Fallout76PS4版、メタスコア45点
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参考
94…ゴッドオブウォー(PS4)
90…モンハンワールド(PS4)
87…スパイダーマン(PS4)
87…DBファイターズ(PS4)
86…ドンキーコングTF(Sw)
85…CoDBO4(PS4)
85…ダークソウルリマスター(PS4)
85…マリオラビッツ(Sw)
84…ニノ国2(PS4)
84…オクトパストラベラー(Sw)
83…アサクリオデッセイ(PS4)
82…キノピオ隊長(Sw)
81…ファークライ5(PS4)
81…ドラクエB(Sw)
79…ウイイレ2019(PS4)
78…デトロイト(PS4)
76…任天堂ラボ01(Sw)
76…マリオパーティ(Sw)
75…無双OROCHI3(PS4)
75…進撃の巨人2(PS4)
75…マリオテニスエース(Sw)
73…カービィSA(Sw)
72…進撃の巨人2(Sw)
69…ソードアートOFB(PS4)
68…任天堂ラボ02(Sw)
67…ディシディアFF(PS4)
65…真三國無双8(PS4)
43…Newガンダムブレイカー(PS4) 箱が完全版らしいしPS4版は爆死してもいいみたいだからいいんじゃね? >>1
まさかダンボールロボ以下になるわけないだろwwww 新作フォールアウト遊べない豚wwwww
ブヒッチングハブwwwww
AAAはブヒッチには出ませんwwwww
とか言ってたんだからゴキちゃん買ったよね? なんで未だにスコアつけてるサイトがほとんどないんだ >>13
RDR2の箱版のユーザースコアもなかなかひどいぞ べセスダ傾くレベルのクソゲー?
去年はPSVRで溝金してたよね SkyrimVRは成功してたな
メタスコアもよくて海外で売れたし
DOOMVRとスイッチ版が爆死したけど(笑) >>21
レビュー数増えたら、さすがに上がるかな? #Fallout76 #live 800000 subs 10000 watching join us
https://www.twitch.tv/dansgaming 売上大幅減
メタスコ糞
ユーザースコア糞
三冠達成だわ ベセスダ技術なさすぎてマジでオワコンだろ
洋ゲー界のスクエニじゃん ご自慢サードのAAA大爆死にE3完全撤退w何が起こっているんだ…w もともとグラグラ会社じゃないでしょ
システムがウリだったがMOD頼みの未完成・バランス未調整なのばかり
出始めは遊びにくい会社の典型 これの失敗はやっぱり方向転換が極端すぎたってことだよ
オンライン化は段階的にやらないと >>32
CPUのAIやフレバー要素の詰め込みが魅力じゃね? 76は糞ゲーじゃないぞ
虫を叩くのはいいけど76叩くのはやめれ 続編じゃねえもん
3や4のチームが作ってるわけじゃないんでしょこれ? オン要素があやふやだからじゃない。
一言で言えばサバゲーみたいだし。 >>38
さあね
レビュー届くのが遅すぎるし、いくらなんでもNewガンブレと同じくらいのスコアは低すぎるし、いろいろ謎が多いな 見た感じFO4の素材丸々使いまわしで全く新鮮味ないからな
FO4のオンラインDLCみたいな感じ? そもそもFOに求めてるものと全然違うもの出されたからじゃないんか マップの景色だけは好きなんだけどな
それ以外はゴミ
どうせソロなの8000円払ってさらにps+も必須とかアホくさ そもそも4自体がエンジン使いまわした古臭いゲームなのにそれを更に使い回すってさぁ この感じやと年末セールで来るやろからその時買うわ。 フリプ落ちするんじゃない?
正直フルに人いても遭遇しないから まあベセスダも関わってるとはいえ、中心メンバーはスターフィールドとTES6をやってるだろうし
FALLOUT76の開発はは外注が中心だったんだろうな。 海外ユーザーはそんなにこのゲームが気に入らなかったのか そもそも発売から何日も経っているのに、どうしてこんなにレビュー数が少ないのか? そういやSkyrimオンラインってどんな感じなの?賑わってるの? 弟者の放送見てるとフレンドとワイワイガヤガヤできるなら楽しいのかもしれんな。
1人寂しくプレイするゲームではないなーとは動画みて思った。
まぁ実際遊んでみたら1人でも楽しいかもしれないけどさ 結構面白そうだっんだがだめなのか?
何作目が面白いんだ? いま43点だぞw
今年のKOTY最有力候補のNEWガンダムブレイカーと同点だ >>16
えーーーー
思いっきりゴキちゃんが言ってたけどなぁw 洋ゲーメーカーはすぐヘッドハンティングされちゃうから
ダメになるのかね >>72
ベセスダは元から当たりハズレでかい方ではあった気がする >>71
都合悪くなったら箱のせいか
触覚隠し切れてないぞ
虫よ・・・ >>27
TES6開発が難航して遅れてるのも、FF15と被るしなあw
もしかすると、TES6出たら出たで、FF15みたいにコレジャナイ感満載かもww
FO76の出来を見るに、その可能性は否定できんわ >>32
スカイリムの大きなバグすらまだ取り切れてねえからなあ
ぶっちゃけ、膨大なフレーバーテキストが売りの雰囲気ゲーの大家だからな >>70-71
ほんと、ゴキって発売されたら、もう用なしで切り捨てんのはえーよなw
ガチで買わないし >>78
さすがにこれは見えていた地雷だから買えと言うのは酷でしょ >>79
ゲハで任天堂ファン煽りの弾に使ってたんだから、
言い訳せずに買えよ、ゴキ ハァ?いつ俺がこんなゴミメーカー褒めたんだよw
ほんとアスペって人のこと何者かわからないうちから断定しだすよなw >>80
いやだよ
俺のツレがこれ買って絶体絶命都市4も予約してるって聞いてうわぁ…ってなってるのに Newガンと同列ってすごくね?
いくらなんでもここまでスコアが落ちるなんて予測してなかったわ
そんなにひどいのか >>47
>アップデート始まったぞ
>なんと48.79GB
えぇ… ベセスダは今世代でかなり失速したな
ブランドはまだまだ維持できてるとは思うが つーかこのゴミメーカーがPSだけ優遇したタイトル出したことあんのかよw 我々はシングルプレイヤーを大事にします!みたいな動画作ってたのに
どうしてこうなった こんなお使いゲー久しぶりだわ
ワクワクするクエストがひとつもない 派閥に所属して勢力争いするMMOならまだマシだった
アセット流用だしこの内容なら基本無料でやるべきだった ファンから擁護の声が上がるポケモンピカブイと
ファンからも見捨てられるこのゲーム
民度の差も出てるし、信頼の差も出てるな >>92
たったの24人で勢力争いしても寂しいだけだろw 望み通り主人公設定皆無なのにシリーズ最低の3より売れなくなるってのは
オンゲーだからとか言い訳にすらならない FALLOUT 76 PC
Metascore 59
Mixed or average reviews based on 5 Critics
FALLOUT 76 PlayStation 4
Metascore 43
Generally unfavorable reviews based on 7 Critics
FALLOUT 76 Xbox One
Metascore 65
Mixed or average reviews based on 4 Critics
https://www.metacritic.com/search/all/FALLOUT%2076/results 発表から発売まで前評判どおりにクソゲーになる大作って相当珍しいな >>100
情報出るたびにブーイングされてたしな
むしろこんだけ糞になるのが分かりきった状態でよく発売したわ
FF14とは糞の方向は違うけど、同じ空気を感じる 次世代だろうが根本が駄目ならどうしようもなくないか いつものように未完成品版を売り出してさすがのファンも見放したか
どんな忖度かわからないがスコア出るの遅かったな そもそもこのメーカーのやってることって
大量に物と人置いて 後は勝手にやってくれってのばっかだもんなw >>107
今回人を置かずに敵だけ配置して後は勝手にやってくれだから NPCが全くいないからNPC的な動きをする敵を見るとホッとするってレビューがおもろい 前の世代引きずり過ぎだよなベセスダ
大成功した経験にあぐらかいてる感じ まあ完全外人に向けたゲームだね
あっちはVC 付きでフレンド多く気兼ねなく遊ぶし ソニーがAAAとか言ってイキりまくってたゲームだよなあこれ
ソニーだっさ デモからクソだったのに
クソゲーになると言ったら
いつものように豚ガーブヒッチガー
しねよ 低い点数は信用できるが
高い点数は信用出来ない
メタスコもファミ通と同レベルになったわ PC版やってるけど、何故ここまでメタスコア低いのかよく分からない
そりゃ相変わらずバグだらけだし、オンゲー化した意味もよく分からないけど
それでもガンブレに並ぶほどではないと思う 今回メタスコアも低くなってるんだよな
PS4のメタスコア平均46点だぞ、ブランドのある名作シリーズに付く点数じゃねぇよ メタスコアとかよく分からんが評価低いって耳にして少し驚いたけど考えてみれば当たり前だと思う
クライアント自体のパフォーマンスが悪くてfps低いし混雑時のサーバーも不安定でラグが頻繁
挙げ句突発的に発生するイベントクエストを進行させる為にエリア移動したら無限ロード確定の場所あるしもうメチャクチャ
あとは結構言われてるけどフレンドとVC繋がずソロで遊ぶのは面白さ半減だと思う
まあクソなところもあるけどなんだかんだフレンドとワイワイやるのは楽しいし今後のバグフィックスに期待 アプデ後さらにバグ増えてて草
ベセスダってオンライン封印した方がいいんじゃないのか デバッグに対する意識がマジで変わらんなここ
「ベセスダゲーはバグまみれなのを楽しむもんだろwww」みたいな声にずっと甘えてる わかってたかのように平然と8600円で売るのが凄い
月額課金じゃ過疎って終わるもんな
来年で打ち切られたらさらに笑う ベセスダ嫌いだからこれは朗報
毎回同じようなつまらん一人称視点ゲーム作るのやめろや mod前提メーカーがオンゲー作ったらそりゃダメだろう
プレイヤーが各々好き放題mod入れていいオンゲーとかならカオス過ぎて1周回って面白いかもしれない 本スレ見たら相変わらずバグ肯定してるのな
諦めの境地に入っている やっと立ったか
FO76叩く要素一杯あるのになんで乱立しねえの?
ぶーちゃんにすら憐みの目で見られてんのか? FOはディアブロの2vs3みたく3派と4派でイガみ合ってた印象
良かったやん共に叩けるのが発売されて 仲良くなれるな
FO好きな俺も今回だけは買わない つーかメタスコア出るの遅すぎ
発売後数日経っても1レビューしかなかったし >>137
本スレで4のが面白かったって書いてたやつがFO76勢とFO3勢にボコられてたぞ >>140
マジか
4も大好きな俺は3と4からコウモリ野郎とディスられ
狂信者からはニワカとディスられるのか
相変わらずだな 本スレは少し不満点書くとアンチだ嫌ならやめろだ葬式スレより信者隔離スレ建てたら平和になるんじゃないかっていう 家ゲーの本スレは批判は絶対許しませんだからな
議論もへったくれもない ぶっちゃけこう言うのって高得点だと幾らか疑問に思う奴はいくつかあったりするんだけど、低得点だと例外なく汚物だからなぁ プレイ配信を見ると、だいたいタワーディフェンスやってるみたいな感じ こういう時はよく冷えたヌカコーラを知りに突っ込みがら
サイコをきめるのが一番いいのよって
ランダム女が電波してた >>121
フレンドとわいわい遊べるならクソゲーでも面白いから参考にはならないぞ Fallout 76 UK launch sales are over 80% down compared to Fallout 4 レビューサイトのラインナップ的にガチでクソゲーっぽいな
評価途中のGamespotのレビューとかを読んでもいい点数は付きそうにもない >>121
フレンドとワイワイやるならトランプや麻雀でも楽しいんだよなあ 人は過ちを繰り返します
ベセスダは酷いバグを繰り返します 発売前に4で慣らしてたら普通に面白くて移行してねぇ
結果正解だったか
インスティチュート+ヌカレイダールートやってるけとBoS勢ボコるの楽しいわ >>101
メタスコア87のFF14と
この低評価糞ゲーを一緒にされてもね〜 RDR2と一緒でファンの求めてる方向とは明後日の方向に
リソースつぎ込んだ作品になってしまったな
RDR2はまだ人によってはどっぷりハマれる分価値はあったが >>100
>>101
ファッキンサッカーレベルのクソ評価だわ
サムスリターンズで反省してたけど Falloutにオンラインなんて望んでないのに完全オンラインゲーにしたからやろな
Falloutは一人でシコシコやりたいねん
知らない人と協力したり、ましてやPvPなんて糞でしかない
外人さんはオンライ大好きなのかと思ったけどそうでもないんやな 3から徐々にRPG要素が薄くなっていった
迷走しすぎだな いまさら騒いだところでエルダースクロールが遠い未来なのが絶望 ベセスダのことは忘れようスマホとかやってられるか 外人が返金できずにブチ切れてる動画面白かった
もうネタにされつつあるな >>172
steam拒否したのそれが理由だったりして
steamなら簡単に返金出来るし クソ面白いけど総合的に見てクソゲーと判断するしかない 鉄板タイトルをこんなクソゴミにするとか
スクエニ見てる気分 本スレの人たち、過疎るのが怖くて問題点を言及しないけど
今後のためにもちゃんと議論したほうがいいよコレは 上がってる問題点なんか事前情報やβで分かってたんだから本スレの連中も知ってて買った奴のが多いんだよ
だから不満点言う奴が少ない >>176
このネトゲはシステム的に過疎っても問題ないよ
バグがあることは分かってるけどやる価値のないクソゲーでもない 積載重量さえなんとかなればまだマシになりそうだが
ベセスダの事だから重くなったり変なバグ増えるだろう バグメーカーのベセスダが出すMMOってだけで不安要素たっぷりだろ
食中毒だした店がふぐ料理だしはじめたようなもんだ 全くの無策だった事に驚き
何か従来のゲームにはない新しい要素入れてくると思ったんだが ソロではわりかし遊べるんだけどそれだったら4でいいわ感 >>133
不満書くとアンチ扱いされる魔境だからあそこは これやるならMMO並みに人入れないとダメだろ
一鯖1000人くらい入れるなら面白かったかも >>169
外国人もオンラインは好きだけど、それは良く出来てる楽しいオンラインの場合だろ
拙いオンラインなんて誰も望んでない >>184
クラウドゲームにでもしないと無理だなその規模は >>184
ほんそれ
Falloutなんてオフゲー好きな人間がやるようなゲームを中途半端にオンゲにした結果がそのまま出てるだけだわ >>169
外人をなんだと思ってんだお前は小学生かよ
まず外国人て言わない奴は総じて無教養 フルプライスで買うようなものではないな
ブラフラで20ドル切るなら暇つぶしにでも(笑) 広いオープンワールドのどこにでも家建てれるぞ
でも他人の拠点で物資盗むと指名手配されるから注意なw >>184
なんで1サーバ24人とかなんだろう
シューターと考えても50VS50くらいならいくらでもあるよね 当の外国人は外人呼ばわりなんて気にしないでしょ
私が小学生のころ公園に居た白人に「あ、外人だ!」って言ったら、
笑いながら「オゥプリティーナンタラ」とか返してくれて
しばらく楽しく追いかけっこしたよ フォールアウトを一人で楽しむことに良さを見出してたボク、76は華麗にスルー >>195
76は一人だぞ
まじで一人ぼっち
たまにすれ違う旅人がいるだけ >>192
CAMPの仕様のため
個人が領域を占有するためあまり大量の人間は収容できない MSの馬鹿はこのFO76とBFVの二大ウンコに全賭けして、箱同梱版を大量に用意したらしいw 割と本気で遊んでみたいんだが、
FO4VR とスカイリムVR やってベセスダゲーVR 版の素晴らしさに惚れ込んでしまった。
異世界転生まんまやで。もう平面(現実)に戻りたくない。
なので76の世界もVR 化だけして出してくれればとりあえず買うな。できればオフ化してくれると嬉しいが。 ベゼスダ「PC版76はSteamじゃ売らない。Bethesda.net専売にするよ」
MS「MicrosoftStoreでもおなしゃす」
ベゼスダ「おk」
負け犬同士が大正義Steamに喧嘩売った結果がコレ ベゼスダのノーマンズスカイ
アップデートで進化する 探索が好きだから面白いんだけど
冷静に考えるとゴミあさりとインベントリの整理ばかりしてるんだよね…
バグも半端なく多いし楽しいけど叩かれるのもよく理解できる 仮にFallout4からNPC排除して
キャンプでタレット並べるだけで容量使い果たすけど
ソロでジャンク拾いできる
なんて擁護されても絶対売れん >>207
ノーマンズスカイって出てくるパッチは基本改善ばかりだったじゃん
昨日のパッチで改悪続出してるんだが 今やってるとこだけど正直ストーリーはどうでもいい、
適当にいろんなとこ探索したりクラフトしながらついでにストーリーも追っかける
サバイバルゲーみたいな感じだ、 >>207
買取ゲームなのにこれからパッチ作業大変だよな
すっかり忘れてた頃にナントカエディション
出すんだろうけど、つれーわ 面白いんだけどフレがいるかどうかで全然評価変わると思う
NPCいないからソロ専にはオススメしない いろいろベータっぽいと言うか、アーリーアクセスっぽい作りのように見えるんだがw 買い取り価格が下落してるんだけどw 来年2000円で買えるレベルのゲームになりそう。 すげーな
どんだけ金使ってクソ作ったんだよ
クソマニアか? 純粋にネトゲ部分を作る力量としては、
ベセスダはスクエニにも確実に劣るわw
ベセスダは出来ないことは無理しないで、
どっかのネトゲ経験の豊富なメーカーに助力求めろよww >>206
Steamで出せば返品されることを見越してたな 宣伝文句の「再建」を誰もやらなければメディアも取り上げないんだから
返金不可にした売り逃げだよな >>203
うーん…
この出来だと色々と厳しそうだな 実際銃全般死んでて近接パークガチ盛りスーパースレッジで
殴るのが最強だからなPA着ればなお強い
しかし今深刻なPAバグあるしなあまりにも銃弱いなんて
もうアホカスベセ氏ねと思うわ
はっきり言ってスーパースレッジ以外人権はないゲーム今のところ グラフィック適にもモーションにも進歩が見当たらないんだが...
スカイリムから時間止まってんのかこの会社は 海外じゃNo Man's Sky(メタスコ71)、そしてNo Man's SeaことSea of Thives(メタスコ68)に続き、No Man's Landと呼ばれてるな
陸海空制覇やったぜ ガンダムブレイカー並みかよ
fallout breaker に改名しろ 俺レベル3で止まってるんだがSTR絶対正義みたいな風潮あるね
4で近接でやるの好きだったがNINJAとVATSありきなんだよね
今回はただ殴るだけか 3のときにバグだらけだったのに
まだ同じことやってんの 48Gのパッチがまた来たけどバクが追加されただけでワロタ プレステ版だけやたらスコア低くて悪目立ちしてんな
他もバグひどいみたいだがプレステのはバグマシマシなんかな もうベセスダは死んだな
最初のころのFO作ってたメンバー誰一人として残ってないだろ
センスもなにもあったもんじゃねえわ >>203
MSの見る目のなさは本当に異常だな
やっとサード頼みを捨ててスタジオ大量買収に走ったが、
これも半分ぐらい死なせそう なんか洋ゲー崩壊始まってない?
FO76のコレジャナイにしろBFVのポリコレにしろ
以前なら話題になった分だけなんだかんだ売れてたがそれが一気に崩れてきたというか
それもよりによって開発費膨れ上がりすぎたこのご時世に FF76は現状でも普通に面白いけどなぁ
確かにバグはあるから今後改善は必要だけどね
FF14みたいに新生化させるほどでもない 鰤のスマホ版ディアブロも叩かれたしここ最近洋ゲー有名処やらかしすぎ ロックスターもベゼスダもやらかしたので何も考えないで予約するゲームがなくなった。
サイバーパンクくらいか…
以前はワンアウトまではノーカンにしてたけど1アウトも2アウトもあまり変わらん。 >>231
最初の頃FO作ってたのは別のトコだから、あんまり関係ないんじゃ 期せずしてFO4の寿命が伸びたかな
DLC再開しても良いぞ 40-50GBのアプデを連発されたら
DLするだけでもウンザリしてくるぞ こんなときはよく焦げたグーるの死骸の
匂いでトリップした私の思念を読んだら
ラッドスコルピオンを拝みながら
よく冷えたヌカコーラターボくあんたむ
をテメーの口の中に突っ込みやがれ
ってミスターハンディ改が説明してくれた 動画見ただけでつまらんと分かるゴミを買うアホがいるんだな 動画勢でもゲームの面白いとかあるんだな
配信者の面白さで見てるのかと思ってた ブレワイの動画見るとつまんなさそうだけどやると面白いんだろうなぁ FO76結構面白いと思うけどね、ストーリーとかガン無視してソロであっちこっち徘徊してる TESOが糞すぎてTES5に戻ることもできなくなってたハゲジが
