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【急募】風来のシレンシリーズの'’アタリマエ''を改革していくならどうしたらいいの？

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0001名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:08:21.90ID:tkEZFwWg0
保存の壺って要るか？
満腹度って要るか？
ワナって要るか？
0061名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:50:49.81ID:g+8DylMW0
ビルダーズみたいな建築がしてーわ
ダンジョンはいつも通りでいい
0062名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:51:38.05ID:v988NT/jd
仲間キャラ（一時的なものはおk）をなくす
属性なくす
夜をなくす

これだけでも全然違う
0063名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:52:26.92ID:uJd+6TnX0
>>59
初代トルネコもかなりいやらしいんだけどねｗ
やっぱり初期作品ってこともあるんだけど

魔導士とかスモールグールとか、最初の方で出て良い敵じゃあ無かった
特性知らないと瞬殺されるわ
0064名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:52:27.41ID:a5BSSL2Np
>>57
できるんだ。

みんなネットハックダウンロードしようぜ。
シレンとかいいや。
0065名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:53:42.84ID:BmgAOiIvp
ディアボロのシステムパクれ
武器、防具、腕輪の括りを取っ払って装備できるようにしたり、共鳴システムパクれ
0066名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:54:32.19ID:dVmBpVrDM
>>59
初代になれてると最近のギャザーとか投げた武器が効かない属性とか身に着けてて対応に困るわ
0067名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:54:55.79ID:uJd+6TnX0
>>60
そのローグライクの中でも抜きんでた存在だったから
シレンに意味があったのだと言っているんだが？

別にローグライクがあふれ出したのは昨今のインディが発端でもなんでもなく
シレンが全盛期の時から既に溢れてたよ
そもそもローグライクって聞こえは良いけど、超大昔のゲームをリスペクトしたゲームの事だから
0068名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:56:11.40ID:g+8DylMW0
チョコボの装備破壊からのハネ能力ゲットシステム面白かったな
マイナス面をプラスにしようってのは好き
0069名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:56:39.72ID:QfVwQkQ50
>>1
プレイしなくても良くね？
リトライ回数に従って結果票だけ出して
適当にアイテム持って帰らせたらいい。
アイテム図鑑的なものがあればやり込み要素とか言えなくもないし
シレンの名前使えばスマホで合算30万ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞくらい行くかもしれない
0070名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:57:11.41ID:pHvElxTx0
もう麻雀にすりゃいいじゃん
なんか適当に拾ったり壺に入れるアニメーションして
他家がリーチかけたらモンスターハウスの音楽かければいいじゃん
やってること一緒だろ
0071名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:57:18.04ID:ezmRgAhN0
シレンガイジはいい加減にしなさい(´・ω・｀)
0072名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:57:21.11ID:g+8DylMW0
あともう未識別の杖は一度振ったら巻物みたいに判別終了でいいよな
明らかに効果わかってるのに何度も名前つけたくねーわ
0073名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:57:59.41ID:hzExZo120
4のギャザーはぼくのかんがえたさいきょうのもんすたー
作ってる最中に何も思わなかったのか
0074名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 12:59:40.87ID:BmgAOiIvp
>>59
初代トルネコ、初代シレンはこっちもあっちも強すぎもせず、嫌らしすぎもせずでちょうど良かったな
ジェノサイド縛ると最終試練のラストが歩くたびに炎が2発くらい飛んでくるクソ鬼畜フロアになるけど
0075名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:04:59.66ID:uJd+6TnX0
>>74
だから思い出補正やろ

冷静に考えれば４〜５のほうが洗練されてる
にも拘わらずシリーズ終了しちまったんだからな……
シレン３の爪痕としか思えない
シレン３作った奴は万死に値する
0076名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:08:17.57ID:U12tvOP10
シレンっていうキャラを辞めるべき、あんなの新規にはなにも刺さる物無い
アイマス不思議のダンジョンとかソードアート不思議なダンジョンとかやれ
0079名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:11:33.49ID:aqG/3zyb0
いっその事シレンじゃなくてもいいな
アタリマエからの脱却ならジョジョとかどうだ？
最近5部のアニメが始まったしディアボロとかいいと思う
0080名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:12:24.71ID:Md1pi5jK0
トルネコやシレン2みたいに、アイテム持ち帰るメリットやその為の取捨選択が入るのは良さそうなんだよねぇ

