なぜゲーム開発者はシューティングを作りたがるのか？東方のZUNが語る！

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:35:20.79

なぜなのか

https://twitter.com/korindo/status/1060877529647480832?s=19

http://nlab.itmedia.co.jp/nl/amp/1811/10/news003.html?__twitter_impression=true
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:36:57.49

素人にはクソグラのガキゲーしか作れないから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:39:13.44

別ジャンルのゲーム中にミニゲームとしてシューティング入れたりとか有るね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:39:24.22

簡単だからだろ
手抜きだよ手抜きだから廃れた
マリオメーカーの鬼畜ステージみたいな作ってる本人しか面白くないバランスも終わってるのしかねえから
シューティングは終わったんやぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:41:03.12

大人はRDR2みたいな本物でしか楽しめない
シューティングとか論外なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:41:13.61

んなわけない
好きで作りたいから作るんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:44:21.34

もう内容もプレイ時間も薄いSTGや格ゲーは今の子供には認知されてないよ
こういう類の手抜きゲームはキッズに触らせるべきじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:46:33.87

小島よしおも入社時はシューティング作りたかったのか？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:50:00.21

そもそもシューティングは本当に下火なのか？
――　最初にシューティングというジャンルの現状について確認しておきたいのですが、
シューティングが下火だといわれていることについて、みなさんはどのように見ていますか。

堀井：大きな会社がゲームビジネスとして成立させづらい、ということでしょう。開発に大きなリソースも必要ないし、
エムツーとしては手堅いビジネスだと思っているんですよね。あと何より僕が好き。
シューティングが下火だ、という声が聞こえてくるのは、それだけ好きな人が多いということだと思っています。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:50:27.44

昔はゲーセンのゲームが家で遊べるってことに意義があったけど
今はそうじゃないからな。
だからセガとかも終わったし。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:53:12.04

STGとか難しいだけのゴミじゃん
上手い奴って音ゲーも格ゲーもそうだけど中指立ててるイキリオタクできしょいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:54:33.00

木村：「シューティングの企画を立てたので予算とってきます」とか「お金ください」とかの話って、しにくいし無理だという意識があった。
毎日もうけを出すために戦っている自分が、なぜシューティング？　っていう。無意識のうちに作りたい気持ちを閉じ込めていたんです。

堀井：あえて言うと、シューティングは伸びしろが少ないから夢がないんですよ。必ずシューティングを欲しがっている人はいる。でもそれが、たまたま10倍や20倍のヒットになる、というのがない。

木村：RPGだったら50万人とか100万人とか、なんならもっと大勢に遊ばれる可能性もあるよね。シューティングの伸びしろの限界って、何人くらいなんだろう？

堀井：かつて「スペースインベーダー」は日本中を席巻したけど、そのころはRPGはなかったからなあ。あくまで予想だけど、例えば「斑鳩」とか、
世界的に見れば移植版も含めて数十万本とか売れていると思うんですよ。でも、多分あれくらいが天井なんじゃないかと。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:54:52.96

なぜSTGを作りたがる、よりなぜパズルを作りたがる
の方がいいかな
斑鳩も弾幕STGもそうだけどパズル的な解を求めさせるきらいがある。
これは別にSTGだけじゃなく他の様々なパターンを踏襲させようとするゲームにも見られる傾向

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:54:54.21

糞ハードPS4がBLACK BIRDハブられてるから悔しくてスレ立てちゃったの？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:55:11.92

>>10
segaを終わらせたのはソニーとかりんとうだろ･･･

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:55:22.50

そもそも一時期ガチ手抜きなSTGが溢れ過ぎたし
戦国キャノンとかなんでまたあんなん移植してんの…STGじゃないけど堕落天使出せよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:57:38.46

てかSTGに関しては有野がこれ撃つゲームじゃなく弾避けるゲームじゃん、と割と真理を突いたこと言ってんのよな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 10:59:42.27

>>13
バイオはアイテムと謎解きの緩急があったから売れたんだよ
STGにはそれがないべ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:00:57.76

>>17
まさに正論
コイン落とさせるアケゲー系に言えるけどプレイヤーに嫌がらせしかしてこないんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:01:52.71

弾魂は敵を倒せばその瞬間そいつの吐いた弾全部無効化される、って
倒す事の優先度上げた良いシステムしてたと思う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:02:30.47

東方ってシューティングだったのか
ギャルゲーかなんかだと思ってた

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:03:28.29

>>21
一番最初はPC98のブロック崩し

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:04:22.03

いつの時代の話してんだよ
STGなんてもう化石やん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:05:56.34

>>20
あれ画面が自機の弾幕しか見えないし
ボイスもうるさいじゃん
STGユーザーって脳が異常者だから気づかないんだろうけど
キャラゲーもそうだけど同じセリフ喋るとかボイスが多いと普通の人は萎えるんだよ
FF15で仲間に同じ反応されるとめっちゃ萎える
RDRで同じイベントが出たり
ドラクエ11で同じ格好の村人がいっぱいいたりな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:07:03.68