一斉にFO4にMOD移して場ツナギしてたのに、FO76がこのザマで
どっちもゴミLOOT漁りさせるために課金へ誘導する
日本のソシャゲよりも低品質なのに高額なマイクロトランザクション
こんなのを擁護するメディアが1社でもあるのがびっくりだ このクソゲー擁護してる奴がどう見ても業者にしか見えない件>>248 これがオンゲじゃなきゃよかったんだろうけど
なんでまともに作れないオンゲにしちゃtったんだろうな オープンワールドRPGだからバグは仕方ない、みたいな風潮があったが
ウィッチャー3とホライゾンはバグに悩まされないからな
単にベセスダの技術力不足
TES新作も普通にバグまみれなんだろうな >>253
過去作では干渉出来るオブジェクトの数が多いからどうのという擁護もあったがFO76はグラス1つ持つ事も置く事も出来ないのにバグまみれだからなあ
企業体質なんだろうね 45点w
少なくとも有名タイトルでこんな点数見た事ねえんだがw
今回ガチやばい内容なんだなw >>257
RDR2でやらかした分のフラストレーションで厳しくなってると思う
実際は70点〜80点くらいには面白いよ 面白いも糞もただジャンク集めに彷徨う目的が何もないって指摘すると
クラフト目的だのエアプ発言するが馬鹿臭いタレット並べるくらいしかなく
ターミナルすらたった4人でも並んで聞かされるアホ仕様のままで
フリーズして消えるのをただ繰り返してるだけだからな RDR2が97でFO76が45
ベセスダはメタクリティックに金払ってないんじゃね なんなんだこのクソゲー
クソゲーのクセにはじめたらやたらとやり続けてしまう。誰もいない世界なのになんか探索すちまうわ
バグだらけで挙動もおかしいクソゲーのくせに妙にやりたくなっちまう
マジクソゲーだわ >>132
今やるなら流石に3は古いかな…
FO/NVならまだmodで改善できる
個人的には3のリメイクが欲しい
4は底が浅い感じがしたな
あまりはまらなかったわ >>171
当分Skyrimのmodで凌ぐよ
膨大な量のmodが今も蓄積され続けてるから
まだまだやりつくしてないし
Skyrimの続編は次世代機が出てからだろう
2021年くらい? これは納得の数字。だって本当に面白くないんだもんな
そもそも俺らはfalloutでロールプレイしたいのになんでマイクラやpubgもどきをやらなあかんのや?
マップも不親切、目的地示すマーカーも糞(ドアにマーカーついてて入ったらまたそのドアにマーカーが付くwww)
おまけにそこらでイベントぼんぼん発生するせいでクエストマーカーがくそ見にくい
結局カバーアクションやドッジとかの新要素無し。いつのゲームやねんwww
影の点滅、デカールテクスチャバグとかゲームエンジンの根元にあるバグが多すぎる ベセスダ信者がバグを許容するからいつまでたっても進歩しないね Amazonがキャンセル不可にしてたから、やな予感してスルーして正解だった あれっ今回もアレみたいにクソメディア共がメタスコア爆上げするかと思ったら >>270
オブリで進化が止まってるな だから大してノウハウ無いし技術力もない 4より面白い
というか同じような奴はやりたくないから
新しい試みをしたのは間違ってないと思う 住民とレイダーに別れて戦うタワーディフェンスゲームなら良かったのに
PvPがほぼ起こらない仕様にしたのは失敗だったな 銃が死んでるというか
VATS以外で銃をまともに撃てないのだ FO4は致命的な問題はなかったよねえ
やっぱりオンラインマルチの経験の浅さから来てるのかなあ >>279
4もデフォルトでエイムずれてるしな
VATSありきのゲーム性だったのにただのオートエイムになってる
そのくせAPのコスト高い気するわ パァン!(0.4秒)パスッ(ここでやっと当たる)
パァン!(0.4秒)ブシュッ!
76「やった当たった!」
スコーチ「オアー!」(全力パンチ)
スコーチ「あぁ…うぅ…」(ここでやっと死ぬ) 人間以外の種族やらロボットでもプレイ出来ればもうちっとさぁ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています