【悲報】GOWの開発者が田畑と真逆の事を言う…「我々ではオープンワールドは作れない」
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田畑と真逆の事を言ってるな
https://wccftech.com/god-of-war-never-compete-open-world/
Cory Barlog「我々は『ゴッド・オブ・ウォー』を”ワイドリニア（幅広い一本道ゲーム）”と呼んでいて、
我々ではオープンワールドゲームは作れないと言って私は譲らなかった。
オープンワールド開発にかかる費用も人々の期待値もあまりに高く、
他社とは競い合えないと思ったからだ。
我々にはインフラも整っておらず、したくなかった。
Rockstarは4000人近い開発者を動員しているけど、自分たちはマックス300ほど。
かつてUbisoftが『アサシンクリード』に1600人投入していると聞いて多いなと思ってたのにだ。
オープンワールドをするには人手がいるのだ」 オープンワールドの目的とニーズがよくわかんないじゃん
具体的に何が面白いのか言える人いるの >>18
旅がしたい人向けじゃない？
スカイリムとかが理想に近かった
ちゃんと別の文化や歴史があって本とか会話でわかる
異世界を探検して生活する事が目標 >>19
それと地つなぎであることのどこに関係があるの？ >>2
ゼルダはスペシャルサンクス含めて303人
開発は108人 田畑氏：
最終的には「もし失敗したなら，それで構わない」というスタンスで，オープンワールドを採用したんですが，とにかくエンジニアを中心に猛反対するスタッフがいたんです。
田畑氏：
2013年のE3でFFXVを発表した数か月後，ちょうどLuminous Studioチームと合流したタイミングですね。その時点でエンジニア達は，「スクウェア・エニックスの
ノウハウでは，オープンワールドは無理だ」と頑として聞き入れませんでした。とくに外国人のエンジニアは，そういう傾向が強かった。
結果的に田畑氏は放逐されてしまいました・・・ >>20
地理の関係がしっかりしてるのが重要
遠くに見えた村や地域に歩いてちゃんと着けて数時間前あそこにいたんだって体験を提供してる感じがある
そこに着くまでに色んな道草要素があるから他の人のプレイ動画見ても新鮮な気持ちで見れる 俺がスカイリムやってたときはクエスト依頼なんか受けずにただいろいろな場所歩き回って未知の建物や洞窟なんかを見つけるのが楽しかったな >>25
あれは社会とか人間関係が出来上がったらもう一つのリアルになるから危険だけどな
ある意味一つの世界を作ってるからオープンワールドが目指してることの一つは達成してるけど >>1,4
FF15をオープンワールド扱いしてるのはゲハぐらいで、田畑自身はモドキである事を認めてたり。
勝手に勘違いしてくれる分には都合がいいから指摘する必要もないからなぁ
https://www.4gamer.net/games/260/G026084/20140917119/
> 僕の「FFXV」企画書には，「オープンワールド風FF」と書きました。“風”がポイントです。
> 世界はシームレスに広がっていますが，一般的なオープンワールドRPGのように，
> どこへ行っても，どう進めてもいいよというゲームではないんです。
https://www.4gamer.net/games/075/G007535/20160324131/index_2.html
> 完全なオープンワールドではないんですけれども，シームレスな世界で
> 自由な体験ができるというところにたどり着けました。
プレイヤーに選択権を持たせる事がオープンワールドの重要ポイントなんだけど、PVじゃ判らん
シナリオが強制一歩通行で閉じてるのではなく、ゲーム世界がプレイヤーに対して開かれてるから「オープン」ワールド
ただTESやウィッチャー3みたいな、シームレスなアクションRPGを作ればプレイヤーが勝手にオープンワールドと思い込んでくれる
なんか長文すまん でも評価されてるのはそのオープンワールド風味なところだろFF15は 幅広い一本道っていい言い回しだね
大抵のゲームは一本道なんだし >>32
というか、任天堂は100人で作ったじゃん GoWはそんなに”幅広い”とは思わなかったけどなぁ。 >>2
BotWが300人というのはは最後の方の短期間のテストプレイだけで
それだけの人がずっと開発に関わっていたわけではないよ >>1
つーかこれ田畑引き合いに出す必要なくね？
普通に『RDR2に勝ったGOW』でいいじゃん
超大作オープンワールドの敗北というわかりやすいテーマ 目標とする成果物に対して、頭の中で工数がちゃんと計算できる人だな
当たり前に必要な能力なんだが その辺は海外の方が3歩位進んでるな
彼らはちゃんと予算や納期から出来ることと出来ない事をしっかり区別する
インディならともかくクズエニクリエイターみたいにやりたい事を最優先にする事はまず無いな FF15に関してはオープンワールドとでも言わなけりゃ売れなかっただろ
出す前にヴェルサスの残骸だとバレてたから完全に作り直ししたアピールはどうしても必要だった >>40
これだな
企画が宙に浮くようなのは総じてそれが出来ていない 見た目にこだわる技術を集積しても
オープンワールドは作れないのはFF15でよくわかった
身の丈に合ったリニアにしとけっていうエンジニアの意見は正しかった 良い事言うじゃん
と、おもったら>>2のせいでただの惨めな言い訳になった 2013〜2014年頃って英語を含めての
オープンワールドを作るノウハウをテキスト化したものはなかったんだよ
だからスクエニのエンジニアは猛反対したのに
オープンワールドで田畑が押し切った事で
FF15はまともに開発出来なくなって未完成のクソゲーとして世に出てしまった >>37
ギアーズは基本一本道じゃね？
途中分岐なんてあってないようなもの オープンワールド制作の一発目で
任天堂オリジナルの大正解を導き出した任天堂がおかしい
任天堂は勝算があったからオープンワールド作ったんだろうが
勝算がないならGOW3のように撤退するのが普通だし
だからこそGOW3と言う2018を代表するタイトルを作り上げれた
ノウハウも勝算もないのに突っ込む判断した田畑は
はっきり言えば愚かな判断をして失敗した奴でしかない >>46
海外はオープンワールド病抜け始めてんのに今は日本人がそれにかかってる
自分の手持ちで最大限面白いもん作るのがかつての和ゲーの美徳だっただろうに >>49
オリジナルとかいうけどあれ多分UBIのゲーム参考にしとるで
青沼がUBIのゲーム好きって言ってたしかなり影響受けてる 海外の方がよっぽどコストとか考えてゲーム作ってるってわかる
スカイリム(制作費25億)
FF13(制作費35億)
この時点でだいぶ差がついてた >>51
UBIタワーとか部分的には参考にしてるけど
オープンワールドの作り方からして違ったから オープンワールドって広いフィールド無駄だろう
ダクソくらいでちょうど良い >>23
この遠くにある場所へ行けるっていうの別にシームレスマップじゃなくてもできるんだけどなぜかシームレスじゃないとできないって思い込みがこの業界に蔓延してるんだよな
イース8がエリア制だけどこの作りになってたはず 正直でいいと思うよ
それでも去年のGoWすごく良かったし オープンかどうかより面白いかどうかだけだろ、ゲームなんだし こういうのを真面目に考えず
「海外でオープンワールドが流行ってるから次のFFはオープンワールドにしようぜ！」
ってノリで決めてるからFF15みたくグダるんだろうなぁ
根性論ばかりで合理主義が根付いてないんだよね、日本の開発って オープンワールドは、自由という｢ゲー夢(む)｣を与えるが、スカスカという｢ゲー無｣にもなりかねない諸刃の剣 リニアでいいやって割りきっちゃえばすごいのが作れるってことやん ゼルダもやってるうちにスカスカに感じるし
ある程度スケール感は限定したほうが面白いんじゃないか 結局TESが新鮮だっただけで
似たような物が溢れて飽きられただけでしょ。
たまーにゼルダみたいな物が出てきて称賛されるけど別にそれはオープンワールド意外でもある事だしな。 移動に無駄な時間を取られるオープンワールドなんて無職引きこもりのゴミ専用
対極にいるソシャゲが人も金も集めているのだからそもそもオープンワールドの価値なんてたかが知れている >>56
そりゃ遠くから見た絵を出すだけならイース8どころか1や2からできてたけど
シームレスじゃないと同じ世界の延長としてのその場所に行ったとは言えないだろ >>65
それって結局間に暗転を挟むかどうかで判断してるんだろうけどゲームを遊んでるときはオープンワールドだってほとんどのゲームがファストトラベル使ってバンバン暗転挟むんだからやってることは一緒なんだよな
シームレスである意味なんてたいしてないんじゃない？ SIEのゲームは全部これ
ロックスターのゲームを一本道にしてプレイの幅をなくし
その分のリソースをグラフィックに降る
浮かせた開発費で全力ステマとレビュー買収
実際やると全く面白くない GOW発売後に悪口のつもりじゃなく一本道って言ったら烈火のごとく怒られた思い出 今度出るメトロはなんなん？オープンワールドなの？それともエリア型？
結構面白そうなんすけど >>2
海外のオープンワールドって要するにクソ広いマップでひたすらフォトリアル目指して木とか岩とか地面とか家にテクスチャ貼り付けたり
大量のおっさんとおばさんとゴリラの肌とかシワとか服とか汚れをせっせと作るってことで数千人の作業のうち9割以上はそれだからな オープンワールド病に冒されている和ゲーに言ってやれ まあGoWみたいなゲームがあと10本出来る可能性あったのに
アメリカ人の西部劇ごっこの為にその可能性潰れたと思うと
やっぱりソニーが進めるヨーロッパ筆頭に全世界でスタジオ整備するやり方が正しいって思う
アメリカ人にやらせると必ずマッチョ志向で極限まで行くから リリース後追加要素で利益を継続的に回収していくGaaS時代の中
非オープンワールド系のシングルプレイゲームで食べていけるのは
ハードメーカーに守られたファースト傘下のスタジオで
サードパーティはなかなか厳しいってだけの話じゃ なんでブレワイは少ない人であんな面白いオープンワールドを作れたか謎だよな >>75
目的が絞り込まれていたから
変に欲を出して町や村を大量に作り込んだり
複数の種族の文化を設定してそれを説明するテキストやオブジェクトを作り込んだり
似てるけど微妙に違うクエストを大量に作り込んだり
そういうことをせずに、地形とオブジェクト配置で世界を語るという方針を徹底したから 世界で評価されてるソニーのファーストタイトルは
オフライン専用グラフィック重視重厚なトーリーのゲームがほとんど。
ドンパチFPSや広いだけのオープンワールドには外人も飽きてる >>17
自分もだわオープンワールドはただただ疲れる
寄り道がちょっと出来るくらいでストーリーとアクションを楽しむゲームがなんだかんだ好き >>63
TES以外の他社オープンワールドってマップ広いだけで似ても似つかなかったな
だからみんな今でもスカイリムを語るんだと思う FF15はオープンワールドが流行ってるから
これにしょうって感じでオープンにしたからなそりゃスカスカゲーになるわけだ 元よりタイムギャルの系譜のリニアアクシデント体験ごっこと
世界漫遊大冒険のRPG比べてもシャーねーだろ
おまけに一方はファーストで（いま国内で米酢にやってる数百倍規模で）
宣伝ドーピング盛りまくりなタイトルでしょ? オープンワールドは一言で表すと無駄だからね
環境が違っても整合性合わせるために緩やかに変化させていいかないといけない
エリア制のほうが環境を激変させやすく濃密な空間を作りやすい オープンワールドが面白くなると思い込んでる風潮も無くなってきたしな
それはFFが証明してくれた 三国無双8ですらオープンワールドに出来たというのに
なお オープンワールドで人手が要るという愚痴が出る時点でステージに立ってすらいない
ここもすぐ倒産する 現状で何が達成できたのか、次は何が目指せるのか
そういう明確なマイルストーン管理もなくいきなりOWとか無謀もいいとこ
まして仕様書がムービーとか頭沸いてんのかスクエニ オープンワールドって世界が広いのに敵の拠点を攻める時はハメ殺せるような裏口とか変な所から攻撃するようなゲームになるからな 規模的にはスクエニがJRPGで挑戦するのは正しいと思うけどねえ 残念ながら田畑にはゲームクリエイターとしての資質が欠片も無いからな
強引に人をまとめ上げる能力は有ったのかもしれんが、トップダウンで行くなら本人が極めて優れた感性を持ってないと駄目だ
あんなゴミシナリオや見た目だけ派手で糞つまらんボタン押しっぱ戦闘にOK出しちゃうのはね >>83
FF15の後はオープンワールド病は少しは収まったけどBotwの後はニシを筆頭にマリオもポケモンもドラクエも何でもオープンワールドにしろとかほざくのがまた増えてきた オープンワールドで作れない会社なんか今年中に潰れても驚かない
PC/CSでいまさらフィールドアクションなんか流行るわけない
