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ドラクエの駄作が7と9と10しかないという風潮
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/12(土) 08:00:01.09ID:fnw1pRKe0
一理ある
0905名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 06:29:33.32ID:uErIAOqP0
>>904
そう感じたなら話が早い
5はそのセルフサービスが捗るからウケたゲームだぞ
あとリメイク版はそれでもイベントが増えてる
0906名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 06:59:39.76ID:ao2NxifaM
Ⅴはとにかく全てがダサいよなw
主人公がダサい奴隷になってダサい石になってダサい人間の仲間がダサい勇者がクソガキでダサい魔王がポッと出の知らんがなって奴でダサい
当時の子供は明らかにFFに惹かれてたね
杖とかおじいちゃんかよwって笑いあってたわ
格好もダサかったしな
0907リーマン
垢版 |
2019/01/14(月) 07:18:24.36ID:3aSNTvdr0
リアルタイムでは主人公がなんで勇者じゃないのかとか結婚wって感じで5は人気なかった
FF5の方が人気あった
0908名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 08:37:14.02ID:URBnrq/ad
ファミコン版の３と４のパッケージイラストはすごいよな あれだけで例え中身がクソゲーだとしても買える 世間的にはクロノトリガーの頃が鳥山全盛期なのかな？ ５や６あたりから女キャラの目のかまぼこ化が著しくなって苦手なんだよなー
0910リーマン
垢版 |
2019/01/14(月) 08:49:23.13ID:3aSNTvdr0
FC版3の方が上だわ
0911名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 08:53:31.06ID:mm9q1blIa
全然世代じゃないのに一番好きな女キャラはムーンブルク王女だったりするのはイラストだろうな
3は構図がわかりやすくてキャラもカッコいいよね
0912名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 08:55:19.52ID:5HRwaaXd0
クリア後プレイは5が最初かな
当時エスターク最短攻略が流行ってた

1はローラ姫を助けずクリアとか、一応周回プレイ要素はあったし
3はクリアしたら勇者をパーティから外せるお遊びがあった

やっぱドラクエは「ゲーム」なんだな
0913名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 08:58:19.91ID:COYEZwx/0
4はクリア後のお遊びがなくてガッカリしたな
これレベル上げたら終わりかって
0914名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 09:02:27.45ID:6ltep7S20
7は終始石版集めと仲間が強制的に入れ替わるのが嫌だった

9は題材は良かったのに2Dと3D混ぜたキャラ達が気になって仕方なかった、配信クエ・アイテムは楽しかった

10は9の続編という事で関係あるキャラが出て来てワクワクしたけどスタッフが変わって以降、変な方向に進んで嫌気が差した
0915名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 09:23:10.87ID:XMWU7dl00
1番ダサい主人公は7
初めはデブに描かれていてあまりの評判の悪さに絵の方は痩せさせたけど
ゲーム内グラフィックはデブのままという
0917名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 09:38:27.87ID:gchiHqu2a
8以降を見れば堀井やすぎやまの衰えは感じざるを得ない
そんな中でスクエニの中で優秀なスタッフが集まって他の作品より時間をかけて練り上げた10のシナリオが堀井を超えるなんて当たり前すぎるからな
レジェンドなのはわかるけど世代交代は必要だと11で確信できる
0918名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 09:58:48.42ID:blRQAsIq0
7は好きだが7リメイクはオールクソ
0919名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 10:03:03.55ID:/9Lho+4E0
リメイク7は雑なシンボルエンカウントが好かん
スマホ版はランダムに戻したらしいが
0920名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 10:04:24.78ID:rXIoEZgea
>>907
ぶっちぎり一強だった所から人気をFFに食われつつあったのは確かだけど当時の状況って>>295だぞ、人気なかったは語弊がある
0921リーマン
垢版 |
2019/01/14(月) 10:07:05.12ID:/XDBNnGup
7リメはPS版よりだいぶマシになったけどなあ
転職でグラ変わるの良かった
0922名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 10:25:05.72ID:9jCg5ZHm0
>>894
ver2までなら正直5より落ちるけど6以降の中ではトップと競るくらいのレベル。
ver3からならクソと言っていい。

