ドイツの政治家「eスポーツという単語は抹消すべき」「指を動かすことがどうしてスポーツになるのか」
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ドイツの政治家であるヘッセ・ペーター・ボイト氏が、
ドイツのダルムシュタット市で開かれた体育とスポーツに関する会議で、「eスポーツという単語は抹消すべき」
と発言したと報じられました。
ボイト氏は、「eスポーツとスポーツは何の関係もなく、
この単語を抹消すべきだ。たとえ画面の中で何かが動いているとしても、
どうして指を動かすことがスポーツだと考えられているのかわからない」と述べ、
またeスポーツのトーナメントは伝統的なスポーツ協会のルールにではなく、「アメリカの企業のルール」に則ってプレイされていると主張したとのことです。
https://shibuya-game.com/wp-content/uploads/Hesse-Peter-Beuth.jpg
https://shibuya-game.com/archives/32709 というかゲームクリエイターという「属人的」な神がいる以上、
その下で賞金なんてクソみたいなギャンブルとしか言いようがない
競技には公正さが必要だ
現実のスポーツが汚れてるからといって、それらの理念まで放棄されているわけではない
いースポとやらは理念がクソ
著作権フリーのゲームをまず作り出せ。じゃなければ金を動かすな >>82
大差はある
クレー射撃は現実の空間の中で体を使ってプレイする
ゲームは違う
>>93
wiiリモコンはスポーツとゲームの中間
なぜ中間なのかというとwiiは著しくリモコンの精度がショボかったから。
これから進歩したらスポーツ化するだろう
>>117
アームズのジョイコン操作は意味がなかったからな
ジョイコン操作に意味のあるゲームならスポーツと言える 英語でスポーツはうんたらかんたらっていう反論は？
ドイツ語ならどうなのか >>1
e-sportsがどうこうというより、金と利権目的でゴリ押ししてる連中がキモ過ぎるから流行んなくていいよ まるでスポーツには指の動作が不必要であるかの様な言い草だ スポーツ様の威を借りないで普通に競技大会でもすればいい
モンストとかもeスポーツとか言い出す前から賞金数千万円の大会やってるし
単独で人気があるならそれだけで競技になれる
多種多様なゲームが集まってなおかつ自称スポーツを名乗って金集めようって考えがおかしい その競技自体に魅力があって世界中で競技人口や観客が多かったら十分金になるし先端スポーツって言うカテゴリーで良いと思ってる
ゲーム自体が先端技術の進歩と共にあるし伸びしろだらけでeスポーツ潰されてたらとんでもないわ ファミリートレーナーで勝負なら
この政治家もグッジョブしたのに フルコンタクトかつリアル暴力的なボクシングが今だに五輪競技にあるのが現代観念としてヤバいわ >>127
ゲームも現実の物体を使い画面の物を動かす
クレーン射撃も引き金を引くまで >>134
そもそもオリンピックは起源がヤバイのに綺麗面＋ダブスタがおかしいよな >>136
近代オリンピックはまあそれなりに崇高だったが
あっという間に古代以下にヨゴれたわな Eスポーツは推してるファンに恵まれなかった、それが>>1の様な現実によって完全論破されてるだけ
ゲームなんだから可愛い子とイケメンは必須
パチンコはスポーツだって言われても困るが、美形揃えりゃそれはそれで楽しんでくれる人も居る >>135
射撃は選手、道具、的が全て同一のアナログ空間
だから体を使って狙いを定める
ゲームは体感ゲームでもない限りゲーム空間と選手は分離してる
つまり現実の選手の動きとゲーム空間がリンクしてない
そこがスポーツと全く違う >>139
そういう至極最もな道理を説いても無駄だと思うぞ俺は諦めた アナログかデジタルかは分解能次第でどうでもいい話になると思うがね
だが決定的に違うのは仕様の公開が自然物は適当な数値、
場合によっては事後測定でいいのに対し
デジタル環境はそのソースコードレベルで情報公開が求められる事だ
プログラムは隠しコマンドからなんでもアリなんだから
具体的には開発関係者が選手に混じってない事をどうやって証明するんだっていう インテリジェンススポーツと言うほど頭も使わんし
仕方ないからe-スポーツとしかよべないだけ
本来のe-スポーツなら、もっと大規模であったり、誰もがすぐ楽しめるような仕組みであるべきだもの
ただの利権団体の囲いこみだよ チェスはマインドスポーツとしてIOC認定スポーツになってるけど
eスポーツと違いは何なの？
むしろeスポーツの方が反射神経とか運動能力求められるゲーム多いと思うが >>141
第三者機関立てて仕様をちゃんと調査、公開して
