ゲーム会社社長「昔のゲームのほうが面白かったという人達へ。あなたはお客様ではありません」

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1名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:42:31.15ID:b38avBlBM
第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ
“昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです。
けど現在のゲームはすごく描写がリアルでなんでもしっかりと演出が施されていてスゴイとは思うのですが、ユーザーが想像する余地があまりにも無いと感じています。
ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?”

という質問をいただきました。

結論から言うと“出ません”。

だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。

“では、あなたが最近買って遊んだゲームソフトを教えてください”

ってね。

そうするとほとんどの方が
“いやー、最近のゲームは遊んでないですねー。持っているゲーム機もスーファミ・64・GC・PS2くらいで止まってますねー。”

って言われるか

“最近のゲーム機はだから買う気になれないんですよ。なんでも豪華すぎて。もっと想像できるゲームがいいんだよねー。昔は良かったよねー。『FF6』とか『クロノトリガー』とか『ライブアライブ』とかさー。”

っておっしゃられることが多いです。

ええ、ええ、おっしゃってることも気持ちもわかります。

私も大好きですよ。

『FF6』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。

あの頃のゲーム最高ですよねー。

けどね。

誤解を生むかもしれませんがそれをわかった上で、ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。

“あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ”

http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/yoppy01

2名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:44:47.04ID:cXPZzu6s0
そういう層はごっそりスマホゲーに取られて
CS側はヒーヒー言ってる状態なんだが

3名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:47:07.62ID:RJ6fD5nt0
だからインディーでもフリーゲームでもスマホでもいい
ゲームを遊べるデバイスは多様だし、CSソフトメーカーと縁が切れて何も困らない
自意識でも感じててくれ

4名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:47:36.23ID:7pGEhOU40
なんでも豪華すぎてとか、そんな意見見た事ない

5名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:48:20.49ID:n1UiU46y0
「昔は良かった」じゃなく「若さは良かった」なんだろうな

6名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:50:22.74ID:j/U3SBYSM
あれだよなインベーダーがスティックを確立させてから常にその互換を追い求めていた
行きついたのがスト2とかバーチャだろ
その後のファミコン世代にはコントローラーには互換しなかった
それまでの遊びでいいなら昔のゲームも面白いよね

7名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:50:27.16ID:Mcj1yPac0
最先端のはずのスマホのゲームの方がレトロっぽいの多いからな

8名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:50:53.21ID:QGMZVJoH0
ピロシか?

9名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:52:29.44ID:tl3O0TkA0
まあ実際そうだからな
ゲームとか滅多にやらねえし

10名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:54:22.22ID:UcDbzFVe0
>>5
それな。年取るにつれゲームが面倒なんだよ。
スマホのようなポチポチしてるだけでいいみたいなのが楽で離れられなくなる。
スマホが面倒になってきたら料理みたいなのに凝ってみようかなと思うぐらいだよ。

11名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:54:40.38ID:Twp1VWPB0
任天堂「いつでもどなたでもどうぞ」
終戦やね

12名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:55:29.41ID:hgedjK69d
正論ではあるけど、存在する潜在的ニーズをバッサリ切り捨てて終わり!
ってのはメーカーとしては勿体ないんじゃねえのって気はする
レトロ名作ゲークローン系のインディーズとかオクトラとか、実際その辺狙って結果出してるだし

13名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:56:56.28ID:8/kexg9Od
今もゲームやってるし、その上でRPGなんかは昔のほうが面白かったと思うけどな
アクションとかは今の方が良いとは思うけど

14名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:56:58.61ID:WuPUgeTTa
>>12
そういうのは一発ネタだからな
二回目はない
結局需要はないんだよ

15名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:57:00.07ID:3dfXEDhm0
>>1
そもそもこの質問をした人物というのがこいつの想像上の人物だな。

16名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:58:31.44ID:GkI2be+Z0
まぁ、そういうゲーム作りたくないし作れないから俺に言うなよって意味だと思う

17名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:58:33.40ID:aDm+rxgB0
子どもの頃、少ないお小遣い、たまにしか買ってもらえないソフト、友達同士での情報交換、ソフトの貸し借りっこ、擦りきれるまで読んだ説明書、攻略本

こういう要素がかなり、子どもの頃のゲーム体験、思い出に繋がってると思う

18名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:59:02.52ID:n1UiU46y0
つーかリンク先が
「ファミコンゲーを子供にやらせたら好評」みたいな記事なのはなんなの

19名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:59:19.28ID:fZaD7D8A0
>>1
どの口でそんな事言ってんだよ・・・

20名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:59:29.07ID:tl3O0TkA0
そう
レトロ風のゲームって一髪ネタなんだよね
ロックマンだって9から10で激減してるし
一回やると飽きるんだよね

21名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:59:30.68ID:2GVGn7sj0
ブレワイは昔っぽい、想像する楽しみ方が出来た
作り方にもよるんじゃないの

22名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:59:32.65ID:kwmNegFzM
>>1の文章とソースの内容が違うのだが

23名無しさん必死だな2019/02/11(月) 13:59:36.13ID:cXPZzu6s0
>>14
スマホゲーの上位ランクを見る限り、そういうゲームがずっと定着しているし
全てのゲーム層のなかでは一定のニーズは保たれているんじゃね
CS側がそういう層に向けてのアプローチを閉ざしているだけで

24名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:01:24.06ID:TJjSuLQT0
ロックマン9や10は売れましたか?そういうことですよ
結局買わないんだから意見を取り上げるだけ無駄ですわ

25名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:01:48.66ID:wdsCoy920
そう文句言うなら1億万本買って1億万年時間病やってからにしろと

26名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:02:07.68ID:w8bN99TZa
>>14
だからお前は低能なんだよw
需要って大多数を占める低能どもの需要だろw

面白いゲームをゲーマーが評価する

低能イナゴが集まる

低能イナゴの声(需要)が大きくなる

ゲームが低能に合わせて作られる

糞ゲーの出来上がりw

市場原理だとこうだぞアホw

27名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:02:11.64ID:X7VHv+hJ0
いややってる上でゲームは劣化の一途をたどってると実感してるけど?

28名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:02:19.85ID:hgedjK69d
>>22
最近、数年前の適当な記事張り付けて
適当に荒れそうなスレタイで立てて終わり!みたいな雑で露骨なの多いよななんか
ネタに困ってんのかね

29名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:03:24.61ID:GkI2be+Z0
シリーズ物は続けても3くらいまでで完結するように作った方がいいな

30名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:03:43.86ID:2+xsCYWm0
ソース違ってて草

31名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:04:07.17ID:YXNvKYn80
こういう層に向けたゲーム作れよ

32名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:04:41.34ID:lMg32vFna
現代のゲームで遊んでる子が昔のゲームやらされたら苦行でしかないぞ

33名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:05:13.03ID:sp3TVdZRa
実際こういう層がごっそりスマホだったりインディーに流れてるから笑えない

34名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:05:16.27ID:w8bN99TZa
お前らゲームエアプのアホどもには分からんだろうが
とっくに真のゲーマーは市場を見捨ててるよ
改造版やってる

>>1 の勘違いしたアホ社長は低能に合わせてゲームもどき作ってりゃ良い
つかゲーム会社を名乗るなって話
シミュレータ会社かげぇむ会社って名乗れw

35名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:05:27.72ID:QC/7tKRq0
FF7バイオ2「え?」

36名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:05:43.36ID:8x3LeTon0
もう嘘ソースでも捏造でも良い時代なんだよ
インターネットの底辺

37名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:05:48.49ID:RJ6fD5nt0
自社に目障りな多様性に口を尖らせる器の人間には俯瞰を語る資格もないだろ

ドット職人はごっそり消えたのに、ドットゲーとレトロ路線が不滅の需要として成立してる
向こう10年もそんな感じのアプリアイコンが無数に転がる未来は誰にも否定できない

まあ要は、「我々はパッケージゲームを出しているんだからその世界だ
DL専のようなゴミ世界で懐古路線が不変だろうが知らないしゲームとして認めない」って見下しか

38名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:06:37.99ID:fZaD7D8A0
>>1のリンクは皮肉で貼ってあるんじゃないの?

