4以前のドラクエみたいなヒントの少ないRPGがやりたいんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:34:53.68

最近のJRPGは誘導が親切過ぎて紙芝居ゲーやってる気分になる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:36:57.39

>>1
詰まっても攻略サイトみない？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:39:28.18

星をみる人みたいに超重要アイテムがノーヒントでフィールドに落ちてるのとかをお望みか
無論今みたいに光ってたりはしない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:39:40.69

3と4で詰まる所とかあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:41:21.79

海の祠が見つけられないとか
見落としで詰まることはあるかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:44:30.82

2はきっついが3はせいぜい最後のカギの浅瀬くらいじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:46:34.67

FF11とかも基本ノーヒントやったね
昔は人居たから、誰かが○○でアイテム出たって
情報がでてきたから進めれたけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:49:29.73

リフレッシュのために峠のtaisai狩ってたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:49:59.97

ヒントは少なくても選択肢も少ないやん？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:50:40.15

PSのドラクエ7とかヒント少ないやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:50:44.14

ガイアの剣を使う場所はマジわからんかった
（ルザミで「かこうになげいれる」と聞いてはいたが、あの「黒マスの前でつかう」と解釈できなかった）

浅瀬はヒントそのまま解釈できた。　キーアイテムの近くで聞けるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:53:40.78

>10
石版はノーヒント（攻略サイト無し）でいけたで！　あれが限度やな

それに比べたら小さなメダルは楽勝やな
とうぞくのはなの恩恵もあるから更にもだけど

レミーラ無し（DQ2 の時代は友達に聞いてナンボってのあったが）は今はキツいな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 21:58:43.24

FC時代のRPGは割とそんな感じ
ドラクエ1～4、初代ゼルダ、ワルキューレの冒険、ハイドライド

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:03:35.83

ノーヒントでやろうとは思わないけど、ヒントなしでやって、どうしてもダメなら見るみたいなスタイルでプレーするのが好き

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:08:39.16

ペルポイの金の鍵が見つからなくて投げたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:11:19.33

いわゆる「総当たり」で漏れなくいける仕組みならOK

画面切り替えの向こう側はドラクエ前提ならOK （FFの通れる壁は苦手だった）

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:11:27.80

冒険してる感がうすいってことかね
いろいろ便利すぎると

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:17:49.27

サバッシュ2でもやっとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:23:32.15

>>15
ぺルポイはろうやの鍵と水門の鍵
金の鍵は漁師町ザハン

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:23:34.08

シナリオ内容的にそこまで昔と差があるとは思えないけど
最近のはあまり印象に残らない
そこに至るまでの道のりで悩んだり苦労したりがないからだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:24:17.45

今のRPGは答え知っててもちょっとズレてるのが気づかず「あれ？なんで？」となる時が難しいけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:25:03.34

ゲマとかムドーとかは覚えてるがいきなりポッと出てくるラスボスはほんと覚えてないわ
勿論ゾーマは除く

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:26:46.28

ヒント多いだろ
2でノーヒントはハーゴンの城の邪神の像だけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:26:52.81

>>22
ミルなんとかさんの悪口はよせ
デスタムーアさんはそこそこ存在感出してただろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:28:48.32

FF11はやり過ぎ、もし解析サイトが存在してなかったらゲームとして成り立ってないレベルだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:29:59.28

運営の言葉すら信用できなかったからな
レベル3連携実装してるんで探せ＞探す＞やっぱ未実装だったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:30:22.75

ワイルドアームズ1のデレメタリカで1ヶ月くらい詰んだ小学生時代

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:32:35.95

DQ10なんかは逆の意味でやりすぎかな
飽きるのが早いのはそのせいだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:33:00.00

>>23
俺は風のマントを「そうび」することに気づかなくて、ツレに教えてもらうまで
ムーンペタ～ドラゴンの角で延々とレベル上げやっとったわ。1週間ぐらい
あと水門の鍵も相当えげつないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:34:26.12

１　最初から名前を聞く
２●最後にぽっと
３●終盤にぽっと
４　序盤から名前を聞く
５●終盤にぽっと
６　中盤から存在を匂わせる
７　中盤ボスと兼任
８　序盤から出ている杖
９　序盤から名前を聞く
11　序盤からいて、中盤に正体を見せる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:34:26.91

>>22
5以降は大体ぽっと出だな
ミルなんとかさんデスタムーアさんオルゴなんとかさんデブ堕天使っぽいの
デスタムーアは割とみんな名前覚えてるだろうけど、インパクトは部下のムドー>>デスタムーアの上、
強さでもダークドレアムに一方的にボコられる不遇キャラ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:46:06.92

>>4
3なら魔法使いを使ってないかつ、きえさりそうを買う場所を知らない場合、エジンベア入れない→最後の鍵を見つけられない→サマンオサいけないで詰む可能性が僅かにある

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:52:14.58

ロマンシアやっとけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 22:56:30.60

リンダキューブ楽しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 23:10:15.46

>>30
2は最初に王様がハーゴンが邪神を復活させようとしているみたいな事言ってなかったっけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 23:32:54.80

>>35
というか、ドラクエ2は、タイトルで「悪霊の神々」と堂々と
ボスのことを書いてる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 23:35:45.09

ハーゴンとシドーはセットみたいなもんだしな
実質ハーゴン第二形態

**名無しさん必死だな** · 2019/02/05(火) 23:37:42.56

ドラクエは、袋が出てきてアイテム管理がなくなり、
MP管理も薄くなり、寄り道の要素が減りと、
簡易化が激しくて、冒険というよりピクニックに
なってきたと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:08:36.10

>>36
悪霊の神々はアトラスバズズベリアルのことじゃないのか
シドーはシドーでパッケに思いっきり書かれてはいるが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:10:16.30