参加者間で前提知識の偏りが無いようにすりゃ解決する話じゃないのそれ
eスポーツ否定意見は色々あるけど、マインドスポーツという定義が認められてる以上、
ゲームは体感と事象がリンクしてないからスポーツではないという意見は賛同しかねる
eスポーツ否定意見で一番同意できるのは、浜村みたいな欲まみれのクズが
利権のためのお題目としてeスポーツなんて名乗るのがむかつく、ってのかな ゲームで飯食ってる寄生してる連中が、「ゲーム」というワードにプライドを持ってないのが >>146
ほんとこれよな
CSゲーやPCゲーはスポーツ音楽映画とは違う唯一無二のエンターテインメントなのにな
スポーツとか映画のブランドに媚びへつらって美味しい所だけ頂きたいってのが透けて見えて非常に惨め
スポーツも音楽も映画も１００年以上前からあるエンターテインメントで数え切れないくらい沢山の人達が苦労して築け上げたブランドだよ
eスポーツとか言ってブランドの美味しいとこだけ欲しがってる糞共は先駆者達に対する冒涜だよ eスポーツが五輪競技になったとして
それで万が一4連覇とかしちゃったら国民栄誉賞とか議論になるんだぜｗｗｗ
クソデブかメガネガリが国民栄誉賞とかｗｗｗ >>145
ゲームがマインドスポーツって話なら、モノによっては受け入れられるでしょう
Eスポーツって何やねん！っていうモヤモヤ感が人の心理として拒否する
パチンコを『P球技』とか言われてる感じになる >>145
第三者機関って具体的にはなにが母体になるんだ？
まさかゲームジャーナリズム（）じゃないよな
天下りにせよなんにせよ
ビデオゲームという商品はクリエイターがまず作り出して囲ってるわけだから
そこを開放したり明示させるということは敵対関係、すなわち
一種の消費者活動である、ってそもそもの議論が全然ないんだぜ
最悪と言わずなんという
それどころかまずプロゲーミングを確立、とか腐肉漁りみたいなのが第一目的でしょ
競技として現実世界と論拠を結ぼうなんて意識はどこにも見受けられんね
興行もいいけど、まずeスポは同人活動の一種だとして世間に認識させる必要があるね そういやドイツといえばマックがサッカー切ってESLと契約してたっけ
ドイツの『マクドナルド』がeスポーツに注力、15年に渡るドイツサッカー連盟とのスポンサー契約を終了 | Negitaku.org esports
https://www.negitaku.org/news/n-22997 そりゃそうだろ
このeスポーツって名称だれが仕掛けたんだろ
ゲーム好きでも支持してるやつをみたことない >>143
普遍性がないだろう
開発者が気まぐれでソース一行弄ったらそれだけで過去の記録や練習が無意味になる
テトリスくらいならまあアリかもしれんが、そんなもん観たいか？ 見たいけど
五輪にも興味ないマイナースポーツなんて腐る程あるだろ スポーツっていうと言葉の意味云々で反対する人がいるんだろ
競技なのは間違いないんだからさ、誰か相応しい言葉考えろよ >>153
まあその単語は海外直輸入だからよ
任天堂とかそれに触れるのには凄く慎重だよな >>45
さすがにこれはひどい……
こいつの脳内戦場ではどれだけ頻繁に手榴弾がストライクゾーンに飛んできてるんだ それを言ったらゴルフもだよな。
止まってる球を打つだけ。
アーチェリーも。
止まってる的を射るだけ。 心配しなくても議論しなくてもいい
ここ日本ではeスポーツなんて絶対に根付かない >>80
eスポーツ五輪採用「時期尚早」 コンピューターゲームでIOC - 共同通信 ｜ This kiji is
https://this.kiji.is/444168149241168993?c=65699763097731077
【ローザンヌ（スイス）共同】国際オリンピック委員会（IOC）は8日、スイス
のローザンヌでスポーツ界関係者を集めた五輪サミットを開催し、コンピュー
ターゲームの腕前を競う「eスポーツ」の五輪実施競技入りは「時期尚早」との
見解で一致した。商業的な側面の強い市場に懸念を示しつつ、若者への人気を重
視して対話を続ける方針を示した。
2024年パリ五輪組織委員会のエスタンゲ会長は同五輪の追加種目に提案しない
見通しを明らかにしている。国際競技連盟（IF）には相乗効果を模索するよう推
奨する。 スマホ版のモバイルレジェンドもいいぞ
LoLと一緒で賞金でるしな デスクワークは労働ではない、室内で座って指を動かすことがどうして労働になるのか、給料払う必要はない これかスポーツなら、ずくだんずんぶんぐんゲームのがよほどスポーツだよな >>7
マインドスポーツ
チェス・ポーカー・囲碁・将棋‥ 働かない、楽しむものという語源的にはまさにスポーツなんだよな >>168