39名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:06:42.07ID:w8bN99TZa
低能のゲームエアプのアホどもはゲームもどきをゲームと勘違いしてやらされてるだけなんだからなw

40名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:06:44.33ID:RXjPMbOWp
>>1のニュースソースめっちゃいいじゃん
釣られる前にちゃんと見ろ

41名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:07:27.86ID:lCnFg13wK
>>6
確立じゃなくて確率だろ

42名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:07:31.54ID:n1UiU46y0
一応検索したら普通に元の文は出てきた

43名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:07:49.30ID:RnUtfhjMK
これ最近のゲームあげてきたらどんな反応で返してるのかも聞きたいね

44名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:09:15.60ID:yRLKCl7y0
お客様じゃなくてカモの間違いだろw

45名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:12:51.38ID:lCnFg13wK
>>12
出ないというより、作れないんだよ

46名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:13:58.40ID:RnUtfhjMK
ドラクエやFFは不満だけど買ってますにはどう反応するのか
オクトパストラベラーとかゴルフストーリー、スターデューバレーのようなレトロゲー風味のモノを買ってますと答えられたどうすんだろう

47名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:14:34.54ID:LZZ+ZM1x0
FF病とか言ってユーザー突き放して退社したどこかのP思い出すな

48名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:15:28.24ID:FsPzRRLnd
ゲハでくだらない争いしてた方がゲームやるより楽しいものな

49名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:16:05.82ID:94tJYb7h0
でもPSクラシックは売れなかったよね・・・

50名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:16:15.69ID:JDglGJKv0
懐古厨ってある時を境に馬鹿の一つ覚えでやたら「想像の余地」連呼するようになったよな
しかも何故かグラフィックが豪華になり始めたスーファミの世代がやたら言うのが不思議
問い詰めるとそのスーファミの時代のゲームすらたいして知らんことがほとんど

ようするに分かったような言いたいだけのライトユーザーなわけ
こいつらの需要に答えてもこの手の輩は知ってるゲームしかやらないのはゲーム史が証明してる
レトロっぽいゲームに群がってるのもこいつらではなくゲームを自分から探せる層だよ

51名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:17:14.13ID:20uU7sSm0
>>26
金にも人助けにも人類の未来にも繋がらない、ただ少数の自称有能に貪られて勉学労働etcの足引っ張るだけの神ゲー如きに何の正当性があるの?
タバコよりヘロインの方が良い物として目指され広められるべきだとでも仰います?

52名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:17:18.51ID:Ckbh06QRp
これって家庭もってゲーム辞めた層の話しだよな、たまにやるのはスマホゲーみたいな

ファミコン世代で現役バリバリの層は大人になって金あるしゲームするためにTV新調して最新CS機買って最新のゲームを楽しんでるよ
昔のドラクエは今と比べて難しいかったな…と懐かしむくらい
今もある死にゲーのジャンルはゲームとして面白いと思う

53名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:17:19.43ID:vngJE1260
>>1
くっそ分かる
40以上の懐古厨って間違いなくこの会話パターンだわ
回答に最新のゲームが入ってても和ゲー
今の洋ゲーについて行けなかった典型的な老害

54名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:17:20.17ID:Yf2HiMlf0
本文でググッたらソース出てきた
ぴろし

55名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:19:13.54ID:bbdh6m9S0
最近のゲームを遊んですらいないのに昔は良かったとか言ってる人はゲームの客ではないのは仕方ない

56名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:19:42.05ID:kDWYQvWN0
>>1の記事全然違うじゃねーか
くにお君を今の子供にやらせたらスプラより面白いって言ったって記事だぞ

57名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:19:45.26ID:Sceb4g5Z0
声だけでかい
DSPSP時代にでコレクションやリバイバルが山ほど出たのに見向きもせず
の癖に新作出せとか厚かましい

58名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:19:49.05ID:w8bN99TZa
>>53
お前が無教養のアホなだけだろw
古典すら知らんとかw
古典の概念すら知らんのだろうなぁw
文化が何かすら知らんというw
猿w

59名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:19:56.85ID:n1UiU46y0
最初に出したゲームがPSテイルコンチェルトの会社に
「ドットゲーみたいなの出ないの?」とか本気で聞いてくる奴いないと思うんだが
これ法事の席で親戚に話振られてるだけじゃねえのか?

60名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:20:23.96ID:VRngSOT60
インディーゲーム限定での話なら今の方が面白いですよ?

61名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:20:53.67ID:JfiZeAtd0
ゆうて今売れてる和ゲーなんて
昔から続いてるような懐古厨向けゲームばっかだと思うけどね

62名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:20:56.95ID:ff4SqJ9A0
ドラクエがゆとり仕様になったからな
2はもっと殺しに来てたぞ

63名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:21:02.79ID:w8bN99TZa
日本で何故SFC時代に名作ゲーが連発されたのかすら考えたことなさそうだな
ここのアホどもって
話にならんから低能のアホは書き込むなっつの

64名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:22:24.06ID:/x+eiDWq0
最近ちょっと前にPC版で出たエルミナージュオリジナルをやってみたが
想像の余地で凄い楽しめるってのがよく分かるゲームだった
まあ単に俺がWiz系RPG好きなのに所々事情で途中放棄してたのを
PCで再開しただけなのだが

65名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:24:54.71ID:kxLA6+620
本来のリンク先はこれか
第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ|松山 洋

松山洋の名前が出ると説得力ゼロだから貼らなかったのかね?

66名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:25:11.80ID:MTdvgSDZ0
つまらなくなったのはゲームじゃなくて
あんた自身だろう
感受性が鈍くなった
昔を美化するやつは大抵そう

67名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:25:36.73ID:VRngSOT60
てか、俺ら懐古のおっさん向けのゲームって作ってもらえないのだろうか?
オクトラも爆売れしたし需要0なはずがないんだが

68名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:26:21.43ID:icKKhD2b0
こういう客を想定して立てた「たぶんこうだったんじゃないか劇場」なんだろうけど、まぁ正論
だってこの客、買ってないじゃん。ただの来訪者。

69名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:26:31.06ID:n1UiU46y0
>>67
インディやろうぜ
大人ならパケで出せとか無茶言うな

70名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:26:37.43ID:Ud7DPEcQ0
つまらないって言うより待ち時間が長いのと見ているだけの時間が長いのと
小さい文字がごちゃごちゃして読みにくくてめんどくさいのが駄目。

71名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:28:20.81ID:Fd662Nst0
今ゲームを買ってるのはおっさんだろ
若い子ははスマホゲーかyoutubeで見る

72名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:29:20.24ID:2+xsCYWma
ソースが真逆の内容な上に三年前の記事だし

73名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:29:45.65ID:H67BCoYg0
これってゴキブリのことじゃね
switchは見た目あまり関係ないし

74名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:30:32.41ID:fZaD7D8A0
>>68
20年以上やってない人が下請け会社に凸しまくってるという設定が正論?

75名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:31:48.09ID:v638Ywm50
年を取れば取るほど新しいものに付いていくってのが辛くなるからなぁ

76名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:32:00.49ID:ohb91Ka60
まあでもテレビゲームの文化も層が幅広くなったから
FCやSFC、PCE、MDあたりの仕様に合わせた新作ダウンロードタイトルとかを専門に出すメーカーとかあっても
一定の需要は有るような気はするけどね

77名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:32:33.17ID:EokSPNDHM
昔みたいに一般層が印象だけで文句を言わないでネガキャンがないならFF15買ってたかも
Amazonも購入者以外はレビュー禁止にしろ 未購入のレビューはネガキャンしかないじゃん

78名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:32:38.42ID:QtZmhKgmd
ソース見つけた


第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ
“昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです。
けど現在のゲームはすごく描写がリアルでなんでもしっかりと演出が施されていてスゴイとは思うのですが、ユーザーが想像する余地があまりにも無いと感じています。
ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか?”

という質問をいただきました。

結論から言うと“出ません”。

だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。

“では、あなたが最近買って遊んだゲームソフトを教えてください”

ってね。

そうするとほとんどの方が
“いやー、最近のゲームは遊んでないですねー。持っているゲーム機もスーファミ・64・GC・PS2くらいで止まってますねー。”

って言われるか

“最近のゲーム機はだから買う気になれないんですよ。なんでも豪華すぎて。もっと想像できるゲームがいいんだよねー。昔は良かったよねー。『FF6』とか『クロノトリガー』とか『ライブアライブ』とかさー。”

っておっしゃられることが多いです。

ええ、ええ、おっしゃってることも気持ちもわかります。

私も大好きですよ。

『FF6』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。

あの頃のゲーム最高ですよねー。

けどね。

誤解を生むかもしれませんがそれをわかった上で、ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。

“あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ”


https://i.imgur.com/IodEDCa.jpg

79名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:33:08.72ID:QtZmhKgmd
CCCの日記だな

80名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:33:51.87ID:Qx1WQv1n0
くにおくんはプレイヤーが面と向かってやるゲームだから面白いってのはあると思う
オン対戦だったら多分あんな盛り上がれない
64スマブラもアホかってくらい盛り上がったしなあ

81名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:34:02.48ID:JDglGJKv0
そもそもこの手の輩は昔のゲームが面白かった理由をなんでもかんでも想像の余地と
アホみたいに変換しちゃってるから話にならないんだよ

昔は和ゲーの現場に今より優れたレベルデザイン出来る人材が多かったというならまだ分かる
マリオがNewマリオになってから面倒なだけのコースが増えた!ぐらい言うやつなら
ぴろしも切り捨てないだろう

82名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:35:28.51ID:4kHgbeht0
ドラクエ2は最初のローレシアからサマルトリアに行くまでに死ぬ
ムーンブルクに向かう途中、マンドリルの群れにボコられて死ぬ
テパの街に着くまでに首狩り族に襲われまくって死ぬ
レベル上げ面倒臭いとか、装備の更新をサボるとすぐ死ぬ

けれど、あれが本来の「コマンド型RPGの面白さ」だったんだよな
ヌルくした結果「たたかう」連打でも勝てるようになって戦闘が作業化
迷子にならないよう次の行き先まで指示され一本道化

