわけがない ゲームに縁遠い一般人からはこういう目で見られていますよ、ってだけの話
ムキになって噛み付いて反論するのは滑稽 これはアホだな
そこは観戦するなら本物のサッカーでいいだろ
でしょ >>448
サッカーでオリンピック優勝しました ←すごい
ゲームでオリンピック優勝しました ←すごい
サッカーゲームでオリンピック優勝しました ←ん?
って感じなのかもしれんな 競技スペースに求められる広さがせまくて済む
予選レベルは同時に開催できるので多くの参加者を競わせられる
各チーム内での1軍2軍みたいなふるい落としで他チームでは1軍級なのにベンチ入りするような選手が出ない
とか出そうと思えばメリットも色々ある ゲームはいろいろ省略できるから試合時間が短くなるってのが大きい
勝ち上がったチームが同日に連戦も可能
ルールは同じでも現実でやろうとすれば2時間はかかるがそんなの見てられん
特に興味が薄い人にも見てもらおうと思うと無理だ
ゲームならすぐ終わるので気軽に見れて観戦者層を広げられる サッカーのゲームとサッカー自体全然違うものやろ
格闘ゲームやるくらいなら格闘技やれっていうくらいナンセンス
まあスポーツと冠するから批判するやつが絶えないんだと思う
たしかにスポーツと言われたらそれは違うって意見はわかる >>459
サッカーゲームやるの楽しいのはわかるんだけど、観て楽しいもんなの?楽しめそうな予感がしない VR使ってバリバリ体動かしたサバイバルゲームまでいって
やっとスポーツかな?って認められる可能性が出てくるレベル。
これの一番の問題はeスポーツ作るぞって外野が言い出して
ゲームやってる人ら大多数がスポーツじゃないって思ってるところだよな。 オリンピックで実サッカーとeサッカーが開催された場合
プレイヤー経験のない人間がどちらを観るかっていったら実サッカーだろうな
eサッカーはeサッカープレイヤーしか観なさそう
裾野が広がらないからすぐ除外されんじゃね?
試しに採用してみたらいい ピクミンするならアリの観察でもしてろよ
これゲーム知ってたらいろいろ突っ込めるな ゲームはスポーツじゃないとかどうでもいい事いつも言ってる馬鹿がゲームに擦り寄って来てんのはオリンピック委員会や各競技団体側で自分だけ梯子外されてんのが笑えるよなwwwwww 国産に限ればeスポライズされたゲームが不評な点
とても流行りそうにない
前作のトッププロが口出しする→声でかガチ勢が真に受ける→開発が真に受けて次回作に反映→一般人「つまんない」 スプラトゥーンとかで軍隊みたいな統制取れた動きを見たら、11vs11は競技としてなりたつと思うな
監督も重要だと思う まっちゃんほどの芸人なら一声かければ10人+対戦相手11人集める位簡単だろうけど
一般人はそうは行かないってのも ゲーマーにスポーツ薦めて何の意味があるんだ?
松ちゃんて頭悪いのか? 動画見たけどこの後バカリズムが反論しようとしてるところで終わってるな
普通のゴルフ見るよりみんゴル見る方が楽しいとか
松本もみんゴル確か好きだったはずだけど、どういう反応したんだろう ジョイメカファイトくらいストイックな見た目なら
暴力性を感じないから囲碁や将棋の道は開けるかも いやぁこれに関しては仕方がないでしょ
普通の人がゲームに求める物って「非現実」とか「非日常」だろうし
現実にある物で「非日常」を味わうなら実物の方を観たほうが断然いいわ
実際スポーツゲームって観戦需要低いし
マイナージャンルの格ゲーよりもさらに人気無いからね… >>238
これはまぁ理解出来る
五輪競技のスポーツのゲームで五輪って訳わかんねぇよ ふと気になったんだけど、ゲーム内のレイマールはレイマールしてファールもらいにくるの? これいったら、サッカー選手がサッカーのゲームするんだとかわけのわからん事言われたわ つまりゲームで人殺すぐらいならリアルでやれってこと? やれないからゲームで我慢してるんやろ
ワイもフットサルとかやってたけど社会人になってから時間なくてやれなくなってTVゲームで我慢してるわ
アニメオタクやゲームオタクで機敏に運動してる奴を見たことない
松っちゃんもきついわ ゲームで1番現実感のあるジャンルはハンコンでレースゲーだな ていうか吉本がスポンサーやってるのをたしなめて欲しい感じするわな
けどプロじゃないのもはや、たぶん >>1
嘘だろ?馬鹿なのか?
