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何で最近のRPGって街の家に入れなかったり住人全員と会話できないの?
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0001名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 09:39:06.48ID:zEtJoCVw0
昔のRPGで出来てたことが出来なくなっている

街の家や建物には一部しか入れない
昔は全部に入れた

住人は一部しか会話できない
昔は全員と話せたのに
0215名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 22:55:19.34ID:NtvJDYrz0
>>214
出来なかった物は結局出来ないんじゃないの
本能寺が無ければ信長が天下統一したと言われるけど、信長だから本能寺が起きた
結局はそれが信長の限界みたいなもんかと
0216名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 23:52:21.37ID:MK8kbzQ/0
ドラクエすら民家に入れないどころか店すらたまに入れなくなったからな
主要エリア以外削られまくり
0217名無しさん必死だな
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2019/01/12(土) 23:58:53.95ID:HEqIFsNDp
>>215
できたかもしれないとすら言ってねーから
延長線上にあったのにガラパゴスに行ったなーって話
0218名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:16:47.03ID:/bXe1ZVA0
>>216
つかJRPGが街探索を削ってるって話じゃねーの？
ベセスダはオンラインのFO76除けば
割とその辺に手ェ抜いてないし
「あのでっかい建物はハリボテ」
ってのもドグマとかでよく聞いた不満だぞ？
0219名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 01:35:37.46ID:16wjL9n20
キャラとストーリーに特化したのがJRPGで
それ以外のものを削らなかったのがRPG
0220名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:36:53.40ID:Q9DJxMtm0
>>19
>>14の方向が間違っている
3Dになって作る手間もかかり
プレイヤーも探索するのも面倒になる

ゲームだったら、手っ取り早い２Dでの移動で全体を探索でき
気になる箇所を調べられ
必要な情報や必要な条件をさっさと調べてどうすれば先に進めるのか？を見つけられないといけない

どうすれば、ゲーム目的に到達するかを、今行ける範囲、できる事を使って見つけ出すっていうのが
ゲームの共通だから

その形状になければゲームにならない
0221名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:44:52.04ID:5kz4dh9N0
隅々まで全部探索しろ、マップの影の宝箱一つも見逃すなだけどやらされてる感ある
0222名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 03:51:18.79ID:znRcd1HB0
家に全部入れても泥棒になるのが夢な奴以外は普通入らないけどな
0223名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:01:07.88ID:Q9DJxMtm0
>>34
今のゲームはゲームになってない
今のゲームの目線は現実に則しているかどうか？
で、ゲームっていうのは、『どうすればゴールまでたどり着けるか？』
って目線

今のゲームでは、現実と照らして見て
現実だったらする事をベースにものを見てるだけ
これじゃゲームにならない

ゲームっていうのはどうすればゴールにたどり着けるか？
ゴールは最初に決められた目的を達成する事で
そのゴールに到達するために必要な段階をすべて得なければゴールできないように折りたたまれている
その段階を超えるために必要な手順の一つが
町の中に入り進むのに必要な条件と情報を得る事
その要件を果たすように作ろうか？と考えたら
どこにその情報や条件を持った人物やキーを隠して
どうすれば見つかるようにするか？
って基準で考えなきゃいけない

OWみたいなのは、ゴールがそもそも不明瞭で
ゴールに進むための道のりが折りたたまれていないから
ざるのように通過できる

本来のゲームでは作者の決めた『特定の手順』を踏まない限り進めないように作られていて
その条件以外の道は進めないように意図してすべて閉ざされている

山に囲まれた大地とか
洞窟がたった一つの出口になっていて
それを見つけ当てる

問題を解、という形式
問題を解ために世界観やすべての配置が作られているといって過言ではない

要するに行ける場所出来る事からゴールへの一本道を見つけ出しなさい
ゴールの条件を見つけなさい
っていうのがゲームの本質

この本質を持っていないものはゲームにならない
一本道では指示通りお使いするだけ
OWではただ放浪するだけ

すべての条件を見つけ出して、ゴールまで到達できた人こそがゲーム達成の称号を得られる
0224名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:10:35.48ID:dMiXJclr0
お前が勝手に決めたゲームの定義なんてどうでもいいんだが
0226名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:21:07.26ID:1/gSOHeL0
FPSで開く扉と開かない扉を覚えるのがしんどい
開かない扉をカチカチしてる所をやられる事が稀によくある
0227名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:23:10.53ID:Q9DJxMtm0
>>63
自由の解釈がそもそも魔違い

今言う自由ってのは
そこで言ってるような自己責任って意味の自由

ゲームでいうところの自由っていうのは
プレイヤーに与えられた動ける場の事
プレイヤーの行動範囲
選択権
の事

カードゲームで言うと
5枚のカードを与えられその5枚すべてをプレイする事ができるという意味
答えのカード以外もプレイできる

RPGで言えば、山に囲まれた大陸だったら
山に遮られない限りその大陸の中を自由に動き回れて当然
行ける場所を歩けばどこかに洞窟かなんかが見つかる
洞窟に入れば山に囲まれた大陸の外へ出れますよ

大陸の外に出られればゲーム目的に一歩近付けますよ
という意味



今のゲームでいう自由っていうのは
プレイヤーのやりたい動作を作れって意味
ものを破壊できるようにしろ
破壊できた場合、所持者は怒り出しプレイヤーには犯罪が付きますよ

また、物を盗める機能もつけろ

人の家という概念を作り、人の家に入る機能をつけろ
勝手に入れば罪になる機能も付ける

と言ってゲーム的には支離滅裂に動作を追加してっただけ
0229名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:29:28.34ID:cTxIOlAo0
どんなに世界が自由になっても塗り絵塗るようなシラミ潰しプレイしかできなくなってるもんな
行き止まりが正解ルートとか言っちゃってさ
0230名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:30:51.78ID:Q9DJxMtm0
>>64
そこに作者の意思がないから、意味を与えられていないから面白みにならない

これが作者にとって盗みはダメ、NG
盗んだらゲームオーバーだ、失格だっていうなら面白みにつながる
ではどうすれば正解なのか？

または、盗み取る事が本当に正解の場合
その盗み取ったものがそうまでして盗み取らなきゃいけない絶対必要なもので
それを捕まらないように盗み取るゲームだっていうなら分かる

盗み取る事にゲーム的な価値は殆ど無いものに対して
盗んだら単に、住人と敵対して、捕まると前科が付きますよ
とプログラムされただけのプログラムで
それを実行する事は動作確認の域を出ない

単に機能を作ったってだけ
0231名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:33:34.08ID:97jHxVBU0
昔のショボグラなら建物数軒、人口数人の街とかあってもあまり違和感を感じないが
キャラの頭身が上がってリアルに近づくほど街並もリアルに近づけないと違和感が出てくる
必然的に街一つ作るのにも見た感じ沢山の建物や人が存在してるように作らなくてはならない
でもその全ての建物に入れるようにしたり全てのキャラにセリフ作ってたら膨大な開発人件費がかかる
0232名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:34:37.38ID:16wjL9n20
2Dの頃は違和感がなかったって言ってるやつは想像力が欠けてるだけだからなあ
0233名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:35:31.69ID:cTxIOlAo0
できればアイテムの配置にちゃんとこだわりを持ってほしい

無理なら完全ランダムにして
0234名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:37:02.71ID:Q9DJxMtm0
>>70
逆にハードの性能が上がって
ゲームの進歩が期待されていた方向が

入れる世界や家が広がって
そして入った場合どうなるか？って方向

今は逆に世界は縮小され必要以外は作らない方向
その代り美麗な世界
現実を模した物理
0236名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:43:44.40ID:Q9DJxMtm0
>>71
オブリビオンのNPCはただの独り言

ゲームという問題を解きゴールに到達するのに必要な情報を
と言う訳じゃないから
0237名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:50:05.62ID:16wjL9n20
周囲にいるやつが可哀想になるレベルのキチガイ
ここまで対話が成立してないのは珍しい
0238名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 04:59:51.85ID:hdzI+2lL0
>>128
それFF7以降じゃなくてストーリー重視のRPGの普通のフラグ管理だろ
FFに関しては1からそういう作りだ
0239名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 05:17:09.15ID:CqplQIKc0
DQは昔５あたりか
やたらNPCに話かけないと話進まないイベントが多かった
最初の船とか意味もなく船員にあいさつ回りさせられなきゃ陸につかないし
ヘンリーがさらわれるのも城で兵士などに話かけまくらなければいけない
これが重要な人物に話すならわかるが全く意味がないモブと複数話さなきゃいけないからめんどいだけだった
とくにドラクエってモブの会話がつまんないんだよね
0240名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 05:23:31.49ID:KzVkcdNp0
>>239
7から他愛のない会話にも仲間が反応してくれるようになって
大分面白くなったよな
0241名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 05:40:29.24ID:zt1YutMcd
DQもFFも目の前で店の宝箱開けても何も言われないのはおかしいと思っていた
後、他人の家で壺やタンス漁りとか自称勇者で本職盗人だろ
0242名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 07:11:51.40ID:IZ13HMqS0
11で最初タンスを開けた時には住人からつっこまれたから今回は何かあるかと思ったけど
どこかでもう一回突っ込まれるだけで結局何もなかったな
あれらはもうお約束に対するお約束返しなだけで、ゲームとして何か面白くなるようには作ってなかった。製作者のセンスがクズなだけだった

3か4ではタンスの物を盗んで濡れ衣を着せられる話とかなかったっけ
0243名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 09:12:57.96ID:T1d6LHWR0
スカイリムでほとんどの住人に話しかけてもなんも会話できなくてがっかりだったわ
0246名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 15:40:39.93ID:Q9DJxMtm0
>>239
ゲームとゲームになっていないゲームとの違いの一つは
次への段階への通路は一点だけでその他は自由か
点だけを動けるか？

ゲームになっていないゲームはプレイヤーの行動をすべて制御するため
次はここへ行ってこの人に会話しなさい
その次はこっちの人と会話
その次は・・・
と行動をすべて制御しようとする

本当のゲーム的なゲームは次の段階へ進める点は一点だけ
そこ以外は自由
そこを見つける事が次の段階へと進む通過点

いろいろな人がいるけど人物①に話しかけた場合にのみ話は進む
その他にも人は大勢いるけどそれらの人物は話す必要はない

最初から見つけられれば最短で行ける
見つけられなければ町中を歩き回る
0248名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 17:06:31.43ID:ieLnLXjF0
>>246
3D化してマップが大きくなり人口が増えるとその一点を見つけられなくなるよね
0249名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 17:17:49.16ID:Q9DJxMtm0
>>248
3D化すると基本フィールドも街も縮小する
けど面倒

移動するのに手間がかかるからというのも理由の一つ
それと全体像をとらえ辛いという点も
上からの視点だったら、お城の構造も、町の構造も、フィールドの像も分かりやすいけど
3Dでは仮に道順は覚えても全体像は分かり辛い



それと3DのRPGのNPCは本当にただの無駄な存在が多い
何の情報もないただの独り言を言うだけの人間ばかり
0251名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:23:58.24ID:tt2/QMbT0
映画的な思想でゲームを作ってるからだな

つまり映画のハリボテセットやエキストラと同じ
雰囲気を出す為に用意するって発想
0252名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:26:18.28ID:5kz4dh9N0
>>250
オデッセイ買ったけど、通りすがりの人間が普通に殺人を依頼してきて怖い
0253名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:27:12.37ID:16wjL9n20
2D視点で神のように把握したいという方が観劇的だな
その世界の住人となるなら3Dの方が自然
0254名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:28:43.50ID:+jsGSxiB0
街の人が重要なのってドラクエ3までくらいじゃね
あれは町人が超重要なパズルのピースをバラバラに持ってるから地力攻略には不可欠
だんだん話すのが面倒になって現在までの素通りRPGになったけど
0255名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:34:58.57ID:tt2/QMbT0
OWのゲームなんかは世界の存在の説得力を重視してるわけだから
全人物と会話できて多くの建物に入れるようにすべきだな

その意味ではGTAは大いに矛盾したゲームといえよう
0256名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:37:14.09ID:+jsGSxiB0
商業施設とイベントキャラの家だけでいいわ
全部に入れたら面倒でかなわん
0257名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:42:42.42ID:16wjL9n20
GTAは世界を描きたいのではなく法治と犯罪を描きたいんだから
テーマからずれたものを労力をかけて再現する必要はない
0258名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 19:54:08.78ID:HX2jN+ch0
>>254
4まで5からはストーリーに沿って進んでるだけ
4まではパズルの攻略のためのピース
ここがDQでの境目
0259名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:00:20.21ID:q9DMeQoUp
面倒派が望んだ結果がスマホRPG
大ヒットしてるから間違ってはいないんだろうけど
0260名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:00:33.67ID:uLu3CgNy0
昔のゲームは建物も人も少ないから
フィールドがリアルで広い今のゲームで一つ一つ作ってたら開発者もプレイヤーもとんでもない作業量になる
0261名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:07:47.77ID:/bXe1ZVA0
>>254
3は大好物だが
はっきり言ってその辺の3のフラグ立ては
今から見たら稚拙と言われてもしゃあないレベル
総当たり時代の悪しき例を引きずってる
こんなんルイーダの酒場に
「噂話を聞く」って項目でもつければ
もっとまともな構成になるんだよね
その辺をDQに限らず無反省で拡大再生産してんのは
割と頭痛くなる話だわ
0262名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:09:03.78ID:Q9DJxMtm0
>>260
昔のゲームの方が広いというか
世界全体を表現してる

今のゲームはどっちかというと写実的な世界観だけど規模はかなり狭まってる
さらに作りこみの割にゲームが作られていないというか、密度が薄い

人々は歩いてるだけだったり、置かれてるものの大半がゲームに無意味な飾りだけれど
0263名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:10:10.71ID:h/tohLtx0
>>53
女は方向音痴が多いから一発で出口に行けるとは思えないわ
0265名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:11:52.81ID:VhurqUAL0
>>33
500程度しか伸びなかったブレワイ反省スレで街がないとか抜かしてたエアプゴキと同じこと言ってるな
0266名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:12:23.94ID:/bXe1ZVA0
>>259
好きか嫌いかはともかく
キャラとお話しと活躍があればいいって潔さに関しては
アレはアレで到達点だよ
CS出身者がグダグダと言ってた
「ゲーム性」やら「最低限のクォリティ」なんてのが
自己保身の嘘っぱちだって暴いてる
0267名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:15:04.65ID:Q9DJxMtm0
>>261
どう見ても今のゲームの方が稚拙ではないかと思うけれど
今のゲームこそフラグで管理してて、フラグを立てるお使い作業を延々とやらされる
OWも一本道もどっちともこの構造

ちゃんとゲームとして織り込んで、次への段階への入り口を設けているのは昔のゲーム
0268名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:18:37.08ID:Q9DJxMtm0
要するにゲームっていうのは全体がパズルで
どうすればゴールに到達できるか？の手順を行ける場所、できる事全体から見つけ出す遊び
ゲーム中できる事はすべて、そのゴールに到達するための手順や条件を見つけるための試行錯誤

そういうゲーム性を排したからただストーリーを追いかけるだけの今のゲーム
そうなるともう突き詰めたらキャラとお話しと活躍を見るだけの映画もどきになる
0269名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:24:44.33ID:fW7dVJoGK
>>268
それで良い。ゲーム性なんて子供がムキになるもんで、大人には暇つぶしか単なるオマケ要素でしかない。
0270名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:25:11.95ID:/bXe1ZVA0
>>264
実質上のフラグあんだろ
つかSFC版だとかなり違うのか？
俺はFC未プレイだけど
イエローオーブとか割と頭抱えたぞ
0272名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:28:53.63ID:Q9DJxMtm0
鍵を見つけるっていうのも
次への入り口を見つけるのも
そこには入れるためのレベルを上げるのも

全部、ゴール到達のための達成条件
すべての条件をそろえて最初に言い渡されたゴール（ゲーム目的を達成しろ）
っていうのがゲーム

ゴール、ゲーム目的っていうのは魔王をやっつけろとかそういうもの
魔王を倒すためには
魔王のいるお城までコマを進める手順を見つけ出し
魔王をやっつけられる力と武器をそろえて
等

開発者＝ゲームマスターの出したお題を解いてゲーム目的を達成する事
0273名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:29:03.33ID:q9DMeQoUp
まあJRPGに限定すればフラグ管理は減ってるだろう
メインキャラの会話劇だけは増えてるけど
0274名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:32:18.91ID:/bXe1ZVA0
>>272
お前の脳内にしかないゲーム論とかどーでもいいです
>>1のお題に沿って話も出来ない時点でお呼びじゃないよエアプ野郎
ドラクエすらやった事ないんだってな？
0275名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 20:50:45.12ID:Q9DJxMtm0
>>269
要するに今は子供向けに作ってないというか

内容も大人の枯れた感性で作ってるから一直線に進むだけという
0276名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 21:03:32.59ID:/bXe1ZVA0
>>275
お前は一個でもゲームプレイしてからソレを口にしたら？
どこぞのまとめサイトですらコメ消しされてたキチガイさんよw
0278名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 21:48:49.98ID:Q9DJxMtm0
>>274
要するに>>1のお題は自由度が下がってる
0279名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 21:54:33.22ID:16wjL9n20
自由度が下がってるゲームだけわざわざ抜き出して話してるだけだからなあ
0280名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 21:57:45.86ID:Q9DJxMtm0
OWも含めて自由度がってる
0281名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 22:22:41.19ID:U9C2LwEW0
家全部入れないのは昔も一緒ｗ
町人全員と話せないのは確かに昨今増えてきたが、3Dででかい街になるといちいち全員と話すの面倒すぎるからなｗ
0283名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 22:26:43.49ID:nNz8FSRp0
しかし、DQでさいごのかぎ手に入れてるのに入れない民家の存在は解せん
0284名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 22:27:46.90ID:U9C2LwEW0
正直、大人になるとレトロゲーのJRPGでも街の中の人全員と話すの億劫になってたりするｗ
0285名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 22:29:31.67ID:Q9DJxMtm0
ゲームでいう自由度っていうのは手札に持ってるものはすべて使えて当たり前って意味
だからRPGで言えば、表示されているものはすべてゲーム目的のために使えて(いじれて、調べられて)当たり前
だから使えない物の割合が高ければ自由度は下がる

OWでいう自由度っていうのはそういう部分は放置されてて
できる事を増やしただけ

表示されてるものは大半が飾りで無意味なものだけど
盗みをできる機能を付けました
人を殴れる機能を付けました
やったからと言ってゲームには関係ない
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 22:30:45.14ID:U9C2LwEW0
>>285
> 盗みをできる機能を付けました
> 人を殴れる機能を付けました
> やったからと言ってゲームには関係ない

いや関係はあるだろｗ
0288名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 22:33:49.31ID:16wjL9n20
そもそもオープンワールドRPGはフラグの面では昔のゲームとやってることは変わらない
国産RPGが勝手にやる事を減らしただけでオープンワールドRPGは昔から何も変わってないんだから
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 22:34:42.36ID:QS9pzv/W0
盗む云々はともかく
GTA3で人に殴りかかるのはまじでゲーム的に意味ないと思った
0290名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 22:35:43.76ID:Q9DJxMtm0
>>288
変ってる
0291名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:29:52.81ID:/bXe1ZVA0
>>289
…アレはなぁ
やっちゃいけない、タブーだけど
誰しも少しは心の中にある願望の具現化
無差別殺人シュミレーターって要素だから
ゲーム的な意味やご褒美つけてない頃の方が倫理的に正しかったんだよ
「お前がゲーム内のNPCを幾ら殺しても構わないが
そんな行為にゲーム的な意味はないし
ご褒美的な要素もつけてやらん」
これが後作だと
マサカーミッションとかで意味とご褒美つけちゃったから
倫理的にはそっちの方が堕落してる
0292名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:32:12.40ID:Q9DJxMtm0
>>288
今のゲームはやる事が事細かに順番に決まっていて自由度が何も無い
まずは人に話しかけ
次にこの仕掛けを解いて次はこの仕掛けを解いて
次はキーの場所へ行き
この次はこの仕掛けを解いて・・・
その次は洞窟へ行き
の連続性
それ以外の行動はない

昔のゲームでは
まずは人①に話しかけ次はキーの場所へ行き
その次は洞窟へ行き
という要点部分だけが決まっている
その他は自由

まず人①に話すとシナリオは進むけど
それをする必要はない

進めるためには必ず通らなきゃいけないポイントが決まっている
そこを通れる条件をすべてそろえなきゃそこは通れないけど
そのポイントポイントでだけで管理がされていて
そのポイント以外では自由探索

むしろそのポイントを見つける事がゲーム性の一つと
それとそのポイントを通過するための条件をそろえるのもゲーム性
その二つを行ける場所とできる事全体の中から
手札の使えるカードから見つけ出す



今のゲームではポイントという概念はない
すべての行動が順番に決まっており
すべての次する行動を順番にたどるだけ

という構造
0293名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:32:36.56ID:Q9DJxMtm0
具体的に昔の構造は次の行き先は指定されない
ゲームスタート前にゲーム全体の目的が提示されていて、その目的達成のために
次の行き場所を、自由に行ける範囲から自分で見つけ出す
ちゃんと見つけられた場合にのみ次に進める

今のスタイルではゲーム目的は分からないけど
次に行かなきゃいけない場所、次する事を指定される
その指示通りやると次の指示が来る
それを繰り返す

行き先を直接指定されなかったとしても
それ以外の行動はとれないので暗に指定してる
0294名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:40:30.49ID:1X/+DL6t0
>>1
俺、それがマジでめんどくせー

まぁ～た、聞き込みすんのかよ…
0296名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:47:14.81ID:/bXe1ZVA0
壊レコは今と昔のゲームの典型例を
具体的なタイトルで提示するって宿題
いつになったら終わらせるんだろ？
0298名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:54:47.63ID:/bXe1ZVA0
>>297
まぁゲーム自体やってるか疑わしいか、ねぇ
最近HDテレビすら持ってない事が発覚したし
0299名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/13(日) 23:56:57.68ID:GturmJbHa
サンサーラナーガをやろう
気軽に話し掛けることの愚かさを思いしる
0300名無しさん必死だな
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2019/01/13(日) 23:59:07.30ID:6j9a7b/a0
全部の建物に入れてNPCや敵モンスター全部会話出来るゲームがあれば
それはそれで売りになるかもしれない
ただ、時間も制作費も有限だから、代わりに他の何かが削られる事になって
ニッチな作品になると必然的に規模も小さくなるわけで
インディ探したら案外ある様な気もする
0301名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 00:36:31.94ID:VnpRK6Ia0
>>300
そもそも逆転してる
全部の建物に入れてNPCや敵モンスター全部会話出来る
が完成像を目指して作るからゲームにならない

表示したものは使えて当たり前

ゴールに到達するためにはどんな手順が必要で
それをどう隠すか？
どんな邪魔な道を作るか？
という構造を目指して作ったのが本当のゲーム

上の構造はゲーム的な部分が何もない
0302名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 00:47:31.92ID:M7Ik9cKd0
>>301
建物入って会話する行為にゴールを設置すればいいだけの話
そのゴールが気に食わないなら遊ばなければいい
そうして住み分ける事で特色が特化され、個性が、ひいてはジャンルが生まれる
好むユーザーが増えれば、収益に見合う規模の開発費を獲得出来る、かもしれない

だからユーザーは、好きなゲームを買って、楽しいと言うべき
0303名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 01:03:58.43ID:VnpRK6Ia0
>>302
だから逆
ゴールまでの道のりのために建物を作るならいいけど
建物を作ってゴールを設置ってのは逆
0305名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 01:44:04.22ID:VnpRK6Ia0
>>304
出来上がるもの同じじゃない
ゴールまでの道のりを作るために建物を用意すれば
それやるのに必要なものは自動的に決まって来る

先に行ける場所や人を在りきで作ると
ゲームに不要な要素がその時点ではすべてという訳で
そことは別にゲームルートが作られる訳だから
ゲームと世界が乖離

OWのいう自由度は
いろいろな人や建物が作りこまれてるけれど
そのすべてはただ無意味に存在するだけで

questと呼ばれる完全に乖離したゲーム性が乗っかってる
それはただお使いをこなすだけで

ゴールを先に設置していれば
では作者の最初に考えるべき事は
このままでは『ゴールに直通』なので
ゴールまでたどり着けないように道をふさがなきゃいけない
それこそ抜け道されたらゴールまで直通になるので穴の内容にふさがなきゃいけない

ではどうやったらその抜け道の無い囲まれた場所から一段階進めるのか？
そう考えると抜け出すのに必要な『道が』決まって来る
ではその道をどう隠すか？
その道を通れる条件をそろえるのに必要なもの
それに必要な情報
人間、建物、ダンジョン
ゴールをさえぎる物、そこから抜けるための物
全部決まって来る
無駄なものは何もない

むしろそう作ると自動的に
作ったものの大半は何らかの意味・役割を持ってるので
建物もすべては入れて、人も必ず必要な事を言う
0308名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 02:10:56.65ID:u4CKvjLvM
キチガイはゴール設定せずに長文でスレを邪魔するだけだなw
0309名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 02:12:59.20ID:6urQZSwzd
最近のRPGは探索の楽しみがあまり無いなあ
村や町はただ回復と買い物するだけの中継地点で、住人に話しかけてもどうでも良い事しか言わない、なんかちょっと寂しいというか、物足りない
やっぱさーRPGには村や町に何故か宝箱があって凄い武器やアイテムが手に入ったりとか、隠し通路があってそこから高レベルダンジョンに行けたりとか、そういう遊び心があって欲しいんだわ
0310名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 02:13:38.20ID:ns3KggQo0
一つ言っておきたい

たんす漁りがガチでアツかったRPGはUO
0311名無しさん必死だな
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2019/01/14(月) 03:05:52.28ID:VnpRK6Ia0
>>309
何故探索が楽しいかというと
それはゲーム目的が在るから

ゲーム目的に対しての、『目的達成に必要な要因の探索』
とその発見

西に行かなきゃいけない時、そこが壁で阻まれていて
でも通らなきゃいけない
そうなったら初めてそこの行ける場所を探索しようと思える
探索できる範囲に、町やお城が見つかったら
それでその通れない壁を超える条件が隠されていると、プレイヤーはそう思うはず



それと作者は意図してその何かを隠す
目的達成に対する妨害として

自分で勝手に探索する分には何か得られてもそんなに感動は得られない
それと意図して隠されていないものも(作者の意図のないもの：ランダム等)も感動は得られない

作者の意図を人間の意識を読み取って隠されたものを見つけ出してこそ
0312名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 03:13:56.61ID:VnpRK6Ia0
目的意識を持っていると
その達成のために、どうすればいいか自分の頭で考える

その達成のための条件の発見が爽快な訳で

その目的達成の手掛かりを探している時に
ちょうど町が見つかり、どうすればいいのかの情報を得る



もしもそれがなければ
途中で出会う街や人は余り意味のないもの
そこで得られるものは何を得られても数値でしかないから
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2019/01/14(月) 06:43:05.86ID:eTWAGn9ip
>>307
ロマサガの完全版って何だ
まさかミンサガの事か？
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