ライトユーザーに媚びたせいでJRPGはつまらなくなって死んだんだよ
その一方で高難易度をウリにしていたアトラスのRPGが残った
ゲームに「歯ごたえ」は必要なんだよね

83名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:37:46.18ID:GT89n2kBa
これって昔から変わらない根源的なゲームの面白さよりも
その時に流行った安っぽい面白さの方が正しいって言いたいだけだろ

FF6もクロノも今やると窮屈で退屈だぞ

84名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:42:00.83ID:fZaD7D8A0
>『FF6』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。
>あの頃のゲーム最高ですよねー。

思うんだけどこの頃から既にRPGが微妙になってきてなかった?
結局普段ゲームやらん人たちに売れてたってイメージしかないよ

85名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:42:06.59ID:MWw0cf6Y0
いまやインディーズにレトロ風の名作いくらでもあるがどうせそういうのはやらないんだろうな

86名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:43:19.78ID:WtkAKo4n0
触ってみれば面白いってのはマーケティング/プロモーションが難しいからな

87名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:46:40.46ID:eKrrGq+y0
>>84
いや逆だぞ
ゲームやらん人に売れることは大事だがSFC後期のRPGは常連オタク向けになってきてたって話

88名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:46:42.60ID:7ke4IAaf0
まあ買わないからお客様ではないな
面白いゲーム出したらお客様になるよ
でもミニシリーズが売れてるからなあ

89名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:47:54.49ID:SNyTOeqb0
ライブアライブはともかくFF6とクロノトリガーは文句ないだろう

90名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:50:05.40ID:JDglGJKv0
>>82
ゲーマーに媚びていればJRPGが生き残れたと本気で思ってるならアホすぎでしょ
アトラスが生き残れたのも難易度低くてオタクウケするペルソナの方を積極的に売ったからでしょ

ドラクエがヌルゲー化したのは本来あれはゲーマーだけを喜ばせるためだけに作ったIPじゃないからだよ
ドラクエ2はバランス調整する時間が足りなかっただけ(だからSFC版は簡単になっている)
PCゲーオタクしか出来なかったRPGを小学生でもクリアだけなら可能にしたのがドラクエなんだから

91名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:52:58.34ID:7ke4IAaf0
アトラスは生き残ったと言えるんだろうか
買い手付かなかったらやばかったんじゃね

92名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:53:05.07ID:Hmil9/Uy0
インディーゲーとパケソフトの違いってムービーが入っているかいないかレベルなんだけどな
リアルタイムレンダでもそうだけど演出強化されただけで面白さは変わっていない
逆にインディゲーの方がその分テンポが良くて面白かったりする

93名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:53:24.85ID:9lEk+y4N0
ゲームという概念から考えると想像できる余地があるゲームと敷かれたレールの上をただ歩くだけのゲームでは想像出来る余地があるゲームの方が優れていると思うけどな
質問者は何も間違ってない、なんか可哀想

94名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:53:45.99ID:56w69w3f0
>>2
オッサンがスマホゲーやってるのけ?け?

95名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:21.41ID:XbyZpNoR0
>>94
スマホでドラクエとか買ってるのは大半がオッサンだと思うわ

96名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:26.27ID:ihQ1nY4h0
最近のゲームも買ってるけど昔の方が良かったと思うよ
この手のやつはこういった意見のやつを排除して都合よく解釈してるからな

97名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:55:55.62ID:Sceb4g5Z0
>>85
だってバタ臭いもん
あれで懐古できるとか当時を生きてない精子未満だったガキの妄言だわ
生粋の洋ゲーとか普通に生きてりゃスパドンくらいしか触れることのない時代

98名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:56:26.24ID:PMfW+rdD0
>>94
スマホゲーのメインターゲットは
月に5万以上課金できる大人だぞ?

99名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:56:45.90ID:cxDoNsKya
スマホがほぼ一人一つの生活必需品になってる以上
スマホでレトロゲーやってるおっさんの絶対数が今のCSでゲームしてるおっさんの数を越えることはあるわな

100名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:57:20.67ID:meDZZlQca
買ってて昔が良かったなら筋が通るけど、想像で今を否定してるだけだからな
普通なら客でもなんでもない

101名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:58:44.80ID:jhrobOKWr
世界樹やブレイブリーは昔ながらの戦闘システムだよな

102名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:59:30.51ID:ayEO5yti0
動かしててつまんねぇ
昔のゲームはその辺気を使ってた

>>82
業界は10分の1に縮小した
だからアトラス(高難易度化)が受け容れられて生き残ったんじゃなく
一般層が離れてメイン客にしてたメーカーが死に絶えただけ

そういえばギャルゲもいつの間にか死んでたな

103名無しさん必死だな2019/02/11(月) 14:59:40.93ID:XbyZpNoR0
仮に買ってなかったとしてもそれも含めて作り手の責任だと思うけどな
それだけ魅力がないってことだし

104名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:01:11.92ID:gJNsrd3c0
でもレトロっぽいゲーム出したところで、そういう人達って実際はとっくにゲーム卒業
している場合が多いから、ハード買ってまでやろうとは思わないだろうね

以前は出た時にハードごと買ってた、と言われていたドラクエだって11は本数的には…

105名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:01:51.78ID:cxDoNsKya
>>103
「なんか昔ほど興味を持てなくなって手にとってみようとも思わなくなった」っていう“元”客を再度拾い上げる気は薄いってことだからな

106名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:02:10.13ID:ok1MxD7t0
お前の作るゲームの客どころか、最初から興味すら持たれてないよね

107名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:02:41.17ID:zw+8cTJtM
つまりswitchユーザーはゲーム業界の癌

108名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:03:46.37ID:7ke4IAaf0
てかゲームなんて決まりはないんだから
一方向に進化する必要もあるまい
ぷよぷよなんかずっと出てるじゃん

109名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:03:51.68ID:56w69w3f0
>>95
あー、たしかに

110名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:04:29.78ID:EWvV40eZ0
>>32
物によるだろ
ロックマンの1〜6は途中セーブ無いとやれたもんじゃねえわと思うけど
スーパーマリオワールドあたりはグラフィックに古さは感じるけどnewマリより面白いと思うわ。

111名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:04:36.42ID:bid6JwyL0

最新のハード買って遊んでる層はこの話の対象外じゃねの?

112名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:04:39.31ID:ayEO5yti0
>>101
昔ながらのシステムを煮詰め過ぎてマニア向けにしてしまってるところが
イマイチ伸びきれない点だと思う

クロスレシオ化を控えて「使いこなす喜び」を追求したMT車と同じ
「昔の車はみんなこれと同じミッション設定(MT)でしたね」なんて言えない仕様

113名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:05:05.50ID:56w69w3f0
>>98
そこら辺の中心はなんか20代ぐらいのイメージ

114名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:05:35.71ID:cvyIW7uj0
結論から言うと出まくり

115名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:07:22.75ID:JDglGJKv0
>>93
そもそも今のゲームを「敷かれたレールの上をただ歩くだけのゲーム」しかないような
前提で語っているお前がおかしい

自分でそういうゲームを避けないで知ってるゲームだけなんとなくやって「今のゲームは〜」
なんて言うからお前みたいな奴は話にならないわけで

116名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:07:34.40ID:421MTZNw0
>>1
「今の子供達にファミコンの名作をやらせてもやっぱり「つまんない」って言うの? 実験してみた」
という記事でした

......怒!!!

117名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:08:07.35ID:EWvV40eZ0
>>62
あれは調整に時間かけられなかっただけだってスタッフも白状してるだろ
今の時代にあんなのを出した日にゃドラゴンクエストのネームバリューが無ければクソゲー扱いだぞ、あんなん

118名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:10:53.15ID:9lEk+y4N0
ゲームメーカーが迷走中だから、こんな似たスレ乱立するんだろうな
親切設計じゃなく思い切って逆に難しさを追求したらどうだい
人ってのは案外クリアし難いものほど執着する傾向あるし

119名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:11:13.97ID:7ke4IAaf0
>>117
あの難易度が面白かったんだけどなあ
同じような感覚でドラクエ10でギリギリのレベルで中ボス挑むのが面白かったんだが
レベルが上がりにくいとかですぐ修正されちゃったな
優しい方が多くの人に喜ばれるんだろう

120名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:13:29.48ID:DbZ2CZwf0
ケムコのRPGは後半インフレ凄いがあれはあれで面白い

121名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:16:20.31ID:VRngSOT60
まぁ、昔の名作を今プレイすると微妙だって話もわからんではないんだよな
知ってる人は知ってると思うけど名作と呼ばれていた過去のゲームも批判の声はあったんだよ
そんな声にメーカー様も翻弄され続けていた
その結果、ファンが先鋭化されて新規の入る余地がなくなっていったわけだ

122名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:16:45.40ID:BacF0MaWa
みんな例の画像ないんか

123名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:17:03.05ID:20uU7sSm0
>>119
「難し過ぎて詰んで一切進めない」と「ヌル過ぎて何の手応えもなく進んでいく」で比べたら後者の方が遥かにマシだからな
そして客の腕前・才能がそれぞれ違う以上両方を避ける事は不可能だし、特に前者は後者より遥かに多発する