ピクニックというよりあそこへ行ってこれをやれ次はこれだと命令に従うだけもの
NPCにヒントもらう+地図にマークがつく+画面の隅に「どこそこへ行け」と表示される+仲間が「○○へ行こうぜ」としか言わなくなる
クソすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:14:08.25

ドラクエ6は当時人魚の所で詰まったな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:14:33.45

オクトパストラベラーでもやってどうぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:16:42.83

>38
各キャラにどうぐ持たせる意味がほとんど無くなってるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:16:52.80

最近のドラクエは完全にレールプレイングだよな
新しい街に着くたびにイベント→ダンジョン→ボス戦というテンプレの繰り返し

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:21:14.42

>>39
その3体にシドー含むんじゃないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:21:41.33

堀井のおじいちゃんが「プレイヤーがわかんなくなっちゃうから！ちゃんとわかるようにしないと！」と配慮した結果

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:25:53.91

>46
ポリシーとしては迷わせてナンボ、ままならない社会で作ってたけど、
仕方なくで配慮してきた結果が酷いことなってるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 00:35:19.71

>>12
石板だって占いババアが大まかな場所教えてくれたろ
全然楽勝な部類だと思うが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:04:54.80

2のらーの鏡が何処にあるかわからなかった
平仮名ばかりで目が疲れていたんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:11:04.12

ウルティマ
ウィザードリィ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:13:40.83

目的地まで地面に線を引くのはそろそろやめてくれ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:26:01.77

FFに比べたら、の展開で盛り上がったらエルおじ速報に取り上げてもらえそうな良いテーマだな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:31:40.85

ヒントっつうか答えだからな
やらされ感ハンパない
ボタン押せばいい紙芝居の方がマシではないか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:37:59.52

昔はそれが当たり前、だったから通用したけど
今そんなの出したら喜ぶのはごく少数だけ、一般人からすればただの不親切にしか見えないからな、難しいだろう
そういうのを望むなら最初からマイノリティをターゲットにしてやってるモノの中から探したほうがいい
インディーズとかエロゲとかな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 01:44:26.69

オクトパストラベラーかな
特にサブイベントはノーヒントだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 02:00:00.34

4以前のドラクエをやってたジジババどもは今はドラクエ10で攻略サイトを見ながらやってるよ
ボスもテンプレ通りの戦い方しかできないし、自分で考えるということが全くできない
ドラクエは介護の時代になったのだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 02:05:07.15

>>1みたいな奴の発言でもストーリーを求めるゲーム性を求めるのかで違うからな
ゲーム性だったらオクトパストラベラーが間違いない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 02:05:18.02

探索系の要素入れてもすぐネットに答えが上がってしまうからなあ
でも今は粗悪な商業wikiサイトの乱立で逆に答えが見付かりにくくなってるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 02:46:46.25

結局、こういうのはプレイヤー側がどれだけ障害を当たり前として受け入れてるかだからな

スマホゲー世代はゲーム内で当たり前のようにアイテムが手に入らず、ガチャ課金が当たり前なんだろうけど
その前の世代からするとズルしたけりゃチートコードでもなんでも簡単にできるんだから
そんな無駄な金使うわけない

ドラクエ2の時点でもよもとがいたんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 02:51:05.01

ヒント少ないっけ？
人の話聞いてれば大体なんとかなったような

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 02:51:13.98

>>7
自分もノーヒントで思い出したのがコレだわ
バージョンアップのたびクエスト開始NPCすら判明してないからシャウトやら仲間内やらで情報交換して駆け回ったよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 05:34:03.43

ディヴィニティ面白いよ日本語の攻略サイトすげー少ないし
考えなきゃ先に進めない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 06:14:20.72

ドルアーガでいいなら

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 06:16:26.93

聖剣伝説の椰子の木で8の字とかノーヒント過ぎるし意味が分からない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 06:38:46.71

>>1みたいな奴にとってはサガだとちょっと違うんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 07:22:14.38

ドラクエは2(FC)が一番好き
戦闘も謎解きも調整不足の理不尽仕様だけどその理不尽さの塩梅が絶妙でやりごたえある

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 07:31:19.42

地図のマーカーを追わせないと、バグで進行不可能って思われてアプデ待ちになりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 08:05:53.28

ゲゲゲの鬼太郎２おもしろい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 09:17:29.98

「太陽の紋章が炎のほこらにある」ってのもずいぶん悩んだ
あの場所は太陽の石と同じだしｗ

当時のインタビューで読んだけど
紋章集めは全部ダンジョン探索イベントにしたかったけど
容量の都合で満月の塔だけになったんだと

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 12:20:03.74

容量の都合って割にはリメイクでもそのままだったな
オアシスで削除したらしき町も復活せず

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 16:13:01.23

>>70
ボツネタは基本的に次回作で使ってるから
リメイクしても使うことはまずないのよ

3の幽霊船～オリビア岬～あいのおもいでイベントは2でやる予定だった
ぺルポイの町に船が遭難して記憶喪失になった若い漁師と
ザハンの村で彼を待ってる彼女がいたのはその名残

2のリメイクで使われたボツイベントは
サマルがベラヌールの町でハーゴンの呪いにやられる奴ぐらいかな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 17:08:00.50

俺もドラクエ1～3の手探り感みたいなのは好きだったな
当時はネットも無くて学校で情報交換したりってのが楽しかった
ドラクエ4は2日でクリアしてしまって非常にガッカリした作品だった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 17:10:00.57

五つの試練オススメ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 17:10:52.23

ビヨンドザビヨンド

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 17:11:01.84

ヒントが少ないと言うより、ドラクエ１～３は複数のヒントを組み合わせる事で
手がかりが解るようになる様なつくりになってるんだよな。いわばアドベンチャーゲームの要素も持っていた
ＳＦＣ時代位から「次は〇〇へ行け」と明確に指示してくれるのが主流になって行った