>>17
有野なんてシューティング大してやってないやつの意見なんか参考になるかよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:08:21.72

弾魂程度でうるさいってのも分からんが…
まあ最大往生家庭用モードまで行くと流石にうるさい
なにがふぁいとーいっp-だ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:08:47.71

とりあえずこいつらの対談はあくまでマニア視点でしかかたっておらず
何の興味も感じなかったわ
あくまでこうすれば面白くなるだろうという思い込みでの不便の押し付けの意識が強かったな
初心者がSTGに求めているものは、開発者の組んだパズルを無理やり破壊することなんだよね
ダラバーCSのクロニクルモードの自機パワーアップ任意設定方式とか、あの手のが正解に近いな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:09:03.68

僕らはシューティングが好きなんです（作るリソースが少なくて楽）（プレイヤーに嫌がらせできるオナニー）
STGが終わるのはお前らのせいだよ
現に任天堂もソニーもSTGなんて眼中にねえもん
馬鹿かよｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:09:25.89

この板見てると大してやらずに自分がうまく出来ないからクソゲーっていうやつを見るな
そういうやつにはシューティングは難しかろう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:10:04.46

>>25
こういうのは素人の直感的な感想の方が的を射抜いてることが多いんよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:10:53.63

>>30
ないない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:11:10.47

>>24
30もいかないスレで半分近くの書き込みしてる人に
普通の人の感覚とかれましてもとしかねぇ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:12:18.06

>>28
任天堂はソーラーストライカーだのああ無情刹那だのすれちがいSTGだの
時折スタフォ以外の縦横STGにも目覚めるぞ
ソニーも昔はフィロソマなんて作らせてたし
…セガはもう目覚めなくていいです

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:12:44.92

ニーアもSTG入ってたな。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:13:05.09

あとギガウイングのリフレクトシステム
あれも廃れたのは悲しい…

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:13:15.04

>>26
男根は弾幕で敵のキャラがまるで見えないじゃん見せる事を放棄してるよ
あとアイテムと敵弾が混ざるからアイテムドロップやめろや
パチカスと同じでアイテム拾う作業がエクスタシーなんだろうけど邪魔な要素でしかない
あといつまで縦長画面やらされんだSTGって
化石かよコイツラｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:15:10.56

シューティングは一応ものにもよるけどここはこの位置とか場所決めて打ち込んだりすることが多いな
そうすれば勝手に弾が逸れていく
避けたりすることはメインじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:16:01.03

>>29
ゲハに居るやつでゲーム遊ぶ奴なんて希少種だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:16:22.82

>>37
結局つまんない覚えゲーってことか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:17:01.19

>>38
確かに、それはそうかもしれんなw
クソ業者も多いし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:17:37.22

>>39
ばーか、パズルとかといっしょで考えるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:19:00.78

>>39
ゲームの攻略は何でも覚えることだよ
敵の行動パターン覚えて解法を導くのが攻略のコツ
優れたゲームはそれが自然にできるようになってる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:21:19.00

Steamにたまにあるローグライクに変化するSTGは好き
あと武器を拾うのと武器強化や機体強化
スキルツリーとかRPG要素があるSTGは好き
悪魔城ドラキュラで言うところのRPG要素のある月下以降が好き
死んだら終わりスコアしか貯まらないアケゲーがきらい
つまらない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:21:43.14

高速シャッターみたいな初見殺し系は普通に嫌い
ある程度はアドリブにも対応しろと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:23:27.39

プラチナはシューティングステージを入れてくるのをやめろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:24:57.29

ダライラマみたいなステージ選択も冒険感あって面白い
>>45
これな
アクションゲームとして買ったのにあれのせいでリプレイしたくなくなる人も居るだろうに
STGはテンポがダレる要因だろ
自分で進めないしな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:27:51.15

>>24
俺も同じ気持ち！

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:28:23.48

>>43
これは個人の好みであるが
その手の収集要素があるのは一度集めたり強化したら終わりだからなあ
死んだら終わりスコアしか貯まらないアケゲーの方が末長く遊べる
自分との戦いでプレイできるから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:29:51.26

宮本茂がマリメで言ってたけど
ゲーム好きが作るステージは難しくなるから考えて作らないと駄目とかなんとか
結局独りよがりのクソ野郎しかおらんのよSTGファンは
東方とか原作やらない人の方が多いだり

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:31:15.00

買わなきゃいいだけ
嫌ならやるなってことだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:31:57.46

彩京のパイロットキッズみたいに子供向けと思わせて高難易度STGだったりして子供がプレイしない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:33:22.61

いうほど作りたがるか？
コストかかんないから？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:33:57.34

パイロットキッズはプレイすること自体が難しいな
どこにも無いし、ゼロディブは移植しないだろうし
自分は基板持ってるけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:36:01.69

>>25
そういう層に見捨てられたから今のSTGの惨事があるんだよな
まあ有野の言うとおりにしてそういう層に売れるかどうかはまた別だが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:37:33.19