124名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:17:38.50ID:JDglGJKv0
この手の輩って「昔の極一部の秀作」と「現代の凡作駄作」を比べるからお話にならないんだよ
「ガデュリン」と「ライトファンタジー」と「摩訶摩訶」並べても同じこと言えるのかと
知りもしないんだろうけど

125名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:18:45.04ID:qjZMycNI0
>>20
ロックマンは8から9まで出る期間が長かったからリバイバルヒットしただけ

126名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:20:29.25ID:vKi6dTDs0
最近古い記事引っ張りだすの流行ってるんか?
2016年9月6日の記事やで

127名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:20:42.54ID:9lEk+y4N0
>>115
「今のゲームは〜」なんて一言も言ってないけどな
敷かれたレールを歩くというのは想像の余地の逆の意味だし何も最近のゲームの前提としてないよ

128名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:21:08.01ID:7ke4IAaf0
つまり今のクソゲーと比べるなよってことか
相変わらずクソゲー多すぎるのかな

129名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:21:10.81ID:MTdvgSDZ0
そもそも例にあるFF6やクロノがぬるゲームな時点で
難易度の話じゃないだろ

130名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:21:49.77ID:fZaD7D8A0
ID:JDglGJKv0
こいつ何なの?
架空のクレーマーを相手にする仕事でもしてるの?

131猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 15:22:55.13ID:9TPxpf82r
>>6
コストパフォーマンスだよ。
1プレイ幾らから、何千円か払えば半永久に遊べる。
スマホは更に進んで、金を払いたい少数のユーザーだけが金を払うことで、継続的にゲームがアップデートされていく。

132猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 15:25:50.70ID:9TPxpf82r
>>26
市場経済の流れでは 差別化できない商品が生産過剰になり
飽和状態になれば 乞食でも買える値段まで下がり、薄利多売でしか
生き残りはない。

133名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:26:11.19ID:20uU7sSm0
>>126
約2年半前程度なんざ(ゲーム内容も客層性質も)この記事で槍玉に挙げられてる「昔のゲーム」時代との差に比べりゃ誤差
この社長とやらをしつこく攻撃するのが主題って訳でもあるまいし

134名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:26:26.54ID:BacF0MaWa
https://i.imgur.com/OXt0HU4.jpg
これと同じだな

135名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:26:41.22ID:6fPboojF0
「ほとんどの人は30歳になるまでに新しい音楽を探さなくなる」英国人対象の調査結果

人は年を取るにつれて新しい音楽を探さなくなり、昔の曲やジャンルを何度も繰り返し聴く「音楽的無気力」とも言える現象が起き、
ほとんどの人は30歳になるまでに新しい音楽を探すことを止めてしまう、とのこと。ストリーミング・サービスのDeezerが1000人の英国人を対象に行った調査結果を発表しています。
http://amass.jp/106231/


ゲームも音楽と同じだろ
40代50代の人らは自分たちが夢中で楽しんだ時代のゲームを至高と考えてるかせ新作に違和感を覚えるのも当然だろう

136名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:26:53.40ID:7ke4IAaf0
スイッチでファミコンのドクターマリオやったけど
あれ下手したら一生遊べるな
ワンプレイ長いから封印したけど

137名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:29:14.56ID:djR9qMp0K
>>136
それが発達障害者

138名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:29:14.87ID:jhrobOKWr
装備調えたりスキルの組み合わせ考えたりしてひたすら戦闘やダンジョン攻略するのが好きで
会話や散策はメンドくさくて嫌いなんだけど最近は後者に比重置いてるゲーム多いんだよね

139名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:29:21.72ID:BacF0MaWa
この社長の言いたい事は分かるけど客じゃないというのはダメだわ
それは単純に努力を放棄してるだけ

140名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:31:26.49ID:7ke4IAaf0
>>137
何気に選択できる二番目の曲がいいんだぜ

141名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:34:55.10ID:rAoiIsNEd

142名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:35:05.13ID:fZaD7D8A0
>>136
テトリスは普通にクリアできるけど、ドクターマリオはさっぱりだ
正直よくあんなのやってられるなあって思う・・・難しすぎだろ

143名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:36:26.49ID:PQrmm+he0
小学生〜高校生の頃の思い出に強烈な補正がかかるのはしゃーない
俺も自分の中でRPGの頂点は長らくDQ3とFF5だったからね
でもゼノブレイド1とゼルダBotWがその思い出補正をぶち破ってくれた
今のゲームも楽しいものは本当に楽しいよ

144名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:08.96ID:rak7wkEZ0
>>1
客を選び、その客に合わせて潰れないように頑張るのはいい
だからと言って、何を言っても言い訳ではない
こういうことを公言する時点で負け

145名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:31.08ID:zeceLt1O0
ヨッピーとぴろしに何の関係があるのかと思ったら何の関係もねーじゃん

146名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:34.79ID:qjZMycNI0
>>1 ソース
週刊少年松山洋

第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ
note.mu/piroshi3/n/nbb6a915e5208

株式会社サイバーコネクトツー 代表取締役

147名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:39:48.35ID:9lEk+y4N0
>>123
「ヌルすぎて何の手応えもなく進んでいく」
こんなゲームやって面白いか園児がやるゲームじゃあるまいし
難しさにもバランス持たせればいいだけじゃないのか

148名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:41:30.55ID:TNKIljDT0
40代のおっさんには昔のソフトは面白かっただろう
当たり前だよね、それが初めての経験なんだから、所謂思い出補正だね
今のゲームを経験した子供に昔のゲームやらせても大多数のゲームが面白くないのも当たり前だよね
今のゲームの経験がハードルになるんだもの
中には面白いソフトがあるだろうけどつまらないと感じるのは仕方がないことだよ

149名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:42:13.87ID:fU46+cIG0
最近のもやってるよ
バイオre2なんかで分かるけどシンプルにしたからやっと誰でも理解しやすいゲームになってると思う

それでもナイフなんか距離感全く分からないんだよねグラフィック良いのに単純に当たるのか当たらないのか分からない

これを全く解消しないまま3dゲーム作り続けてるのが信じられない
インディーズとかお金や時間掛けられないのなら分かるが会社で使って
ユーザーが理解しないからとか酷いと思うわ
ストーリーや演出なんかも

150名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:42:37.40ID:ei80zLq90
昔とか言う割にSFC黄金期中心なのがウケるw

151名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:43:09.05ID:ecTWOnHNa
悪魔城ドラキュラはスーファミ最初にやって月下の夜想曲もやって好きだったからバーチャルコンソールでファミコンの初代買ったんよ
名作と言われてて評価高い
その元祖、ファミコンディスクシステムのドラキュラ
俺も期待してた


くそすぎじゃねえかボケが
ひどい操作性
ムチの攻撃がワンテンポ遅れるところばかりが言われてるらしいけどそこだけじゃない
移動もジャンプも何もかもが全部遅い
あまりにももっさりしすぎ
アクションとしては致命的なほどにもっさり
なんどもくり返しすけどもうほんともっさり
これにつきる
短所としてジャンプ中にふり返れないところとか姿勢制御できないところも言われるがそれは他にもたくさんあるし他のゲームでは全く気にならない
ただ音楽いいだけでプレイは苦痛でしかなかった
クリアしたときはうれしかったね
やったーもう二度とこのクソゲーやらなくてすむー!!って思わず声が出た
これやった後スーパーマリオとスペランカーやったら操作してることの気持ちよさにびびる
スペランカーはまじ名作

152名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:43:30.18ID:sDsZHLNyd
ゼノブレイド2とかガチでおもしろかったからな

153名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:44:19.71ID:cXPZzu6s0
別にどの客層が正しいという話ではなく
いろいろな客層を取り込めるチャンスがあったのにそれをスルーして市場を縮小させていったという話だろう
特にCSは薄利多売のビジネスなんだから声がでかい層だけの言うこと聞いても商売にはならんのだよね
こういう狭い客層相手にしか商売するつもりが無いなら
たとえガチャ規制とかされても、CSがスマホから客を取り戻すことは難しいんじゃないかな

154名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:44:25.97ID:zLGWdBXy0
昔は良かった→△
自分が青春を過ごした時代は良かった→⚪

155名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:44:51.09ID:FNRMjXFqp
昔の面白かったゲームしか覚えてない定期

156名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:45:43.77ID:+f/nDZs10
>>149
それわかる
3Dゲームは当たり判定どこから何処までかが曖昧で
何でゲームなのにこんな勘に頼るようなことしてんだと
2D移行時思ったし
よく他の人この辺許せるよね

157名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:46:12.87ID:rPbo4CL6a
DQB2買ったけど昔のゲームも面白いと思う
ただCC2のゲームは糞ゲーが多いね

158猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 15:46:55.00ID:9TPxpf82r
>>134
主張を押し通すのではなく、オッサンにクルマの楽しさを思い知らせなきゃいかんでしょ。

159名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:47:39.03ID:Yym8x5Pnd
>>1が言う様にSFC以降やっていないのは仮に当時のドット、品質が同レベルの物を出されても絶対買わんだろ
もう子供じゃないとか言いそう
単にマウンティングしたいだけの様に見える

160名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:47:45.32ID:ElyVzDCMd
思いで補正はあるわな
その時代にプレイしたからこそってのもあるし。

161名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:48:29.18ID:ExlUmwyZ0
>>1
CC2のハゲ、まずお前んとこのゲームが誰にも求められてないことに気づけ

162名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:48:38.43ID:ei80zLq90
なんとか心だけ昔に戻してまた同じ感覚を味わいたいもんやねぇ

163名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:49:54.47ID:fU46+cIG0
会社で使ってx
会社で作ってo

FPSTPS洋ゲーが銃バンバンで変わらないとか言うが狙ったとこに当てられる自由度と明確な部分は、どこ切ってるのかわからない日本のアクションゲームよりまだ自由にやってる感はある
日本のゲームでちゃんとしてるゲームってそんなにあるかな?

おそらくちゃんとしてるのは買ってやってる

164猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 15:50:44.27ID:9TPxpf82r
>>139
言い返して黙らせるだけでは、会社の社長ではないってことよね。
お客さんにするには、反論でなく商品を売らないと。

165名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:51:00.37ID:qT0HcN3C0
こりゃCSも衰退するわな

166名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:53:09.00ID:nWJKcvtZ0
昔も今もゲームの本質は変わらないと思うけど流動的に金が溶けるか否かの大きな差はあるね

167名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:54:24.33ID:keP37mF40
ちゃんと遊べるゲーム出してから言えよ
ナルトにしてもクソゲーに近かったぞ
版権に頼ってるだけ

168名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:54:25.07ID:bbdh6m9S0
>>158
同じでもオッサンがオッサンに言ってれば良かったかもね

169名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:55:07.85ID:7ke4IAaf0
>>151
あれは世界観と音楽込みだからなあ
難易度は頑張れば何とかなるけど鬼畜ゲーの部類だし
ただドラキュラを苦労して倒した感動は何物にも代えがたい
何十回もやり直して試行錯誤の末ようやく倒したと思ったら嘘だろってw
スペランカーは周回プレイで変化があるのが面白い

170名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:56:16.97ID:56w69w3f0
>>139
>>164
この件とは別だけど、客じゃないって言いきる経営者に付いていく客は居る
ゲームなんて好き嫌いがある以上、アッチ向いたりコッチ向いたりするような形で駄目になってくのも多いし

171名無しさん必死だな2019/02/11(月) 15:57:17.49ID:qT0HcN3C0
世の中ソシャゲだらけになったのも納得ですわ

172名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:00:01.09ID:PkaqdjPz0
ぶっちゃけ実際にレトロ風ゲームがそれなりの市場築いてるからな
なんとも

173名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:00:14.30ID:DuH6WD+80
ソシャゲは誰もが携帯してる手軽さ、ガチャでの射幸心とやってるだけで
懐古おっさんの懐古心を満足させるゲームがあるからとはとても思えんな

174名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:03:41.82ID:7ke4IAaf0
思うんだがゲーム世代が老人になったら
囲碁将棋みたいに日がな一日遊びまくるんじゃね
そのときこそレゲーが復権するときかもしれん

175名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:03:45.60ID:pv4KsEWG0
新しいモノ受け入れられない脳みそに劣化していってるから新作のゲームは何やっても受け付けないよ

176猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 16:04:12.93ID:9TPxpf82r
>>170
あれでしょ、いつの時代にも反商業主義をセールストークに使ってるコンテンツクリエイターがいて、そのセールストークに付くファンがそれなりに居るっていう。

177名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:04:47.50ID:yNrFER0N0
URLと>>1の内容が違うけど質問も答えも誰かの妄想ですか?

178名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:05:18.40ID:slXf6fUn0
だからなんだ
お前の客になんてなりたくないわ

179名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:05:37.92ID:ElyVzDCMd
その時代にやれたからこそだろうな。
レトロゲーを当日遊んだ人はゲーマーとして勝ち組よ
いまじゃ絶対味わえない楽しさがあったわけだし

180名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:06:49.01ID:Q+/rknae0
スマホゲーのマニュアル操作に
満足できるレトロユーザーがいるとは思えんなー
少なくとも昔のゲームと比較できるレベルではない
そっちは単にCSから離れただけの層では

181名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:07:21.36ID:EFWWav6H0
客じゃない層に説教する暇あったら現役向けのゲームとやらを作ってやれよ
銀行につつかれるだろ

182名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:09:08.67ID:OwPl9O2DM
昔のゲームは面白いじゃなくて
夢中でやってたあの頃が懐かしいなんだよ

昔夢中でやってたゲーム今やるというほど面白くないし
よくこんなの永遠とやってられたなって思うほうが多い

183猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 16:10:11.96ID:9TPxpf82r
>>179
まだゲームは歴史が浅いから、昔やってたからだろって話になる。
音楽だと、生まれる前の名盤とかに流れる音楽ユーザーもいる。
この先、ゲームもそうなっていくよ、生まれる前のものを好んで楽しむユーザーが現れたら、思い出がどうとか言えない。

184名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:11:24.25ID:G/Fxh2RH0
面白かった訳じゃなくて、今まで無く革新的な要素が多かっただけ
思い出補正だろ

185名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:12:08.32ID:kxLA6+620
つーか大昔の記事かと思ったら、よく見たらまだ1年も経ってないじゃないか
note.mu/piroshi3/n/nbb6a915e5208

それなら「そんなゲームはもう出ません」って答えは間違ってる
正解は「Steamでめちゃくちゃ出てるんで今すぐPCを買え」だろ。2Dで過剰な演出がない名作が目白押しじゃねえか
日本人が作ってないってだけだ

186名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:12:09.26ID:CiE5fOvL0
スマブラ、ポケモン、マリカー、ぶつ森、ほとんど昔と変わらないゲームだろ

187名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:12:43.20ID:OwPl9O2DM
ぶっちゃけインターネットがテレビゲームをつまらなくしたよ
SNSさえあれば一日中暇潰せるからね
複数の女の子とも喋れるし

今日だってずっとインターネットだよ
むしろSNSに忙しくてゲームどころじゃない

188名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:13:13.92ID:bbdh6m9S0
ゲームは今の凄いって思うけど映画は昔の方がいいと思うし最近の見てすらいないけど同じ様な事なんかな
昔の名画は魅力的なんだが全米が泣いたとかの時から完璧離れたわ

189名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:13:42.72ID:4MKfwAT30
メイン層って30代40代なのに何を言ってるんだこの社長は?

190名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:15:04.10ID:OwPl9O2DM
>>184
それな
未知な経験が出来た時代
Aボタン押すとジャンプが出来た
もうそれだけで楽しかった時代

今じゃ当たり前だから遡って昔のゲームをやる子供なんてまずいない

191名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:15:52.51ID:1urzmqyV0
思い出補正が働いているだけで今のゲームの方が面白いよ
どんどん新作が出るし追うので精一杯

192名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:16:06.77ID:XbyZpNoR0
>>188
ボヘミアン・ラプソディはすごい良かったぞ
でもあれも懐古主義だなw

193名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:17:17.61ID:7ke4IAaf0
>>188
まあどのジャンルも触れてないと批判しがちになるな
売れてるものは売れてるだけの良さもある
アニメも見てなかったけど見たらよくできてて面白いし
最近は国内ドラマをよく見てる
音楽なんかも同じことが言えるんじゃね

194猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 16:17:25.04ID:9TPxpf82r
>>187
そう、クルマでどこかに行かないと、仲間や友達とコミュニケーションするのが難しかった。
だから、クルマが必要だったし、クルマがあることで楽しみが膨らんていった。
今は自室の6インチくらいの画面で、延々とコミュニケーションできるからね。

195名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:17:39.39ID:QHsbCxR20
昔は良かったっていう昔がどれくらい昔かわからんけど
たしかに昔の方がゲームにハマってた感はある
だがそれでも昔「の方」が良かったとは思えん
今のグラとかシステムに慣れたらSFCとかPS初期とか無理やろ

196猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 16:19:29.19ID:9TPxpf82r
>>188
映画もゲームに比べて歴史が長いから、生まれる前の作品を楽しむユーザーはそれなりの数がいるでしょうね。

197名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:21:06.93ID:QCl8+3IZ0
>>195
ドットゲーのオウガFFTは大人になってからでも面白く遊べたぞ
去年やったFF12リマスターはかなりクソゲーに近かったけど

198名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:23:43.19ID:4N3frfDbM
>>13
俺は真逆だわ
アクションは今でもファミコンとかの楽しめるけど、RPGは段違いに今の方が面白いと感じる

199猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 16:24:41.30ID:9TPxpf82r
>>197
リマスターって、音楽ユーザーでも賛否両論なのよ。
ビートルズとか、当時のレコードで聴くのが当たり前、みたいなファンがいたり。

200名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:25:00.78ID:Ul6+bi5t0
神谷といいコイツといいゲーム業界のハゲは変な発言するのが好きなんだね

201名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:26:06.86ID:5MI+rJeP0
今も昔も面白いけどね。
ただグラフィックだけに力入れた作品は面白いとは思わない。

202名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:26:15.70ID:QHsbCxR20
>>197
それはお前がそのゲームを「昔のゲーム」という認識があるから遊べてるんやで
そのクオリティで今PS4にフルプライスで出して見ろよ
お前ら全力で叩くやん

203名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:27:45.98ID:MG1Vzhbv0
つーかレトロゲー移植よくやってる神谷のハゲとは水と油だな

204名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:29:09.24ID:XbyZpNoR0
>>202
それはゲームの面白さとは関係ないでしょ
映画で言えば現代の映画館で白黒映画を上映すれば当然叩かれるけど
それでも名作は名作だよね

205名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:29:21.75ID:7ke4IAaf0
てかそもそも昔のゲームと今のゲームってジャンルは同じでも別ものじゃね
同じ括りで考えるのが間違いで別の遊びとして見るべきでは

206名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:30:04.48ID:QCl8+3IZ0
>>202
なんでフルプライスなんだよw
オウガFFTなら(UIが古いなとは思うけど)今でも1980円くらいなら神ゲー評価で買うし
FF12リマスターは1980円でも失敗したなと思うよ

207名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:30:09.16ID:NY85aVdr0
そんなこと言ってると、そのうち客がいなくなるってことが分かってない

208名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:30:56.37ID:3gT2NccN0
インディーズ「上客だぞ」

209名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:32:44.79ID:ElyVzDCMd
>>183
そうなっていくよっていっても
今はそうなってないからなあ
今の話をしないとね

210名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:33:17.81ID:3gT2NccN0
俺たちが望んでいたのはグラが進化した「ゲーム」
今発売されてるほとんどはゲームモドキのシステム付け加えたCGグラフィック

211名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:33:20.90ID:iSr4JR5A0
リンク先の記事おもしろい

212名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:34:14.42ID:OwPl9O2DM
映画は操作しない分気楽なのよ
ホラーとか昔の方が雰囲気よく出てるしね

30年前の映画でもそれなりにリアルな作りじゃん
エイリアンとかエクソシストとか今見ても素晴らしいクオリティーだよ
だから今の子供でも全然見れる

だけど30年前のゲームになるとファミコンだよ
今の子供が4色のドット絵に耐えうると思う?

213名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:35:30.20ID:Ro7shj+J0
昔のゲームのほうが面白いっていうか昔のゲームをブラッシュアップして出せばいいんだよね
進化してないものなんか、そりゃフルプライスで売れるわけないけど

2Dマリオ、カービイ、ドンキー、ストリートファイター、スマブラあたりは
見た目を3D化しただけで操作性は昔の延長線上の昔のゲームだぞ

今のやつらに昔のゲームを作らせると舐めてるのか上記みたいにちゃんと作れないで
しょっぼいの作ってきちゃうんだよな

214名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:35:36.88ID:9lEk+y4N0
質問者が言いたいのはレトロゲーがやりたいんじゃなく
想像の余地のあるゲームが減ったという点だろうな
それを社長はニーズに合わないからと、はぐらかしてしるだけ
その社長の思うニーズは本当に果たして正解なのかと言いたいわ

215名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:35:39.80ID:QZJe2aNw0
三大昔(〜PS2)の方が確実に面白かったシリーズ 国内編
・FF
・テイルズ

三大昔の(〜PS2)の方が確実に面白かったシリーズ 海外編
・Duke Nukem


216名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:36:04.11ID:MG1Vzhbv0
FF15みたいなスケールで描かれた浮遊大陸から飛空艇で脱出したら
そこには大海原が広がってた…みたいなFF3作れるってんならやりたいけどさ
無理だろと

217名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:36:12.87ID:QHsbCxR20
>>206
つまりはそういう事よ
昔は良かった言う奴でも今のゲームと同条件で見れるわけじゃない
今の時代ガッチガチのレトロゲーをフルプラで満足な奴ならそれこそ真の昔が良かったマンで俺の完敗だわ

218名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:37:42.42ID:jhrobOKWr
昔って言い方が間違ってるな
黄金期だな

219名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:38:52.54ID:WoMHZiNc0
「昔のほうが〇〇だった」


古代ローマの壁画にも書かれている老害の常套句

220名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:38:53.66ID:M2zjHbct0
今のゲームをやってて感じるのは
ゲームデザイン的には邪魔になる要素多すぎだな
ゲームユーザー向けじゃなく動画勢向けに作ってるんじゃないかと感じてしまう

221名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:39:33.80ID:e3NRT3Zy0
なるほどね
そういう潜在層をお客様だとしっかり認識して出したのが
ミニFCミニSFCで
こんなゴミは客じゃねーよと舐め切って出したのが
ミニPSだったわけね
大変よく理解しました

222名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:40:01.91ID:XbyZpNoR0
>>217
そりゃハードスペックが上がった分グラに対する要求は上がってるけど
面白さという基準でどうなんって話だろこのスレは

223名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:41:52.19ID:jhrobOKWr
伝説の雷避けも十分昔だな

224猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/11(月) 16:42:19.55ID:9TPxpf82r
>>221
いや、良かったよ、PSクラシック。

225名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:42:25.10ID:ytzAPxHd0
2Dのゲームは昔からあまり変わってないよね
綺麗になっただけ

226名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:43:58.09ID:Ag8CxgdH0
大体今のおじさんは新しいゲームに対して
今のゲームは駄目昔は良かったって水を差して盛り下げる本当に邪魔でしかないもん
30、40、50になって「いまだに」部屋に篭ってゲームやってる場合じゃないだろ
そんなんだから結婚も出来ず自分の家庭も持てなかったんだろうけどさ

若い人達が楽しんでるのを水差さないでくれないかな
あなた達おじさんは終わった人らなんだよ

227名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:44:31.27ID:Or/cqavY0
>>214
想像の余地から来る感動と綺麗になったグラでの感動にそこまで差はないと思うんだがな
個人的に今のゲームと昔のゲームを比べて昔の方が良かったって感じる時はグラの進歩にUIやシステムが付いていってない場合かな
あとレスポンスやロード
ディスクインストールしても起動に時間が掛かってロードもそこそこ長かったりすると冷めるし次遊ぶ気が薄れる

228名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:44:42.26ID:OwPl9O2DM
逆に言うと30年前にPS4持っていったら失禁者が現れると思うよ
あまりにもリアルすぎて
30年かけてゆっくり性能が上がっていったから驚かないだけで
それだって2Dから3Dに変わった頃はそれなりに驚いたけどね

それは今までに経験したことがないものだから驚くんだよ

229名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:44:44.98ID:vGsgbfyL0
今と昔のいいとこ取りはオクトラよりもホロウナイトって感じかな

230名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:45:26.43ID:7ke4IAaf0
漫画なりアニメなりそれこそ映画も想像の余地を残して
見えない部分で面白くさせようとしてるのに
ゲームに限って言えばすべてリアルで一から十までやろうとしてるな
それで動作とか移動が間延びしちゃう原因になっちゃうし
どのようにでも出来るのもゲームのいいとこなのに

231名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:47:19.37ID:9/VUjOD+r
ぴろしだろ、と思ったらやっぱりぴろしだった

232名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:47:26.17ID:e3NRT3Zy0
すげーよな
どんな状況だろうが「お前は客じゃない」って認識の製作者がいるとはビックリするわ
少なくとも任天堂は全人類全て客か今は客じゃないけど潜在的に客になるかもしれない人間と認識して
動いてると思うよ
この辺からもう志のレベルが全く違うわこいつら

233名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:48:32.53ID:OwPl9O2DM
>>220
動画向けユーザーなのは間違いないよ
その戦犯はPCEロムロム
アニメーションで見せるゲームを作って話題になったこと
それが今でも続いていて
イベントがある度にムービーを見せられるようになった
要するに操作のできる映画なんだよ

234名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:48:36.40ID:sWjT1IhF0
おっさんが「昔のゲームが良かった。昔のゲームが欲しい」
って言うときに本当に欲しいのは”昔のゲーム”じゃないんだよ
  
おっさんが本当に欲しいのは「昔ゲームを一緒にした友達」なんだよなぁ・・・
 

ドヤァ

235名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:49:53.76ID:sWjT1IhF0
>>232
意味がわからん
ターゲットとなる客層があるんだから
それ以外を脚としてみない発想も大事なんだけど?
化粧品売るのにおっさんの意見なんか聞かないだろ?
 