サッカーやるのと、サッカーゲームをやるの事の違いがコイツは本当に分かってないのか? >>485
ちょっと言ってる意味が分からない
(オリンピック種目として)明らかにサッカーゲームの方が下だと思ってるからああ言う発言が出るんじゃね
違いが分かってない奴ならサッカーゲームでもいいってなるぞ >>485
ナルホドこうしてバカが拡散していくのか 俺もスパイダーマンのゲームするくらいならスパイダーマンになるわ 実際のフルコート11人制サッカーなんて走り回ってしんどいだけで
ボールもそんなに回って来ないからつまらんだろ
リアルサッカーを楽しめるのは技術と体力のあるプロ級の奴だけ >>486
お前の言ってる事がわからんね。
こいつの言ってる話はどう聞いても、実際に存在する球技をワザワザゲームでやる意味がわからないって話だろ。
下か上かなんぞ関係ないし、それはお前の感想だろ。 e-sportsの話ならサッカーって種目があるのにサッカーゲームを種目にするってなったらそりゃツッコむだろ
客だってサッカーゲームの試合見るくらいならリアルのサッカーの方が見たいだろうし
趣味でサッカーゲーやることまでは否定はしてないだろう サッカー出来ない障害者を馬鹿にしとるな
ゲームのサッカーは興味あっても日本がしょぼくて幻滅するからどうでもいいっス だからスポーツって名前やめろよ
ゲームはゲームだろ 俺は運動神経がねえからスポーツとか運動の類を面白いと思った事が殆どないが
そんな中サッカーだけは楽しかった覚えがあるな。もちろん部活とかチームで本格的にやろうってんなら
話は別だろうが、遊びとしてやってる分にはみんなでワーってボール追っかけて蹴ってるだけでも一応試合が成立するからなw
そう言う点が、サッカーが全世界で一番普及してる理由かもしれない サッカーは現実でもできるって言ってる奴は21人の選手とサッカー場と22人分のウェアを簡単に準備できるんだろうなぁ
「車のゲームやるなら車買えばいいじゃん」と同レベル >>491
ほんとこれなんだけど、色んな捉え方するやついるんだよな。
松本はこの話の前置きとしてぷよぷよみたいにゲーム独自の内容ならいいけどって前置きしてるんだけどな。 正直ゲームによってはボクシングでチャンピオンになるより
賞金貰えるからなぁ 要は実名選手を操作する系のスポーツゲームをディスってるだけなんじゃないの? >>501
プレイヤーがやるのは選手では無く監督の役割だとは何故思えないのだろうね
しかしそれはそれとして思うのは、選んだチームによって有利不利が出るのは競技としてはイマイチな部分だね
公平にするなら同じチームでやるべきだと思う 松本の意見なんて大阪のおっさんが毎回皮肉言ってるだけなのに
毎週毎週切り取りキャプで騒いでる糞ジャップツイッタラーのみなさん バカばっかりなのかと思ったけど松本を叩きたいだけの奴が大半なんだな >>504
大阪?尼崎がいつから大阪になったんだよガイジ ダウンタウン嫌いなんで 関係あるスレ立てないでくれる? 笑ってはいけないするくらいなら普通に漫才しろよって思う けどそれいうんだったらfpsするなら戦争しろよって言い換えられるじゃん もう少し考えてから発言しようよ >>509
マジレスするけどやってアスリートがリアルでやってるスポーツをわざわざ椅子に座ってゲームでやるのと
やったら誰か死ぬような戦争をゲームではなく実際にやるんじゃ天と地ほど違うと思うが これ松本は見る側の話してんだろ?
リアルに国別の代表戦やってるのにゲームの試合みたいか?っていう >>510
反論になってないぞ。
例えば、マリオはなんでクッパと戦ってんの?