昔はアーケードの方が性能よくて絵もきれいだったからな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:38:58.84

シューティングってすごくシンプルなルールで、破壊って言うカタルシスも得やすい。
うまくすれば間口が広くなりそうなもんだけどなー。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:40:17.66

>>48
RPGの下地があれば新機体や新パーツでDLCが売れて商業的に生き延びられるんだけどな
あとキャラクターもあればなお良し
東方とか美少女がなきゃ無名も無名だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:42:14.41

>>51
ポップで可愛らしいゲームほど難易度が高いのはアーケードの悪い癖だよな
ツインビー、パロディウスとか見た目と難易度が乖離しすぎてる
キャプテントマディぐらいにせんかい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:42:49.63

蓮コラみたいな弾幕シューは要らない
ゼビウスとかグラディウスやりたいわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:43:59.39

>>58
はちゃめちゃファイターとかなw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:44:57.72

ガンスパイクはロックマンが出ると聞いてプレイしたけど弾幕凄くて小学生にはキツかったな、初STGだったし
まぁ何とかクリアしてギャラリー開放したけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:45:13.12

>>14
あれは多分木村さんの資金不足でかつ任天堂からなんらかの囲い込みがあってる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:46:42.63

>>58
だね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:48:38.26

>>56
素人感想だと自機性能強くして敵一方的に叩けるようなのはかなり好きだね
箱○時代のインディーズでDecimationXという自機を糞強化できる、無数のインベータを撃墜するSTGあったけど
あれ猿の様にハマったからなあ

インカム重視のアケではそれではいけないというのもわからなくはないんだが
家庭用に移植する際様々な緩和措置を入れるってことはメーカーもわかってることなんだろうから
どうにかならんかなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:49:34.67

最後まで遊ばせる気がねえな
スーパーマリオもマリオ2も最後遊んだ人間は少ないだろう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:49:48.17

かわいいキャラのコリューンはそんなに難易度は高くなかったかな
本当に初心者だと弾に当たりに行っちゃうみたいだから慣れるまでは難しいね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:50:54.33

インディが細々稼ぐのにちょうどいい開発難易度だからだろ
世間的にはニッチ過ぎて売れない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:53:03.58

多人数Coopシューティングとか2Dバトロワ的な戦場の狼とか魂斗羅っぽいのとか作ったら面白そうなのにな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:54:51.36

戦闘がシューティングのアンダーテイルも
ツインシューターも人気じゃん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:55:04.49

けど弾幕シューティング特有の避けなきゃゲームオーバーって要素は今のゲームにも浸透してるしな、特にスクエニ
ドラクエ10とかFF14も避けなきゃ全滅、当たると全滅なバトルだし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:57:23.60

>>64
理想は初心者と上級者でコース分けすることなんだが
作る手間暇がかかりすぎるのがな
上手くやったのは雷電ＤＸとデスマ１ぐらいか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 11:59:55.23

>>70
それはエバクエの流れだろ
ゼノクロも同じ流れにある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:00:25.05

ゲームボーイカラーの川のぬし釣り2も、野生動物との戦闘はある意味シューティングだったな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:01:49.78

STG要素は白米みたいなもんか
今の人は白米だけじゃ飯は食えん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:03:00.62

>>71
デスマ1は間口の広さではホントよく出来てたな
それ以降は駄目だったけど
ケイブどうしたんだって思ったわ
むちポは好き

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:08:03.20

１回ミスしたぐらいで最低の状態に逆戻りする様なゲームが流行るわけないだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:11:25.12

シレンおじさんにも言いたいけど
シレンが終わったのも積み上げたもんがミスでお陀仏になるからだよな
高難易度を求める死にゲーユーザーローグマニアSTGマニアなんて
大衆じゃねえんだからそう言うノイジーマイノリティの意見なんて聞くな

あと白米を5千円でうるな、アホか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:15:08.01

井内さんは今M2にいるんだね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:17:32.72

いるのにいないってか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:19:50.53

井内さんはRS3を作る気は恐らく有るんだろうけど、今の色んな仕事を受けまくってるM2じゃ難しいだろうな
M2 ShotTriggersは年1本じゃなくて2本以上出せや

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:34:13.17

>>27
その感覚は分かるな

弾幕なんか最たるもので
作者の「俺の作ったきれいな弾幕を一通り見てから進め！」って自己主張のため
ゴミみて―な敵にクソみて―な体力設定してダラダラ時間浪費させたがるけど
プレイヤーがやりたいのはその美しく作られた弾幕をメチャクチャに破壊して
そいつの組み上げた世界観ごとボスをぶちのめす事だと思うんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:42:41.36

ストーリーとゲームが同時進行する「アスタブリード」の衝撃
――　なるさんはこの中だと比較的お若いと思うんですが、なるさんはなぜ「アスタブリード」を作ろうと思ったんですか。

なる：僕はそれまで、シューティングってシューターとかすごいこだわりがある人たちが集まっている「コアなジャンル」というイメージがあって。
「そういえば入門用のシューティングがないな」と感じていたんです。だから今までシューティングを遊んでいない、ライトな人たちにとっての
「入門用シューティング」を作れればいいなと。それが最初のコンセプトです。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:45:35.13