2018年ですべて前々年度以下の売り上げ >>2
ゼルダはグラフィックにそこまで人員を割く必要がない
いい意味で、グラに人員かけすぎずに中身を作り込めるのが任天堂ハードのゲームの強み
>>1は正解で、田畑は間違いだった
田畑なんて、「うちには出来ない」と言われてなんて返した？
「前半だけ作り込めばいい。後半はスカスカでもいい」ドヤ顔でそう言ったと自分で自慢げに語ってたんだぞ サバイバルゲームもオープンワールド、しかもスマホですら登場してる
その裏でバトルフィールドが盛大な爆死、CODもWW2の半分も売れなかった
すべてのジャンルでいまNOが突き付けられてる
これでOWを否定する経営者は一人足りといない
否定した瞬間にプレイヤーは糞ゲーを確信するんだから
言うだけ損しかない、言うってことはもう損が回ってる証拠 誰もこんなメーカーに興味ないから良いけど
もし任天堂がこんなこと言ってたらゴキブリが嬉々としてネガキャンしてただろな
ワイドリニアとかまた変な造語作ったぞ！とか意味わからんこと言い出して ID:loyrfIiI0
こういう馬鹿のせいでゲーム業界は壊されかねないなw
何でもかんでもオープンワールドにしてゲームの多様性を壊し、莫大な金と時間を費やして売れなかったり
採算が取れなかったりしたら一気にシリーズ終了になる
もしくは採算だけは取れるスマホ行きが更に加速する OWのすべてを否定してるやつが
すべてのゲームをOWにすべきだという意見に話をすり替え
OWを否定する材料にしてるんだからゲーム業界の癌は
誰がどう見てもはっきりしてる 捏造でもしなければOWを否定さえできないんじゃ誰も聞く耳もつわけがない 確実に言えるのはOWに挑戦できない理由を否定材料にした会社は倒産する未来しかないこと ほんとオープンワールド病って異常だったよな
で？そこに行けるから何？って感じで
全てに意味を持たせる必要はないけど殆ど意味ないとこを作られてもはあ？だわ >>90
そんな話聞いた事ないけど幻聴でも聞こえてんの？
FF15がオープンワールドにすれば取り敢えず面白いだろうという幻想を打ち砕いた作品として起点となったのは事実だけど GoWあんまり面白くなかったな
斧を早く投げないと宝箱解放されないの難しくてイライラしたわ 田畑の技術的な発言て、
基本、海外の開発者がGDCとかで喋った内容のパクりだからな
それも、ネットに出てる浅い記事読んで影響受けたんだろうなあっていう >>100
そんなことほざいてるからソニーどころか任天堂すらCS撤退を匂わせることを言い出してるんだよ >>15
２年やで
同じチームがFO3(２００８)作っとる
DLC終わってからTES5に取り掛かってるからな
ちなみにオブリビオンは30人や・・ 田端の考えは賛同できんけどFFがオープンワールドを目指すのは当然だと思ってる
むしろ遅すぎ13の頃から始めノウハウ溜めて行くべきだった
一本道とかあのタイミングで出すのは愚策だったと思うぞ >>106
任天堂はスマホゲーム参入の際に
「任天堂が遊べるのはの3DS、WiiUプラットフォームに限りません。これからはスマートデバイスでも遊べます。」
ってレジー社長が発言したのを
偏向捏造で曲解に捻じ曲げただけなんだよなあ オープンワールドは無職引きこもり用のゴミ
まともな人は移動に意味もなく時間のかかるゲームはしない
そもそも売れてるスプラやスマブラがオープンワールドじゃない時点でお察し >>111
そもそも任天堂はゲームに固執してない
自分たちの面白いことを実現できるのが今のところ家庭用ゲーム機だからやってるって昔言ってた 中身スカスカの名前だけオープンワールド増えたからな
というかRPGとかはメインのシナリオが大事だからあんまオープンワールドにする意味ないだろ >>111
どこに撤退って書かれてるんだ？
「コンソールに固執していない」まではあるが
その後に続くのが「スマートデバイスやテーマパーク事業、映画産業にも参入しています」なんだが
捏造してないで教えてくれよ >>15
GOWは2015年に発表されて2018年に発売されたんだから3年以上掛かってる
無能 >>107
いや、そんな板の片隅の一部レスをデカく語られてもさ。お前視野狭いし都合のいい解釈して無差別に当たり散らしとるだけやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