ピーチ姫のためなんだとしたら、自分の恋人や嫁のために稼いで来いって事になるわな。
侵略者に制圧されたキノコ王国のためなんだとしたら、米軍基地でも襲って来いという事になる。
松本のは意見じゃなくて、老害のイチャモンじゃねえの? 松本は極端なこといって注目浴びようと
してるだけのオッサンだろ
いつだってそう まず松本みたいのは、ゲームとスポーツが
「特定の公平なルールで競い合う遊び」
という点で同じだという事を気付いていないor認めたくない。
次に、ゲームは、そのモデルになった実際の事象と全然ルールが違う。
サッカーとサッカーゲームのルールは全然違う。
戦争とウォーシミュレーション、FPSは全然違う。
藤井聡太七段を将軍に任命しても、ほぼ素人同然で役に立たないが、
湾岸戦争で圧勝したコリン・パウエルと藤井に将棋をやらせたら100%藤井が勝つ。
おそらくこれは気付いてはいるが、話の流れ上、無視している(テレビの悪い所)。
最後に、サッカーを元にしたゲームには、もっとサッカーそのものに近いフットサルがある。
松本はフットサルをやっている人間に
「フットサルするくらいなら普通にサッカーしろよって思う」
と言うべきだったが、まず絶対にこれは言わない。
これがテレビの電波芸者の限界。 んな事言ってない
オリンピックでサッカーやってんだからオリンピックでサッカーゲームやるって変じゃね
って言ってるだけ そもそもリアルサッカーの試合みるのって結構キツくない?90分も長々とやって
その中で点数は2点とか3点ぐらいしか入らない試合が多いしな。長い割に見所が少ない
サッカーゲームは1試合10分ぐらいで終わって快適だよな。むしろこっちを正式競技にしたらどや?w >>513
そもそも松本はスレタイのようなことは言ってないから まぁオリンピックでサッカーゲームやるのは「?」ってなるわな
公式でやるかeスポーツの祭典でも新たに設けろって話で
なんでわざわざオリンピックにってのは疑問視されて仕方ないやろw >>518
サッカーって点が入ったら見てられないミスみたいなもんで
それ以外が見どころみたいなスポーツじゃね >>113
そういう政治的駆け引きを楽しむのも戦争の醍醐味だろ
お前まさか人を殺すだけが戦争だと思っていないか? ロサンゼルスオリンピック以降、オリンピックのレギュレーションはカネ次第じゃね?
プロアマ規定なんて無かったことにしてプロテニス選手平気で出場させるわ、
テニス傍流亜系のスカッシュまで競技にしようという話も出てるしな。
競技ごとのメダル数増やすために階級細分化したり、
男女平等と言いつつ男女で分けたり、かと思うと混合枠作ったり、
滅茶苦茶なのは昔からだよ。
レスリングとか無差別級一つで十分じゃね?
だったら伊調やハゲコーチが揉めることも無かった。 >>503
詳しくねーけど監督の采配の才とか見たくてリアルスポーツ見てる客って少なくね? GTAで通行人殴るくらいならリアルで人殴れってか
ポスタルで通行人にションベンかけるならリアルでぶっかけろってか
痴漢モノAV見るならリアルで痴漢しろってか すぐ優劣付けて叩きたがる
ゲハ民と松本人志ってそっくりだな それでどうやってスカイラブハリケーンをするんだよ。 ゲームはマインドスポーツだって言う勢力は目指すのは五輪ではなくWMSGって矛盾に気付かないのかな >>518
経験者の立場で言えば人の動かし方で数的有利を作ったり相手の劣る部分に強みを当てたりしていきながら崩していく過程があるもんで細かい駆け引きが見所ではあるんだよ
消耗が進んで落ちてくるリソースの管理とかリソースを削るための戦術とか
シュートとゴールしか見所がないって意見は将棋を素人が見ても王手と詰みしか見所がないって言ってるのと同じようなもん 松本が怒ってるのはeスポーツとしてのサッカーゲームであって
普通の人がサッカーゲームで遊ぶことについてではないだろ ちげーよ
オリンピックのeスポーツ枠ででサッカー(スポーツ)ゲームをやる事だよ 別の媒体ならともかくオリンピックでテレビゲーム観戦はないなあ >>528
そもそも松本はスレタイのようなことは言ってない
このスレ捏造だから 関連スレ
ブタ「ブスザワはすごいブヒ、壁も登れるし料理が出来るんブヒー!」俺「それ普通にキャンプ場いけよ」
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1539905153/ >>528
お前がソースも見ずにギャーギャー言うゲハ民の鏡かww 現実のサッカーは22人以内と遊べないけど ゲーム対戦なら2人いればできる 雨でも遊べる 不正を見抜く手段が無いeスポーツがオリンピックとかありえない。 松本「お前らそんなに俺らの漫才好きなら自分で漫才やれやw」 くだらない映画作るくらいなら
本業のお笑いで勝負しろよって事やな >>546
むしろサッカーなんかより簡単に見抜けるが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています