スマブラ買って初プレイしたけど、とっつきやすくはないよな
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色んなゲームのキャラが集まって凄いのは理解してるし
キャラゲーやサントラとして価値が高いという点は認めてるが
格ゲーより簡単とかとっつきやすいというのは疑問に感じる
桜井や古参プレイヤーは格ゲーと違ってとっつきやすいって強調してるけど
乱戦だと自機を見失うしタイマンだと相手と逆方向に技出るし
初心者は自分から谷へ落ちるしコマンド技がないとは言え格ゲーと同等に難度が高い
アイテムやステージの特性など覚える事も多いし左スティック攻撃もかなり特殊な操作
正直、発売前にあらかじめ難度高めのゲームとアナウンスしていたARMSよりはるかに難しく感じる スプラは認める。
だがスマブラは駄目だ。完全にアウト！ 格ゲーはワンボタン必殺モードとかオートガードとか搭載しても必ず
「上級者が更に上手く活用するだけ」と言われ続けたわけで
それはスマブラでも例外じゃなく1スティック+ボタンでも同じ事なんだよ
スマブラに売れてる理由があるとしたらそれはシステムや操作ではなく
お祭りキャラゲー最高峰としての魅力と任天堂ブランドに他ならないと思うよ
キャラやブランド力で売れたからこそ難しいという声が多く上がったわけで 大人で初めてだと対人戦は身内でわいわい遊ばずにオンになるから経験者に容赦なくボコられて難しく感じるんかなあ
小中学生の時に普段ゲームやらない友達とスマブラやってたけどみんな難なく操作してたから操作が難しいってことはないと思うけど… 要は、仮にストリートファイター6がコンボは控えめで、簡単操作になったからって、
やっぱり難しいって言われるって事。
90年代の格ゲーブーム自体は文字通りブームだったから遊んでる人がいただけ。
「なんかしんどい」「勝ち負けキツイ」って気付いて去っていった。 おっさんだからこういうのもう無理
マリカはギリ大丈夫だけど >>183
じゃんけんやすごろくじゃないんだから経験者が強いのは当たり前だろ
練習しなきゃ強くなれない点は否定してないしそれは何度も言ってるだろ
お前は格ゲーはうまいのかもしれんがその知識や技術はスマブラじゃ通用しないってことだよ
だからスマブラじゃ自分はまだひよっこだってことを受け入れて練習してうまくなれって言ってんだよ
そんなことやってられない？いいさ、クソゲーだと言って去ればいいよ
でもさ、それって多くの人が格ゲーに対してやってきたことなんだぜ？ 初めてだけどカービィ使ってる
カービィなら復帰もxボタン押すだけで良いし楽
だんだん楽しさがわかってきたが他のキャラは操作が難しく
復帰の仕方もわからない 小3の甥っ子にクリスマスプレゼントにねだられたからあげたけど同級生の友達の殆どがクリスマスにスマブラ買ってもらったらしい
小3には難しいんじゃないかと思ったけどそうでもないんだな > そんなことやってられない？いいさ、クソゲーだと言って去ればいいよ
> でもさ、それって多くの人が格ゲーに対してやってきたことなんだぜ？
だから格ゲーとそう大差ないと判明したスマブラにその順番が回ってきただけって話だろ あと「スマブラだけは特別馴染みやすいはず」も謎だけど
「スマブラに馴染めない奴は格ゲー上級者に違いない」も謎だよな でもチュートリアルが欲しかったなー
ヘルプだけだと投げっぱなし過ぎる とりあえずこいつ良いなって思ったらトレーニングで操作確認しないのか？
ちゃんと穴も開いてるから落ちて復帰する練習も出来るだろ トレモしろまで言い出したらますますそこらへんの格ゲーやん >>197
操作はみんな同じなんだからその操作をしたら何が出るのかくらいは見ないのか？って話よ
マリオデのスペシャル技だって落ちない安全なとこで練習したぞ俺は
何にも知らないのに突如素晴らしい動きをして勝てると思ったがのは何故？ コマンド入力みたいなめんどくさいのを覚えなくていい代わりに
読み合いは格ゲーレベルのものを要求される マリオブラザーズでもアイスクライマーでも読み合いは発生するしな
対立するプレイヤーが同時にゲームシーンに存在する時点で読み合いは必然的に発生する
スマブラの場合極まったら格ゲーよりもめんどくさいというのはあるけどさ >>196
今調べたらトレーニングってのがあった
サンクス
まだ乱闘とスピリッツのアドベンチャーモードをちょっとやっただけなんだ >>192
こどもってそういうもんじゃない？
小学生は中学生、中学生は高校生向きの娯楽に惹かれる >>201
アドベンチャーが一通りの操作を覚えるのに本当に優秀だから操作を確認したらアドベンチャーで試すと良いぞ
ワイリーだのナインボルトだの一部完全に単なるクソゲーだからこれ考えたヤツ頭おかしいだろって思い始めたら放置するのが吉
ただしスト2系やロックマン系のスピリットに多いタイマンスピリットはエースレジェンドクラスでも一生懸命頑張って勝てば得るものはあるぞ >>198
トレモで技確認しなきゃならんのならワンボタンだろうがコマンドだろうが一緒だよ
コマンドあるゲームでもトレモ開けば技表出るんだから
コマンドなしモードがある格ゲーが完全に無視されてるのも謎 熱帯だけ見れば格ゲーのそれなんだけどローカルはかなり自由だからな
協力もできるし腕前に差があっても一緒に遊びやすい設計 >>204
別にトレモじゃなくて良いけど技確認しないでどうやってゲームやんの？
例えばドラクエだって覚えた呪文や特技は試し打ちするだろ
何が出来るのかという中で何を選ぶのかというのはゲームの中でも最も基本的なプロセスで
例えばメイドインワリオのプチゲームにすら存在することなんだがスマブラに限ってはプレイヤーに強要するなと言い出すのは何故？ 子供の頃って作れもしないプラモ買ってもらったり、
ラジコン買ってもらったりするよな……
まあ、スマブラくらいなら適応できちゃう子供も多いだろうけどな 既存プレイヤーの「格ゲーより簡単」に騙されて買った奴は御愁傷様
子供が集まってローカルわいわいやる分には神ゲーと言いたいところだが
俺の年末連休を甥のスマブラのキャラ出しで潰したゲームとして一生許さん キャラ出しが一番楽しいのに人にやってもらうとかどういう了見だよって話だわなそれは >>206
え？普通に対戦なりCPU戦なりゲーム始めるけど
トレモなんて物があるのって対戦ガチ向けのゲームだけだぞ？
スーパーマリオにトレモなんかないよな >>210
あれ、もしかしてレベルデザインってご存知ない？
マリオとか一番出しちゃいけないヤツやんそれ >>201
俺も今作初めてだけど百人組手もおすすめする
百人組手はほぼこっちが攻撃するだけでキャラ一杯だから
必殺技で時間をかけるより通常技ばっかりで戦うことになって通常技の重要性がわかるし
まとめて敵がいるときはスマッシュの練習になる
たまに吹っ飛ばされて、横必殺や上必殺で復帰の練習もできるし
キャラランクみたいなのは初心者にはあまり関係なくてカービィやピットみたいな復帰しやすいのがクリアは簡単だった >>209
小学1年坊主にゃちょっと無理だわ
子供は対戦本編しか興味持たんよ まあ全部すっ飛ばしてホラやれよってドンって出して来られるのがスマブラのいいところでもあり悪いところでもある
>>215
小1で全キャラとかむしろ要るか？
どうしてもキングクルールじゃなきゃヤダとかゴネてたなら大変だったなとしか >>213
だからスマブラはトレモ必須の格ゲーと同等のレベルデザインですよねって話
練習モードを「やらなければいけない」ゲームは上級者向けって認識されるわけですよ
マリオみたいな普通のゲームはやっていく過程で学べるようにステージ設計してる
お前らみたいなトレモありきガチ勢様はそこら辺マヒしてわかんないんだろうけど >>216
74キャラいるって知ったらそりゃ全部欲しがるよ
使うかどうかじゃなくて74つ並べて選びたがるのが子供
あと親戚で集まってやる目的だから多いに越したことはない >>217
別に練習しなくても勝ち上がり2.0とかホープくらいのスピリットなら勝てるでしょ
勝ち上がり2.0なんてむしろキャラの練習用みたいなもんだしな
当然負けたりボーナスステージで落っこちたりするだろうしその程度でオン来てもボコられるだろうけどそれすら耐えられないと？ >>1
完全に同意