アスタブリードなんて聞いたこともないんですけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:47:40.60

シューティングが一番簡単で予算少なくて済むからだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:48:45.40

駄目だこの人ら
STGはこうあるべきって言っちゃってる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:49:50.39

ZUNが語る…って「簡単だから」しかないだろ？

オリジナル音楽をやりたかったけどそれだけじゃ売れないからSTGに乗っけただけって言ってただろZUNは

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:53:28.30

縦シューは雷電辺り、横シューはグラⅡ辺りで完成しちゃってるんだよな。
今はそこに絵や音楽足してるだけだな。

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:57:02.63

彩京シューは好き

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 12:57:32.04

アケゲーにとらわれてるとか初心者向けとか言いながら1ステージの尺が1分半なんですよストーリーが語る時間が～
もうクリエイター失格だろｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:01:33.22

単に作るの簡単だからだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:04:07.86

STGって昔のゲームプログラミングのお手本みたいなものだからな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:04:15.72

>>81
弾幕の見た目とゲーム性両立してるのケイブぐらいだからな
ガラ夫人の最終は今見ても美しい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:05:19.30

>>49
東方は製作者がクリアできる難易度を最高難易度にしてる
最高難易度ルナティックが製作者の基準で
初心者も遊べるようにそこからハードノーマルイージーと簡単にしていってるらしい

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:08:45.65

PS4とVITAのこのすばにはオマケとしてシューティングが付いてたけどシューティングがメインになってたな
本編は評判悪い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:10:19.28

自動スクロールって大衆には受けんよなあ
やっぱ作ってる側が楽しいんだろうSTGは

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:10:33.68

しかしZUNが普通にSTG語ってるの違和感あるな…
丸くなったということだろうか？

昔は少女以外(戦車やメカ)が弾幕はるなんて滑稽ですよね＾＾；って言ってたのに…

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:12:29.44

>>4
簡単(大嘘)
一度でも道中とボスのあるSTG作ったことあるとそのレベルデザインの難しさに絶句するから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:13:57.11

叩いてる奴がただの自己中であることは分かった
俺もやらないジャンルはあるけどそれを理由に叩いたらただのバカだと思われるわ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:15:46.09

もうSTGってだけでバイバイだからな
ソシャゲ見れば分かるやろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:16:02.17

他のジャンルは進化の過程で以前の形態を捨ててきてるけど、シューティングだけは続けたがるよね
まだ滅びてない！みたいな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:20:18.75

STGだって3D化したやろ
3D化の視認性の悪さから回避方法を変えたり攻撃をロックオンにしたのはACTなども一緒だし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:26:35.79

たまにやりたくなる程度だから箱○で既に買ってあるやつだけで十分

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:27:12.45

したけど旧式の方が「我こそSTG」って顔をしてるねって話

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:35:30.38

>>97
「遊び」に昇華させるのは難しいというのはまあわかるが、
構築に必要な技術的という点でいえばシューティングはクソ簡単な部類だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:42:47.95

技術というよりセンスがいるんだよな。
ただ画面いっぱいに弾出せば弾幕になるのかといったらそうじゃない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:44:39.42

ファミリーベーシック時代からSTGはゲーム開発の基本なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:46:05.97

ファミリーベーシックもそうだし、オールドPC用にベーマガでも色々シューティングは投稿されてたな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:51:11.38

C言語解説本の作例がシューティングゲーばかりだからじゃないの

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:55:03.20

>>39
覚えゲーじゃないゲームってなに？
ガチャ？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 13:59:17.91

>>39
アクションも覚えゲーなんだが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 14:08:49.64

undertaleが弾幕シューティングという事実を知れ
アレは本来日本が先に作るべきゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 14:31:52.75

弾幕SRPGのインザナがあるだろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 14:37:28.74

こいついつもダラ外の話してるな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 14:47:48.18

そりゃツールで作れば楽かもしれんけど、プログラムとしては
かなり難しい部類だと思うけどなぁ
軌道計算で数学関数呼び出しはアウトだし
敵や玉の座標のスケジューリングマルチタスク演算はかなりシビアだろうし.....
画面更新間隔もオブジェクトごとに変えなきゃだし

スプライトやテキストようのスクリーンある世代とは違って全面更新しなきゃだろーし

いややわーーー面倒やわーーーーー

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 14:58:44.00

そんなこといいだしたらゲームとかめんどくさいの塊やん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:02:21.98

>>17
もっと前に高橋名人が同じこと言ってなかったか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:10:55.42

>>44
その辺はアーケードの花だった頃の名残だろうな
インカム稼ぐための

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:12:18.87

DB使わないのゲームくらいじゃん?
CSパッケージ販売なんてよほど食い積めないとフツーやんないよ
人貸し請け負いと首切りで回すのがフツーでしょ
パッケージ販売なんて趣味でやらなきゃ製作単価と売り上げの
差が有りすぎてとてもじゃないけど無理w

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:13:17.99

>>17
それはやったSTGによるだろ
斑鳩みたいにちゃんと狙うのをゲームにしてるのもある

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:15:24.45

ＣＡＶＥとかでもクリアしようと思ったら避けるゲームじゃなくて
撃つゲームになるようにプレイヤーが持ってかないと詰む

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:17:22.68

>>111
その部分だけだったらツクール使いの猛者共辺りが似たようなのUndertale以前にどっかで作ってそう

ぶっちゃけ攻撃の避け方周りのシステムはあのゲームで一番か二番目くらいにどうでもいいとこだろ
自機側の攻撃は別にシューティングしてないし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:34:43.66

「素人がイチから作るのが簡単だから」ってのはインタビュー中で語られてるじゃん
バランスとって仕上げるのが難しいってのはジャンル問わないんだから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:53:54.20

シューティングとアクションはセンスに依るところ他のジャンルより大きいからな
RPGみたいにキャラや物量で誤魔化すこと出来ない
ガチでやるとかなりキツいジャンルよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 15:56:51.45

有野氏の言うおりシューティングする事に爽快感が見いだせていない感

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 16:03:28.79

いややわーーー
しゅうてぃんぐでハードの限界に挑戦!!!
オブジェクト数、スクロールスピード、同時発音SE数、
同時に15人くらいの長長いセリフ読み上げ、上下に50画面分スクロール、
..........

いややわーーー

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 17:16:32.56

>>125
人類に挑戦しているメーカーもあるぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 17:41:27.06

>>124
他のゲーム言えるけど名作と出会えるかってのも大きいな
俺はレイフォース(レイヤーセクション)とサンダーフォースVに出会えてシューティングが緻密に作られていて
単なる反射神経で高速弾避けて弾幕をボムでかき消すものじゃ無いと理解したけど
出会いってそうそうあるものじゃ無いし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 17:52:51.37

典型的な2DSTGは技術的には簡単な方だからだよ
一方通行だからスクロールの処理がかなり単純になるし
画面外に退場した敵や弾が再び画面内に入場することがないからオブジェクト管理もシンプルになる
重力の概念がないから着地とか考えなくていいし当たり判定にベクトルの概念も必要ないし
加速度の概念すら必須ではない

ただしグラディウス2レベルになるとだいぶ複雑になる

あと実はマリオタイプのアクションは2Dゲームでは複雑な部類だ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 19:29:18.33

シューティングは作ること自体は簡単だけど面白くするのにはひたすらセンスが問われる
任天堂すらお手上げの超実力主義のジャンルだから
アーケード主体だった頃に名作が多く、家庭用主体になって先細りしたのはそういうこと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 19:32:09.22

ひたすら破壊するかひたすら避けるかしかないし
ここを突き詰めるのは任天堂の仕事じゃないわな
やったところで何か新しいものは生まれないだろうし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 19:40:09.46

>>128
ハボック神とか居ないもんな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 19:43:18.96

スプラトゥーンとかシューティングの末裔だろ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 23:06:40.40

スプラはアクションだよ
いや格ゲーみたいなもんだ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 23:11:17.36

末裔というかシューティングの大きなくくりの中でのひとつだな、スプラは

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 23:20:13.12

ゲーム作りの難度としてはノベル系が一番簡単でついでパズルやシューティングだからな
だが一番難しいジャンルであるはずの格ゲは意外と多い

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 23:40:36.37

格ゲーは3Dは手に負えないから殆ど作られてないが
2Dならノウハウが確立されてるからな
あと完全版商法がシューティングよりやり易いのもポイント

**名無しさん必死だな** · 2018/11/10(土) 23:47:29.84

ノベルゲーはノベルゲーで作るの面倒くさくね
いやツール使えば別だけどさ
フォントの大きさやらセーブロードの仕様だとか
そもそも絵を用意するのが面倒だし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 00:02:15.94

ノベルゲーはシステム的に退化したものだからなぁ
AVGであったポインタでのアクションやテキストなんか面倒なもの排除して、ほとんどライターとイラストレーターの仕事だし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 00:08:37.20

>>135
3Dになって一番難しいのはRPGじゃね
和ゲーによくある蟻の巣RPGやダンジョンRPGでなく、オープンの方

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 00:21:14.42

それは難易度というより予算だな
アクション、シューティングのように才能が無い人は一生作れないのとは違う

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 00:46:07.42

作りたがる割にはDC時代以降ろくなSTGが存在しない現実

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 00:52:01.62

液晶テレビの登場で画面が横長になったのに
ジャンルが縦に固執してたのが敗因じゃ

ごまおつは縦持ちのスマホで成功してたから
映像装置の形に合わせるのは大事なんじゃ根

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 02:03:28.02

>>17
でも避ける方が楽しいじゃん
撃つだけのインベーダーとか何が面白いのかわからんし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 04:48:03.09

ある意味簡単に作れるけどさー
なんか欲しくならないよね。システム的に底が見えててさ

やるたんびに倒した敵が出なくなるとか、自機は
バルカン600発ミサイル5はつのみ
玉切れ起こしたら基地まで逃げるとか
自機打ち緒とされたら船とかで工場自国に移動して
生産パートで鉱山に行って鉱石取ってくる精錬する
etcetc.......