>>76
シレンはキャラじゃなくて世界観なんだよなぁ
0081名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:17:53.09ID:9vZePWDy0
視界はlolみたいにブッシュや壁に遮られてる時だけ見えないようにしてくんないかな
通路で一歩先しか見えないのはやめろ
0083名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:21:47.09ID:kKVjeJZEd
ここでの意見もほぼアタリマエの範疇に過ぎないので如何にそれが難しいのかわかるな
0086名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:31:21.37ID:hzExZo120
月影村やって思ったが通路は見えた方が戦略が広がって面白いわ
半分の確率で先行とられるのはストレス溜まる
0087名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:33:12.72ID:Xl4n1M7O0
任豚ちゃんと買えよ
0088名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:33:17.63ID:g+8DylMW0
>>86
矢でチェックすりゃいいんや
ヒット確認したら素振りすりゃ先制とれる
まぁたまーに背後からもらっちゃうパターンもあるけどな
0089名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:36:20.94ID:+OSz5YCfH
マス目を無くす
自分が移動したら周りがヌルヌル動く
止まってたら周りも動かない
0093名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:52:56.57ID:Zf/st0MJ0
ダンジョン廃止
0094名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:54:28.22ID:OnCUeQtT0
ｱﾀﾘﾏｴを盾に、無ければならないことまで削っても面白くなるわけはなく…
とりあえず、武器防具合成回数、つまり印の数制限廃止
SFC版みたいにメッチャクチャ能力付けた武器防具作れるようにして爽快さを優先させてみたらどうだ
0095名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:57:35.62ID:cAxiWPo+0
死んでもアイテムロストしない
0096名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 13:58:07.85ID:fsh9c8u40
シレンのアタリマエ
・ターン制
・死んだら１からやり直し
・ランダム要素
大体どの要素も廃したゲームは既にあるな
0097名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:00:28.39ID:Mb8s9JnJH
シレンがまだ続くという当たり前を無くす
0098名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:00:43.41ID:+/BaOzl70
>>87
笑わせんな
他の不思ダン作品はコラボ駆使して3DS展開してたが
シレンだけはPSに全部完全版移植する宗教的怨念をこじらせたまま
DS期の7、8分の1な新作が許されないゴミ売上続けて心中決めたんだろ

買い支える使命はPSに与えられたし
息を吹き返さないのもお前らのせいだよ恥知らず
0099名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:00:49.62ID:JJWe3E/DM
Elonaとかのangbandライクにしてもそれはそれでつまらなそう
ダンジョン潜るのはそのままでテラリアマイクラみたいな拠点構築系要素を取り込んだ方がいいかな
ダンジョンランダム生成まではそのままで自由に生き戻りはできるぐらいの
0100名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:02:59.60ID:8HZJA6SCr
シレンかどうかわからんが中村はまだやり残したこと
やりたいことが三つあるって言ってたな
0101名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:04:59.13ID:fsh9c8u40
ネクロダンサーみたいに他のジャンルと組み合わせるとかはまだ何か新しいのできそうだけど
そういう亜流をシレンがやるのも何か違うしな
0102名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:06:48.44ID:Md1pi5jK0
>>99
自由に戻るはいいと思うよね、もちろん深い階層の方が良いもの得られるから、常にチキンレースのゲーム性を持たせるのでも十分ありあり
0103名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:07:40.81ID:BdngmI+U0
ゲーセンで稼働してるエルドラクラウン(旧モンスターゲート)ってシレン系ローグライクは好きだったな
満腹度や合成強化はガッツリ削られてるけどその分シンプルで良かった
0104名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:12:17.93ID:2lysC8O90
ドラゴンファング作った奴は本当に不思議のダンジョン好きなんだなと思う
状況によって空気になりがちな矢や満腹度のシステム変えたり部屋の入口に急いで逃げるゲームじゃなくなった
初代トルネコが好きな人は1度やって欲しい
0105名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:13:40.79ID:4/J1JCK70
ゲームブックというか
双六にする
これならメリハリも出るし
何も無い所で剣をふるような
作業もなくなる
0106名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:15:04.78ID:1q431vwka
このシリーズはもう無双みたいにガワだけ変えて売るしかないと思うぞ
トルネコとシレンでもう完成されてるからな
0107名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:15:18.99ID:CFi+/qUu0
死んでもLvそのまま、アイテムロスト無しのカジュアルモードの導入
をさらに一歩進めてその場で生き返るフェニックスモードの導入
0108名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:16:09.90ID:RHjCp39r0
こういうのって要素が増えるほど　完成度が落ちるんだよね。
ぷよぷよ　テトリスあたりもそうだよね。
任天堂は、そういう部分が非常に上手い。
ゼルダとか、ぶっちゃけ原型ないものね
0110名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:24:12.96ID:kDug4PlN0
そんな誰でも知ってることをどや顔で（笑）
抜きんでた存在という位置づけが永遠に続くという時点でアホすぎるし
漠然論と主観でしかないんだから意味ないよ
0111名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:25:02.04ID:tkEZFwWg0
待った機能
巻き戻し機能　はほしいな
スコアにちゃんと待ったした巻き戻した回数をカウントしとけばええだけだし