まあもう６４時代からのゲームだし今更始めるのにハードル高いのはしゃあない >>218
色んな考え方があると思うけど俺だったら多少出すの手伝うにしても全部は出さねえな
無職じゃねえし >>219
二転三転してるなー
>>196や>>198はその2.0レベルの事をやる前でもトレモするって話なんだろ？ >>222
二転三転も何も動作確認するためのモードは色々あるってだけの話なんだが？
トレーニングなんてかったるいことやってらんねえってんならCP戦やりゃいいし技よくわかんねえってんなら邪魔されないトレモやれば良いだろ
64ぶりにやって分かったのはスマブラはアスペルガーみてーな一つのことしかやらない奴は絶対強くならないということでそういう意味でもバリエーションがある灯火が一番優秀なトレーニングモードだとは思ってるよ あと個人的に意地悪に感じたのはスマッシュをAやBに設定できなかったこと
何がなんでもスティック弾いて出せ嫌なら同時押しなら許してやるみたいなオナニズムを感じた 強攻撃とスマッシュ、小ジャンみたいな操作させにくくして敷居を上げたつもりになってる部分はあるわな
任天堂のゲームにしてはキーコンフィグが必須というかなり特殊な位置にあるゲーム >>223
だからすぐにCPU戦なり対戦なり始めるって>>210で言ってるだろ
お前が>>196でトレモで技確認だの復帰練習だの言ってるから
それありきならそこらの格ゲーと一緒だなと言ったまでの話
特に復帰練習しろは格ゲーの「トレモで基本コンボ練習しろ」と何が違うねん >>226
だったら別に良いんじゃないの？
スマブラはコンボの練習をしないと勝てないゲームではなく基本的にはプレイヤーごとのプレイヤーなりの課題を消化して強くなるゲームだから課題を解決するための手段としてトレモを提示したまで
実戦形式でないと身につかないことも勿論ある。例えば俺はとっさに空中回避を入れる癖が出来てしまって空中立ち回りが大変しょうもないことになっているからエース級のスピリットをスピリットボードで探して相手してもらってるよ
俺は天才だ〜〜〜〜〜！！みたいなアミバ様的な持ち主であればそれはそれで遊んでれば良いじゃない 相手の方向にスティック倒してボタン押せばいいだけなのになんで逆向きに技出ちゃうの？ スプラなんかも同じ症状…出てるよね
買わなきゃ！ってな衝動は大きいが実際の稼働はさほどでも的な スマブラはアクションゲームが基準だから自キャラの向いている方向が基準なのです
右に回避したら左を向くし左に回避したら右を向くのです
よく言う敵の方向に回避したら敵を見るというのは真っ赤な嘘なのです
敵の後ろ方向に行くように回避したらたまたま敵の方を向くようになっているのです スプラはむしろ平気で1000時間超えのプレイヤーがわんさかいるような スレ見てもつまらないって言ってるやつはそんなにいないけど
ローカル対戦できない人にはやっぱりストイックに感じるゲームなんだと思うわ とっつき易さ＝任天堂というブランドが大きいのでは？
売れ続けてるのに他社がパクらない（パクっても売れない）し調整が難しいだろうけど
いきなり出されてもキャラの層で絶対勝てない
オンライン要素＝人の多さが正義だし安心して手を出せる（他社の格ゲーを見ながら つっても本来これローカルマルチゲーでヒットしたんだしなあ
オンライン対戦での成績まで面倒見切れないでしょ 1on1メインだけど
1番やってて楽しいのは集まって友人とか親戚と乱闘で遊ぶかVC使いながら乱闘するかのどっちかだよな
ある程度接待プレイしても気づきにくいし とっつきやすくはないけど
いろんな説明が文書でちゃんとあるのが良い。
ヘルプとかテクニックにとっ散らかってるけど。
最近のゲームはwikiとかに説明丸投げしてるのが多すぎ スト2が社会現象→家庭用発売で家に集まって遊ばれる→一部のやつ以外は飽きる→飽きなかった奴は対戦相手を求めてゲーセンへ→強者以外淘汰される
スマブラSP発売→オンラインは地獄なのでローカルで遊ぶ→一部のやつ以外は飽きる→飽きなかった奴は対戦相手を求めてオンラインへ→強者以外淘汰される 格ゲーもワンボタン必殺とかダッシュボタンとかあるゲームも出てるし
入力自体も緩和が続いて目押しやコマンドもかなり甘くなってて
ウル2なんかは下手したらスマブラSPより操作しやすいぐらいだが
いかんせんスト4出るまでの格ゲー(勢)の評判が悪すぎるのと
アケコン必須の印象が今だ払拭出来ず信用を取り戻せない状況が続いている
ちなみにリュウ、ケンに関しては明らかに本家よりスマブラが難しい >>190
そらどうも、だが逆もしかりお前もスマブラの知識や技術は他の格ゲーでは通用しないんだ。
多くの人？格ゲー人口はどんどん減ってるんだが。
今現在多くの人口で初心者をボコボコにしてるのは間違いなくスマブラだろうに。
心配しなくとも、お前が他の格ゲーで追い出されたように大半の新規は辞めてるよ。 リンク
「何故、一旦操作性を統一しないんだ？
落ち着いて格闘プレイができないじゃないか！？」 アイテムありチーム戦タイム制で遊んでみ
あぁバカでも楽しめるなってわかるから HAL研のスマブラとSORAのスマブラは別物
しかしバンナムはよくやってくれてるよタイマンに限ってはかなりバランス良くなってるから スマブラって操作シンプルかもしれないけどその反面意図してない行動が暴発しやすくてそこが難しいわ 初心者がとっつきにくいのは感じた
イカちゃんのヒーローにあたるもんがない感じ これだけしつこく方々で初心者には難しいって言っても、いや簡単だよの一点張りだからな……
頑固な年寄りと話してるみたいだ。 簡単だったのは初代とDXだけで
こういうとこで語りたがる奴はそのイメージだけで考えてるからなあ
今は他の格ゲー以上に初心者お断りだよ
キャラクターのおかげで人気維持してるけどね >>247
昔友達の家でやったくらいのレベルで
久々にやったけど最初結構混乱した ゲームなんて全くやらなかった嫁でも3日で多少まともに動けるようになったのにどんだけゴミなん？ 格ゲーそのもので奥も深いゲームでしょスマブラは
リア友でわいわい騒げる環境なら楽しいけど、ぼっちの素人がオンラインだけを頼りに始めたらクッソ難度高い対戦ゲーだよ どうでもいいマウントに利用される嫁がかわいそすぎる 小2の頃に割とみんな復帰とかもできてワイワイやってたから良くないとわかっててもゆとりかよって思っちゃうな >>249
格闘ゲームもそれは同じで3日やって動けないような操作性のゲームはクソでしかない
ただその程度の嫁が3日やったところである程度やってる人からはなんの苦もなく処理される
スマブラはアイテムギミックありだろうが上級者と復帰の攻防やればきっついわ
タイマンならむしろ他よりもきついかもな
ただ3人以上なら役立たずのお邪魔虫でも存在できるのが強みでそれが違いだと思うんだが
どうもスマブラそのものも難しくないみたいに譲らない奴がいるよな >>253
処理されるって別にみんながみんなオンラインしないし
いつからスマブラはオンラインが当たり前になったん？
そんな感覚少数派って自覚しろよ オンライン前提の話でどうこう言うならどのゲームも処理されるだろ
取っつきにくいかどうかの話ではなかったの？ 蓄積ダメージがあるからよほどの実力差がないと１試合の中で一度も倒せなかったなんて事にはならないからそこが1番大きいと思うわ
1回倒せてるって事を経験しやすいから2回目もやれるかも？ってる思わせやすい、基本操作が共通だから他のキャラでやってみるってなるから試行錯誤させやすい まず他の格ゲーはズラッと並んだあのコマンド一覧表で萎える
ギルティギアやらソウルキャリバー系とか いつからこのタイプの対戦アクションが格ゲーと比較されるようになったの？
スマブラなんてパワーストーンやアウトフォクシーズと同じジャンルじゃん
ベルスク二人用でクリアした時の残機処理で急に戦わせられるあのくらいのノリだろ https://www.4gamer.net/guide/ggxrd/031723001/
つーか1キャラごとにこの量覚えないと行けないってのは異常だよ
これが上級テクニックと言うならともかく
まずこれが出せることが基本なんだから余計に辛い
しかもどの技がどう作用するか全然直感的じゃない
スマブラはとりあえず横B押せば
大抵の場合は横に攻撃が飛ぶし
上Bなら上に行く 誰もオン前提では話してないがどんなゲームだろうが相手が手心加えりゃ勝負にはなんだろ
格ゲーとの違いは複数人プレイがしっかりできるってことでその他のはあまり格ゲーと大差ないどころか難しい部分もある
一人でプレイして他の格ゲーよりとっつきやすいとは思わないというだけ
操作や動きのシンプルさでいえばARMSのがよっぽど初心者向きだな 周囲に同じくらいの腕前の友人でも居れば何十倍も面白くなる
子供らと互角のおっさんが断言 >>260
ん〜いつからもなにも、もともと格ゲーのアンチテーゼとして生まれたゲームだから大枠では格ゲーなんだと思うよ。
それがシリーズ重ねて突き詰めていったら、やっぱり格ゲーらしい問題からは逃げられなくなってきた。
まあ、作り手も認識はしてるだろうな。
次回作はある意味でゲームとしては退化(原点回帰)すると思うよ。 オンラインで何度か負けると自分と同じくらいの下手さの奴らと当たるからかなり高い確率で良い勝負できる
その最初ボロ負けする洗礼が辛くてオンラインやめちゃう人がいるのもわかるけどそこ乗り越えたらめちゃ楽しい
ランクシステムがしっかりしてる分ずっと猛者にやられ続けなきゃいけなかった昔の格ゲーよりもとっつきやすいと思う 操作以上に結局対戦ゲーを続けるモチベってもう一回やったら勝てるかも？って部分だから
スマブラはここに至る導線の多さがなんだかんだ多いんでそこが鍵なんだろうよ >>261
よゐこのどっちかがマリオでマントばっか振ってて全然撃墜できなくて困ってたような
Aの方を押してればほぼ直感通りに動くんだが、キャラの華や復帰の要がBだからなあ >>268
それは濱口の方だな
その横必殺技を撃ちまくる癖は最後まで治らんかったんだが横必殺が攻撃に使えるドンキーにかえたら大分勝てるようになってあれは分かりやすいくらいコマンド共通の利点がでてた 操作方法云々よりも、乱戦だと自キャラを見失いやすいのと、
攻撃方向が思った向きと違う方に行きやすくなるのが辛かったな
あと、攻撃のあたり判定が意外とシビアで人数多くて画面が引くと、
細かい位置調整がしにくくなってなかなか攻撃が当たらなくなるのも
元々アクション苦手な方なので、得意な人は問題ないんだろうけど
少なくともパーティーゲーとして、初めてさわるような人が楽しめるかと言われると難しいかもしれん 小学生が集まってやるようなゲームでこんなんいわれてもねえ >>265
あのさあ、アンチテーゼってアホみたいによく言うけどさ反対理論てことだよな。
※初心者お断り
※友達とやれば盛り上がる
※コマンド入力難しい=はじき入力難しい
※1キャラ辺りの技が覚えきれない=74キャラも特性を覚えきれない
これでどこがアンチテーゼになってるんだ？
わかるように説明してくれよ。 弾き入力なんてどうしてもできないなら右スティックでええやん >>271
これよくいう奴いるけど
悪魔城とかクラウドとか明らかにターゲット小学生じゃないだろ はじき入力の難しい＝コマンド入力が難しい
1キャラの技を覚えれない＝74キャラも覚えれない
これ全然＝になってないことに気づかないと >>273
いや、製作者自身が言ってることだから…
そんなに疑問があるなら自分で調べな。
すぐ見つかるよ >>274
右スティック入力でスマッシュ
これにたどりつく導線があればね
常識だから教える必要無いんだろうね >>267
お前は何を言ってるんだ。対戦ゲー続けるモチベはなんだかんだ対戦自体が面白いってことじゃないの？勝ち負けにこだわるのはその先じゃね。
あんなアイテムとかセコい手使って勝って嬉しいか？ >>280
アイテムがセコいって考えるのがそもそもストイック過ぎる思考なんだって分からないのだろうか いやゲームのシステムを使って戦うのがセコいってどういう発想なんだよ まあ、もうNGにしてるからなに書いてるか読めんけど、
スマブラは操作は格ゲーよりは簡単でも、ゲームとしての醍醐味は格ゲーのそれだね。
switchのユーザーの年齢層(小学生)とか、出戻りシニアゲーム好きのスキル考えると、敷居は高いよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