これシューティングじゃねえよ!!!シュミレーションじゃねえか!!!
面倒くせークソゲーじゃねえかよw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 04:48:10.30

出現即破壊の昔のシューティングも良いもんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 09:03:07.60

今どきスクロールで世界（オナニー）見せられても感動しないんだよなぁ
だったらアニメとか見たほうが面白いし
ゲームというジャンルは面白くない時代だし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 09:10:36.73

>>144
それ日本で200万本売ったモンハンワールドさんディスってんの？
弾切れはないが切れ味があって装備もドロップしないし素材集めさせられる神ゲーだぞ？
あと海外FPSで弾薬探しがメインのゲームなんてあるか？
フォールアウトくらいだろ

この記事もそうだがSTG信者はやらないで偏見で今どきのゲームや洋ゲーを批判してるよな
言い訳が本当にクリエイターとしてダサい
俺が作りてえからって言い切ってるのは潔いけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 09:12:06.87

>>120
ケイブは弾幕だろうが昔から撃つシューティングゲームだぞ
ショット垂れ流して進むゲームじゃないし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 09:54:34.62

>>144
モンハンやったことねーもん。敵くそ強そうだし
かったるそうだしぃ

じーさんだから難しいゲームついてけないんだよ。
スーパーメトロイドもFF2もリンクもR4もトトリもペルソナも
R4もFF8も二本ずつあるよ。
世間についけないんだよ..........

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:21:19.00

>>146
感動って、感動求めてシューティングしてる訳じゃないよ
感動求めて物語のRPGとかグラのFPSばかりやってそうだな

>>147
今時のゲームやらないで批判とかいって、お前は昔のシューティングはやらずに昔のだからツマンネっていってるんだろ？

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:44:36.24

うーーーーーん、「自分がフルプライスの金払ってやりたいシューティング」かぁ....

うーーーーん、うーーーーーーーーん、うーーーーーーーーーーん.........
うーーーーーーーーーん.............
難しいなぁ.......

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:45:49.04

>>141
昔と違って大手ほど企画通らないからな
会社存続させるのが精一杯の中小が意地で作ってのが殆どだし
ダラバー作ってる際もお「前ら何ボランティアみたいなことしてんだ」って言われたとか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:48:38.17

シューティング好きでもフルプライスで買うって人は少ないだろうね
自分は変わり者だから買いまくりだが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:50:24.69

前世代機までは普通にフルプライス価格で出てたんだけどね。
現行機になって急に風向きが変わったなあ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:54:20.25

避けゲーで言ったら雷電のほうがよっぽど避けゲーだよな
バルカンとホーミング垂れ流しながら切り返しに全神経を集中させるのが基本で
敵なんか狙って撃たないだろあのゲーム

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 10:55:05.42

FF、RDR2とかPS4大作みたいな予算極端に無視したプロジェクトと製品比べられ
ちゃうからねぇ。
もっと隅っこの狭いマニア向けのスポット需要に逃げ込むか、
ゲームウォッチ組み込み系に逃げるか、懐古需要つつくか
エロかパズル需要に逃げ込むか.....

難しいよねーーー。自分で商用目的だと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:00:53.05

無茶は承知でいうが
売れたいなら面白くて新しいシューティングを作ればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:02:17.24

懐古需要→アケアカ、ダライアスコズミックコレクション、ゲーム天国
エロ→DEEP SPACE WAIFU

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:03:26.50

>>155
雷電は大雑把なプレイだとスナイパー戦車や自弾くぐって脇に張り付く戦闘機にやられて終わりだぞ
硬い敵は出現時に貼り付いて即始末しないと高速弾ばら撒きでやられるし

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:06:50.27

鬼トレに入ってたグラディウスみたいな漢字シューティングが面白かった
ただ飛来する漢字を書いて撃破していくだけのゲームだけど
ゲーム電卓の数字インベーダーもやってることは同じかな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:08:27.98

売るからにはフルプライスじゃないと駄目っしょ
スイッチマルチ前提になるし、カートリッジのコスト考えると開発費
ペイ出来なくなるじゃん。
でもこんだけ色々ソフト出てる中で売るんだから

つか無理じゃね?スマフォですら市場競争激し過ぎて無料で
配る有り様なのに
一本5万円のシューティングとかの超マニア向けも無茶苦茶厳しいしさー。
基板ごと売るんなら少しは可能性はあるかもだけどOSその他イチから作る手間は
やっぱしんどいしー

しんどいしー。しんどいしー。しんどいしさーw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:11:23.32

もうスチーム専売だな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:12:38.88

昔はシューティングと言えばグラ進化の花形だったのに
昔そのままに進化してたら今頃どれだけ美麗な世界が広がってたんだろな
ゲームセンター嵐的に対戦入れたらどうだ
ただの別々にやる同時プレイスコアアタックだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:13:44.08

>>157
面白いかどうかは別として、一応色々出てるね

ホーギーヒュー
http://youtu.be/92aTub-2_cM

シクホンド
http://youtu.be/ofk7hlGpflc

Rigid Force Alpha
http://youtu.be/6yi9-410wwg

Dimension Drive
http://youtu.be/luY4N44Wv1w

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:17:20.31

>>161
> 一本5万円のシューティングとかの超マニア向けも無茶苦茶厳しいしさー。
>基板ごと売るんなら少しは可能性はあるかもだけどOSその他イチから作る手間は
>やっぱしんどいしー

新作AC基板のEXA-ARCADIAを買いたいんだけど今年始めにロケテストしたっきり音沙汰が無いなぁ
アカとブルー TYPE-Rは今年中には出なさそう

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:27:49.15

2D横スクロールだからねぇ。その段階でFPSに勝てないんだよ
アーマードコアなんか3Dで建物のマップあるしw
かといって探索メトロヴァニア風シューティングは開発アイデアの
絞り出しで厳しすぎだしぃーーーー作るのだるいしぃーーー

需要ない、アイデアない、市場に隙間がない、カネかけられない
ミリオンまず不可能、ここらがやっぱ致命的だよねぇw
今さらタイムパトロールリメイクをフルプライスでミリオン狙いとか無理だしいw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:33:28.78

２５６連射できてバキュラ破壊できるシューティングでキャラバンしよう
でもまあ3Dシューティングは出続けてもいいような気がするが

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:38:37.47

勝てないとかミリオンとか何言ってんだよ
昔でも2Dシューティングでミリオン売ったのなんかそんなに無いんじゃないのか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:42:14.94

緩急って大事なんだよ
これは弾のスピードのことじゃなくてプレイヤーの精神がはりつめた状態と緩んだ状態のこと
集中するところとだらっとできるところのめりはり
ステージとステージの間だけじゃなくプレイしてる最中でも気を抜いて休めるとこが必要なの
自分の操作でキャラが進んでいくアクションは自分の好きなタイミングで止まって一息つけるからつくってる側は何も考えなくてもいいけど強制スクロールはそうはいかない
ステージが自動で進行するシューティングほど敵の攻撃がゆるくなる場所を用意しなきゃいけない
ステージはじめから終わりまで敵がこっちを本気で殺しに来るようなゲームバランスだと常に集中しとかなくちゃいけなくて疲れる
ケツイなんて3面以降ずっと殺しに来てて一息すらつけない
精神的に溺れてるような状態になる
これとは逆にポップンツインビーは間が伸びすぎてしらけてあくびがでるようなところがある
このバランスを忘れるからプレイヤーがいなくなる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:44:40.11

アスタブリードはごちゃごちゃしていた

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:46:14.58

ケツイは今月末にPS4版が出るんだよな
好きだけど、一息つける場所が少ないのはそうだね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:53:01.34

ほんとビッグコアや緋蜂で無双する系のライトSTGもっとあってもいいんじゃないかなって

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 11:56:41.68

あと縦STGなのに全方位攻撃できる2スティックシューのSCORE RUSHもなかなか面白かったな
ノーマルなら9割方ラスボスまで行けるのがいい。
ボムの数が少なすぎて決めボム風になるのがアレだけど

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:01:51.41

息つく暇もなく避けて殺してをやり続けてると目と指が脳を飛ばして直結したような感覚になって気持ち良くなってくるからケツイ好きだけどな
音ゲーの高難易度やってる時も同じ感覚になれる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:14:11.57

ケツイに限らず、特に弾を注意して避けないでパターン化した動作をしてる時って息をついてるんだと思うけどな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:16:12.33

ZUNはいいよ
STG談義するならアイツはハブれ
STG製作者としては枯れてるし
ヨソのSTG腐す発言多いしな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:17:22.28

そういやシューティングでミリオンてないね。
縦スカウォーズは?ソルフィースとかシルフィードは?
ジェミニウィングは?エリア88は?マクロスファイナルカウントダウンは?

あそこら辺はすごく売れてそうだけど(反論出来ないので嘘をついて
無視される為にごまかしに入るw)

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:34:51.66

作り方とか詳細はどーでも良くて、いかに
お客様が殺到する販促、看板をぶちまけるかが問題なんじゃねぇの?
激突ファミコンウォーズなんかその段階で勝ってるよ
みーーーーんなが買うシューティングとはどんなのか、
というのをまず考えるのが一番大事じゃないかと

えっと長髪ロング美女がいて口説き落とせてエッチ出来て
会話パターンが多くてすごい冷たくされ続けて終盤にやっと
少し話をしてくれるよーになって......

それただの恋愛シュミレーションじゃねーか!!シューティング
関係ねーよ!!!