　
0113名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:26:12.15ID:+FR8H2ryd
>>107
クソゲー
0116名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:31:13.28ID:xnchaBSe0
敵味方の空振りをなくす
0118名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:46:03.32ID:zJ5TXXIua
いい意味でも悪い意味でも
不思議なダンジョン系はもう完成しきってる
つまりもう変えようがない
桃鉄もボンバーマンも同じ理由でマンネリ化してしまった
0119名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:48:17.58ID:2lysC8O90
>>117
リセマラやらないから1000回もやった事ないな
それまでにはもっとまで攻略しちゃうし
0123名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 14:56:49.57ID:YLp7nZAI0
保存の壷はいらんな
レベルアップで持ち運び増加でいいだろ
0124名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:03:32.65ID:tkEZFwWg0
まあ確かに
>>115　は一理あるツッコミとは思うわ

シレンのことを「アイテムロストの緊張感」「イチからやり直しの緊張感」
といった面で称賛するやつが昔からいるし、そいつに対して

「アイテムロストしない」「その場でやり直せるシステム」「イージーカジュアルモード」
の導入をしたほうが新規敷居がさがるのでは、と言うとヌル化させんなとか緊張感がなくなるとかブチギレるけど

であれば、そいつらは復活草は縛りプレイしてるハズなんだよな確かに
”緊張感”理論で言えばな

だが実際はそんなことはなく、絶対深層では復活草をアイテム欄に、予備復活草を壺の中に入れていやがる
無意識で復活草を縛ってやってるというシレンジャーなんてみたことがないわ

考えてみたら復活草なんてものが深層ダンジョンを攻略する上での
必要不可欠アイテムとなってる時点でシレンで緊張感を味わうなんて魅力は最初からある意味存在してない気もする

やり直しなんて持ち帰りの効果もあるんだから、そんなアイテム効果の小手先で面倒なことしないで
素直に思い切って改革してみればいいのに
0125名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:04:10.39ID:OPgVygZs0
>>1からここまでの意見をまとめると結局横スクロールアクションになる
0126名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:07:28.17ID:AYysatrlM
元々それなりにストーリーはあったのに
重厚で若者にウケる熱いストーリーを入れようとして3みたいな見てる方が恥ずかしい厨ニに
0127名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:09:20.14ID:MgI/ybeIa
横スクRPGとか
最高すぎる
シレンよりリンクのリッチなの頼む
0128名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:10:42.94ID:g33BWu0P0
面白いローグライクは同人にすらあるからシレンシリーズいらないわ
２以降ロクな調整してるように思えない
0129名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:11:16.08ID:5wwZp2nJd
ネクロダンサー（ターンの基準がユーザーではなく音楽）
エローナ（RPGをターン制ローグライク化）
…を越える事はもう無理じゃないかな
0130名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:12:45.23ID:OnCUeQtT0
武器盾強化できない代わりにLv据え置き
毎回Lv1になるけど武器盾強化自在
どっちかに振り切った方が面白いのかも
0131名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:12:58.78ID:MBF3SaqlK
band系に手を出しちゃったから索敵範囲くらいちゃんと設定してくれないと満足出来なくなった
0132名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:13:40.88ID:g+8DylMW0
３は操作性も最悪でどうしようもなかったなぁ
無理にポリゴンにしてもテンポ崩したら台無しだわ
0133名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:15:22.17ID:tkEZFwWg0
胃縮小の種 なんて昔っからあるけど
シレンの悪い意味でのアタリマエの象徴的草だと思うわ
独創、混乱草なら投げ当てればその効果を敵モンスに与えられるが
これを投げたってなんの意味もない
識別されてれば持ってる意味もないし
ホント未識別状態のときにプレーヤーにストレスを与えるためだけのゴミ
こういうとこからまず変えていかないと
0134名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:19:23.25ID:rMdDy3UtM
2人同時プレイだろ絶対面白い
0135名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:20:56.21ID:JJWe3E/DM
>>133
売値が3000Gぐらいあれば拾っても売ればいいかになるけど100Gだしな
フグやポリゴンに投げて即死とかもないし
0136名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:26:55.03ID:tkEZFwWg0
>>132
GB2ほどとは言わんけど、まあ悪かったよなあ
みんニンチャンネルのシレン3の動画で、伊集院が苦笑していた思い出
0137名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:29:56.78ID:LA9OJ5fO0
くねくねキグニは使いみちあるが異縮小だけはマイナスしかないしな
0139名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:33:01.82ID:n7i8omqo0
シレンは完成されてるから
むしろ変に変えてうんこになった前科があるからとことん当たり前にこだわれ
そしてリソースの8割をバランス調整に費やせ
0140名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:34:34.27ID:tkEZFwWg0
>>135
そう、その特定のモンスに効果をいきなり発揮する
そこがシレンいやローグライクの”化学反応のアソビ”のおもしれェところじゃねェのかね？
0141名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:34:58.68ID:I0KMKJDNd
片道勇者plusは理不尽要素をほぼオミットしてたけど普通にやり込めたな、パンチの足りない感じは否めなかったが
ちなみに理不尽要素適当に突っ込んだ駄作がスパチュン製のフリカツである
0142名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:35:25.36ID:g4QT9tmV0
>>133
満腹度０で食料が一切無い時の食いつなぎ用
0143名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:35:27.30ID:9VhlddsM0
世紀末デイズみたいなNPC連れ歩くゲームだけは勘弁
組み立てが楽しくなくなる
スマホの操作性でフルマニュアルとか死んでも嫌だから
あれはあれで正解なんだろうけど
0144名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:37:40.37ID:tkEZFwWg0
>>138
眠りそうも混乱草も独創も飲んだらハズレだろ
だけど当てたらアタリじゃん

