スマブラ買って初プレイしたけど、とっつきやすくはないよな
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色んなゲームのキャラが集まって凄いのは理解してるし
キャラゲーやサントラとして価値が高いという点は認めてるが
格ゲーより簡単とかとっつきやすいというのは疑問に感じる
桜井や古参プレイヤーは格ゲーと違ってとっつきやすいって強調してるけど
乱戦だと自機を見失うしタイマンだと相手と逆方向に技出るし
初心者は自分から谷へ落ちるしコマンド技がないとは言え格ゲーと同等に難度が高い
アイテムやステージの特性など覚える事も多いし左スティック攻撃もかなり特殊な操作
正直、発売前にあらかじめ難度高めのゲームとアナウンスしていたARMSよりはるかに難しく感じる >>33
正直キャラゲーとしても近代産と初期産の扱いの差が酷いし、オフのバカ騒ぎゲーとしてもアシストフィギュアとか完全蹂躙野郎が頻繁にやらかすし、
サントラとしても曲集め面倒だし方向性が船山登りだしで微妙 まあでも誰でも気軽に〜なんてゲームは結局底が浅いってことだから桜井の方針は間違っちゃいない
ただ、買ってみたら全然合わなかったって人がすごい多そうなゲームではある >>31
オンライン8人面白そうだけど1人でも回線重いと全員重くなっちゃうんだよね
4人でも重くなること多いから無しは仕方ない気もする >>33
ずっと格ゲーやってて、スマブラのネット対戦やるのは今作が初なんだけどめっちゃおもしろいわ
70キャラ以上もいるのにこのバランスの良さは格ゲーでは考えられない 横スクでステージクリア型の普通のアクションモードつけたら評価変わってそう
74キャラのコナミワイワイワールドみたいな >>40
キャラ多すぎるから有力キャラが絞られるまで時間かかってるだけだと思う わかる
色んなテクニックありすぎる上に公式での説明がないのも多いから
結局上級者には勝てない土壌が最初から出来てる
個人的にタイマンの時に必ず相手の方向くってのはリュウやケンだけじゃなくて全員に実装しろよ
逆向きによって生じるデメリットを覆すほどのメリットないだろ >>43
キャラによっては空後Aとかが強力だったりすることもあるけど、
そのメリットより空振りするデメリットの方が大きい気はするね >>17
スマブラで読み合い楽しむレベルまで練習する方が大変だろ
大乱闘でワチャワチャするレベルで敷居が低いって言ってるなら格ゲーだってコマンド覚える必要も無いだろガチャプレイで楽しめよ 操作の細かい部分に納得いかないのはある
小ジャンも向き反転やら空後も不必要に難しすぎない？ スマブラの敷居が低い格ゲーはマニア向けって言う奴って格ゲーのガチャプレイ全否定でスマブラは大乱闘ガチャプレイ推しだから話にならん 小ジャンプはもっと猶予あっても良いのにな
普通にジャンプ長押しで普通のジャンプじゃダメなのか？ うちの嫁は波動拳も出せないがスマブラは子供と楽しんでるよ
中途半端にプライド高い自称ゲーマーだけが文句言ってるイメージ これ元々オフラインでリア友と集まってワイワイやるゲームだぞ？
プロゲーマーがオンラインでストイックに対戦し続けるゲームじゃない
何か勘違いしてない？
>>1は友達もおらず知らない相手とネット対戦しかできないゴキブリみたいな奴か？ シールドブレイクの代償でかすぎだったり
シールドずらししないとガードしてても攻撃通るのもストレス溜まる
>>44
空中で逆キー押した時だけ空後が出るようにすればいいだけだと思うんだけどね スマブラキッズはパーティゲーと思って買ったんだろうけど、
限りなく格ゲのそれに近い内容だからな
熱帯メインで他に目ぼしいモードもないし >>41
2D横スクとかそんなコストかかるもん(主にステージのモデリング)作れるほど余力なかったってコラムで吐露してる
>>45
旧式格ゲーのガチャプレイは見た目ガキンチョの地味なキャットファイトめいててクソゲーっぽくない？ やっぱ子供の方が自分で遊び方見つけられるね
オンラインしかやることない！とかバカみたい
こういう奴がCSを終わりに導いた >>45
VF4というゲームを例で出したんだけど、あのゲームはガチャプレイだとほぼ同じ技しか出ないんだよね
膨大な技の数と複雑な方向キーを組み合わせないとスマブラで言うスマッシュすら出ない
スマブラだとそれこそハジキとボタンで簡単に技が出る
スマブラの方が間口の広さは明らかにあるし、やり込めば奥も深いからとっつきやすくマニア向けにもなってるゲームだと思うよ 動き方は違ってもキャラ毎の使うボタンは同じだからそこが全然違うんだよね
コマンド式だと極端な話リュウのコマンドをマスターしてもガイルは使えない
そこでかなり敷居の差になる ガチャプレーで十分楽しめるとか言ってる奴いるけど嘘だからな
スマブラでガチャプレーしたら自分から穴に落ちてストレスマッハだろ >>58
そういう人のためのカービーとかじゃないの？ >>57
マリオマスターしたからと言ってベヨネッタのコンボはすぐできない
あと独自システム持ってる奴かなりいるよな
シュルク、クラウド、リトルマック、リュウ、ケン、ダックハントetc.
こんなもんキャラごとにコマンドが違うのと一緒だろ >>59
波動拳のコマンドをマスターしてもガイルでは使えない
カービィで復帰できてもリトルマックで復帰はできない >>60
立ち回りの違いはまた別の話よ
基本動作の部分が共通だからそこの部分で立ち止まる必要が無いってのが重要なのよ カジュアルに見せておいて、初心者お断りゲーだからな 初心者は必殺技をすぐ出せるだけで違うんだよ
コマンド入力しないと何も出来ないゲームとはやっぱり違う 弾き入力が簡単って、感覚狂ってる気がするわ
格ゲーの溜め技は簡単って言われるのに似てる気がする オンライン目的でやろうとしたら正直難しいゲームだし、とっつきやすくもなんともないわな
取っつきやすいって言ってる人は多分64やGCを友達と適当にでもワイワイ遊んだ記憶が残ってるから
完全にゲーム初心者とかならマリオカート8のが遊べるだろうな 新キャラのガオガエンやリドリーを初めてでも
スマブラとしての操作方法を理解出来ていれば
すぐに戦えるのはスマブラの利点だなと
過去作はプレイ済みでSPは初見の友人と
今日スマブラSPを遊んでいると強く感じたよ 初代から基本操作簡単、細かく見てくと知識も腕もいくらあっても足りず、幅広い楽しみ方でカバーしているシリーズ
タイマンや勝敗しか興味無い人にはキツいだろうな コマント入力は筐体前提だからなー
しっかりとした土台がないと高速で細かい操作は難しいわ 技出すのとかフレーム覚えるのとかは簡単だぞ
操作に関しては格ゲーのが簡単だわ >>61
別に全てのキャラを使う必要はないでしょう
ひとつのキャラでも楽しめればOK
ゲームの目的は楽しむことでマスターする事じゃないし 「ガチャプレーでも十分楽しめる」と主張してる奴は
「穴に落ちると負け」「仕様上、KOとる技が決まってる」が
ガチャプレーと相反してる事にいい加減に気付くべき 簡単操作でオンが優しいスプラ2が再認識されると思う
スプラ2で辛いのはランク10まででガチ解放されればヌルゲー
ナワバリて楽しむのにSくらいが必要だと思う コマンド技出すのが簡単ってのご少数派だって言うことは自覚しとこうや
見た目同じ雰囲気でももナンバリング変わるとコマンド受付の猶予も変わるしよっぽど慣れてないとついてけんのだ ガチ格ゲーとしてやるならそれまでだけど、アイテムスイッチとかの条件付けて各々で遊び方考えるゲームでもあるからな。 ドラゴボゼノバース2やった後だと幼稚園生用ゲームかと勘違いするレベルの糞さ
買った翌日に売りに行ったゲームはスマブラが初かも 取り敢えずアドベンチャーやったら操作なれるかなと進めた
最初キツかったがスピリッツが強くなってくるとサクサク進めるようになった
が、最後キャラ３つ使うとか聞いてねえぞ！
こちとらカービィしか使ったことないっちゅうねん！ 正直スプラの方が好きだな。
直ぐ穴に落ちるし見失うし個人的にはイマイチ >>72
だったらガイルで技出せたらタメ技出せるし
ウル2だったら19キャラ中8キャラも使えるんだが
つーかウル2はコマンドなしモードあったな イカは味方のおかげで勝てるから圧倒的に入りやすい
スマブラも格闘ゲーと比べたら圧倒的に入りやすいけどな スマブラで同一のキャラを使い続けるのは飽きるから
キャラ毎に技の出し方が異なる格ゲーは遊ばんな
ポッ拳はある程度技の出し方が共通化しているけど
ダメージを多く与えるのに
コンボをキャラ毎に覚える必要があって
ストーリーモードをちょっと遊んで辞めたね
スマブラはコンボを意識しなくても遊べるのが楽よ 初心者とか初のプレイを結構見てきたけど決まって言うのが、自分を見失う
で気づいたら穴に落ちてる
ガチャプレイで楽しめるゲームではいと思う >>84
ゲーセンで結構やってたけどなんでそう思うの？ >>74
スプラはB帯ならどんな武器でも装備でも
勝ったり負けたりだけど、
Aになると勝てる武器と勝てる装備持ってかないと
負ける一方だわ
Bぐらいで遊んでいるときが一番楽しい >>85
フレームやなんやかんや覚えてからがスタートラインって言う奴は格ゲーやったことなくて聞きかじった知識しかない
スマブラやってる奴でフレーム、リーチ、当たり判定覚えてからがスタートラインとか言う奴いないでしょ？ コマンドじゃないから覚えやすい
→嘘。全キャラ技性能に差異があり独自システムやゲージがあるキャラも多いので覚えることが多い
ガチャプレーでも楽しめる
→嘘。ガチャプレーするとジャンプや突進技が出て不用意に出せば谷底へ真っ逆さま
ワイワイ楽しむパーティーゲーム
→なのにキャラは最初から解放されておらず解放には修行僧のように一人用をやる必要がある
自分で工夫して楽しむゲーム
→論点のすり替え。ルール設定が多いことと操作難度が難しいのはまた別の話 >>80
それで楽しめるなら別にそれでいいんじゃね
全ての要素を楽しむ必要はない >>87
わかりにくくてすまんな
フレームや確反覚えないと話にならないのはVF4って昔の格ゲーの話だよ
スマブラはそんなことないからとっつきやすくて良いよねって話をしてるのさ サントラはMP3にしてほしいわ
スイッチ持ち運びたくないし スマブラは超有名なキャラクターの夢の共演の時点でとてつもなくとっつきやすい 昇竜拳が出せない波動拳が出せない
まずここでつまづくって事を分かってないのか
ゲージ覚えるとかそんなのは一段奥に進んでからの話だぞ というか、スマブラもとっつきにくいかもしれないけど
格闘ゲームの方が圧倒的にとっつきにくいって話だから とりあえずタイム制にしておけば初心者でも最後まで参加出来るのが他とは違う
他の格ゲーなら瞬殺されて数秒で終わりだろう
ここの奴らはストック制前提で考えてるから穴に落ちたら終わりと言っているが初心者はタイム制で遊ぶから 正直な話キャラをまともに動かせるようになるのは
格ゲーより圧倒的に難しい >>90
VFでもだよｗ
VF４辺りはセガからフレームの数値を出さないでくれってお達しで攻略本でも不利小中大とかでしか出せなかったのに
フレーム覚えてスタートラインとかエアプ過ぎないか 任天堂ゲー=簡単というのはプレステ派の驕り
プレステはボタン連打でクリア出来るが、任天堂は一筋縄では行かないゲームばかり >>95
格ゲーが瞬殺されて終わりって前提（実力差有る熱帯？）ならスマブラだって2分30秒間ボコボコにされて終わりだぞ？ まぁ普段RPGしかやらないような連中には普通に難しいんじゃないの?
ドラクエとか一部のボスのぞけばボタン連打の脳死で勝てるし >>97
基本的なことを覚えてからセンスでプレイするのが対戦ゲームの醍醐味じゃん
その基本的な部分がスマブラは他格ゲーと比べてとっきやすい仕組みになってるからこれだけ売れるんじゃないかな？
どの技をガードされたら何フレーム不利とか覚えずにやってたならその程度の実力だったんだなとしか思わないよ
他格ゲーと比べてスマブラは間口が広いって話なのでもう話題ずれてるからやめとこうか マリオカートやスプラトゥーンも低くは無いよな
マリオカートはステータスの出し方やアシスト機能の意味が分かりにくいし慣れるまでは画面の情報量多過ぎて曲がる方向分からん
スプラトゥーンは最低限のチュートリアル終わった後は街中でどこに行けばいいのか途方にくれるしガチマッチのルールは実際やるまで意味不明
わざとなのかマジで抜けてるのか分からんが今に始まったことでも無いよな >>102
実力差有る相手に4方から2:30の間ずっとボコボコにリンチされる方が嫌だわ 初心者は勝てなくても漁夫の利やアクシデントでおいしい思いはできるのがでかい >>103
基本的なこと覚えてセンスでやるのが対戦ゲームの醍醐味なのに
バーチャだとフレームまで覚えてやっとスタートラインなの？
言うこと変わってるけどどうしたの？ 初心者でもアイテムとか使えば上級者に勝てるけど、
無情報と無知識で勝てるゲームではないな >>105
いやタイム制だから初心者でも遊べるのよ
正月人が集まってパーティーゲーとして成立するのもタイム制があるから 初心者が上級者に勝てないから操作が難しい！とかいう謎理論のやつが割と多いのが可笑しい。
初心者が身の丈に合わない操作をしようとすること自体が間違ってる >>109
だから格ゲーで一方的に瞬殺されるレベル差ならスマブラは時間切れまでリンチだろって話なんだけど？
何で格ゲー下げてスマブラ上げる奴って同じ条件にしないの？ だからもうどんだけ屁理屈こねくり回してみても
「そうか！じゃあスマブラなんか売り払ってスト5買おう！」
とはならないから安心しろよカス 初スマブラの従姉妹をフルボッコにしたら次の正月まで口きいてくれなかったことを思い出すな
ガチ初心者って移動と攻撃しかできないからな
防御手段なんてあってもいつ防御すればいいかってことがまずわからないと思う >>111
格ゲーはオフとかアケとか1人用とか様々な工夫しても瞬殺されかねないか全然面白くないかだけど、
スマブラは工夫すればそういう修羅場から逃げて楽しめる手がそこそこあるからじゃねーかな
今作に関しちゃ要領知らん人にその逃げ道をうまく作ったり示したりできてない感あるけどさ そんなのぷよぷよだってボンバーマンだって初心者はボッコボコにされるで？ >>111
知ってるメンツで集まって初心者を周りがよってたかってボコボコにするのなら
そいつはそもそもリアルで虐められてると思う >>114
それただのお前の好みの話じゃん？俺は鉄拳で知らねキャラ使ってガチャプレイするのも好きだし初心者同士やってる分にはスマブラの大乱闘と同じ位は楽しいぞ？ ボコられてもモンボ投げてるだけで楽しいもんだ
みたいな話なんスよ >>116
それ格ゲーは瞬殺されるってのも同じだよね？友人同士やるなら普通は知らねーキャラ使ったりするでしょ >>111
実際にこの休みに人集めてスマブラやれば理解出来るぞ
まあお前には無理だろうけど >>118
格ゲーだと瞬殺されるレベル差の対戦だぞ？操作もおぼつかない初心者がモンボなんか拾えるかよモンスターも一緒にリンチの輪に加わるのがオチだぞ 格ゲーに馴染めずスマブラだけ続けてた連中が「スマブラだけは特別」と思ってて
しきりに「簡単だから買うといいよ！」と宣伝し続けてきた結果
200万人の手に渡ったことで「普通の人には格ゲーと大差ない難度」って事が明るみになっただけの話
そこから「この程度の操作もできないヘタクソ」みたいな煽りが出る点でも格ゲーと同じ道を辿ってるわな
ちなみに初代スト2でも200万以上、ZERO3も100万は売れたようだぞ 格ゲーとの違いは2人か複数かの違い
ぶっちゃけ1対1の2人なら格闘ゲームやるのと大して変わらない
そこに多様性があるから違いが出る
桜井はスマブラのタイマン専用勢嫌いだと思うそしてそれにはある程度同意するわ >>122
単純に格ゲーは上級者との対戦で語って、それに比べて（初心者同士で遊ぶ）スマブラは簡単って言う奴が嫌いなだけ
スマブラSPは持ってるし下手なりに楽しいと思うよ >>123
200万売れて明るみになったらしいから今年最後の週販は超大幅減してるんやろなあ
昔とちがってSNSで拡散されやすいことも加味すると 格ゲーと比べると操作キャラはとっつきやすいわな。
コミカルで。 タイマンはクソ、乱闘は神ゲーっていう前に自キャラ見失い問題解決しろよ >>123
男の子なら一度は触ったことがあるもんだと思ってたけど「今回が初めて」って人も結構多くてビックリだったな
みんながみんなswitchでゲームデビューみたいなキッズじゃないだろうし >>123
初代スマブラなんて初動で16万しか売れてないんだぞ
新作出すたびに売上伸ばしてるんだから他の格ゲーと同じ道辿ってる様には見えんのだが 初心者が1対1だと上級者にはまず勝てないが4人乱闘アイテムありだとたまに1位取れたりする >>123
Wiiや3DSの時点で日本200万人の手に渡ってた筈なんだけどねぇ
まあ今回は新規が多いって説も聞きはするけどソース知らんし仮置き
>>125
キャラ選・雰囲気etc的に子供客層を集めやすいか否かで、結果的に上級者との対戦喰らいやすいか初心者との遊びになりやすいかの差、って話？ >>126
正月にお年玉で買う約束してる子供がSNSも見ないような年齢の層には騙し売り出来そう
>>130
次回作初動ミリオン行かんと思うぞ この人のゲームは毎回
上手い人向け、または近くに教えてくれる人がいる人向け
自身がクソうまいたちだから分からんのだろう 今回初スマブラの小2の息子が灯火難易度普通でクリアしたわ
おっさんが思ってるより子供はゲーム上手いから心配すんな
文句言ってるのは今までPSハードオンリーでswitchで初めてスマブラに触ったおっさんPSユーザーだけだと思うわ キャラを見失うのは構造上の限界で桜井でも解決できない、あるいはしない
ネットワーク対戦なら容易く解決するけどね… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
