精神科医「ソシャゲに月9万円以上使う人は依存症の可能性がある」
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0001名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:07:07.69ID:TyQQVpof0
社会問題としてもっと取り上げるべきとの事
0003名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:09:09.17ID:UKj51lTid
この精神科医毎月9万ギリギリまでつかってそうだな
0005名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:10:57.17ID:1zINFZrW0
ようするにグラブルやデレステの天井か
0007名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:11:32.62ID:OGeH7KnP0
どういう線引きだy
0009名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:11:52.65ID:MfnpjVnSp
給料20万で9万なら病気
200万で9万なら趣味
この医者がそうなんだろう
0012名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:22:33.70ID:raBYko750
ガチャ規制やるべきだねFGOとか星5出ないもん20万以上掛かる時もあるから迂闊に手を出せない塩川4ね
0015名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:24:21.05ID:HQOeFMn8a
生活に必要な金も遣ったら依存症
お小遣いの範囲なら全然セーフだと思う
つまり金無いのにつぎ込む奴が問題
ビルゲイツが9万遣ったところで誰も依存してるとは思わないだろう・・・
0016名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:25:17.52ID:raBYko750
ガチャ規制始まったらサイゲは終わるから
アイドルマスターも終わりだ
CSで真面目にやって来なかったツケがそのうち来るんだよ
バンナムお前もだぞ無能集団が
0017名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:31:25.80ID:8SOHcoRJ0
家賃でさえ月収の三分の一が目安。
ガチャどれぐらいよ？
0019名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:32:50.77ID:jPKG40HPp
>>18
それでいいんじゃない？
家に依存してない人が稀だろうけど

ホールレスとか？ホテル暮らしとか？
0023名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:37:31.53ID:HQOeFMn8a
固定値を目安にしてるのがダメ
収入を元に何%以上遣ったら依存なら分かるけだ
仮に高校生がソシャゲに毎月8.9万遣って依存症じゃないと言うのも色々おかしい
0024名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:38:27.43ID:ntbLUk7Ra
あんなもんに1万でも突っ込む時点で何らかの精神疾患だろ
0025名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:40:29.37ID:8SOHcoRJ0
1万は働いてる大人は趣味の範囲内でかな。
酒に1万使うやついるし…娯楽費の合計いくら？

これだけが趣味なら構わないけど大抵は他にもガチャみたく使うやつが多そう。
0026名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:41:57.55ID:jPKG40HPp
>>25
酒に1万って1回でか？
月ならもっともっとかけてる奴が普通だろ

独身男性前提で
0027名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:42:05.95ID:2vC1NaaN0
最初は120円程度、払ったら最後
月9万以上の重課金者が3%〜5%誕生するのが事実ですよ
0028名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:42:31.45ID:W5pRTbEWM
コンシューマでも絶対にガチャは手出ししないわ
追加コンテンツとかは課金するけど
別にそれは依存じゃないよな
0029名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:43:58.27ID:HQOeFMn8a
依存とかという話の前に
必ずリターンがある確定要素以外には払えないチキンだわ
レアが引けるワクワクよりも
何も引けなかった時の虚無感のが耐えられねぇ
だからソシャゲは無課金だなぁ
0030名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:46:43.51ID:ui5Ngriid
>>22
自分で稼いでるならそれくらいは構わんだろ
その程度なら趣味で使う金額と対して変わらん
0031名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:46:46.04ID:tvwHBka20
>>15
運でのしあがったら成金タイプならともかく
ビル・ゲイツはおそらく費用対効果が悪い出費を大小にかかわらず嫌うんじゃね
0032名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:48:15.56ID:2vC1NaaN0
まあ天井付いて、三万円で確定なら課金しても正常な人間だと思うけど

当たるかどうか分からない0、5%〜1%のキャラを当てるために課金する人は
依存症かな？
0033名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:48:19.93ID:HQOeFMn8a
まあ本当の金持ちほど凄まじくケチだって言うしな
結局細かい事もしっかり管理出来る人が長期的に金が貯まる
0035名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:52:34.37ID:jPKG40HPp
>>31
フィレオフィッシュ食うために店舗を買い取ろうか？
みたいなジョーク言ってなかったっけ？

