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ロックスターがPS4 Pro版RDR2のピンボケ問題を認める
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0001名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 20:50:52.86ID:dW6+TIFM0
これまでRockstarは『Red Dead Redemption 2』のピンボケを認めていません。

RDR2.orgフォーラムには、すぐに多数の苦情や証拠が満載されています。

多くの人が、Rockstarの対応に批判をしていました。

RockstarはPS4 Pro版が1080pから4Kへのアップスケールを行っているということを認めました。

https://www.rdr2.org/news/rockstar-acknowledges-rdr2-blurring-issue-on-ps4-pro/
0004名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 20:59:17.97ID:VRAM2JhA0
六星 (GTX1050ti程度の低スペで無理言うなや・・・)
0007名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:03:51.36ID:V+7UWL4la
結構海外じゃ問題になってんのかねえ
バンドルの箱にネイティブ4kとか書いてるんだって?
0009名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:05:00.91ID:6BrPWdUp0
日本じゃ誰も気が付かないから大丈夫だぞ
0010名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:05:40.01ID:abiEjOdjd
縦をソフト側で、横をpro側で二重に引き延ばしてるということか
0011名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:06:08.58ID:ZTZv5gwP0
4K、HDRを前面に出しておいてこれは詐欺だろ
本当に詐術のソニーは伊達じゃないな
0015名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:14:01.58ID:g3758XH/0
嘘だろ流石にプロとはなんなのか
0016名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:16:12.00ID:uB/VaFeVa
>>3
PS4pro版は序盤の雪山のとこのランプの光が自然じゃないって指摘あったけどそれのせいか
性能足りなかったんだな
0017名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:19:15.08ID:7xZC5SDD0
HDRに関してはどっち版なんだか翻訳して読んでもよくわからん
0018名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:28:56.03ID:LNHN3YcP0
劣化の劣化www
ボケボケのガクガクでモッサリストレスマックスwww
0019名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:31:10.66ID:m3mBbfkb0
検閲ポリコレステーションRDR2糞グラボケボケ詐欺ゴミゲーwwwwwwwwwwwwww
0021名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:31:32.83ID:XyV9j2wWp
えー アップスケールでさえなかったってこと?
0022名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:34:01.14ID:VRAM2JhA0
PS4proいうても、激安入門向けゲーミングPCより遙かに低スペなんだから・・・

根本的にHDRだの4Kだの、ハイエンドゲーミングPCでも重いもん背負わせるなよw
0024名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:37:02.84ID:PFvLkMP70
劣化ゲーリード扱いして騙し売りとかさすが六星さんやで
売れないと会社ごとアボンだしなあ
0026名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:41:19.00ID:7xZC5SDD0
外人もほとんどがFHDでプレイしてたってことなんだろうか
0027名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:41:19.05ID:Ebjz1iZ0d
FO76も見た感じ解像度違うのなPS4と箱
0029名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:43:06.72ID:dt+iRzjT0
アアアアアアアアアアアアップスケールwwwwwwwww
0031名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:45:20.42ID:rdI712Vk0
ハードのスペックが箱Xとはぜんぜん違うんだからしょうがないだろ。
PS4とスイッチのマルチだとスイッチが劣化するように、
PS4と箱XのマルチならPS4が劣化するのは当たり前だろ
0032名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:45:36.47ID:qYiJivEM0
ま、1080pでスーパーサンプリング使わなければフレームレート一番安定して楽しめるという点で
PS4proは1080p最強でいいんじゃね
0033名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:45:41.27ID:uB/VaFeVa
>>22
箱1Xでも4KHDRはギリギリだからな
そりゃそれ以下のスペックのPS4proが出来るわけ無い
0034名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:46:03.53ID:dt+iRzjT0
劣化とかフレーム落ちとかならまだしもあ、アップスケールって
お前アアアアアアアアアアアアップスケールって
0036名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:47:12.17ID:uB/VaFeVa
>>31
Switchはモバイル出来るって利点あるから単純な劣化にはなんないけど
同じ据え置き同士でこれだからな
0038名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:47:58.26ID:rf427Y+x0
PS4proはオブジェクト削除されてるし、ボケボケだしほんといいところないな
0039名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:48:13.06ID:2aK6h0bJ0
>>30
PS4proでもやばすぎ、スリムじゃ無理だろこれw
0040名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:49:08.91ID:vQkqY9/qM
HDR非対応ウソだろ
じゃなけりゃHDR画質褒めてた人が憤死するわ
0041名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:49:11.71ID:dt+iRzjT0
>>37
辺の長さが2倍違うと差は4倍っす
0042名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:50:20.67ID:7xZC5SDD0
Proは間に合わせでアプスケ機能付いてるだけだしな
SIEゲーをアプスケできる程度のオプションだと思えばいい
0043名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 21:51:58.09ID:CQEjcUgsa
>>20
箱Xはシャキッ!とした絵がでるよな
下位互換エンハンスドでも当時の開発のオブジェクトへの拘りが再確認できるし
0045名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:00:45.66ID:2QcfXu10M
アップスケールでボケてるってことは
pro+フルHDTVで遊べば問題ないってことだよね?
0047名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:16:16.13ID:/rqzxaY80
みんなグラだけ良いって褒めてたのにw
0049名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:18:56.45ID:+dq2nE/p0
4Kモニタ買ったやつが負け組になるとはこれいかに
0050名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:20:18.24ID:9DFu/i6l0
プレステなんて買うようなアホの脳ミソもボケてるから問題ない
0051名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:22:27.88ID:dt+iRzjT0
>>48
向こうじゃRDR2と同時に箱Xバカ売れとか聞いたがどうなんだろうな
0052名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:23:28.13ID:GjDz+ME2a
マルチタイトルの良し悪しはスペックありきだから
proみたいな中途半端な上位機種投入したソニーはアホ
0053名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:23:54.74ID:+dq2nE/p0
てか記事を見たらグラがどうこういう話じゃねーわ
PS4 pro特有のバグでミドルレンジがボケて描写されることがある、そしてロックスターはパッチで修正するよう動いてる

ってこれだけのこと
0054名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:32:15.22ID:cUImtxYP0
そもそもネイティブ4kができないの
但し書き無しで4k唄っちゃだめだろw
0055名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:34:52.32ID:1MiK2d0J0
4Kテレビを買ったとしても4Kコンテンツは現状あまり揃ってません
ストリーミングやPS4Proぐらいで…
とか解説サイトみたいな所でも普通に言われてるからな
みんなネイティブ4Kだと思ってるわこれ
0057名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:36:55.39ID:ukLYkmUs0
こんなんでも誰も気が付かないくせに
グラグラ騒いでるんだぜ?w
0058名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:40:35.80ID:n5p44wWx0
>>56
本体はHDR対応してるし(震え声
同梱パッケの絵面のソフトが対応してるとは言ってないし()
0059名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:42:53.55ID:kuNKqMYSK
アンチと擁護含め
この問題を指摘した日本人いた?
やっぱり外人に画質至上主義者は多いよな
0060名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:44:27.35ID:Ljiyj7lJ0
えっ1080pなの?
proお得意の1440pですらないのか
ネイティブで4kの箱Xがすげんだな
0062名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:54:57.37ID:fH9Uypnn0
スリムで良いのか
0063名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:55:28.52ID:2JDFErrJ0
解像度警察て無理やり比べるように強要してくるからな
井の中の蛙でもマトリックスの目覚める前でもなんでもいいからほっといてほしい
0064名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:56:02.51ID:JsD84kVA0
解像度が上がるたびにジャギボケ、カクカクとの戦いが待っている
だがそれももう終わるんだ
ハード性能の限界がきたからだ
0066名無しさん必死だな
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2018/11/01(木) 22:59:17.58ID:7xZC5SDD0
箱Xの方がグラがいいのはわかりきってるからな
そっちでやりたい奴は箱X買うしかないが、そんな売れないという
0068名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 00:43:40.49ID:37amg+mb0
HDR対応は箱も違ったんじゃなかったか?
0070名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 00:57:49.58ID:5EQCMRV50
4kHDRロゴはソニーが勝手に作っただけで、認証マークでも何でもないんだよなぁ
0071名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:00:35.11ID:qDJafAwV0
1070と1050の差があるんだから仕方ない
0072名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:05:47.24ID:6yrcx42y0
1080pと2160pじゃ4倍違うわけで
そんな性能差が箱とあるんか
0073名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:10:15.05ID:mexRxrO8d
HDRも無い欠陥タイトルだったのかよw
0074名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:12:16.94ID:S1J9aJoja
グラガーw
0075名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:13:55.85ID:0amjzDfAd
これ詐欺やん
0076名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:31:38.50ID:ZfYxIsML0
低スペPCもどきに無理させすぎなんだよ

とりあえずフルHDの60fps目指して頑張れよ
4KだのHDRだの、安物玩具が背伸びし過ぎ
0079名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 01:51:26.28ID:+iZjz3KKK
>>69が本当なら普通に景品表示法違反だな
同梱にでかでかとHDRと誤解を与える表記
日本だったら消費者庁から行政指導くらうと思う

トクホウ(特定保健用食品ではない)でもアウトだし
0080名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 02:03:47.28ID:+iZjz3KKK
あー日本も同梱パック出てたわ
どうなることやら
ブルーブルー
0081名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 02:29:53.17ID:Ye/7MRt70
ネイティブ4kの出力できないのに
梱包物に4K表記してる時点で

不当表示

の気がするんだが違うのか?
 
0082名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 02:41:11.23ID:MJjF4KaNM
劣化劣化リデンプションw
0083名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 02:42:51.33ID:/YD/7Q1UM
ああXにしておけば
0085名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 04:45:08.44ID:5mVywm8p0
ソニー「4KHDR!」
現実「偽4KだしHDR非対応やで」

これ詐欺じゃなかったら世の中に詐欺はなくなるだろ…
0086名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 05:44:34.80ID:JO26Ds+Z0
これ無印ps4でも動くの?
中古が叩き売られたら買おうかな
0089名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 07:13:09.48ID:qDJafAwV0
>>88
おんなじ事PS4でもやってたな
0092名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 07:34:01.67ID:jnEWv/Lja
>>91
箱ならまだいい方だろうな
操作系もボタンコンフィグは自分で出来るし
エリコン使えばボタン数は必然的に増えるし
XならCSの中じゃ性能トップだし
ボロが出るって表現とはかけ離れてるかもな
0094名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:05:36.79ID:4pPMv8C0d
436m6vbpab/11つかってるけどたしかにこのゲームだけHDRおかしいわ
でもHDRつけなくてもめちゃくちゃ綺麗だから問題ない
モニター買い換えてよかったわ
0096名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:07:32.63ID:8W3H0FhK0
>>90
RDR2がHDRにほぼ対応してないのは箱もPS4もなのでロックスターが悪いよ
0098名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:36:43.23ID:5RZqLaVCM
ロードはどうなの?
解像度小さい分早いんだよね?
0099名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:37:58.69ID:YOIMJ6lj0
ロードは同じ場面でONE Xが15秒の場面が、Proだと27秒くらいと少し長かった
0100名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:38:54.77ID:m5K00jEid
>>98
オープンワールドでProのロードが速いわけがない
0102名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:53:41.67ID:4pPMv8C0d
性能よくても売れないよな箱
なにしても無駄でしょもう。元々箱○でオフもオンも遊びまくってたが今世代は自然にPS4に移行したなぁ
なんでここまで差がついたんだ詳しくないから全くわからんな
0103名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 08:56:01.00ID:8W3H0FhK0
日本で売れないのは箱だからで理解できるが、外人ならもっと殺到して買ってもいいはずなんだけど
外人に夢を見すぎてたか
0105名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 09:07:07.05ID:4pPMv8C0d
ファンボーイなんてどこの陣営にもいるでしょ
どこ発とかどうでもいいよ。どこ発でも害悪でしかない
0106名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 09:13:11.74ID:WcbYWR7F0
>>105
海外発でとりわけ忌み嫌われ始めたのがソニーファンボーイって記憶だな
ファンボーイって言葉は侮蔑の意味から始まってる
ファンに留まっていればまだ印象もよかっただろうな
0107名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 09:14:14.42ID:iyXs7MW7M
>>96
ネイティブ4k無理なのにpkgで4K表記して
事実誤認を誘発する表示はSonyが悪いんじゃね?
 
0108名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 09:16:40.74ID:4pPMv8C0d
>>106
海外の掲示板がどんな状態かしらんけど日本のゲハ見てたらファンボーイとかいうやつらはほんまくそだと思う
日本のゲハてファンボーイだけじゃなくてソシャゲガイジとアフィカスも混ざってるけどどこも同じなんか
>>1とか完全にアフィカスやん
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 09:40:10.05ID:WcbYWR7F0
>>108
誰かさんが唱え始めた
コンソールウォーはもうすぐ終わるよ
任天堂とMicrosoftはもうそんな姿勢を見せつつある
SIEは後追いせざるを得ない
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 10:22:03.07ID:z3cvcQP1r
>>31
いや問題はソニー側が4k歌ってたことだろ
0111名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 10:29:16.47ID:f8gRtxQB0
>>110
むしろゴキブリがこの程度でグラフィック綺麗!とかほざいてることも問題だよな
0112名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 10:35:03.78ID:8SPzrgQ8p
ゴキブリマジ寄ってこないな
相当効いてるようだ
ニダヤもホライゾンの拾い画像で比較する事しかできないチキンw
RDR2の劣化は見たくないようだな
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 10:37:43.67ID:mGy1fssjp
まぁでも売り上げは箱より多いから劣化とか問題じゃないよね。
0114名無しさん必死だな
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2018/11/02(金) 10:51:11.22ID:8SPzrgQ8p
売り上げが上でも劣化は覆らない
劣化版を売れてるから!って自分を慰めてるだけ
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 10:57:39.41ID:f8gRtxQB0
>>113
逆なんだよな、性能ガーグラフィックガーとか延々と言ってた雑魚ブリが
今ここになって劣化版を買ってる哀れで文字目な姿がただの宗教思考だった
そういう話でしかないんだよね
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 11:13:35.47ID:m5K00jEid
>>101
SSD外付けしたOneXはもっと速いという厳しい現実
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 12:03:51.99ID:4pPMv8C0d
4kHDR表記自体は間違ってないんじゃね
PS4はどんな形であれ4kHDR対応してるし。それにフルHDのモニターと4KHDRのモニター両方所持してるけど4K HDR1000のモニターのほうが全然綺麗だぞ
これはどういうことなんだ?
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 12:07:20.63ID:Wv47xVHP0
>>118
液晶の素の品質じゃないの
何度かPCモニタ買ったけど
メーカー違うとまったく同じ発色は見たことがない
買う度調整するけど大体あきらめる
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 12:11:47.36ID:4pPMv8C0d
>>119
そんなもんなのか
たしかに2万のフルHDと10万の4kモニターで同じならやばいわな
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 12:24:11.16ID:bTmYjX4YM
同じ4Kモニターで同じLGパネルでも色合い全然違うしな
メーカーの味付けは濃いパナが好き
0123名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 12:32:52.02ID:4pPMv8C0d
LGかエイサーか忘れたけど最近でたやつも綺麗だったわさすがに高いし画面小さいからフィリップスの10万のやつかった
3年ぐらいは現役でいてほしい
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 12:35:08.64ID:xh/M4iQ0d
>>3
PS4はRDRに限らず他のタイトルもHDRの効きが悪い
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 13:26:03.37ID:zhn/gILOa
Proは中途半端過ぎるからなぁ
0126名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 13:30:00.41ID:38gAPyGxd
ProってノーマルPS4と同じHDMIケーブル同梱されてるけど問題ないのこれ?
情報欠けてるんじゃない?
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 13:38:45.54ID:6BkO5rhAM
教祖の詐欺が都合悪すぎて湧いてこれないゴキw
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 13:50:30.35ID:Ssig4zT6p
>>119
それ液晶パネルだけじゃなくて
裏のバックライトの影響もあるから
同じ発色にできないんだよね
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 17:14:33.13ID:Ii6iFVs9M
HDRはその内パッチが当たるんじゃね?
HDR以前にRDR2は空の表現が全般に酷いから
そこの対応も合わせてやって欲しいけど
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 18:59:03.31ID:32NqJLyV0
チェッカーボードですらないってこと?!

流石にそれは…
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 19:11:07.41ID:32NqJLyV0
あー>>1のリンクのとこは1920*2160を1080pって言ってるのか

PS4 Pro版が1080p引き伸ばしてチェッカーボードやってんのかと思ったわ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/02(金) 21:12:55.43ID:t1Q+ELxY0
4kもRDR2も持ってないお前らがなんで文句いってんの
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 00:06:45.14ID:8CQkVrJ40
おれは持ってるけど
0135名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 00:06:59.91ID:8CQkVrJ40
ちなみにおれは132な
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 00:13:23.84ID:TExKa1KJ0
酷い詐欺だな
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 01:45:48.86ID:eOX6o4xM0
>>131
2160pcbだから、1080pの2倍のピクセル。
引き延ばしはしないから、そこまでボケない。
Pro実機を見れば誰でも分かる。
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 02:00:15.51ID:9Qs4TDQUd
テクスチャがゴミだからボケボケに拍車がかかってるって気づけよゴキブリ
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 02:18:02.95ID:eOX6o4xM0
実機で見てないから分からないだろうけど、テクスチャ自体は同じだと思うよ。
被写界深度のバグみたいなので、あちこちにモヤが掛かる瞬間があるから、
そこをキャプチャしてるんだと思う。で、なければ100GBとかおかしいし。
0141名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 02:24:42.45ID:lQFEStH00
火消し始まったみたいだね
0142名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 03:01:43.59ID:eVnMbI3z0
>>20
さすがにこれは差がある一瞬を抜き出しただけだろと思ったら
本当にそのままだったわ…
0143名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 07:55:45.32ID:Q6zMgio/0
>>140
PS4版もONE版も持ってるけど、プレイしてて明らかにグラの違いわかるぞ
PS4proではボケボケで全体が滲んだ感じが酷い
0144名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 08:12:10.15ID:BrZ1fhYk0
発売前のようつべのRDR1実況も明らかにX enhanceかかってたが
コメントがそれを観てるのがPS持ちみたいな構図だったな
実況配信してるヤツはそりゃそうするわ
0145名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 08:19:46.27ID:LI5MZlKRa
これは酷いな
0147名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 08:30:26.66ID:Q6zMgio/0
片方しか持ってないならいいんだろうけど
比較みて違いがわからんとか流石に無いわと思う
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 08:31:49.15ID:jrqvtHzmx
ちゃんとSIEは技術指導してんのかなあ。
高飛車で話し聞かねんじゃねーの?
0149名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 08:56:41.03ID:5x/9160k0
ソニー自身がファーストゲーで4K出せてないのに技術指導もクソもあるかよ
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 09:06:04.53ID:TqgY/NtUd
事実上詐欺ですわ
0153名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 09:36:28.22ID:RLcdcFi/M
>>148
SIEのファーストってロックスターの劣化パクリしかないじゃん
0154名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 09:46:34.53ID:efenBkaa0
シナリオ誘導一本道でフィールドだけOWというのをロックスターモデルと規定するのなら
確かにSIEA・SIEE系ゲームの多くがその系統ではあるか
0155名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 09:57:56.15ID:jrqvtHzmx
>>153
内容の問題じゃねーよ。
アンチゃの方がまだ性能出てるような気がする。
0156名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 10:57:39.76ID:RLcdcFi/M
>>155
アンチャ4は技術的にはRDR2の足元にも及んでないよ
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 10:59:02.80ID:RLcdcFi/M
>>154
ロックスターのゲームからセンスを無くして行動の幅を狭くしマップも狭くしたものがSIEのテンプレゲーム
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:05:55.09ID:8CQkVrJ40
箱Xて週販100台とかなのになんでイキりだすん
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:06:31.24ID:8CQkVrJ40
Xじゃないわ
箱1だわXだともっと低いな
0160名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 11:09:51.23ID:mxaH7bFo0
またソニーの被害者か

海外ユーザーかわいそう
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:14:49.51ID:tDgysbaW0
>>159
そりゃゴキさんたちが数年前にゲハでイキってたのと同じで
現状最高スペックのハードだからだろ?
むしろPC・PS・Xboxと高スペック合戦で最下位に落ちた連中が未だにPS4持ち上げてるのがまずギャグだと思うが
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:22:48.56ID:Dw1i2UBS0
(別に4Kが必要だとか、全てだとかは全然思ってないけど)


インチキはすんなwww
それだけはダメ
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:30:47.27ID:jsARaZ4Td
>>154
キャラと世界感を変えただけで基本ゲームシステムは共通だね

フィールドも実際はOW風でしかなくて、プレイヤーに選択肢は無いしな
シナリオと関係のないサブクエを用意する事で自由っぽさの演出
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:46:54.63ID:6sAvJbyka
>>160
人んち行ったら違いがわかったみたいな事例が起こりそうだよな
まあ行かなきゃいいんだろうけど
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 11:56:04.12ID:LI5MZlKRa
ベヨレッカに続いて
レッカデッドリデンプション2

って事かね
0166名無しさん必死だな
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2018/11/03(土) 12:06:25.29ID:7+Awyh7Xp
>>158
持ってる身からしたら売れてないのに云々言われてもな
Proも持ってるけど満足度高いのはONE Xなのは間違いないし
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 18:06:35.48ID:tMv8LX33r
proの詐欺師w
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 20:06:11.47ID:cmoaWmxi0
嘘の宣伝はいかん
それは詐欺
通報
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/03(土) 22:23:52.43ID:sjz4BDjZx
チェッカーってそんな重いんだっけ?
意外と無能なの?
もうさSIEはメンツかけてせめてPRO用はプリミティブとかフル機能指導してやれよ。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 01:54:35.79ID:sVfs03yK0
>>143
差は分かってるよ。
DFの動画を見た印象と実機の映像に差を感じたってだけ。

容量はどちらも90GBだから、普通に考えればテクスチャは同じ。
(パッケージは105GBだけど、実容量はどちらも90GB弱)
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 02:01:39.77ID:sVfs03yK0
まぁ、何にしろ、1.5倍のスペック差で2倍以上の差はおかしいから、
他の最近のゲームと同様、25%前後の差には縮めて欲しいね。
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 02:04:49.99ID:2DKjrJqB0
メンツかけるも何もソニーのファーストゲーからしてネイティブ4K出せてませんですしおすし
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 02:24:06.79ID:XVF8Vsd80
これ海外のゴキブリはボケボケに文句言いまくってんのに日本のゴキブリは誰一人として気が付いとらんのほんとスゲーなw
もうこれはちま産ゴキブリ完全にキチガイやん
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 02:25:28.46ID:sVfs03yK0
4.2TflopsしかないからXみたいに重いゲームでは無理だけど、
一応、Proにも100前後のネイティブ4Kがあるのは事実だよ。
(海外のスポーツゲームとかは大体ネイティブ4K60fps)

あと、Xの場合、可変4Kでもネイティブ4Kっていう事あるからね。
Proのチェッカーボードでも4Kというのと同じで。
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 03:01:28.47ID:YPZDdox4M
>>172
そりゃソフトは同じだろう
ハードの性能で画質に差が出るんだろ?
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 06:16:20.18ID:VqWwmT+R0
>>176
国内ゴキちゃんは民度からしてアレだからね
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 06:51:29.26ID:3+Lnv1jP0
>>171
RockstarはSIEのサポート受けてるだろ
他のサードがチェッカーボード避けて動的解像度で実装してるところ
律義にチェッカーボードで実装してくれてるし
今回はマーケティングもリードプラットフォームもPS4寄りだからな

そもそもサードのProエンハンスド効果が薄いのは馬力重視の箱Xと違って
機能重視のProの構成が見事に滑ってるところ
使ったとところでパフォーマンスが上がるかもわからんのにサードに負担を強いる結果になってるからな
単純に箱Xみたいにクロック上げてメモリ帯域上げたら性能は格段に上がったろ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 08:56:41.78ID:bHiK/Xmkd
>>182
機能っても、その機能を使えるGPUコアは半分しか無いしな

Jaguar + GCN1.1 + GCN1.3 って構成だから
新機能は追加のGCN1.3コアしか持ってない
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 11:30:34.69ID:WSuhEBmSK
そもそもプロって従来型のゲームを高品質で楽しめるハイエンドというよりPSVRをストレスなく楽しめる目的が主だったんじゃないの?
ずっとそう思ってたが違うんかな
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 11:33:37.37ID:o/o+vQsk0
>>184
4k売りにはしてたよ
そんなもん出来るかってタイトルがどんどん増えて
誤魔化せなくなった
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 11:37:15.32ID:2DKjrJqB0
OneXがマジで4Kターゲットにしてるのが分かる具体例が出てくるまでの半年強は4K名乗ってたし謳ってたよProちゃん
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 11:47:07.99ID:SkFwqGtZp
>>184
事前に調べればそうなんだけど
本丸のSIEがそういう売り方に加えて
いつものように大きな誇張をしたもんだからね
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 13:10:55.91ID:8BJN5fqCa
>>177
PS4本体が似非4Kなのにマジですか。
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 13:27:51.84ID:Ue1QAT++0
>>177
具体的なタイトルあげて
 
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 13:30:31.01ID:YyZO2ZvS0
>>184
少なくともゲハではそう言われてきたと思う
発表の時期的に考えてもそう
じゃあVRはどうなったかは言うまでもないでしょう
ただ、ソニーの技術では性能を上げた本体を出しても互換が取れなくなるので
後はいかに騙すか誤魔化すか
4K対応、高性能という印象付けを持続させるかでしょう
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 13:58:24.58ID:SkFwqGtZp
PS4ProでNative 4Kはスポゲーなんてないよ
軽いインディーズ作品がほとんど
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 14:01:36.84ID:fFWXKUvi0
>>1
1080に制限すると箱Xも同じ問題抱えてるっぽい。
チェッカーボードレンダリングはスケーリングに弱いからな。
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 15:54:30.53ID:QvLh74orx
>>182
公式は無いけどあっちこっちチェッカーボードとは言ってるな。
しかし、1080pじゃ厳しいわ。
バイオ7でさえ3200x1800(実解像度は1600x1800)60fps
て話しじゃん。
オブジェクトがリッチすぎんだろうなあ。
それにしてももうちょいなんとかならね?
あんまり使いこなしてないのかなあ。
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 16:09:49.67ID:o/o+vQsk0
>>195
想像でしかないけど
ユーザーが最も多いPS4ノーマル基準で調整すると
それをベースにした最適化の段階で性能不足にぶち当たるんじゃないの
無理矢理4kにすると歪になるから画質を切り捨てにする
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 17:01:22.38ID:pKt26u970
>>194
そう言えばこんなん知ってる?

>設定を
操作を標準(FPS)
視点アクセル最大
視点デッドゾーン最小
ランニングモード(徒歩時のみ)を切り替えで走る
これである程度操作が楽になる

つーネタ
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/04(日) 23:56:25.91ID:VqWwmT+R0
他ならぬ公式が認めてしまったからなぁ
0200名無しさん必死だな
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2018/11/05(月) 01:08:38.05ID:ZwOXY34W0
>>189
>>191
英語で検索すればリストが出てくるでしょ。
まさか日本語で検索したの?

Proが出て以降FIFAシリーズはネイティブ4K60fpsだよ。
NFLとかNBAとかも多くは4K60fpsだったはず。
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 02:24:22.11ID:ZwOXY34W0
>>182
可変解像度の際用例が多くなったのは最近だから、別にSIEに寄せた訳ではないと思うよ。

Proが当時の最新GPUにも搭載していない機能を載せたのは発売時期の異なるXに対抗する為で、
馬力は単純に発売時期が一年違うことで、用意出来るチップの性能が違っただけ。
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 02:33:14.67ID:BkIeEFDp0
せっかくの対抗策がまったく機能せずその一年で明暗分かれたのは哀しいね
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 06:48:05.04ID:DaTZzaiZ0
失敗作なのに 機種うんなら言ってる場合か?
GTAみたいにオンライン長くやるやつ日本には居ないぞ 隔離でしょ? 終わったな
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 08:20:37.59ID:AqaM1Dfi0
>>200
リスト貼れば?
 
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 08:37:46.08ID:yad4nKGs0
>>202
今回はアナウンス早々からSIEとのパートナーシップを表明してたしPS4よりなのははっきりしてたろ
実際、動的解像度が主流の中でSIEファーストと同じようにチェッカーボードを採用してるし
何かしら契約を結んでる節はあるよ。Pro同梱版の話もあるし

Proと箱Xは製造プロセスもダイサイズもほとんど差異がないんだよ
両者で大きく違うのは設計思想
箱Xは高クロックで回せるように電源回路と冷却機構の強化に回した
Proは出来るだけ低コストかつモダンな設計にこだわったからああなった
またProのGPUはVegaのCUとは全く別物の専用設計だから
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 10:57:29.11ID:R8ZA2ohqM
そもそもの話だけど
PS4proやxboxonexってどれくらい売れてるの?
全体の累計が8000万台と3000万台程度なのは知ってるけど

精々100万、50万とかそんなもんだよね、多分
0209名無しさん必死だな
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2018/11/05(月) 11:01:25.85ID:rcm+B1xEp
>>208
数字は出てないけど
XBOX ONE Xはイギリスで1週間で8万台
PS4Proは1ヶ月で8万台
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 11:03:56.97ID:R8ZA2ohqM
>>209
調べたら、
PS4proは去年の年末で国内50万って話が出てるなあ
これだと世界で200万は軽く行ってそうではある

xboxは全くわからんかった
北米あたりのデータがあると推定しやすいんだけど
xboxは累計データもいろいろ怪しいんだよな
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 12:04:33.72ID:BkIeEFDp0
モダン(死産)とかこれもうわかんねえな
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/05(月) 23:12:17.10ID:BKL0z0TbM
2018年がっかり大賞
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 00:12:50.83ID:8wL5Ficcx
これもうちょっとなんとかなると思うよ?
意外とヘボいなあ。
カプコンに負けてんだろ。
SIEは汚名返上の為にもテコ入れした方がいいよ。
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 01:27:27.18ID:WtM0LlW70
>>206
マーケティング面で優遇したというのは分かるけど、
RDR2がCBだからSIE贔屓というのが分からない。
Pro発売当初はCBを推してたけど最近は推してないし、
そもそもCBはPro専用じゃなくてXにも際用例があるし。

Proの発売日じゃ、
Xと同等のチップは用意出来ないのに、
どうやったらXみたいな方向に設計出来るの?

電源回路の強化ってどういう?
175Wの消費で240Wしかないのが強化なの?
通常は消費電力の倍くらいの電源積むと思うけど。
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 02:08:15.26ID:dtWcfGzv0
>>207
ネイティブ4kじゃないじゃん
 
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 02:41:06.81ID:WtM0LlW70
可変は含んでるみたいだけど、Xでも可変をネイティブという事あるしねw
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 05:16:32.62ID:3ozQISCPH
>>215
One Xの電源システムはHovis Methodという専用設計
電源効率の良さはDFも絶賛してる
基礎知識ぐらいつけとこうぜ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 06:54:12.91ID:IFSHi5am0
>>217
下のリストHitmanが4k resolutionってなってるけどアップデートで対応でもされたの?
されていないですよねw
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 07:02:26.56ID:O0EG28Yf0
可変ですら上限4Kに届いてないんだよなあ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 09:58:14.56ID:tAsqKIAk0
>>221
4Kじゃなくたってモンハンとかクッキリしてるじゃん。
技量の問題じゃね?
かなりカプコンは気を使ってるぞ。
描画オプションもあるしな。
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 10:00:03.79ID:tAsqKIAk0
まあ独占ソフトの利点かな
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 12:06:02.75ID:dtWcfGzv0
>>217
上で誰かがネイティブのリストあるって書いてあるけど

違うってことでOKなのね?
 
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 12:10:57.50ID:1r2krXDw0
CODもRDR2もps優先だろうと性能差がはっきりでてるからproがクソ性能なのはサードもわかってんだね
カプコンはソニー忖度でMHWのonex版のグラ落としててマジでクソだった
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 15:55:52.48ID:O0EG28Yf0
その結果ProちゃんがSSD積んでもロード時間ボロ負けする醜態晒しちゃったからなMHW
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 16:40:29.46ID:0g5FPxK8d
>>31
劣化しているのにnative4Kなんて詐欺ってるのはマズイだろ
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 19:14:58.44ID:kvA5h1fK0
火消し始まったね
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 20:15:19.71ID:G1KJJ40Ja
糞箱えっくすネイティブ4Kとかいってボケボケだけどw
これのどこがネイティブ4Kなんだかw
https://i.imgur.com/qzycIIe.jpg
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 20:20:38.44ID:SkIOoeXd0
せっかく騙そうとしてるのに地面のノッペリテクスチャが映ってて草
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 20:26:10.25ID:B7XLERjJ0
毎回貼ってるRDR2てPS4版じゃないの?
うちの4K環境で撮ったスクショより、明らかにボケて細部潰れてるんだが
そうまるでPS4Pro版みたいに
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 20:41:55.37ID:sWHDDK05H
>>234
だってYouTube動画のキャプチャですし
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 20:52:11.94ID:V2ByW8ZF0
貼ってる奴がps4すら持ってないって言うのが1番の恐怖だよ
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 21:01:58.90ID:QrV0uzr9d
今日初めてPro版見たけどかなりボケボケだった
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 21:05:49.48ID:B7XLERjJ0
両機種版持ってるけど、マジで前作の劣化の再来よ
これはホライゾンとか関係ないソフトで逸らすしかできんはずだわ
マジで酷い
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 21:34:37.65ID:pU2jLqyLM
優遇契約なのに劣化版って酷いな

まぁ今後もAAAは全て劣化なんだけどね
 
0243名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 21:49:58.75ID:G1KJJ40Ja
ホライゾンをのっぺりボケボケとかいってて
それより更に酷い糞箱xのっぺりボケボケのしょぼグラをネイティブ4Kすげー!とか言って持ち上げてる糞箱痴漢は
グラの判断もできない真正のアホってことでよろしいか?w
痴漢がグラを語るにはアホ過ぎて無理w
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 22:09:38.07ID:pU2jLqyLM
禿げニダちゃんなんで発狂してんの?

Proの今後もずーっとAAAが劣化版は覆らないよ?
 
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/06(火) 22:19:48.68ID:edI4coT3p
>>243
PS4もホライゾンも持ってないゴミが何言ってんの?
0246名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/07(水) 03:14:27.53ID:yXqQfT2+0
少なくともPS5出るまで箱1Xの優位は変わらないから
発狂するしかないんだろうね
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/07(水) 08:13:22.72ID:Zen+VTP2x
>>227
そりゃ事実みたいだからな。
勝ち負けとか意味わからんけどw
それにしてもボケすぎだっての。
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/07(水) 08:36:33.82ID:RzmW5gAs0
>>215
Proの場合はID bufferを使ったHW支援で対応できるからCBを積極的に使ったほうが本来はいい。
Proの場合は動的実装で2160pに届くことはまずないから、4kに近づけるにはCBを使うしかない。
ここらはグラ解像度を気にするファーストが多いから、最近ではGod of warとかDetroitはCB採用してる。

箱XでもCBは実装される例はあるけど例が少ない。ニーアとかBF1とか
BF1はCBと動的解像度を組み合わせて使ってる。
箱Xは動的実装でも低負荷時は2160pまで到達するからCBと同じ効果が得られる。
だからわざわざCBを実装する意味はない。
あくまでCBが主流なのはPS4プラットフォームのみで当のSIEがそれを前提として設計してる。
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/07(水) 08:49:44.54ID:RzmW5gAs0
>>215
電源回路ていう言葉が悪かったかもしれないけど、どっちかというとVRMでマザーボードの方
>219の言ってるとおりの電源回路で高クロックを達成してる。

前にも言った通りプロセッサの世代差はない。製造プロセスは同一だし。
SIEが高クロックで出そうと思えば出せたけど、箱Xをみればわかるけど冷却機構や
電源周りを強化するためにコストが上がる。それを避けたからProの設計で落ち着いたんでしょ
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/07(水) 20:48:30.03ID:xQ65ahNtM
バグ報告が多く挙がってるね
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 06:00:45.77ID:IsJqn7IuM
不自由度ナンバー1
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 18:26:38.20ID:tKfBzHdWa
箱1Xが圧倒的だからねぇ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 19:56:23.40ID:19eDcnoO0
というより、このネット社会で、未だにSONYの詐欺に騙される情弱たちは救いようがない
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 20:18:45.44ID:V8byN8cQH
でも世の中情弱だらけだからPSが売れるんだしそういうエリアをターゲットに商売するのは正しいと思うの
と同時にそれ以外の情強なゲーマーさんたちはPS4Proなんかじゃ満足できないと思うの
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 22:33:51.81ID:O6+SkkvR0
DFの検証動画が1080pだから余計にボケて見える。

Pro実機で見れば特にボケてるとは感じないけど、
X版を見た後だと、ピントが甘い写真みたいに見える。
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/08(木) 22:44:43.98ID:wJcd9NgE0
Netflixのゴッドレス全7話面白かったわ
https://i.imgur.com/ZZCqRVL.mp4
テンション上がったところでRDR2やりませう
0260名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 10:36:14.58ID:e34CXPAIM
PROの画質がこんな糞だったとは
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 12:08:44.48ID:Npx/a2F8p
さすが動画勢
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 12:34:07.91ID:P5aigVLod
ワロタ
思考停止しないとストレスで禿げてしまうからね
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/09(金) 14:36:28.12ID:T/ME6JLva
癒着チューバーの代表格じゃないか…
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/10(土) 01:31:07.89ID:7+br0ts2M
XB1X  PS4Pro
 ○     ✕    4Kゲーミング
 ○     ✕    後方互換
 ○     ✕    後方互換4Kアップグレード
 ○     ✕    4K60fpsHDRキャプチャ
 ○     △    4Kストリーミング
 ○     ✕    4K Ultra HD Blu-ray
 ○     ✕    CD
 ○     ✕    HEVC
 ○     ✕    ハードウェア統合DirectX12
 ○     ✕    HDMI IN
 ○     ✕    DTS X
 ○     ✕    UWP
 ○     ✕    Windows 10
 ○     ✕    Kinect
 ○     ○    HDR10
 ○     ✕    120hz出力
 ○     ✕    FreeSync/2
 ○     ✕    Dolby Atmos
 ○     ✕    Dolby Atmos for Head Phone
 ○     ✕    Dolby Vision
 ○     ?    HDMI2.1(VRR,ALLM)
 ○     ✕    エロ
 ◎     △    ネットワーク
 ◎     ✕    静音性
 ◎     △    クロスプレイ
 ◎     △    コントローラー
 ✕     ◎    Fake 4K/HDR 
 ✕     ◎    外部アカウント汚染
 ✕     ◎    ステルスマーケティング
 ✕     ◎    キチガイ信者

48TB    8TB   外付けHDD最大容量
12GB(326GB/s)8GB(218GB/s) メモリ容量
6TFLOPS 4.2TFLOPS  GPU
245W    310W   最大消費電力
2265    1815   タイトル数
49,980   39.980  価格
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2018/11/10(土) 07:43:46.86ID:ouGjCBpw0
Proは中途半端過ぎるからなぁ
買うならPS5でしょ
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