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ドイツの政治家「eスポーツという単語は抹消すべき」「指を動かすことがどうしてスポーツになるのか」
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 17:56:36.17ID:nDCSs8kMM
ドイツの政治家であるヘッセ・ペーター・ボイト氏が、
ドイツのダルムシュタット市で開かれた体育とスポーツに関する会議で、「eスポーツという単語は抹消すべき」
と発言したと報じられました。

ボイト氏は、「eスポーツとスポーツは何の関係もなく、
この単語を抹消すべきだ。たとえ画面の中で何かが動いているとしても、
どうして指を動かすことがスポーツだと考えられているのかわからない」と述べ、

またeスポーツのトーナメントは伝統的なスポーツ協会のルールにではなく、「アメリカの企業のルール」に則ってプレイされていると主張したとのことです。


https://shibuya-game.com/wp-content/uploads/Hesse-Peter-Beuth.jpg


https://shibuya-game.com/archives/32709
0025名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:06:27.35ID:cSNYGgmvr
スイム・ラン・テレビゲームの複合でやるならアリ
0026名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:07:30.93ID:TnS6ittJ0
>>8
内容やゲームによるが素人がプロに勝てるのがEスポーツ
普通のスポーツだとまず素人がプロに勝つなんてことがが起こるのは稀だな
格ゲーとかだとキャラ相性とか実力以外の運の要素も大なり小なり介入してくるから
そういう実力以外の要素排除しないと競技性の観点からみても微妙
ポーカーや麻雀と同じようなもん
0027名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:08:12.25ID:78YTITGM0
いっそスポーツという言葉をなくしてゲームで一括りすればよい
やってることは所詮お遊戯なんだから
0028名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:08:28.06ID:y7E7ANWMr
>>22
スポーツは戦場で兵士に必要なことを抜粋して穏便にして誰もが楽しめるようにしたもの

競技のためにいきなりでっち上げたものでは無い
0029名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:08:44.66ID:xxMRmFZJM
ビデオゲームは人工的な競技環境で作られてるのに、
完全情報ゲームじゃなくて良いとか考えてるのがクソ。
具体的にはソースコードの取得とか目指そうとしねーから。
まあ最終アプデから10年経てば少しはフェアに近づくかもしれんが
0031名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:09:07.45ID:98oyTkys0
ゲームでも素人がプロに勝つのなんてまずないだろ
ガイジか?
0032名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:10:43.56ID:TnS6ittJ0
>>31
ガイジはお前だな
普通に起こりうることだろ
もっといろんなゲームやったほうがいいぞ
0033名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:10:58.65ID:cSNYGgmvr
野球盤やテーブルサッカーの電子版
0036名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:13:02.08ID:LpN7DpJN0
>>32
サッカー
イングランドのカップ戦で
素人にプロが負けてるのは良いのか?
0038名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:13:45.44ID:y7E7ANWMr
>>31
兵士として戦場で生き延びるのに役に立たないものはスポーツの系譜ではないということだ

槍投げ、棒高跳び、走り幅跳び、レスリング、重量挙げ、砲丸投げ、ハンマー投げ、水泳、マラソン、ハードル走、柔道、剣道、ボクシング、ボート、ヨット、野球、サッカー、アメフト、ラグビー、
なんでもそうだ

よっぽど最近でっちあげた物以外はな
0040名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:15:27.10ID:CdI/GT2Dd
てかスポーツって平和のための物なのに戦争と関連つけたら理念が揺らぐだろ
0041名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:15:46.18ID:y7E7ANWMr
>>37
遊牧民が戦場で勝ったあとに敵の生首で敵にみせつける儀式がサッカーだ

遊牧民からの影響で羊飼いが受け継いで遊びにして続けていただけ
0042名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:16:20.50ID:cMOyWh0pM
>>39
野球は昔からスポーツではないとする人が結構いるよ
ピッチャーは兎も角、野手は運動量も大した事ないしなあ
0044名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:18:33.51ID:CdI/GT2Dd
>>41
てか戦場がルーツなのがそんなに重要ならFPSとかよっぽどそうじゃね
米国じゃリアルに兵士の訓練に使ってるんでしょ
0045名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:20:11.67ID:y7E7ANWMr
>>39
野球がスポーツの中で最強の軍事教練直系なんだがアホなの?