費用対効果の効果の方は本人の主観だから
本人が価値があると思えばあるんだよ
0036名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:52:36.78ID:wDnwelTMa
パンツ脱がせる時に腰浮かせる女はヤレる
これ豆な

ぐらいの「せやな」感
0038名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:54:38.25ID:iLCrYj5Vr
なんで上限9万のゲームが多いんだろ

30万くらいにしときゃいいのに
0039名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 08:57:09.14ID:HQOeFMn8a
>>38
青天井が問題になったからだろう
昔はあったよそういうのも
でも出なさすぎてニュースとして取り上げられる話がポツポツあったからね
0041名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:04:58.15ID:LudG27hWM
ギャンブル依存やゲーム依存よりも強迫性障害に分類したほうがしっくりくるかな
0042名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:05:24.26ID:ZgM4FEMaa
恒常的に課金してるやつは金額がいくらでも依存しとるだろ
0043名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:11:22.67ID:/Nv6wXcd0
一万でも高いレベル
0044名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:12:05.55ID:UnphZ9ny0
車に月換算で15万は使ってるぞ
これも勝手に病名つけられて依存症にされるのか
0045名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:12:12.57ID:jPKG40HPp
>>42
多かれ少なかれ依存してるけど
その程度を決めるのは学術的に大事だからね
金額基準が妥当かはともかく
0047名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:13:37.51ID:raBYko750
いくら課金してもゲームサービス終了したら
全部消えて無なんだぞ
ファミコンカセットならいつでも出来る
0048名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:14:49.14ID:HQOeFMn8a
その依存してるものが無くなったら生きていく気力がなくなれば依存
無くても大丈夫なら依存してない
そういう事だよね？
0049名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:15:51.36ID:EArh+abV0
プロ野球選手とか移動中の暇つぶしにソシャゲーやってる選手とか多いらしいけど
億単位で稼いでいる人間が遊びで払う月９万と
月収２０万で払う月９万とか全然意味が違うでしょ
0050名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:19:05.10ID:moCcn8eE0
ソシャゲに月1000円以上使う人は完全に依存症である
の間違い
0051名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:21:12.06ID:HE/bN76t0
20-30万ぐらいの収入の人がって話でしょ。
ガチャに限らずこの収入の人が飲み屋に月9万使うといずれ借金して債務整理へ一直線よ。
0052名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:21:30.23ID:/Nv6wXcd0
>>49
まずその「課金するのは富裕層」とかいう自分にだけ都合のいい妄想やめろよ
ギャンブル依存すんのはいつの時代も貧乏人だぞ
0054名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:32:16.60ID:3J2xARs0d
規制したところでCSとかの買い切り型ゲームが
良くなる訳でもないんだけどな
PS2時代あたりからパチ開発で補填しないとダメだったのが
ガチャに置き換わっただけの話なんだし
0055名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:32:24.91ID:jsL8KDV80
本人が課金して幸福感で満たされるなら別に問題なくね
旅行で一泊10万の部屋に泊まる体験は問題なくてゲームはダメて線引きがよくわからん
0056名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:32:25.76ID:xTLf/AR/0
線引きするなら金額じゃなくて月収の何割とかにするべきじゃね
0057名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:33:24.59ID:OjUkZFauK
1万円でも依存症だろ
9万円は依存症とかいうレベルとっくに超えてる
0058名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:33:39.84ID:HQOeFMn8a
>>55
ガチの依存者は生活が破綻してるから問題なんだよ
逆に言えば生活が保ててるなら全然問題無い
借金してまで課金してるのは間違いなく依存症
0059名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:35:02.33ID:jvjb3evB0
ギャンブル依存症って当たった時の興奮が続いて脳変化が起こりなるそうだけどソシャゲガチャも同じ事が起こると僕は思うんだ
0060名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:37:33.35ID:hSD+jh3X0
3年間で40万円の俺はセーフだな！