もう定着してるから、まずそこに文句言ってこいw 定着してるか？
マインドスポーツなんて初めて聞いたわ >>170
勝手に言い張っても受け入れられるのは無理だろう なんで調べなくちゃならないんだよｗ
定着してんだろ？ｗ 誰も日本で定着してるとは言ってねーよ？
俺個人としてはeスポーツて言葉はあんまり好きじゃない
モータースポーツやマインドスポーツがOKなんだから
eスポーツも有りだろ！て流れなんだから
eスポーツ否定すんなら、マインドスポーツも論路的に否定しなきゃ矛盾だべ >>125
競技かるたの方がよっぽどスポーツだよなあ >>またeスポーツのトーナメントは伝統的なスポーツ協会のルールにではなく、「アメリカの企業のルール」に則ってプレイされていると主張したとのことです。
主題はこっちだろ
多くのゲハ民も同意見 ゲーム好きだけど、ゲームにスポーツという冠がつくなららここでやってるレスバトルもスポーツだよ。
スポーツの定義は何だとか説明しなきゃいけない時点で世間の理解なんて得られる訳もない >>178
試合をして順位を付けるならそれはスポーツ
その考えでチェスとかもマインドスポーツと呼ばれる様になった
ちなみに試合を英語で言うとgameな 調べてきたらといいつつ、誰も日本でとか後出ししてる時点で最高にダサいなコイツ よく分かってないかもだが、スポーツと違うからわざわざeスポーツって言ってんじゃないの？
これがスポーツなら問題と思うけど、スポーツとは違うよってわざわざ定義してんのにスポーツじゃないとかイチャモンつけられるのおかしくね？ >>180
いやいや
漫画甲子園とかもスポーツになるんだけどさすがにそれは…
コロコロの世界じゃないんだぞ >>182
スポーツと違うのが明白で本人もわかってるのに、それを承知の上でオリンピックに捻じ込むような
矛盾と厚顔さを叩かれてるんだろうよ オリンピック言いだしたあたりからめちゃ臭くなったよな
陰キャが無理して陽キャグループに入ろうとしている感じで非常に痛々しい
素直にeフェスでいいじゃないの厚かましいにも程があるわ 普通にゲーム大会で問題無かったのになー
なんか不都合な事あったんか？ 名称によってもたれる印象は大きいからね
ゲーム大会だとオタクが集まるイメージが真っ先に沸く まぁ、どんなにしょうもないことでもトップになるには努力が必要やからな
スポーツもゲームもそういうプレイヤーの姿勢みたいなんにファンがついてお金が動くってわけよ。時代が進めば認められる 五輪にはしばらくは無理っぽいな
ま、至極まっとうな判断か
さすがにeスポはあらゆる面で、他のスポーツと違いすぎる 肥満体やヒョロガリメガネが汗ひとつかかずマウスクリックをしてる姿にスポーツを感じる訳ねえだろ
ただのゲーム大会たぞ恥をしれ >>191
バカだろ 反射神経の鋭いハンサムさんがポーズを決めながら
10点満点と高得点や勝利を目指すe-Sportsとなるだろう 体重制エントリーでも可 eスポーツよりは体を動かすカーリングですら
これはスポーツなのか？と言われることが多いわけで
eスポーツってのは世界共通のスポーツの定義である
「運動競技」に当てはまるかどうかを考えたら論外だろそりゃ なんで運動競技とか勝手に決めるのよ クレー射撃で決着ついてるだろ
アーティスティックスイミングとか全く例外になるだろ 例外はあってもいい
馬術だって馬が走ってるだけで運動競技でもなんでもないだろ 実際ゲームで世界目指すとか子供が言い出したら全力で止めるだろ
ゲームなんてその程度だもん eスポーツは名付け親（＝固有名詞化）と業界団体（IeSF、JeSU）のスポーツ化推進が別だから話がややこしいことになってる
2013年WADA（世界アンチ・ドーピング機関）に加盟
https://www.ie-sf.org/news/iesf-news-iesf-became-an-official-signatory-of-wada/
2014年TAFISA（国際スポーツ・フォア・オール協議会）に加盟
https://www.ie-sf.org/news/iesf-became-the-official-member-of-tafisa/
2015年IAAF（国際陸上競技連盟）とパートナーシップ
https://www.iaaf.org/news/iaaf-news/international-e-sports-athletics-better-world
2017年FISU（国際大学スポーツ連盟）とパートナーシップ
https://www.ie-sf.org/news/fisu-iesf-agrees-on-partnership-to-promote-esports/
IeSF「ロシア、イタリア、デンマークなどIeSF加盟国のうち21カ国のスポーツ当局がスポーツと認めた」