投石能力は一方的な虐殺に最も差が出る

バットの打撃は敵から投げつけられた危険な物を打ち返す高等技術
現代戦でも手榴弾をアサルトライフルのストック側でスイングして敵に打ち返すんだよ
守備走塁に捕球の放物線予測

こんなの最低限の教養だろ
野球は軍事教練そのもの
0046名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:20:51.89ID:WKbcjePGd
>>31
格ゲーとかその際たる例だろう
コンボゲーだとワンチャンでひっくり返ることも多いからプロに勝てることがあたりまえに起きる
格ゲーに限らずガチガチのゲームにしたら初心者やライトゲーマー離れるから実力差あっても勝てるようなゲーム作ばかりだよ
何度も繰り返せばプロが勝ち越すんだろうけどね
0048名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:21:51.19ID:LuOjJ+d+r
チェスとかポーカーもスポーツって言われとるやん
それと同じだろ
0050名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:23:41.51ID:mdYiyh6T0
eスポーツってスポーツというブランドに乗っかりたい下心丸出しで恥ずかしい
0051名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:24:32.64ID:ma65/87+a
ふむ
0054名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:25:36.38ID:y7E7ANWMr
>>49
もう書いてるだろw
0055名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:26:21.33ID:po55pWQT0
ビデオゲームの前にまずチェスや将棋をスポーツにしてこいよ
金稼ぎたいって欲が丸見えで萎えるんだよ
0057名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:27:10.92ID:NnajFnPv0
>>45
投手は徴兵駆り出されて手榴弾の遠投やらせられて
野球の投げ方で投げるもんだから肩壊して帰ってきたんやで
訓練なってないやん
0059名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:29:09.59ID:cSNYGgmvr
eゲームでいいじゃん
0060名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:29:17.18ID:y7E7ANWMr
>>57
知恵遅れかよ‥
自分で書いた理屈がおかしいのに気付けよ
0061名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:29:25.33ID:rr8Qlkqe0
eスポーツは著作権フリーでオープンソースな競技ゲームを流行らさないとどうやっても無理だと思う尻すぼみになるだけだよ
ボール一個を皆で共有して遊べるサッカーとかピンポン玉一個あればどこでも遊べる卓球とか著作権なんて気にせず誰でも自由に駒を作れるチェスとか将棋とか競技性が高く皆で楽しめるスポーツってのはそういうもんなんよ
0062名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:29:51.60ID:KV8dd0h10
五輪にねじこもうとするからこんな反発に合う
素直に「ゲームフェス」として勝手にやってれば良いのに
0063名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:30:58.67ID:CdI/GT2Dd
てか最初のゲームTennis for towは元々原爆のレーダーシステムを転用して生まれたものだからな、下手なスポーツよりよっぽど戦場から生まれたものになるぞ。
0064名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:31:00.84ID:y7E7ANWMr
要はそれ素直にゲーム大会のままで何一つ問題ないのに
0065名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:32:33.30ID:DWf9T3rs0
>>8
>>43
バカだな
0066名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:32:46.07ID:y7E7ANWMr
>>63
お前ほんと頭悪いなそれいうと医療とがその極みなんだが
看護婦さんがアスリートで医療技術がスポーツなのかよ
0067名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:33:24.33ID:M00MFoaE0
スポーツの定義がーとかどうでも良いし大半の人がこれはスポーツじゃないと思ったらやっぱり違うんだよ
ゲームをスポーツと感じる人より大食い早食い対決をスポーツと感じる人の方が多いんじゃないかってレベル
0068名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:33:47.00ID:mWBLCyq40
その通り
まずは共通ルールを作って継続的に運用してから言え
0070名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:34:10.04ID:fqsYPh11d
シャドバみたいなカードゲームは疑問が残るが反射神経や一瞬の判断力、鍛練しないと出せない技術があるようなゲームはスポーツと冠してもいいと思うけどね
運動負荷はほとんど無いけど逆に言えば毎日長時間練習しないとトップ層に付いていけないって点は運動負荷の高いスポーツより厳しい所だと思う
0071名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:35:02.16ID:y7E7ANWMr
>>69
まあええわ給与ももらってないからお前のレベルまで知能が低いと相手にできる限度を越える
0072名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:35:30.43ID:9ap8FIEV0
>「アメリカの企業のルール」に則ってプレイされている
これが全てだよな
特定企業のさじ加減ひとつに全てが委ねられ版権企業の利益誘導にしかならんもんを
スポーツとして扱っていいわけないわ
0073名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:36:38.61ID:zCqePrNlK
>>1
またスポーツ差別?