めっちゃ後悔してるわ…(´・ω・`)
0061名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:39:16.05ID:6UFq1L2NM
15000円投入してカスで目が覚めた自分は運がよかった
でももったいない
0063名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:44:52.41ID:aYKQVKsd0
医者の金銭感覚で9万円だからおまえらでいったら5000円くらいやろ
0064名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:45:57.19ID:mFrtcFNvd
>>55
ゲームじゃなくてギャンブルだから問題視されてるんだろ
酒タバコマリファナと同じ薬物なんだからさ
0065名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:57:36.79ID:IyquGbOZK
ソシャゲはムキになったら負けよ
ログインのみで面白そうなプレイヤーを観察するのが通の遊び方
0066名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:58:41.51ID:PsbmIlwWa
月9万で線引きってどんな基準だその半分でも異常だろ
価値観おかしくなってんぞ
相手はポチポチのガチャゲーだぞ？
0067名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 09:59:50.72ID:zEDkOPW7p
>>31
無駄な経費は嫌うだろうけど、趣味に費用対効果なんてケチ臭いこと言わないだろ
まぁそもそもソシャゲーをやらんと思うが
0068名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:03:18.96ID:saqhWfiZa
9万でどんだけの満足感を得られるか考えるとアホらしくなってくる
0069名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:04:04.44ID:zcW26xydd
％で出してこいよ
0071名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:09:30.88ID:MdVYYoHvM
依存症とかいう病気利権をのさばらせるなよ
屑なだけだろ
0072名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:14:19.07ID:1J7gjtNva
月収100万のやつが月20万使おうと何の問題もない
月収20万のくせに10万使うのは病気
そういうことやろ
0073名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:18:10.62ID:/xUCI9g+M
月収で変わるって言ってる奴アホ
こういうのは平均収入で出される数値だよ

にしても異常に高いのは圧力勘繰ってしまうわ
0076名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:25:59.20ID:HE/bN76t0
普通の収入でガチャ3万以上使うやつはガチャだけじゃないからな。
アニメゲームマンガ、いくら使うのやら…
0078名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:26:31.86ID:4IE1PBYRM
ゲーム内の買い物ならともかく
ゲーム内でスロット回す為に数万課金する奴はちょっと頭おかしいと思うわ
0079名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:27:34.80ID:uviy9y/j0
俺は最高月8万だからセーフ
0080名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:29:51.27ID:uDXu3A9ha
金額の問題じゃなくて生活を圧迫するかどうかでしかないだろ
そもそも何であろうと、例えば骨董品とか絵画にアホほど金払って生活困難になるとかも精神的に病気
0081名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:30:08.30ID:uviy9y/j0
毎月9万も課金できたら
ギルバトゲーの上位団に入れるくらいに
なれるだろ。エース待遇いけるぜ。
0083名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:32:28.21ID:mFctyT0Jd
生活資金まで手をつけた人とか人に課金自慢しなきゃ生きていけなくなったやつが依存症認定な
0084名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:32:48.25ID:/xUCI9g+M
俺もポケGOで半年で1万位appleプリカ買ったが、アイテム枠とかの主に時短だな
ドラガリアもちらっとやって辞めたけど、やっぱガチャ課金は完全に頭おかしいと思う
あれに金使うならもっと服とか靴とか他のことにお金使うわ
0085名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:34:27.42ID:knN7ap8K0
実生活に支障をきたすほどに依存してるかどうかが
病気かどうかの境目だからねえ。額それ自体の問題でもないだろう。

まあ9万ってオレ含め多くの人にとってはただ事じゃない額だろうがｗ
0086名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:34:55.81ID:ZD3HcMLh0
無課金でも、張り付いて毎日数時間遊ぶなら依存症？
それに比べ、課金して毎日数分遊ぶだけなら依存症じゃない可能性
0087名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:37:23.73ID:b1qP/0WRM
CSゲーで友達になった文句なしの超一流企業のおっさん
FGOで☆5鯖全部宝具5にしてて経済力の違いを感じる
月9万どころの騒ぎじゃないけどこれが払える経済力でも依存症？
0089名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:45:49.89ID:4IE1PBYRM
比較的安く済んでるだけでギャンブル依存症の可能性があるな

ゲームに課金は否定しないがゲーム内でギャンブルするのが問題なんだぞ
0090名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 10:49:14.61ID:UniypgATM
>>88
でも金持ちからしたら端金じゃん
生活切り詰めてまで高額課金するとか借金して課金するレベルのガイジが依存症だと思ってるんだが違うんか
0092名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:00:32.96ID:5uYptGNv0
>>90
例えば、月に数百万稼ぐ人間なら毎日パチンコ通って、1万打っててもパチンコ依存症とは言わないかな？
0093名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:02:48.43ID:u7xB8Yv30
月収の何％を注ぎ込んでるかによるだろ
5％以下ならただの趣味
0094名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:03:37.73ID:uviy9y/j0
1万円とかパチンコ屋行くのに
少なすぎでしょ
ジャグ打つにしても1万5千円は欲しい
0095名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:04:47.06ID:4X3tcoE20
金の大小よりも張り付いている時間次第だと思うな
多ければ多い程依存症
0096名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:05:04.60ID:5uYptGNv0
>>94
5千で出せ、いやパチやらんのだけどね
額に限らず続けちゃうのが依存てイメージなんだけどな
0097名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:09:45.19ID:B0Jpb9LrM
>>92
言わないんじゃね？
毎日1万使うぐらいパチンコに時間かけてても数百万稼げる程度に社会に属してるんでしょ
むしろ余暇を有効利用してる部類だろ
0098名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:13:12.19ID:HQOeFMn8a
生活が破綻するかどうかだからな
勝ち続けてればそれはもはや才能や
0099名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:16:24.95ID:zqcSjbdka
給料にもよる家賃まではセーフ
0101名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:19:24.74ID:l7DprUwc0
１０連３０００円回していいのが何も出なかったら人生に絶望するレベル
0102名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:30:28.47ID:HE/bN76t0
一般市民の1万が千円ぐらいの感覚の収入あるなら構わない。
金持ちは服も桁外れに使う人は使う。
生活に困るぐらい使うのが依存。
0104名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:34:05.88ID:xTLf/AR/0
不利益があっても辞められないのが依存でしょ
つまりこの医者は9万未満なら払う価値があると言ってる
0105名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:35:37.83ID:MmjUc9MIM
月９万使ったとしてランキング何桁までいけるもんなの？　
0107名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 11:49:31.50ID:hBlRSO6u0
なんでソシャゲ限定やねん
だいたいどんなもんでも月に9万つぎ込んでたら依存症の疑いあるやろ
0108名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 12:04:08.96ID:/xUCI9g+M
>>105
以前たまたまパチスロの番組見たことあって、
ミリオンゴッドのアプリで週間ランキング？1位取るぞーみたいな企画で
1週間ほぼ24時間自動プレイ、課金し続けて合計15万だったかな？で結果は2位だったな
しかも上位垢は大体常連らしい
企画してた記者が身も心もボロボロになってたｗ
0111名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 12:23:52.50ID:s2OS3gHbM
ステータスカンスト、アイテムコンプ、トロコンこういうものに達成感を感じる人は手を出さないほうがいいと思う
あと過剰に他人と自分を比較してしまう人とかも
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 12:47:16.53ID:QRod7MQDd
生活費から出し始めたら依存症でええやん
生活費以外なら趣味の範囲だろ
0113転載禁止
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2018/12/21(金) 12:47:32.94ID:u8leQBSYp
エンゲル係数みたいに課金係数つくろう
0114名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 12:51:28.09ID:/xUCI9g+M
>>112
そんな当たり前の基準だったら誰にも注意喚起して貰えないってのが正直なところだな
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 12:55:12.45ID:jPKG40HPp
>>112
生活費2万、家賃3万、娯楽費15万(うち14万ガチャ)
とかなら依存症じゃないのか？
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 13:02:58.02ID:4vOUuQTPM
>>115
無理なく暮らせてるなら良いんじゃね？
貯金するかどうかなんてそいつの自由
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 13:08:08.77ID:OrDTqxqL0
90年代のゲーセン全盛期の時に
今のソシャゲ並に金使ってたのに、社会問題にならなかったな
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 14:07:03.30ID:j6U9UemXa
ポケ森には4万くらい使ったかなー(｀･ω･´)
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/21(金) 14:13:38.19ID:pqORLJfG0
9万以内だから安心とか言ってる奴は依存症だよな