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 17:26:46.27

>>71
そういえばサマルのイベントあったね
あれも元々ボツだったのか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 17:58:44.64

>>75
ストーリー性を重視するようになった結果なんだろうね
4以降は何か行動するたびにストーリーが進行する感じだから
イベントが一つ一つハッキリしてるし順番も固定化されるし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:02:06.09

3Dになって町一つでも全貌が覚えづらくなったから
昔のドラクエみたいなの作るのは難しそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:03:49.57

でも7の石板みたいなのは嫌なんでしょ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:14:43.63

ネットがある今そんなゲーム成り立たない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:18:52.88

勘弁してくれ、スッカスカなのを誤魔化すのにヒントを極端に少なくしたブスザワで、往生したわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:25:20.81

>>75
昔はどこへ行けばいいのか分からず彷徨う時間が圧倒的に長かった
プレイ時間を求められる今でこそノーヒントの方が誤魔化せるのにな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:29:13.34

>>1
「覇邪の封印」やれ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:34:48.07

ロマサガ2はリメイクの引き継ぎシステムでヌルくなった

と思ったら一度しか閃けない技という地雷は健在

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:36:18.75

>>83
あれ難しいように見えて、付属のマップ使うと意外と簡単じゃなかった？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 18:49:02.70

4はパノンを探すのとか変化の杖を使うのとかでつまった
6はきれいなじゅうたんとはざまのせかいの宝箱を2回調べる奴

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 19:02:00.54

ノーヒントって、ただの手抜きでしょ
クリアされずに終わったら、次を買ってもらえない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 19:40:18.95

>>87
言っても、FC時代のRPGなんて慣れない操作で高難易度ばかりだったけどな
それでミリオン売れてた訳だし

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 19:44:43.57

手元のコントローラーでテレビの中のキャラを動かせるだけで感動してた時代に
作り手にそんな深い考えがあったとは思えんわｗ

ていうか、なるべく簡単にクリア出来る方が次々とソフト買ってくれるんじゃないの
ユーザーとしては1本のソフトで長く楽しめる方がいいけど、売る側にとっては不都合

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 19:46:43.27

ネクロマンサーで隠し通路わからず延々と彷徨った

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 19:53:54.35

>>89
だったら開発にアホみたいな期間と金かけないで、FC時代みたいにパッと作ってパッと売りゃいいんじゃねーのかな。

どうせRPGなんて3年かけて作ったところで、3日でクリアされて売られるんだし。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 19:58:20.08

ＦＦ７辺りは一本道なのに、どうすればイベントフラグが立つか解りにくい場所が割とあったりしたな
延々とフラグ立て作業をやってるような雰囲気のゲームだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 20:00:48.17

>>91
そういう需要を読んでるならインディ行くし
インディRPG漁れで住み分けできてる
その境界に突っ込んだのがオクトラ

2019/02/06(水) 20:09:38.02

>>1　>>40　DS版の「世界樹１」は昔の「ドラクエ」みたいで良かった。3DS版はダメらしい。

レベル５のRPGとかやな。最初は「親切やな」と思ったけど、徐々に「思考力を奪う」と感じ、
「小さな親切・大きなお世話や」の見本やな。常に操作ボタンが表示されるゲームも没頭感を奪う。
ゲームの世界にＡ・Ｂマークとか変やろ？漢字のルビ・動画に字幕も邪魔やで。 ↓FF7の米国CM。
https://ninten-switch.com/nintendo-switch-my-way-new-tvcm-20190201

「Nintendo Switch 情報ブログ」で、スイッチ版の先行DLが開始されたという記事を読んで、
KEMCOの「アルバスティア戦記」（レトロ調・王道RPG　DL専売 1,296円）をポチったで！
VITA版と同等の容量と思いきや、実際は53.4MBだった…。（PS4版は757MB…。マジなんか?）
↑ Wii Uで遊べる「マザー２」が41MBやったわ。いよいよスイッチ版が解禁されるで～！

アルバスティア・サイトPVも好感触。仲間と歩く姿がドラクエ風＋戦闘がＦＦ型の融合感が☆。
FCドラクエ３のdot女商人が可愛いと覚えてる世代は、本作の2頭身ドット絵のデキに感動や～。
「100人の仲間と世界を救え!」とか「四天王」とか…、古き良き・ドット絵・２頭身 ←超涙。
開発はエグゼクリエイトに注目や！　ガンホーはグランディアより「ルナ１＆２」を頼むわ…。

eショップのケムコ内ランキングでは「アル戦」が最下位から13本中6位に上がって来たけど、
無名のRPGやから、まだまだやな～。セール品が急上昇中や。目指せ！「黒真珠」って感じや。
桃太郎伝説や里見八犬伝 ←ファミコン版的な日本昔話RPGの登場を期待。おむすびRPGや！

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 20:12:50.80

>>49
リメイクではラーの鏡のある場所が光るようになってたな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 20:15:55.81

CSキッズって文句言う割にsteamやらないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 20:31:27.33

ユーザー層的には7以降のドラクエをファミコン風にリメイクしてもいいと思う

「ぐふっ」「それをすてるなんてとんでもない！」とか
当時の古臭い文章も含めてドラクエの魅力だし
だから海外じゃ売れないんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/06(水) 22:35:39.09

>>97
同じくヘンテコテキストがウリのmotherはカルト的とはいえ人気あるんだから
翻訳者の怠慢かDQそのものに問題があるんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:07:19.10