カーリングとかどうなるんだ
0074名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:36:53.29ID:6DqSxYOxM
将棋や囲碁、チェスもスポーツとして扱ってるならゲームもスポーツでいいと思う
0075名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:36:58.41ID:cSNYGgmvr
運動部と文化部
0076名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:37:15.59ID:GlE6iyBV0
スキージャンプとかも「アメリカの企業のルール」に則ってプレイされていると思ったが気の所為だった
0078名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:38:22.49ID:zUV5YtjZ0
あ?高橋名人ディスってんのかドイツ野郎
0079名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:38:41.99ID:azrn2RNG0
>>45
そんなこといったら無人機やらラジコンの兵器操作はゲームが一番なんじゃ
実際シミュレーターなんかゲームじゃん
0080名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:38:47.32ID:v37WdDZ80
eスポーツ、五輪採用は? バッハ会長が狙う次の一手 - 共同通信 | This kiji is
https://this.kiji.is/442508467414942817?c=39546741839462401
 「eゲーム産業の成長は無視できないし、若い世代に魅力もある。五輪に入れ
るかどうか話をするのは時期尚早だが、対話のドアは開けたままにしておく」。
バッハ会長は東京で開かれた1日のIOC理事会後の記者会見で現状を説明し
た。

 自転車やモータースポーツを例に挙げ「eスポーツの活動がトレーニングの一
部になった場合、一歩先に進めることができるかもしれない。現実社会のスポー
ツにかなり近いところもある」とも指摘。9月にジャカルタで応じた共同通信の
インタビューではeスポーツ市場を「5年、10年後が予想できない。まさに移
行期」とした上で「暴力や差別的なテーマは五輪の価値に相反するが、仮想現実
(VR)の世界を体現して身体活動を伴うゲームになれば、五輪運動とスポーツ
にもっと近づく」との見解を示した。12月にはスポーツ関係者が集う「五輪サ
ミット」でも議論する予定だ。

五輪とパラ、eスポーツが壁崩す? 障害者も共に競技|オリパラ|NIKKEI STYLE
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO36802930T21C18A0000000?channel=DF090520172480
国際パラリンピック委員会(IPC)のハビエル・ゴンザレスCEO(最高経営責任者)は
10月19日に東京都内で開いた記者会見で、eスポーツについて「我々の内部で話してい
るし、国際オリンピック委員会(IOC)の議論にも加わっている」と明かした。
(略)
もっともeスポーツをスポーツとみなすかどうかについては、IOCと同様、IPCの内部にも
否定的な意見がある。チーフマーケティング&コミュニケーションオフィサーのクレイ
グ・スペンス氏は日本経済新聞のインタビューで、「個人的な見方」と断ったうえで、「e
スポーツではなくeゲームスと呼ぶべきだ」と語った。

その理由として、「スポーツは社会に必要なスキル、たとえばルールに従ってプレーする
こと、どうやって勝ち、どうやって負けるか、チームワークのあり方などを教えてくれる
が、eゲームスは根源的にいえば、負ければ電源のスイッチを切るだけで、そうしたスキル
が身につかない」と指摘した。

eスポーツ、2019年の「東南アジア競技大会」で正式メダル種目に
http://news.denfaminicogamer.jp/news/181129c
0082名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:39:46.42ID:zCqePrNlK
>>12>>13>>26
大差ないからスポーツでいいよ