こうやって炙り出すわけかw
0122名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 14:30:40.90ID:HHIoEv830
ガチャに１万もつっこんだことないから、月９万って唖然とするしかない
１万あればsteamで１０本ぐらいゲーム買えるし
0123名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 14:57:35.58ID:/Nv6wXcd0
そもそも9万払っても出るとは限らないってのが問題の本質だろ
10万払ってうまい飯食うのと同一視してる奴はマジで社会の害でしかないから死んでくれ
0124名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 15:05:18.50ID:g2y3QHG80
9万未満なら大丈夫って思う依存症の人達は沢山いるでしょうね
0125名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 15:12:46.27ID:qOVvjtvL0
>>123
誰もガチャに9万とは言っていない
ガチャじゃないなら0万払ってうまい飯食うのと同一視でかまわんだろ
0127名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:09:09.92ID:4IE1PBYRM
>>126
ラブドールは買い物、ガチャはギャンブル依存症
わかってない人がスレに多い気がする
0128名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:10:25.04ID:jTSMm5+2p
メインゲーム二本で月5000〜1万って生活を数年続けてるな。
安い趣味だ。
0129名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:14:22.45ID:I3nvz5l9d
大企業なら一年目でも余裕で払える金額よ
ちなみに新人が辞めない会社ランク
任天堂は37位タイ
ソニーは75位
0130名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 16:39:35.17ID:TgzG6ue70
>>31
というか、ビル・ゲイツみたいなタイプの金持ちだと
そもそも有り余る資金でガチャなんかより面白いゲーム（現実の仕事）が
いくらでも出来る訳でさ
0131名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:08:23.10ID:s2nEdH0RM
積みゲーましましの俺でも多くて月2万が限界なのに、9万が上限ってやべーな
0132名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:14:56.89ID:eYeKfSIW0
家庭用ゲーに月9万ずつ使ってたら
1年位で部屋が積みゲーで埋まるな
0133名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:24:46.42ID:xXGVWMf8M
>>122
セールで1000円以下のゲームが何十時間も楽しめたりするからな
こういうガチャみたいなギャンブルにはまる人達はやっぱ理解不能だな
博打脳なのかな?
0134名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:25:22.26ID:KmRD+Goa0
脳の病気で一生治らない
アタリがでると脳に覚せい剤が生成される
安部自民の政策によって放置ｗ
0135名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:25:39.27ID:Cqh3cyaa0
>>117
自由の話をするんなら依存症になるのも自由なのよ
問題は「自分が依存症である」と自覚できるかどうかなのよ
「生活費に手が出てないから安心」という基準は甘いのよ
0136名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:26:24.23ID:xXGVWMf8M
>>132
というかプレイしきれないよね
最近のゲームは時間かかるものが多いから
0137名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:28:05.04ID:xXGVWMf8M
>>134
まあ野党に政権が代わっても放置は変わらないけどね
日本は多分世界一のギャンブル大国だから
0139名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 17:43:29.26ID:jPKG40HPp
>>125
高い金払った割には大した事ない飯屋はたくさんあるだろ
0142名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 18:50:33.43ID:EUR9V63U0
11連ガチャを毎日回したらちょうど9万になるな
まあ病気だよね
0143名無しさん必死だな
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2018/12/21(金) 20:14:42.34ID:KmRD+Goa0
９万円を現金でまわしてると勘違いしてる医者なのかなｗ
実際は無料配布の石なのにｗ
0146名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 01:15:30.58ID:o1vwnjXDd
いいんじゃないの
バカが金持ってても仕方ないでしょ
0147名無しさん必死だな
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2018/12/22(土) 08:21:35.41ID:Edh5pCJx0
9万ってｗ
1万でも十分ヤバイわｗ
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/22(土) 09:39:03.51ID:M0qVnillH
重要なのは金額じゃないだろ
タバコとか月1万でも余裕で依存症だぞ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/22(土) 10:31:50.77ID:hEPP9eoi0
継続してやってるというのがポイントだろうな
基本無料でも何年も続けて触らないと落ち着かないというレベルでやってれば依存症だよ
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2018/12/22(土) 12:14:11.07ID:Q3SkqQoWa
>>147
1万とかだと全然いいの当たんないからな
そこそこ当てようと思っても月2〜3万はかかるから闇が深い
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