一発アタリ草狙いで飲んでみるか
こわいからマイナス草狙いで敵に当ててアタリにするか

それが表裏一体取捨選択行動選択臨機応変の
シレンのキモじゃん
0145名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:37:59.31ID:g+8DylMW0
胃縮小と胃拡張を未識別状態で交互に飲むと
最大満腹度プラマイ０でなんともいえない気持ちになる
こういう心の動きを狙った演出なのかもしれない
0146名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:39:47.83ID:MgI/ybeIa
アイデアで膨らむけど
実際は作るリソースも
情熱もない

それ以上の改善点はないわな
0147名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:40:43.25ID:hjOTvS3b0
どんなに胃縮小でさがって80%ぐらいになっても胃拡張飲んだら100%になってからさらに5%プラスにしてもいいよな
0148名無しさん必死だな
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2018/10/18(木) 15:42:58.63ID:tkEZFwWg0
せっかく萎縮症、胃拡張の話になったから今まで思ってたけど言いづらかったことも
言ってもいいかね、満腹度って要るかね

どんなに探索してもおにぎりみつからない
満腹度がゼロになった
HPドンドン減っていく
死ぬ
これって楽しいか
死に様として映えるかね

まあ、こんなパターンてなかなかないんだけども
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:44:58.45ID:g4QT9tmV0
>>148
楽しいしよくある
１とか２は
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:45:43.30ID:tkEZFwWg0
ドラマ性が高いアイテムだからこそ価値があるし、おもろいと感じるんじゃないか


マイナス効果のアイテムでも一定条件下ではプラスに転じる
プラス効果でも使い方間違えればピンチになってしまう
だけどそのピンチを乗り越えれば美味しい体験ができる


これまさにリスクとリターンの関係だ
ゲームの根源だ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:46:49.47ID:rfijlJ+50
もっと不思議を開放するまでのクソめんどい作業はいらん
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:46:59.86ID:2lysC8O90
>>148
制限時間だろ
新しいのシリーズになるほど機能してないけど
調整のセンスが無いんだよ
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:47:02.24ID:tkEZFwWg0
>>149
すまん矢稼ぎライズで
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:48:06.41ID:7C82x1MP0
トルネコの新作出してくれ
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:49:09.62ID:g+8DylMW0
>>154
俺はトルネコじゃなくてドラクエオールスターズ的な不思議のダンジョンがやりたいなぁ
職業別にいろんなスキルがあって魔物使いの要素も充実してたら最高や
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:49:30.43ID:2lysC8O90
>>153
ドラゴンファングやってみ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:50:08.05ID:W8oGSj2D0
エネマグラを挿入するとシレンが悶える
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:50:09.07ID:tkEZFwWg0
>>152
満腹度なくして
風吹くまでの所要ターン数大幅減の調整してみてもいいのではと思った
フロアを2,3周する程度のターン数で

それなら満腹度消す上での最大危惧点である無限モンス狩りができなくなるし
つかそもそもある一定数モンスが沸いたらそれ以上沸かなくてもよくね

わりとどうとでもなる
　
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:52:24.32ID:tkEZFwWg0
>>156
あれって>>150みたいな体験味わえるんか？
3割引とかのセール中とかないのか
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2018/10/18(木) 15:55:00.46ID:LMO5Gy0+0
見た目装備とライブ感のあるイベントを定期開催したらいいのではないか
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