https://www.ie-sf.org/news/increasing-e-sports-momentum-in-europe-recognition-as-a-sport/
>>187
市民権を得て立ち回りしやすくしたいからでしょ
日本初、海外プロゲーマーに“アスリートビザ”発行へ 「プロスポーツ選手と認められた歴史的な出来事」 - ITmedia NEWS
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1603/30/news137.html
eスポーツの発展のためには、プレイヤーのエコシステムの改革が必要。IeSF レオポルド・チャン氏にインタビュー【闘会議2018】 - ファミ通.com
https://www.famitsu.com/news/201802/11151634.html
もっとも大切なのはeスポーツのプレイヤーです。プレイヤーを守り、育てることが大事です。
（略）同様に、重要だと考えているのは、eスポーツのエコシステムです。
（略）これは、もし少数のプロがいなくなってしまったら、eスポーツも滅ぶということを意味します。
ですので、現状のエコシステムを変えたいのです。
また、プレイヤー全体の中で、プロの割合は1％ほど、しかもその1％になれたからといって成功し
ているというわけではありません。であれば、残りの99％のプレイヤーはどうなってしまうのか。
彼らが職業を失う状況を防ぐためにも、教育、そして政府や社会によるサポートが必須です。
だからこそ、eスポーツが公式なスポーツであると認知してもらいたい。
ここにも同じことが書いてある
About - IeSF https://www.ie-sf.org/about/
ある意味じゃスポーツであるかどうかということ自体は形骸化してる気がする eスポーツ発展のために必要なのは誰でも自由に遊べる（広める事ができる）著作権フリーの競技ゲーム
本気でやる気あるんならエコシステムうんぬん言う前にやるべき事をやれよと言いたい ここで一句
キモオタに
マウス握らせ
プロゲーマー >>194
アホか
クレー射撃もスイミングも身体を使うだろ
ゲームは指だけ ゲームばっかりやってるけど、この政治家に同意せざるをえないｗｗｗ 641 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMf7-mDgU [118.109.188.127])[sage] 2018/11/07(水) 16:54:32.97 ID:ocQ5Z4CWM
>>638
本当だ、ネプにガストちゃんいるw
パーティーキャラかどうか知らんが使う奴いるのかこれ
ネプは買う価値無いけどアトリエは買う価値あるシリーズ（ネルケ除く）だからプレイヤー層含めて差別化出来てると思うんだが
アトリエ買っててもネプ買ってる奴見た事無いし 別にドイツから探してこなくてもこの主張は多いな
と言うか日本人に多い主張かと思ったが 本当のeスポーツって言うのはな
DOAXのことを言うんだよ！！！ >>197
著作権フリーというかさらに厳密にいうと
オープンソースのゲームだよな。正しく公正さを証明できるのは
慣用的に無改造であることを証明する位で競技に足りると思ってる自称スポーツ関係者が多そうだが
そりゃあプログラムの全容を知っている著作権者が
直接の主催者として大会の全責任をとる時の話だけだ
もちろん実態は「これは道具ですｗ」とか世間を舐めたお題目で
著作権者とプレイヤーの間に入って胴元になろうとしているだけの事だね
まあアメリカでやりな eスポーツは画面内で障害者を差別しない LGBTも差別しない
（先日のゲームアワードでもプレーヤー賞貰ったゲイの人がいたよね）
そういう方向から肯定したいと考える人たちが増えてきている
保守的な日本にはそっち系が少ない いまいち盛り上がらない理由の一つ >>205
素晴らしい理念だ
ぜひ純アマチュアでやるべき
優勝の暁には開発者とのエキシビジョンマッチの栄誉が待っているね ならパチンコとかスロットもeスポーツにした方が良いかな
スポーツってことにして賭博じゃなく賞金めざす、プレーヤーももともと多いし良いことづくめかもな シュウォッチをオリンピック競技にしたらいいよ
明確だし公平だろ？ >>206
マリオクラブの連中が出てきて優勝者をボコす図が目に浮かぶ 実際開発から時間が経ってないゲームは
開発陣に最強プレイヤーがいると考えるべきなんだよな
彼ら抜きで世界だプロだ騒いで高額賞金！とか
これ以上ないアホでしょ？ モータースポーツ
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