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:35:25.84

>>176
ピコリンネ、紫雨、アストロ、あきら小屋の人とかの談義を見てみたかった

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:36:56.90

挙げてるタイトル見るとオールドPC辺りの人かな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:37:03.91

東方が受けたのはあくまでキャラデザと曲だし本人も昔は曲を売りたいとか言ってたくらいだしこの手の対談に出すのは間違ってるだろうな
ゲームやテキストなんかはパクりの嵐だし、売れるものを的確にパクるセンスは凄いけどSTGの企画で呼ぶのはちょっと

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:41:11.03

ちっ、作るのだりぃわ、ウェイグスの隠しミニゲームフルプライスで
売るかーー

買うやついねぇよ!!!うれねーーつっつーーのw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:41:31.29

あ、それとぞんでやヘルシンカー作ったひらにょんの談義も見てみたいな
あの独特のセンスはどっから生まれたのか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:48:49.31

緩急って言うけど
アケのゲームは間延びした時間を作るとインカムに影響するから

CS産のゲームはインカム関係無いから演出入れたり緩い敵パターンを挟んでテンポがゆったりしてる場面も多いけど
アケのテンポに慣れたプレイヤーからすればかったるい

日本の場合プレイヤーの平均年齢が高い事もあってアケ信仰が根強いのとアンテナも折りたたんでしまってるので閉鎖が漂ってる

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:49:47.76

>>164
どっかで見たような既視感だらけのヤツじゃ駄目やん
既存のジャンルをスマブラやスプラトゥーン並に再定義、再構成したやつじゃないともうどうにもならん

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:50:37.15

>>185
いやーそんなの望んで無いんだよね

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:51:45.89

お前が望もうと望むまいと
今のシューティングをどれだけ磨いても売れないものは売れない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:52:39.59

作るのめんどくせーよなぁ。シューティングだぜ?
エミュレータも作るのだりーしよーー

そうだ!!!銀河英雄伝説の動画借りてきて
それ流すだけにしちゃえw設定丸パクリであと手抜きでいいやw
テキトーに戦艦とかスパルタニアンと戦い続ければいいよねw
敵と自分をおんなじ性能、制限にすりゃ難易度ごまかせるw
調整は声優さんにおしつけちゃえばいいやw
こっちはプログラムコアと販売ルート確保だけやって.....

なんかかったるいなぁ......もうちょっと楽したいなぁ.......

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:52:57.39

売れないのは知ってるよ
特に売れて欲しいとも思ってないけど

売れて欲しいなら、ならあんたが一生懸命考えなさいな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 12:58:41.63

>>189
作っときゃとりあえず固定収入入りそうだし
暇な時はプレー動画やらセールスやら販促しまくればいいし

でも作るのはハードル高い。こればっかりはまとめて何ヵ月とかかかるw

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:02:46.37

>>190
ああごめん、189は187宛なのね
あなたは制作者側みたいだから良いアイディアが湧いたら是非作って
出来良ければ5万でも買うから

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:05:21.83

ゼビウスはあの時代ただ飛来するだけのシオナイトがいたな
あの時間は休めてたのかもしれない
昔のシューティングはステージ初めが温いからそこが休憩時間だったのかな
ステージの合間にデモが入るゲームもあったけどあれも休憩時間みたいなものか
今はバシバシボタン叩いて飛ばす要素だな
ファミコンやってると顔が痒くなる友達がいてポーズかけて器用にかいてたな
対戦でもないし自分で隙見て止めるのもありかもしれない
まあ演出含めて緩急考えられてるゲームが最高なのかな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:14:00.35

シオナイト演出は良かったな
ブランク開けてのいきなりのガルザカートとか

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:18:52.10

スマブラのシューティングゲーム版作っても誰も買わなそう
ビックバイパーとか誰も知らんやろっていう
オトメディウスも死んだっけ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:20:43.20

>>169
スパロボみたいにブリーフィングつければよくねか
スパロボも死んでるけどｗ
そういやロボットシューティングのアナザーセンチュリーも死んだなｗ

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:24:24.50

>>174
このレス読むだけでSTGユーザーがどれだけ一般層とかけ離れた人種だかはっきりするな

バトオペとかやればというか配信見てれば分かるが世の中ゲーム下手くそで暇つぶしにやってる奴ばっかなんだよ
マジョリティがそうなのゲームが上手いよりガチャ運が良いほうが強いの

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:25:42.36

シューティングゲームの製作者なんてZUNくらいしか知らねえな

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:28:11.67

まあ温く作ったほうが一般人には受けるだろうな
無双的に大量の敵を破壊しまくるシューティングでいいんじゃね
いっそ街とか自然も破壊しまくれるといいかも
玄人が面白いかどうかは知らない

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:28:13.14

プロジェクトシルフィードとかゲーム面白いけど
シナリオパートいらねえって言われてたじゃん…

**名無しさん必死だな** · 2018/11/11(日) 13:30:34.94

シューティング技能検定とかスマホで出してみたら意外と受けるんじゃないか？
SNSで評価貼られるだろ今の時代
まずシューティングゲームに触れる機会がねえもん

ごまおつ？美少女ゲームだろあれ