ただしアメリカ企業主体ではない状態でオリンピックに持ち込むのは重要かもな
0083名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:40:20.36ID:y7E7ANWMr
>>40
てかこいつ左翼だったのかよこのレスに気付いてたら相手しなかったものを

左翼なら知能に障害があって当たり前だわ
0084名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:41:09.62ID:4aTjc8M9M
モタスポみたいに別枠でやりゃいいだけなのに
なんで乗っかろうとするのか
0085名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:41:49.68ID:r2Swa8h7a
eスポーツとか言ってんのマジ消えてほしい
テレビゲームかビデオゲームでいいやん
0086名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:42:12.30ID:IlRhmgcq0
先にボードゲームやカードゲームの地位向上させるべきですね
0087名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:42:54.98ID:CdI/GT2Dd
>>83
いや別に戦争否定なんてしてないが、むしろ兵士の訓練に使えるFPSスゲーって感じだが
0088名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:43:15.94ID:7sW5H29K0
純粋に沸き上がったものならまだしも
明らかソニー電通浜村が仕掛けてる商売目当ての煽動だしな
0089名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:43:46.03ID:zCqePrNlK
>>40
オリンピックの起源や格闘技の起源を見ようぜwww

ただしゲームもスポーツでいい
腕や体力を使うしな
0090名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:43:50.75ID:6DqSxYOxM
あとはあれだな、メーカーが作ったゲームは使わずに世界中の審判団になり得る人材で作った競技専用のゲームでも作ってからな気もする
0092名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:44:16.41ID:6Usr7fAF0
ゲームってことに自信がないからスポーツにしたいだけやん
0093名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:45:17.81ID:rxvhtU2L0
>>12,13,26
WiiリモコンやMove的に体を使って狙いを定めるなら
ゲームでもスポーツで良いのか?

現実に物体が存在するかしないか程度の差でしか無いぞ
0094名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:45:34.25ID:zCqePrNlK
>>88
いやいや

ソフトバンクのようにプロ野球も興行野球だし
サッカーも企業サッカー
0097名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:47:46.14ID:CdI/GT2Dd
>>89
でも国連がやってるスポーツ振興活動は「平和を創造する手段としてスポーツを広めよう」って理念があるわけだろ
0099名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:50:28.36ID:Fioxcy1c0
IOC会長:オリンピックにe-Sportsはいらない。「Killer Games」は暴力を助長するから

「我々の観点から言うと,(※e-Sportsは)オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」

 国際オリンピック委員会会長は,現状ではe-Sportsが象徴的なスポーツイベントに追加される見込みはほとんどないことを明確にした。

「我々はオリンピックのプログラムに暴力や差別を助長する競技が入ることはありえません」と氏は語る。「我々の観点から言うと,
(※e-Sportsは)オリンピックの価値観に矛盾しており受け入れることはできません」

「もちろん,すべての格闘競技は実際の対人戦をもとにしています」と氏は語り,「しかし,スポーツはその文明的な表現となtっています。もしあなたが,
誰かを殺すようなゲームを持っていたとして,それを我々のオリンピックの価値観と並べることはできません」

http://jp.gamesindustry.biz/article/1809/18090401/



現IOC会長もドイツ人だし
やっぱりドイツ人は金に目がくらむことなく正論を説くから信頼されるんだね
0100名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:50:34.12ID:zCqePrNlK
>>97>>92
親である古代オリンピック参加資格

 ・ 基本ギリシア人のみ

女性問題もあるが

ゲームは平和に反するは差別だわ
ボクシングとか取り消さないとおかしいね
0101名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:52:13.98ID:jlXm3SgM0
すげー老害なドイツ人だな
日本の老害も全く同じこと言いそうだが
0103名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:54:25.80ID:zCqePrNlK
>>99
IOCや害人は頭おかしい
暴力助長ガーって酷い偏向妄想

格闘技オリンピックに採用してんのになwww

キリスト教イスラム教移民の方が危険だからキリスト教イスラム教移民はオリンピック禁止にしろよwww
0104名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:55:37.76ID:0Z+WKOBZM
スポーツの原義は暇つぶしの遊びだから体動かすのは関係ないぞ
0105名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:56:28.53ID:2kREe8Ee0
将棋やチェスはマインドスポーツとか言われるんだから別にゲームがeスポーツでもいいだろ
体を動かさなきゃスポーツじゃないっつってマインドスポーツにもケチつけてるなら一貫してるから別にいいけど
0108名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 18:59:43.87ID:IyDUZxqC0
スポーツって肩書きが欲しいだけってのが見え見えだからいつまでたっても地位が向上しない
賞金のかかったビデオゲーム大会が毎年あってゲーム好きな人の間で楽しみにされている、くらいで十分だろ、そもそもそれすらクリアできてない現状でとにかく金を動かしたい連中が屁理屈こねくりまわしてるだけ
0109名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:01:16.08ID:JN6Kj4kY0
>>105
実際、将棋やチェス囲碁をオリンピックに、なんて言わないしモータースポーツ側だろマインドスポーツ
0110名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:01:47.98ID:/eBWJMG+0
知名度でも格でもテトリスって一番良いゲームだと思うけどeスポ団体が引っ張って来る気がないからなあ
ゲーム会社と癒着してるからその怪しさがねー
0111名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:03:44.39ID:f3i1tMmcM
開発がプロと癒着してるゲームがオリンピックは無理
その気になったら思うようにバランス変えられるんだぞ
0112名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:04:03.37ID:uJK7tBb9p
>>109
オリンピックの競技にしろってのはアホらしいとは思う
まずスタンダードなものが無いしな
0113名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:06:24.44ID:zCqePrNlK
>>109
ゲームは言ってるからオリンピックでいい

大量にマイナーオリンピック競技あんのにスポーツ差別する意味がわからんね

テコンドーなんか型に政治丸出しの重根(安重根)があるキチガイ雑魚スポーツじゃん
0114名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:15:34.85ID:7XdnNCxv0
チェスと囲碁はちゃんとルールとかもあるし、マインドスポーツとしてなら世に受け入れられてる
スポーツとしてじゃなくマインドスポーツ
単純にスポーツと言ったら世はフィジカルスポーツの事を指す、ここに難癖付けるのはキモいチビ助だけ

ゲームもちゃんとルールや環境を整備してたなら、マインドスポーツとしてならもう少し受け入れられたかもしれん
0115名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:18:24.84ID:0kshYT3B0
脳みそと体の使い方が全然違う
平面な画面を見て指を動かしてるのとリアルな空間で体を動かすのでは
0116名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:20:36.60ID:v8AXI9Vl0
流石に昔からスポーツクラブが自治体単位である国の方には拒否感しか無いだろうな

少なくともビデオゲーム大会に税金投入とかやったら暴動もの
0118名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:25:27.90ID:3CWKFZ4t0
野球部やサッカー部のスポーツ選手に苛められて
自宅でeスポーツ選手を目指す引き籠りとか胸熱だな・・・

同じスポーツ選手として分かり合えるのか?
0120名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:40:26.02ID:nIYPbwDk0
eスポーツが正式にスポーツとして認定されても、世間一般からは理解は得られないと思ってる
なんでゲームがスポーツなの?って
0121名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:47:33.23ID:MlN8A+94a
「e」スポーツとなのる時点でスポーツではないと自ら認めちゃってるやん
0122名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:49:40.77ID:sm8O7Y5xK
モータースポーツみたいに独自業界でいいじゃん
オリンピックとか言い出すからおかしなことになる
0123名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 19:55:12.09ID:aGCnXyp5a
カタンやガイスターこそスポーツの名にふさわしい
って話じゃないのか
0124名無しさん必死だな
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2018/12/07(金) 20:11:33.26ID:Qa+cnOMg0
戦争においてメダリストの操るドローンがあるというだけで大きな脅威になる時代が来る
そういったゲーマーはそこらの伝統的スポーツ選手よりもはるかに上の存在では
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/07(金) 20:23:42.98ID:NmWdA/RG0
百人一首やツイスターゲームやチクタクバンバンの方がよほどスポーツっぽいな
カルタ取りで物理的に吹っ飛ばされた身としては
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