>>79
あれ嫌いなんだけどなぜ嫌いなのかなぜ萎えるのかという理由は
よくわからないんだよね

DQ7ワールドの中の謎を追っていると言うより、制作スタッフが作ったクエストを消化してる感が出ちゃってるからかな
同じようなSAGA3は苦痛ではないのだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:14:10.20

>>97
文章じゃなくコマンド戦闘だからだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:15:47.50

>>30
2はパッケージに堂々と出てる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:17:42.62

ドラクエみたいなRPGやりたいって言うと
コマンド戦闘の2D薦められるけどそうじゃないんだよな
広いフィールドがあって色んな町があって色んな仲間がいて
武器や防具を買い物してどんどん強くなっていくってそんな王道RPGがやりたい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:21:02.20

>>87
ファミ時代はRPGですらクリアさせるつもりがないゲームが多かったのだよ
それでも売れてた

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:26:29.69

>>89
その時代は、RPGは攻略本をセットで売るという商売も成り立ってたのさ
ネットが普及情報化社会では攻略本なんて文化も消えてしまったけどさ

手抜きとか何も考えてないということはないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 03:35:12.93

>>97
「ぐふっ」はサウンドもあってそれがドラクエだったのに
いつしか両者とも切られて無個性な「ガンッ」になって
魅力がなくなったな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 07:08:54.85

重要アイテムが落ちている場所が光っているリメイクドラクエ
山彦の笛の存在意義なし
バカジャネーノ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 10:35:37.79

>>61
NKにいたからファミ通の連中とかLMNから直で情報貰ってたわ
当時はまだ学生だったから一日中仕事でゲームしてる連中とかニート連中とか見るのほんと珍しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 10:39:40.24

正直、そういった謎解きはケルナグールが1番楽しかった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 17:38:40.30

>>20
記憶に残らないのは、自分でやってるか人にやらされてるかの違い

指示通り次はどこ行って、次は何をやって
これを繰り返したものは印象には残らない

新しい街に入るにはどうすればいいのか？
それを自分で考えて自分で発見しようとしたものは自分でやった事なので記憶に残る

目的は自分で持ってる目的かどうか
その達成への試行錯誤(攻略情報確認含む)も自分でやってるかどうか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 17:42:30.75

6も結構謎解き難しかった気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 17:56:02.72

この大陸から抜け出さなきゃいけない
っていう目標が先に来てて
それにはどうすればいいか？を探す

この周囲を山で囲まれたお城に入りたい
何なのか入って確認したい
っていう目標が先に来てて
それにはどうすればいいか？を探す

こういう形状

その答えを見つける手段に攻略情報を使うかどうかは関係ない
知りたい好奇心が先に来て、答えを得た
って関係が大事

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 18:11:44.81

まず先に「そこに行ってみたい」と興味を引き付けるものが出て来る
探究心を刺激するもの

湖の真ん中に塔が立っていたり
山に囲まれた中にお城がそびえていたり

それは何なの？何のために建ってるの？
そこに行ったらどうなるの？
と、興味を引き付ける

でもそこへの行き方が分からない

それじゃ、どうやったらそこには入れるの？ってなる

入り方は素通りでもOK
北に行けばまだ行った事のないお城が見つかる
入ってみたらどうなる？

これでも興味を引き付ける

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 18:17:52.95

ぶっちゃけDQ3ってDQ2みたいな理不尽な謎解き無くてヌルヌルゆとりなぐらいじゃん
FF7の古代種の神殿やクラウド探しのクソめんどさに比べたらオーブ集めはかなり楽だった
商人の町のイエローオーブは流石にきつかったぐらいで
DQ7の石板集めの方が理不尽にめんどかったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 19:50:31.31

ドラクエ3で一番詰まったのは最後の鍵が見つからなかったこと

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 20:02:33.74

>>114
DQ2のルビスの守りと比べたらゆとりみたいな難易度じゃん
ザハンの金の鍵と満月のかけらがセットになっただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 20:07:38.80

ダメなパターンっていうのは
それしか行動のしようのないパターン

行ける場所もできる事もそれ一つだけで
次はそこに行かなきゃいけないんだと分かっている
だからそこに入るしかない

自分が自由に動きそれを発見したり
自分の意志でそこに入りたいと思う
という関係が必要

そのために必要なのは自由度
そこ以外にも行ける状態の中でのその場所
要するに探索できる広い範囲の中からそれを自分が発見する構図

それと、ひきつけられた好奇心に見合うだけの中身も必要
与えられる情報や、そこに入った事で起きる変化、新たに行けるようになる場所、ご褒美
それを発見でき達成できた人にだけそれが手に入る特別感

要するにどれも好奇心や探究心の刺激
これは何？これを調べて解明したらどうなるんだろう？
それを見事解明したら見合ったご褒美

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 20:26:55.92

>>87
昔は容量少ないから
難しく作ってただけ
プレイ時間伸びるから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 20:28:19.41

あとパソコンゲームやアーケードゲームの
難しいのが当たり前の世界から家庭用だからってのもある

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 21:19:15.84

>>118
あの頃のPCゲームはユーザーに「これがクリア出来るか？」ってな挑戦状を叩きつける感じだったな
その影響はファミコンにも来て、スーマリ2や新鬼ヶ島なんかがそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 21:22:48.22

そもそも昔はゲームというのはノーヒントであるべきものって風潮だったからねえ

>>119
リンクの冒険や謎の村雨城もクリアさせる気あんのかって子供ながらに思った

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 21:24:42.59

堀井さんがたしか長い時間遊んで欲しいからドラクエ1の後半のレベルが上がる速度を遅くしていったと言ってたな
昔のRPGでありがちな高エンカウントもその一環なんだろう、凝った戦闘システムを作れば作るほど高エンカウントはウザい以外の何物でも無いが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 23:11:51.75

ドルアーガの塔は
謎解きが一切謎で
ゲーセンの中で密かに情報交換されてた
情報の価値が非常に高くて
プレイしてるのを覗こうとすると画面隠されたりしてた

**名無しさん必死だな** · 2019/02/07(木) 23:12:32.26

謎解きが一切謎で
→謎解きのヒントが一切なくて

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 08:08:12.11

>>78
昔は碁盤の目とまでは行かないけど
道や建物が完全に90度単位で揃ってたから覚えやすかったよな
まあ今の方が楽しいとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 08:13:18.05

11はいろいろと簡単すぎでつまらんかったわ
Sでは難易度上げてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 15:40:49.94

>>124
ゲームっていうのは記号化だから
ゲームとしてはきっちり碁盤の目に収めた方が完成する

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 15:45:52.45

>>1
昔のRPGならどうよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 19:31:02.85

>>127
>>1はDQ3がやりたいだけの老害じゃない？
DQ3は既にゆとり化でDQ67は謎解き的に345よりきついぐらいのにあえてDQ4以前だからな
これがDQ2以前なら邪神の像やルビスの守りとか理不尽なのあるから分からんでもないが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 20:51:53.17

>>128
4以前と5以降で別れる
5以降はストーリーがまず最初に来ていてストーリーに沿ってその通りプレイヤーは行動する、するとストーリーの続きを読める
4以前はシナリオが決まっている、プレイヤーは場に放り出され自由に行動する事でシナリオの進め方を発見する

上は映画や物語を読むだけの読み物で
下はちゃんとゲームになってる

進むための条件は何？進むための条件を自分で発見する
単にレベルが足りないだけだったり、そこへ進むにはシナリオをまだ解いていなかったり
鍵が足りない、乗り物が足りない、条件
そこへの行き方を見つける遊び
子供の遊びと同じ

どういう行動や、選択によってどう動作するか？って部分がメインなのがゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 21:04:44.99

5以降はストーリーが骨格で、ストーリー通りに進んでいると、足止めされ謎解きというか、解けってお題が出てきてそれを解いて次へ進む
それを一つの単位として、反復的に繰り返す構造

4以前はまずどうすればいいのか分からず、場に放り出される
そこでプレイヤーはその範囲でできる事ならば、自由に好きに勝手に動いていい
行ける場所を歩いていると発見できる物やいじれるものをいじり、どうすれば進めるのか？を発見する

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 22:00:59.10

ファルコムは今こそ

ロマンシアをリメイクするべきだと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 22:03:43.76

5は少し特殊かも、明らかに方向性決められて進める部分と、緩めに自分で進める部分がある
序盤の少年時代は、パパスの都合であちこち行ったりするのがむしろ良い
転勤族だった少年時代の自分にとってはリアリティ半端なかった
青年になってラインハットを平穏を取り戻して、親友ヘンリーの別れてモンスターを除き独りで新大陸に渡る、その心細さ
目的はパパスの遺言｢勇者探せ｣というひどくぼんやりしたもので、そこからどこに行こう？っていう、まさに独り立ちした青年の旅の始まり
この部分のストーリー上の緩急の付け方は意図的だろうし、普遍的な人生の流れも模していてうまいと思う

結婚から向こうはアレだな、やっぱ結婚てそういうもんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 22:11:08.03

>>131
ロマンシアは駄目だろw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/08(金) 22:16:09.92

>>133
現代の軟弱なゲーマーに喝を入れるためにもぜひ
グラのリファイン以外は全て忠実に再現して欲しい。

もちろんセーブ機能無しで。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 07:13:12.59

アホでもクリアできる路線に入った時がドラクエの終わりだった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 07:21:01.12

ドラクエって最初からずっとそうだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 07:30:48.54

>>130
もう一つの違いは目的
5以降はプレイヤーは目的を知らない
最終的にどこに向かっているのかはプレイヤーは分からない
ストーリーに沿って進んでいるうちに、あれよあれよと話は進んで
終盤になって突然降って沸いたように最強の敵の存在が顕になってそれを倒すとスタッフロール

4以前では最初からプレイヤーは最終的な目的を知ってる
最初から魔王だかなんだかを倒す等の目的で旅立ち
旅の目的を知っていてその目的のために旅をする旅
以降すべての行動はそのためのもの
それを実際に達成するとゴール

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 07:33:16.08

>>137
８でまたもう一つの転換期が来るんだよな
７までは何やかんやで主人公の視点＝プレイヤーの視点は守られていたが
８では完全にそれが乖離しており、それまでの伝統を壊して来たと言える

そう言う面で当時８は結構褒められてたが、俺ははっきり言って好きでは無かった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 09:21:46.12

5のストーリーはオープニングでさらわれた母親を探すで目的は一貫してるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:30:13.15

>>136
いやリメイクじゃないドラクエ2なんかクリアさせる気が感じられなかったが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 12:44:05.08

3は最後の鍵とったあとサマオンサの行き方がわからなかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 15:31:45.50

こういうスレが増えるの良い風潮だね
やっぱゲームは映画じゃないんだしプレイヤーに頭使わさないと
ドラクエと言えばファミコンドラクエ3だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 16:13:59.13

ラーの鏡は難しいんじゃなくて面倒なだけなんだよな
何回しらべるさせる気だよっていう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 16:20:35.92

4以前では最初に魔王を倒すという目的を与えられるから
プレイヤーもその目的でゲームをする
自分で能動的に動いてその魔王を打倒するために必要な事をする
魔王の住居への道のりは？魔王を倒すための武器は？自分のレベルは？
すべての条件を整えていざ魔王へ
って進行するけど

5以降は目的がないか曖昧なので
その時その場で起きる出来事に常に受け身に動かされる
何が起きた、だからどこどこへ行って何をやれ
それをこなす
すると次は何々が起きた、だからどこどこへ今度は言って何をやれ
そのうち魔王が唐突に出てきて、今までと同じようにその出来事に受け身になってその対応をこなす

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 19:04:56.07

>>131
2000円以内でグラとサウンドが3DSレベルでゲームバランス調整してたら買うかもｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 19:09:30.64

5は人生の通り道に魔王がいるだけって感じはあるな、必要だから倒すけど
でも父の背を追う物語としてパパスの足跡や目的を追うことを主眼にプレイヤーが考えられれば、相応に能動的にはなる…とは思う

6はオープニングでムドーに石にされるから、物語で語る訳じゃないけどプレイヤーにはいつかムドーを倒さなければならないって植え付けられる
倒したあとにほっぽりだされて、とりあえず現実の自分を探して取り戻すかーってなって
流れのあるようなないような中でムドー級の幹部3人を倒して大魔王へ、ってなるな、うん
あんまり能動的ではないな

7はね、石版集めて次の世界ではどんな出会いと物語が待っているんだろう？ってモチベーションを持てるかが全てだね
5とは逆に、キーファの存在みたいな先導役がいなくなった後に目標や目的らしい目的がなくなるのがネック、完全に｢冒険自体｣を目的にするしかない
個人的には世界の修復が出来上がるまではモチベーション持てて、そのあと魔王を倒すぞってとこで惰性に切り替わったけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 19:34:05.52

>>146
＞いつかムドーを倒さなければならない
これは目的にはならない
いつかどこかで出て来るんだろうっていうのは漠然過ぎてそれを目指すための行動を段階立てて考えられないから

魔王を倒すためにはどうすればいいか？
そのために超えなきゃいけない障害は何か？
それをゲーム開始時点でプレイヤーは理解している必要性がある

理論立ててそれをするにはどうすればいいか？を自分で考えるのが面白みだから
そのために行ける場所全体を自分で能動的に探して、いじれるものを何でもいじってみる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 19:47:06.01

いつか宿命の敵と戦うのが楽しみだっていうのはストーリーの期待
ストーリー設定上の目的とゲームの目的は全然別物
ストーリーの目的っていうのはただの読み物

ゲーム目的っていうのはプレイヤーに課されたゴール条件

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 19:51:00.33

ゲームっていうのは、最初に課されたゲーム目的を達成する遊びだから

ゲーム目的を達成するにはどうすればいいか？
今自分のできるカードを使って目的達成を試みる

目的達成までの手順は？
これが骨格だから

ストーリーを読むだけってのはゲームになってない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 20:14:58.17

具体的になにをすればいいかの方針なんて1ですらゲーム開始時点じゃなんも分からんぞ
適当にほかの町探してうろついて運よくなんか手がかり見つける漠然とした話でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 21:06:04.32

>>131
20年前にリメイクしてる。
キャスティングに坂本真綾まで起用してる。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/09(土) 21:37:24.80

>>150
だからその『具体的になにをすればいいか』を見つけ出すのがゲーム
うろついたりして

簡単に言えば、その『具体的になにをすればいいか』を探すという行動をとれるのは
『目的が最初から分かっている』から
目的は魔王のお城にたどり着いて魔王を討伐するという事を分かっているから
魔王のお城に入るためにはどうすればいいか？その手順をうろつきながら見つける

最初から魔王の住居への道を見つけてやろうとして始める

ストーリーゲームでは逆に開始した時点で何をすればいいのかは分からない
なので、そのために何をすればいいのか？を探すという行動もできない

その代り、次する行動レベルでお使い的に指示される
それをたどるとストーリーになる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 00:22:10.54

>>152
じゃあ5や6は最初から目的ははっきりしてるから問題ないってことだろ
6に関してはムドーを倒した後が漠然とするからそこからがダレるって話ならよく分かるが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 07:55:38.26

８なんて主人公は明確な目的があって旅をしてるにも関わらず
プレイヤーがそれを知らない期間が割と長いとか
馬姫の正体に至っては中盤辺りまで明かされないと言った酷さだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 08:04:03.43

>>153
最初からムドーを倒すためのゲームをしてないしムドーを自力で見つけ出すようなゲームにもなってない
単にストーリーを進めてると、ふっとストーリーの流れでムドーが出てきて、で、出てきたから倒すってだけで
ゲーム性で自分でムドーを見つけ出す訳じゃない
ゲーム性で見つけるっていうのは最初からムドーがどこかにいて、それを自分でできる事を駆使すれば見つけろって状態で
実際自分のプレイによってそれを見つける
見つければスタッフロールみたいなもの
またはムドーへの勝ち方を自分で試行錯誤して発見するようなゲーム

5や6に最初に目的なんかない
目的はないので自分の意志で進まずストーリーに従って進んでいるとなんかそのうち魔王が出てきてやっつける典型

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 08:34:20.57

ちなみに主人公の目的はストーリーの目的で、それとゲーム目的は同じとは限らない
主人公が目的を持って動いていても、プレイヤーはその目的に対して何もやってないなら主人公の目的は、ゲーム目的として設定されてない
ゲーム目的っていうのはマリオでいう所の旗へ到達しろ
旗の場所に到達するためにどうすればいいのかを自分で練って自分でその道順を探す
魔王討伐がゲーム目的だったら、魔王討伐のためにプレイヤーは行動選択を繰り返す

ストーリー上の目的が魔王の討伐の典型パターンは
プレイヤーは自分で魔王の城への近付き方を模索しないし、そもそも模索できない
ストーリーに沿って進んでいると、そのうち勝手に魔王の住居へ入る事になって倒す
みたいな構造

分かり辛いだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 08:46:24.41

そんなに自由度ゲーやりたいならFF14やりゃいいだろ
世界を救う英雄になるもよし
こだわりのマイハウスを建ててもいいし
コスプレしてアイドルになるのも
ハンターになって狩るのも
FFTイヴァリースをプレイしても
ニーアを遊ぶことだってできるし
光の雀士になるのも自由だぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 08:53:14.48

ストーリーRPGは基本的に次する事は一つだけ
その行動以外をとろうとする事さえできない
次は北の町なら、そこに入る以外の選択肢は選択の段階でない
その町へ行きミニお題を解いて次へ

ゲーム的なRPGは次する事はいける範囲全体の中の一つ
例えば、今行ける場所は西には洞窟と塔、北には町、東には別の洞窟
ぱっと見渡すと一見いけそうな場所がいっぱいある
ではどこに行きどういう手順をとれば、先に進めるのか？は自分でいける範囲のその中をいじって考える
東の洞窟へ行こうとすると強い敵ばかりがいる
西の洞窟は手ごろな敵
塔にはどうやったら入れる？
北の街には何がある？
それらのできる事の中から目的の場所へ進むための手順を自分で発見する
(または分からないから攻略を見てその通り動作するかやってみる、実際その通りになれば感動するはず)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:04:17.32

ここまで
天外魔境なしか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:04:40.52

>>158
なんでRPGおじさんは「自由」の議論をストーリーに限定するのかが常々謎
おおよそのRPGって"スライム"なり"ゴブリン"とバトルするわけじゃん、異世界なろうじゃないけど
戦闘しないRPGってジャンルでいうとノベルゲーって分類になるじゃん？

だからRPGの自由度とやらを語るならそれはバトルがセットにならないとおかしいと思うわけよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:04:53.96

>>157
ゲームの自由度っていうのは目的に対する自由度
好きな事をやりたいってのはゲームの自由度じゃない

例えば
次進むべき道が北の町だったら、西の洞窟にもいける
関係ない行ける場所が多い事

もともとゲームというのはプレイヤーの選択によってゴールを目指す遊び
『この選択は正しいのか？』
だから基本的に正解の手順以外にとれる選択行動の方が多い
なので正しい道だけで構成された一本道はゲームにならない

出来る事多数の中から見事ゴールまでの手順を見つける遊び

だからゲームの自由度っていうのは関係ない正解じゃない方の広さの事
負けるカードも、行き止まりのカードも

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:07:52.46

>>161
その「目的」の主語は誰なの？

・俺/プレイヤー/中の人
・ゲームの主人公
・を導く"女神さま"
・の不倶戴天の"大魔王"

「誰」の目的が自由とか自由じゃないの話なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:12:15.37

>>160
ストーリーっていうのは決まってる筋なので自由はない
一つの行いに対するじゃない方が「自由」

バトルで例えると分かりいい
バトルで攻撃しかできなければ、ただボタンを押すだけの一本道になる
そこに攻撃と防御を選べるなら、初めて正しい選択はどうすればいいのか？ってなる訳で

攻撃が正解だから攻撃しか用意する必要ないって、それ以外を省いて作らないのが一本道
攻撃も防御もできる中から、じゃどうすればバトルに勝てるのか？を自分で発見する
それが「自由」

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:18:12.98

>>163
という視点で「属性」みたいなものを増やしても「レベルを上げて物理で殴る」よね？
モ●ハンWなんかもろに無属性ゲーだったし

自由度ってマジになんなん…
そしてそれはプレイヤーが必要としているんだろうか…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:21:32.55

>>162
「目的」はゲーム目的
最終的に達成するべき目標の事
これを達成すればゴールでスタッフロール

自分の駒を動かしてどういう状態へもっていけばいいか？
このゲームの解
迷路でいうゴール地点

そこに書かれてるのの大半は作中人物の目的
作品内部の目的っていうのは全部ストーリ内のゲームと無関係の部分

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:24:00.60

>>164
「レベルを上げて物理で殴る」も選択の一つ
自由のない状態っていうのは『決まった動作しかできない』

誰がやっても同じになる
→ゲームをやる意味が消失

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:28:31.24

→ゲームを自分でやる意味の消失

→動画で十分化

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:29:04.09

>>165
でもトロフィーみてると「半分」も目的を達成していないわけだが…
チンパンジー向けのドラクエ11であっても過半数には無理だったことで
『偏差値51～』を一般論に掲げるのはいささか厳しいのでは？

【急募】RPGの目的とは？その他トロフィーコンプ率の話題

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:32:00.74

>>166
決まった動作しかできない、の定義なら
1. 無属性
2. 火
3. 氷
4. 雷
5. ホイミ/ケアル
というようにシステムで決められた行動しかできないやん？
どこまでが「自由度」の論点なん？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:33:26.45

>>168
そのRPGの目的と言うのがDQの場合５以降からない
存在しない

だからストーリーで逐一命令される訳で

目的なきゃプレイヤーは自分で能動的にその目的へ向け動けない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:34:56.18

スカイリムに籠ってりゃいいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:36:15.46

>>170
ドラクエ10に目的なんてないじゃん？
お前はもしかして「ドラクエ10」すらやったことないの？

ゲハがゲームエアプなのは知ってたけど
まさかドラクエFFの正式ナンバリングですらまともにやってないとはたまげるわ…

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:36:26.45

>>169
システムで決められた行動じゃない
自分の行動選択そのものに自分の意思を介入できない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:37:00.69

>>85
マップなんかついてたのか
いちおう小さい頃マップなしでクリアしたけどラスダンのマップもあったのかな？
破邪のラスダンはマップなしだとかなりキツい

あとパスワードも長かったな
このゲームよりパスワードが長いゲーム知らないわ(´・ω・｀)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:38:47.73

>>172
DQ10も５以降

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:38:52.93

>>173
お前の想定してる自由度って『異世界なろう』でしか実現できなくない？
ゲームはシステムの制約、プログラム記述の範疇でないと成立しないじゃん
なんでも自由にできるのはキリトさんだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:40:27.66

>>175
んでドラクエ10はお前のいうストーリーRPGなの？
それとも未知のRPGなの？
プレイしてんだよな？
ほれ書いてみろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:44:43.36

>>176
テストの選択問題を考えてみればいい
選択問題はゲームの一種だから

選択肢が1つしかなければ自由度はない
5つだったら自由度は5

プログラムで作るゲームの場合
制限してないところは行けて当然
山で囲まれた中を好きな場所へ行ける

その中の１マスが洞窟

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:47:44.12

ちなみにドラクエの堀井さんは
「選択肢を増やしてユーザーを"迷わせる"のはクソゲー」
って理念だから
RPGにおいて自由度は低いほど良い・正しい、これが自称"国民的"RPGの主張

FF病と切って捨てた■との違いやね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:50:04.25

>>177
DQ10はストーリーRPGじゃないけど
目的の話
目的はない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:52:47.53

いまアドベンチャーゲーム起動してみると、コマンドが書いてあるだけなんだよな
打とうとしたらひらがな配列で打てない、ダサいからそんなキーボード使ってないという

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:53:23.41

>>179
堀井とやらが間違っているからDQは５以降からずれてる訳で

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:57:11.38

むしろDQ6、7あたりの方が何すれば良いか分からない事あった気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 09:58:42.05

>>180
ドラクエ10はストーリーRPGじゃないけど「ストーリーに力入れてます(安西D)」なの？
作ってる本人がこのRPGは一本糞ストーリーゲーだって言ってるのに？
外野がそれは違うと首を突っ込むのか？

これもう意味わかんねぇな
止まるんじゃねぇぞ…？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 11:42:04.09

>>184
ストーリーRPGっていうのはドラマティカルにストーリーを進めたいためにストーリーが先に決まっててその通り動かされるRPG
簡単な特徴は『やらされてる感』
オンラインゲームはどうストーリーに力を入れようとオンラインゲームの域を出ない

一本道RPGって言うのは大体二種類に分けられる
一つはストーリーRPGのようなもの
もう一つは自由度を売りにするOWRPG
どちらも進行のためにする行動は一本道だけど
上は、ストーリーに沿って進まされるけど
下はやりたい事を一直線に進む

共通点は、一つの行動に対するその他の行動がないところ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 11:45:23.92

その他の行動ってのは一直線に次の行動が分からないから迷う
どこに行こうか
その迷いが自由

東に行っていいのか西に行っていいのか
南か北か

迷う必要のない次する行動は決まり切っているものが一本道

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 11:46:56.32

迷いながら目的に必要な道を見つける
その迷えるスペースの広さが自由

その迷いがないって事は探索できないって事

**名無しさん必死だな** · 2019/02/10(日) 18:49:36.68

ドラクエのドット絵はスーファミよりFCの方が好き
キャラが1マスの方がなんか方眼用紙のマップって感じで良い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 03:16:33.53

ドラクエ6のフィールドは狭く感じたわ
GBのサガ３と大差なかったように思う

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 03:52:07.80

ドラクエ1,2ならGB版が広く感じる
画面狭いから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 04:30:25.64

宗教とか儀式の昔話色がⅤ以降からだんだん消えて神話やおとぎ話感が薄れている
武器やモンスターの衣装も儀式的な衣装から、筋肉的な見た目で騎士やSFっぽい見た目に

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 05:22:12.33

ドラクエ7のやり込みの石版探しは当時ネット普及してないし友達やってなかった攻略本も発売されてない状況で自力で全部回収したのはいい思い出

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 05:29:00.29

ドラクエは3の時点で誰でもクリアできる難易度になってたよな。
戦闘も頭使わずレベル上げて殴るだけだったし。
今のゲーマーはwiki見るっつっても昔は攻略本が沢山あったし言うほど皆ノーヒントでやってないよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 05:44:10.06

>>193
ファミコンドラクエ3が殴るだけでクリアできるとふざけてるのか
鬼畜な難易度で周りにクリアしたやつがいたら崇められてた
発売されてすぐのソフトに攻略本なんてないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 05:56:27.52

つか最近のは謎解きそのものが少ないし
ヒントはすぐ出るし・・イベント強制進行だし
とか、そういう意味なんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 05:57:56.66

DQ3で鬼畜なとこどこかあったっけ？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 05:59:42.26

>>194
2じゃなくて3だよ？
めちゃくちゃ簡単じゃなかった？
当時小学生だったけど普通にクリアできたぞ。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 06:09:25.89

FC版3で死にやすいポイントはノーヒントプレイでやった場合に限って

・レベル足らずのナジミの塔＆いざないの洞窟
・ロマリア上陸即アッサラーム方面
・イシス周辺でじごくのハサミと泥沼合戦
・ピラミッドで迷子＆ひとくいばこ
・カンダタ＆やまたのおろち初見
・バラモス城エビルマージ4匹
・バラモス初見
・バラモスブロス初見
・玉忘れてゾーマ

このあたりだが、大抵の奴は当時ファミコン神拳読んでたし
そうじゃないやつでも学校で情報交換してたから死ぬ事はほぼなかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 06:10:25.26

>>197
釣られるけどネットの情報鵜呑みにしてドラクエ3語るなよ
本当に発売当時に攻略情報なしでクリアできたんなら凄いと尊敬してやるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/11(月) 06:22:20.83

>>199
釣りも何もホントだって。
そりゃ全滅もしたし迷ったりしたけど普通にプレイして普通にクリアできたぞ。
てか2ならまだしも3が難しいって言う奴の方が珍しくない？