でも正直シナリオだけ見たら8、11が糞過ぎる。
9は最初からやりづらいから印象薄いけど、やり直してみたらリメ7と同等くらいには面白かった。
0923名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 10:26:20.74ID:q1J7AV3H0
>>900
5嫌いがいるだけだよ
どちらかというと７の中途半端な進化の方がしょぼかった
あとMYSTにはまった堀井さんが導入したゲーム開始時からの導入部
0924名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 10:41:55.99ID:6et7w9+x0
色々な意見はあるが9，10は本当に駄作ってのは間違いない
0925名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 10:49:08.78ID:5HRwaaXd0
10はオフラインにしてくれたら買う
0926名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 11:05:03.24ID:ZHZwHGl20
８が糞と言われるようになったのは
当時は最新鋭だったグラフィック補正が無くなったからだろうな
0927名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 11:10:39.81ID:+wpskz1rd
8は当時からテンポの悪さと見殺しツアー、スキルシステムの出来の悪さは指摘されてた
0930名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 11:56:13.49ID:duWPfdGb0
PS2から3DSにかけてのリメイク版のイラストってどれも今風に描かれ直されててスゲー良いのに
6だけやけに子供っぽくなっててゲームのみならず絵までコレジャナイとかホント嫌になる
0931リーマン
垢版 |
2019/01/14(月) 11:57:40.21ID:/XDBNnGup
6リメイクは仲間モンスター削除とか劣化してるしな
0933名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 12:25:28.99ID:5kp1jlQw0
9のすれちがい地図が盛り上がったし
6リメイクのすれちがい要素はどれだけ凄いんだろう（ワクワク

夢　告　白（一部の仲間スライムがクリア前に仲間にできるだけ）

こんなん流行るわけ無いやん
あと誰得カーリングも
0934名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 12:33:51.82ID:vt79sSYTa
10もver.2までは面白かったよ
ver.2.0はシリーズ最高といえる内容だったし
0936名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 13:20:18.46ID:G5h8JMFK0
11は唯一の売りのストーリーの出来が微妙だったからな
序盤では今の姿のまま過去のイシの村に行けてるのに終盤は巻き戻しで当時の自分に戻る時渡りで設定もグダグダ
イシの村も人魚の里もなんちゃって滅亡だし何から何まで雑すぎるわ
0937名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 13:29:47.42ID:EpXR6Tqza
10は面白かったけどオフゲだったらストーリー微妙じゃない？
5大陸のメインストーリーは訪問と同時にタイミングよく問題発生してしかも2回くらい遠征すればすぐ解決しちゃうからオフだと薄っぺらさを感じそう
0938名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 13:32:12.81ID:EpXR6Tqza
他のプレイヤーと情報交換したり、取引したり、サイドストーリー重ねたり、
色々な理由で街に滞在してたからこそどっぷり世界観にハマってストーリー楽しめるゲームだった気がする
0939名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 13:32:20.11ID:Q9lvGzaDa
今はレベル上がりすぎてそうだが
当時の難易度ならええ感じだったよ
0940名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 13:32:36.31ID:rXIoEZgea
やたらめったら異常ゲーとか地道な素材集め求められる鍛治とかオンゲならエキスパートやりたがる奴が少数でもいれば職人として成り立つ仕様ではあるけどオフゲに持ってこられてもな
異常対策もマスターリング全員二個持ち以外は効果限定的過ぎる割に異常の種類の多さを全然フォローしきれてなくて戦闘がただウザい、難しいとか攻略出来ないとかじゃなくただウザい
0943名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 13:59:12.55ID:Ss+rCpBqd
wiiu開始勢だったがあの頃は向かう道のりがワイワイ楽しかったな
別に懐古とかじゃなくプレイヤーもキャラも強化された以上仕方ないものだが
0944名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 14:35:44.39ID:UhaVZgDI0
DQ10ver1.0は本当に面白かった
ネトゲ初心者が多くて色んな人と楽しい交流ができたし
Ver1.0だけのためにWii本体ごと買う価値は十分にあったね
お金では決して買えない貴重でかけがえのない体験だったわ
0945名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 14:42:22.58ID:Q9lvGzaDa
すれ違うとピョンピョンしてたり辻ザオ時代は良かった
便利になりすぎた
0946名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 14:45:53.15ID:q1J7AV3H0
カジノコイン、ちいさなメダルなどばらまきすぎた
そのおかげで世界樹を笑えるほど保有できるという
0947名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 15:13:11.81ID:5/yCpO2e0
結構盛り上がってるみたいだしエルおじ速報のコンテンツになれるかな
ハード争いとFF叩き絡めたら息の長いコンテンツに成長しそう
0948名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 17:05:56.62ID:BvLIFDdW0
じぶんはFC時代からやってるオッサンだが、一番思い入れがあるのは10だよ。
最強最大のDQだし、システムも伝統と今風のバランスが取れているし、回顧じゃなく楽しめる。
0949名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 17:40:51.92ID:BKLEf9pIM
ドラクエって結局パクリだらけだったな
新しい要素なんて一つもない
卑怯な後出し商法なのにRPGの元祖気取ってるから笑うわ
0950名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 17:50:41.03ID:wO/sYeLfa
>>949
ロトシリーズより元祖で古典と言えるJRPGなんてないぞ
それ以降はその扱いしなくていいが
0951名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:01:02.85ID:gchiHqu2a
10は革新的な技術使ってるがな
簡単に相撲システムと言うけどオンライン多人数で違和感無く位置情報を同期するなんて凄い技術だし
0952名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:06:05.50ID:86RLgmwJ0
>>911
2は鳥山の全盛期だからな
0953名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:13:31.48ID:q1J7AV3H0
デフォルメがうまい
グラがリアルになると、そこに違和感が出てくる
0954名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:21:23.35ID:Vu7N3e5h0
同じ鳥山でもドラゴンボール系は違和感ないのにドラクエ八頭身は違和感だらけというか
パッケージ絵とかで周辺描写は纏まってるのにゲーム内だとアレ化するのは何なんだろう
0955名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:22:38.27ID:3JyLuD+i0
いくら写実方向に美麗にしても鳥山絵のキャラクター使ってる以上はいつかは違和感に変わるしな
>>944
5～10年後くらいにオフラインで出た10を当時を振り返りながらやるのが10の体験の完成になりそうだな
0956名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:24:24.18ID:q1J7AV3H0
>>954
パッケージ絵と立ち絵の腕前が明らかにちがっている
とくにセーニャの立ち絵はひどい
違う人が書いてると言っても不思議ではない
0957名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:35:05.63ID:Ua+20Zrq0
ドラクエ4　自由度がなくなり馬鹿なAI戦闘にイライラさせられる　リメイクはBGM劣化でヌルゲー化　6章は蛇足
ドラクエ5　4よりもさらに自由度がなく一本道なストーリー展開　仲間にできるモンスターも一部を除いてゴミ　同時期のFF5と比べるとグラBGMともに糞
ドラクエ6　上と下で世界を分けたことで移動が面倒なうえ自由度皆無　職業システムもFF5や6と比べると明らかに糞　ゲームバランスはゴミ
ドラクエ7　石版が嫌らしい配置で見逃すと探すのが面倒　基本的に過去に出来た島をいったりきたりで自由度なし　同じダンジョンに何度も入らないといけないのは糞　転職も無駄に数が多い
ドラクエ8　2004年と考えると広大な３D世界は良いがコマンド戦闘が全てを台無し　ストーリーも糞　スキルシステムは良いが一度振り分けたのをリセットできない仕様はいただけない
ドラクエ9　すれ違い通信を目的としないとなにもかも糞　天使がでたりしてイメージぶちこわし
ドラクエ10　MMOで人を選ぶ　惰性で集めてた人も買う必要がなくなったのは良いのか?
ドラクエ11　2018年に出たわりにグラもしょぼい　主人公はゲイくさい　いまだに古臭いコマンド式
結論　ロトシリーズ以外全部糞
0959名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 18:43:42.02ID:Vu7N3e5h0
リアル調のFF、アニメ調のドラクエで分ければいいのに、ドラクエの方もどうにかリアルっぽくしようと足掻いてる感が
もしくは、足掻いている気はなく、アレで十分元絵に合った世界に落とし込んだ気になってるのかもしれない
0960名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:44:04.42ID:5jIXxiwX0
7が一番ひどいだろ
序盤の強制倉庫番や石版システム見てだれも止めなかった時点でおかしいわ
経験値の溜まりにくさとかドラクエをライトゲームから苦痛なゲームに変貌させた戦犯だよ
0961名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:46:53.16ID:q1J7AV3H0
>>959
性能があがったら、やりたくなるもんだよ
そこで余計なものを省いていけるかがクリエイターとしての能力
捨てる勇気
７は袋の容量が増えて、野菜詰め放題とかの野菜をつめこみまくった感
0962名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:47:39.60ID:ZHZwHGl20
>>960
当時の堀井のインタビューでドラクエ１の太陽の石みたいな仕掛けをもう一回やってみたかった
的な事を言ってたな。まあ確かにそう言う隠し方の石板が何個かあったが…
それは正直楽しくは無かったｗ
0963名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:48:19.30ID:5HRwaaXd0
>>952
キラーマシーンなんか、当時の鳥山以外の誰にも作れないデザインだよなあ
0964名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 18:48:32.56ID:8D2dM5F00
1～6のSFC版(4はPS版)をまとめてswitchに出してくれ
FC版はキツいしスマホ版はグラがキモい
7以降はやる気しないからいらない
0967名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 19:00:59.40ID:5jIXxiwX0
>>962
マリオサンシャインと一緒かな
集めるのはいいけど全部集めないと次に行けないのはひどすぎる
0968名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 19:32:50.70ID:EpXR6Tqza
石板ってヒント出るんだっけ？
行けるところのツボ全部叩き割って宝箱漁ること強制されてるだけだっけ？
0969名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 19:35:50.93ID:ZHZwHGl20
一応ヒントらしきものはあるよ。占いババってのが教えてくれる
しかし一言ヒントみたいなもんだからそれで解らなかったら延々と探すことになる

３DS版は石板レーダーってのが出来たらしい。やってないから詳細は良く知らないが
0970名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 19:52:28.88ID:Ln7xdmDG0
>>831
>時々単発で沸く5に親殺されたみたいなやつなんやねんｗ

昔からFFDQ板に常駐している荒らし
話が全く通じないのはお約束
0971名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 20:03:21.70ID:4FFSwyOcp
でも５はたしかにFFに追い抜かれた感があったな
まあ個人の感想だけども
0972名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 20:05:09.01ID:86RLgmwJ0
5はモンスター仲間にできるという制約から
簡単すぎたんだよな１本道だし
まあドラクエだけに面白いわけだけど特別持ち上げるほどのものでもない
0973名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 20:18:24.50ID:UhaVZgDI0
ドラクエ5は序盤のカジノで連射機を使って
メタルキングの剣4本とグリンガムをゲットして俺TUEEEEEEEできるのもいい
このおかげでレベル上げもしなくていいし装備代も節約できてサクサク進める
0975名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 21:54:59.76ID:UyJlldwF0
7はシナリオが土台から失敗してる気がする。
いかんのは主人公や仲間たちに石版を集めたり、世界を復活させたりするための動機がないってことだよな。
FFみたいな冗長なドラマパートが必要ということじゃなく、
それをせざるを得ないとか、成し遂げると嬉しいとか、かっこいいとか、そういう快感や満足感を与える状況が無い。
なんで彼らが世界を復活させてるのか全くわからないし、
復活させることによって人々がどう感じてるのかもわからない。

せめてみんながすごく驚いたり喜んだりして、一体誰がそれをやっているんだろうと噂してる構図でもあれば
「じつはオレだぜ」とほくそ笑む事もできるけど、なんかそこをシナリオで押さないんだよな。
0977名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 22:17:52.61ID:U3tq/NkT0
2は何度プレイしても楽しめる
おつかい感が少ないし戦闘に緊張感があるのと周回プレイに適した程よい長さなんだよな

1はFC版は色んな意味で糞
3は流石な面白さだけどやや長くて2に比べると周回プレイはダレる

なのでゲームの面白さとしては2がブッチギリ
これがなかったら今のドラクエはない

7と11はもうゲームとして出す必要性がない
かといってシナリオが同世代のものに比べて抜きん出るかと言われたらそうでもない
なのでドラクエの駄作は7がブッチギってて時点で11
Ver.2.1以降のドラクエ10もリキカスの趣味全開で糞
0978名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 22:48:33.34ID:r3IfQ8Rz0
1はあの時代にあの制限の中であれだけのものを作り上げたという歴史遺産的な価値は高い
0980名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 22:57:36.68ID:AuNq1DQk0
10は今でこそ糞糞言われてるけど発売直後の楽しさは11とは比べ物にならなかったわ
あれ体験できなかったドラクエファン可哀想
0981名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 23:08:55.13ID:5HRwaaXd0
>>962
ドラクエの謎解きで最も苦しんだのは2
色んなとこで悩まされてクリアに1ヶ月ぐらいかかった

「道具」だった風のマントを装備するのに気づかなくて
どうやってドラゴンの角の塔から次のエリアに行くのか分からなかったし
やまびこの笛、太陽の紋章、ラゴス、ルビスのほこら、命の紋章探しに途方に暮れた
0982名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 23:11:23.75ID:i/IDbY+y0
>>980
あのときの楽しさはドラクエの楽しさではなくMMOの楽しさだったと思うけど
0983名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 23:14:40.60ID:wO/sYeLfa
>>980
Twitter古参がそのような事ほざいてたな…
0984名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 23:41:59.95ID:86RLgmwJ0
>>977
2が最高なのは間違いないけど屈指の糞は８だぞ
ディズニー好きが好きそうな雰囲気ゲーやん
0985名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 23:46:54.02ID:YkNsnsZnM
>>975
会話システムで補完されてるだろうに
誰も話題とせず知られていないが世界を救ってるのは私たちなのにムキーッって
マリベル事あるごとに怒ってるじゃないか
0986名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 23:56:36.14ID:YknFDh1D0
とりあえず9はリメイクして欲しい
まったく覚えてないけど
0987名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 00:00:24.77ID:QtjlVciN0
>>982
昔のドラクエだって友達なんかとドラクエの話ができたのが面白かったんだよ
10はまさにその再来だった
リアルかネット上かの違いだけだ
0988名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 00:22:30.62ID:TD7sR8oU0
>>985
それだけじゃ全然だめ。
なかった島がどんどん現れることが、そもそも人々の間であまり騒がれない状況が不自然だし、
世界の回復や石版の発見をつまらなく思わせる原因となってる。
マリベルのセルフツッコミはむしろ物語の中で大きな問題が見過ごされていることに気が付かせるだけで、
主人公の行動を後押しする力が弱いことを自ら言い訳してるだけだよ。
0989名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 00:24:42.40ID:7ClEy8K90
モデリングも一見11 PS4のが綺麗だけど鳥山明の世界観で見ると8の方が良いし、更に言えば8の完全上位である10の方が圧倒的に良い
ドラゴンボールのゲームとかはちゃんと鳥山アニメのトゥーン的モデリングできてるから11はスクエニのセンスが無いとしか言えない
0990名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 00:24:44.47ID:TD7sR8oU0
いちおうフォローしておくと7は個々のエピソードは珠玉！深いし泣かせるものも多い。
しかしそれらをつなぎ合わせる大きな流れが抜けてるのが問題と思うだけ。
0991名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 00:27:38.57ID:zESGT4fMa
うろ覚えだけどウッドパルナ復活時に大騒ぎして船出してなかったっけ？
0993名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 00:33:58.44ID:U4J+VaO10
９は本当によくできてるよ
藤澤の本気を見たわ
0994名無しさん必死だな
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2019/01/15(火) 00:45:40.65ID:qjpGZ2iG0
コマンドを理由に時代遅れだと叩いてる奴はポケモンもペルソナもオクトラも知らん情弱なんだろうな
ドラクエのバトルの問題点はコマンドなのに戦略性がないため終始作業という点なのに
0995名無しさん必死だな
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2019/01/15(火) 01:52:22.83ID:X15/lIoG0
>>831
5は終盤面白くなさすぎる
そこは冷静に評価しないと
だからせいぜい良ゲーの域を脱しない
神ゲーなら序盤中盤終盤すべて盛り上げないと駄目
単に他のナンバリングとの相対評価で判定してるやつが多すぎる
絶対評価なら５は大したことない部分があるってこと
まあドラクエは大体終盤盛り下がるけどね
0996名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 03:38:43.69ID:QhpkcZ0d0
5はレベル制限でゴミになる仲間魔物が多いのと後半の仲魔強すぎて人間いらねってなるのと魔王がとくに何もしてないのがクソ
ビアンカはかわいい
0998名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/15(火) 04:06:04.98ID:fzbplanWd
>>987
ドラクエナンバリング故の人口の多さとかMMO初心者の割合の多さとかも要因ではあったろうけどなんにせよドラクエファン云々はあんま関係ないよね
10011001
垢版 |
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