まあ隠すべき言葉だけどな

236名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:50:28.80ID:j/lfDHRJ0
まぁストーリーとか世界観重視するなら、そろそろそこは映画レベルは欲しいかも

237名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:52:16.57ID:OwPl9O2DM
謎を残した作り
アンハッピーで煮え切らない終わり方
これらは全力で叩かれるからね

話は全て明らかとするべきっていう一部のマニアが騒ぐから
それでやってもいないユーザーがここぞとばかりに便乗祭り開催するのよ
だから想像の余地なんかなくなるよ

238名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:52:32.24ID:e3NRT3Zy0
>>234
今レトロフリークで昔のゲーム遊びまくってる身としては
他人とか友達とかあんまり当時から興味無かったんだなとしか...
友達の家に遊びに行ってるつもりで友達の家にあるファミコンにしか興味行ってなかったんだろうな当時から
友達の顔は全く思い出せんけど当時ハマってたゲームの詰まりポイントとか詳細に覚えてるからな今も

239名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:53:25.92ID:+87BFLT3d
今はもう複雑だったり豪華だったり大ボリュームだったりのゲームなんか大半の人はかったるくてやってられないんだよ
スマホで無料でポチポチやって飽きたらポイ、ゲームなんて暇つぶしはもうこれでいい

240名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:54:37.86ID:9SsBp2r2a
結局ゲームもアニメもそうだけど40代の中年おじさんはいまだに新作ゲームは〜今季のアニメは〜
とか普通じゃないわな、思い出補正で否定ばかりするからほんとにタチが悪い

241名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:55:46.12ID:QCl8+3IZ0
>>217
インディーゲーを面白いと思うようにレトロゲーも面白いと思う
何かおかしいか?

つまらないフルプライスゲーがインディーレベルの値段になったからって
面白くなるわけじゃないぞ

242名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:56:16.28ID:Ul6+bi5t0
「昔は〜」ってのは年よりの癖みたいなもんだがあからさまに無視していいもんでもないだろう
やりようによっては客になり得るんだから

243名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:56:32.29ID:1llNjGeD0
それで作るのがアスラズラースってどうなのw

244名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:56:42.70ID:OwPl9O2DM
多分>>234は任天堂信者
発想で分かる
ゲームは皆でワイワイ遊ぶべきの思想のもとゲーム遊んでる

実際ファミコンの時代でも1人で遊んでる子供の方が多かったろ
だからRPGが流行ったんだし

245名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:56:52.59ID:OCnQ9/gs0
否定するけどガチャとかで一番お金だしてるのも30後半から40代…ツンデレ?

246名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:57:12.33ID:iVoD/bS10
>>227
それわインストール時間が待てないほど忙しいのに、そんな大ボリュームの
ゲームしようとするからいけないんだよw
映画やアニメに切り替えるか、お金なきゃ中古で小説にすりゃいい

いやっ、それでもぼくわ超大ボリュームのこのゲームやりたいんだ!!!
このタイトルをどうしてもやりたいんだ!!!
という気持ちは正直言って分かるけどさ。
んで、買って、途中までやってやめて、
また新しいの買って途中でやめて・・・の繰り返しなのは分かるけどw


でも作ってる方も「どーせこの大ボリュームじゃクリアできねぇだろうな・・・」
「こんなマゾい攻略法フツーやる訳ねーよな・・・」という所はどうせ見越してるだろーし、
そこで新世代ハードでリメイクとかいう形でまた出したりする訳じゃん

んでぇ、そもそもRPG、というかコンピューターゲームってのは、
原初期の頃はさ。根源的にはクリアするのが非常ーーーに難しい物だった訳で。
すっごい時間をかけてやっと一本クリアするもんだった訳じゃん
気付けばドラクエみたいな「誰がやってもクリアできまっせ!」というRPGが
非常にもてはやされるようになった訳だけど


えっと何を言いたいかといえば、クリア出来なかったらまたやりゃいいんじゃね?とw

247名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:58:24.02ID:Y9eY+VlG0
それで売れてりゃいいけど
そういう需要を満たそうとする企業もあるだろ

248名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:58:59.74ID:wnkFZA9Y0
良いものはいつまで経っても良いと思ってたけど
当時すげー楽しんだToVがリマスターでやったらクソつまらなかった

249名無しさん必死だな2019/02/11(月) 16:59:24.20ID:WWQ6SoWi0
昔のゲームも面白かったし今でもゲーム買うし面白いと思うよ
もちろん>>1の会社の様なところは除いてだけど

250名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:00:38.60ID:bbdh6m9S0
>>238
それネオジオ持ってた人には禁句だねw

251名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:01:03.08ID:OwPl9O2DM
何が問題かってね
おっさんは脳が止まってんのよ
クロノ神ゲー!!聖剣最高!!DQは5に限る!!ってね

いつまで同じゲームやってんのよ
こういった連中はレトロゲーマーなんかではなく想い出ゲーマーなんだよ
同じレゲーでも当時やってないゲームには全く関心示さないしな

252名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:01:15.74ID:vngJE1260
>>58

必死やん
何で全く関係ないジャンルの話持ち出したんだ?

図星もいい所だからだろ
こちとら「同じゲーム好きです」っつって会話始まったら懐古に>>1の回答され過ぎてウンザリしてるのよ
今マトモにゲームやってねーのかよって
ジジイになっても例えば新作ゲーやってたら俺はいいと思うよ
話もしやすい
でも進行形でゲーム買ってない、脳が止まってる懐古は知らんわ
ゲームメーカーとしても迷惑だからこういう話題になってんだろ

253名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:02:32.93ID:MG1Vzhbv0
ロマサガとかどう見ても思い出需要をダシにして商売してる訳で…

254名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:03:36.85ID:yXf3BdeA0
自分向けにガチガチにチューニングしたスカイリムなら永遠にやってられるけど今のクソ開発者のクソみたいな頭の中見せつけられ続けるようなクソゲームはプレイするの無理
お前の思想や意思が詰まった壮大なストーリーなんざにはカケラも興味ねえんだよ。まして和ゲーみたいな奇形思想の塊のくせに

255名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:04:04.13ID:9lEk+y4N0
>>227
グラもいいが質問者が問う想像の余地ありきでモーションと演出の方がゲームとしては大きいと思う

個人的にUIやロードはさほど気にしないかな
プレステ初期で列車で戦闘するアクションゲームがあって短いエリアの扉を進む度に5分近くのロード地獄のゲームがあってそれクリアしたら他のゲームで苦にならなくなったな

256名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:04:06.35ID:7ke4IAaf0
最近は新規IPほとんどないもんな
続編にリメイクリマスター

257名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:04:27.04ID:1llNjGeD0
じゃあこの会社が最先端のオープンワールドゲーム作れるかと言ったら作れないというね。

ムービーゲーしか作れないからこんなこと言われてるんだろ。

258名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:05:11.56ID:Jar+0gyB0
つか、ソースの何処に>>1が書かれてるんだ?

259名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:06:02.02ID:iVoD/bS10
>>249
でもさー、もし自分がゲーム開発指揮してて、それが零細で知名度低い会社で、
有名大手のソフトどうのって言われるのは正直すげームカつくと思うよ

企業ってのは、人数が多くなれば多くなるほど我慢しなきゃいけない事が
すっごくいっぱい出て来て雪だるま式に増える
零細の社長とかは、そういう嫌な所をずっと見て来て、「俺はあいつらとは
違うんだ!!あんな事は絶対に我慢しない、真似もしない!!!!」ってゆーー
プライドがあって会社を飛び出して独立した人らな訳じゃん。
でぇ、その大人数開発で作った大手の有名タイトルを挙げてウンヌンというのを
語られるっつーのは、自身の守って来たプライドを否定する訳でしょ?
プライドもひったくれもなきゃ大手の会社で社員として働くってのが正常な訳でさ

いや全部妄想だけど、オレだったらやっぱむかつくなぁ…。

260名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:06:29.00ID:QHsbCxR20
>>241
いや、別におかしくないで
でもお前が>>206でフルプライスではなく「今の適正価格」を提示したように今の時代のクオリティに合わないとわかってるからやろ?
そういうのを全部無視して今の時代でも文句言わずに当時価格で満足できるならすげぇ奴だって話さ

261名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:08:51.75ID:mSsUY3BM0
>>259
クライアントは大概、ドラクエみたいな感じで売れる企画出して、とか言うもんじゃね
作りたいものを作りたいだけなら同人ソフト作ればいい

262名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:09:44.07ID:7rEP2O+10
確かに、盛大なステマやネット工作に流されてゴミゲーを買うような
脳弱じゃない俺はCC2の客ではないわ
これまでもこれからもな

263名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:11:44.47ID:OwPl9O2DM
ゲームなんだからゲームらしいゲームを作ればいいんだよ
クリッカーゲーと言わんばかりのムービーゲーなんかいらねぇんだよ
その分ソフトの値段も高くなるんだから

あのゼビウスもゲームでは何も語られていないけど
小説で裏設定が出てた
だから気になる人は読んでねって感じだったのが
今のゲームは緻密な設定が最初から一緒に組み込まれてんのよ
ストーリーを余り気にしない人にとってはウザいだけっていうね

264名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:11:45.32ID:QCl8+3IZ0
>>260
今の時代のクオリティって何w?

1980円で面白いゲーム
6980円なのにクソゲー

どっちを買うの?面白い方じゃないの?

265ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 17:13:11.30ID:dBDMeO9V0
今のゲームには弱点がある
「何をやるにも面倒臭い」という
今のゲームを始めようとしたらまず数種類のロゴが強制表示
ゲーム本編もモード選択とかキャラメイクを行ってから始まる
チュートリアルが膨大なゲームもある
その点昔のゲームはスタートしていきなり始まる
明らかに手軽さが違う

266名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:13:32.41ID:iVoD/bS10
>>261
IT系は「こーゆー開発プランどっすかね?」という感じの請負開発が
普通だよな
SE営業とかすっげー人数で競争してるし、客に「これならこの開発費で
作れますよ!!」(もちろん嘘で、後で帳尻を合わせるw)
というのが普通だし
出来ない仕事でも「もちろんできますよ!」(当然ウソ
無茶な仕事でも「あーそんなのカンタンですよあははは」(もちろん嘘

大人のお仕事なんてこんなもんだよねーーーー。辛いけどこうやってやるもんなんだよなーーーー。

267名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:18:06.40ID:fZaD7D8A0
>>263
それもあるし、RPGに至っては何考えてるかわからない得体の知れない奴らとパーティ組んでるってのがヤダ
勝手に行動して問題起こすわボイコットするわ離脱するわって
下手すりゃ主人公ですら変な設定抱えてて後から過去がどうとかなってきたりするし

268名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:18:07.76ID:1llNjGeD0
今だったらブレスオブザワイルドやれで解決しそう。

その当時のRPGのワクワクが現代のグラフィックで全て詰まってる。
質問者もにっこり

269名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:18:47.46ID:OwPl9O2DM
>>265
それは大いにある
キャラメイキングの楽しみもあるといえばあるが
そこで力尽きることも多いw

あと直感的なゲームが少ない
チュートリアルをキッチリ理解していかないとシステムの本領発揮できなくて
途中詰まったりするからめんどくさい
気楽じゃないの
ボタンも12個フルで使うしな

270名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:19:45.82ID:e0ux1CW60
そもそもCC2のゲームを好んで買う客がどれだけいるのかっていう

271名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:20:09.30ID:r3+E2gVWM
ブレスオブザワイルドほどつまんなかったゲームはなかったな
基本ゼルダはつまらない

272名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:20:54.30ID:M2zjHbct0
>>233
いや、そういう話じゃなくて
動画で見ると面白くてもゲームでやると邪魔だったり
ゲームでやると面白いのに動画でやるといまいちって結構あって
今のゲームって前者を積極的にやっちゃってるのよ

たぶんこれって分業による失敗で、
ゲームデザインすべきディレクターが部分部分だけ見て管理してるせいで起こってる

273名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:20:58.78ID:QHsbCxR20
>>264
いやさww
そういう話じゃなくて

例えば今の時代のゲームをやってきたおっさんが昔の方が良かったと言って
今のハードでDQ1やDQ2のグラやシステムでフルプラで満足できる?できないでしょ?
だから君が言った「適正価格」というが出てくるんや
昔が良かったと連呼しても今の環境に慣れれば昔の環境は厳しいって話や

だけどそれを全て無視して「俺は今でもDQ2のパスワード記録システムでもフルプラで楽しめる」とか言う奴が居たらそれこそ最強の昔の方が面白いマンって事

274名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:21:01.04ID:mSsUY3BM0
>>266
んでドラクエ丸パクリで流行りの絵柄に差し替えたようなのの方がクライアント受けいいんだよね、実際
ドラクエですよーそっくりですねーと言いながらやりたい事や自己主張を無理矢理潜ませて、分かる人には分かるように捩じ込んで
いつかユーザーに名前を覚えてもらって、お前のあのゲームみたいなやつで売れる企画出してよ、と言わせる夢を見るわけだ
楽な仕事なんて無いよな

275名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:21:47.01ID:AvWLOaAg0
誰が言ったのかと思ったらcc2か
説得力の欠片もねーな

276名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:21:57.08ID:8Za90hoY0
つまりメタルブレイド2買わなかった豚は任天堂の客じゃないのか
スイッチ唯一のRPG超大作なのに大爆死で豚の工作が露見して大恥かいて発狂してたもんな〜

277名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:23:23.71ID:sWjT1IhF0
>>244
RPGは1人で遊ぶけど
学校で友達と進行状況や攻略話し合った思い出とかあるだろ

278名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:24:49.98ID:pmcau30I0
>>1
>>という質問をいただきました。
>>だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが
日本語おかしくないか?

279名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:25:57.98ID:v56z8atbM
>>267
今のRPGって余計な設定を各々に持たせてるよな
突然独りよがりでモラルと葛藤し始めたりなw

一人一人順番に背負った過去を見せていく作り
感情移入するどころかグループ解散したくなる

280名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:26:32.20ID:1Vexp1/1a
誤 面白かった
正 面白い(現在進行形)もある

過去を越えなきゃエンターテイメントの世界じゃ生き残れんよ

281名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:26:47.31ID:AlS4CqTN0
実際昔風の新作ゲームは山ほど出てるからな
昔は良かった人はそういうを探さない

282名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:26:51.13ID:iVoD/bS10
>>265
単純明快、チュートリアルのないソフトは時代に馴染まないんだよ。

昔だったらチュートリアルや説明文が「なくても遊べる」風に作ってたけど
今は違うし。
土台となる基礎部分で「チュートリアルがなくても」遊べるゲームシステムだと
何十時間も遊べる仕組みを用意出来ない
ギャラクシアンのゲームシステムでCSで600時間遊べる内容にしろっつったって
そりゃ逆に非常に難しい訳で
「んーーちょっと難しいし、パワーアップ要素やら色々入れますかー」となるし

チュートリアルうざいの発言趣旨は分かるけどさぁ。
で、ゲーセンで珍しいゲームあったからワンコイン入れてやってみたけど、
操作方法がさっぱり分からず15秒でゲームオーバーになった、なんか
むかつく!!!もうやらない!!!
という事態を避けるために止む無く入れた物であって、
さらにゲームシステムの説明が入っている事こそが、現代のゲームソフトの
ステイタス、格付けな訳じゃん
「え?チュートリアルもねぇのこれ?やり方さっぱわかんねーじゃん」
というのが2000年後半以降の主流の考え方になった訳で
大昔みたく、windows95のautoexec.ini(だっけ?)を書き換えてウンヌンを
マスターしてこそ初めてパソコンが使えるんです!という
「分かればボクかっこいい式ソフトウェア」とゆーのは
時代遅れなんですよ。

283名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:27:05.35ID:vDk+x5ve0
そりゃあそうだろう
先輩が作ったゲームに勝ててないと言われていい気分なわけない
おまけに開発費は昔よりかかってるのに売れてないし

皮肉なのは昔は良かったと言ってるのは懐古世代だし、
今のゲームを作ってる責任者も同じ懐古世代

284名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:27:35.02ID:jhrobOKWr
ぴろしジョジョより昔のジョジョ格ゲーのほうが面白かったよね

285名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:28:05.20ID:mzzsr7wN0
思い出補正+今のゲームについていけないだけ。
脳が衰えてんのさ

286名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:28:19.57ID:cIlP/IsAa
>>32
>>1のリンクで否定されてるぞ

287名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:28:25.88ID:vSJ6hDLq0
想像の余地とかきっしょいなあ

288名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:29:23.38ID:99MkXYbR0
>>283
CC2の人も買わない大人に責任転嫁してるだけに見えるしなぁ

289名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:30:36.88ID:v56z8atbM
>>277
そりゃあるよ
でも全部じゃない
メジャータイトルの一部だよ
裏で一人でコッソリやってたゲームも多いしゲーセンで上手い人の攻略見た方が早いし
友達が興味持ってないソフトの話題出しても基本食いつかないからね
そこら辺は子供ながらに割り切ってたよ

290名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:30:41.47ID:VBUZh05Nd
懐古厨はファミコンやインディーゲーでもやってろ
買う気もないくせに最新のゲームに口出すな

291名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:31:10.13ID:j/lfDHRJ0
実際AAAなんて全体から見れば数少ないのに
結局探すほどの興味は無いんだとわかっちゃうから冷やかし帰れってなるんだなw

292名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:31:21.65ID:0caCdHSrx
ヨッピーというのがゴミ屑だというのだけは確定w
自分で客を追い払って何がしたいんだこのバカはw

293名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:31:53.69ID:Dqm94Cuu0
昔は後に名作といわれる作品が1年の間に何作も発売されてたんだから
間違ってないと思うよ

294名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:32:47.63ID:99MkXYbR0
>>290
そういう強気発言でも業界が維持出来てた頃は良かったんだろうけどね

295名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:32:52.51ID:QCl8+3IZ0
>>273
>>それはお前がそのゲームを「昔のゲーム」という認識があるから遊べてるんやで

これが間違いだったって理解したんならそれでいいよ

296名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:34:18.08ID:2D1zI/LW0
どこの世界の話かしらんけどゲーム業界が維持できてないってまじ?
ファミコンスーファミの頃より市場規模はるかに膨れ上がってんのにw

297名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:34:33.57ID:v56z8atbM
なにも600時間も遊べなくていいんだよw
短時間で何度も遊ばせるゲーム
40時間でクリア出来るゲーム
それで5800円
こんなもんで十分

298名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:35:09.89ID:aDrozu4T0
ファミコン時代を知ってたら、今のMMORPGやオープンワールドのゲームは当時「未来になったらできるかもしれない夢のゲーム」と夢想してたゲームそのものだぞ
昔ゲームにはまってた人間なら、今の時代は夢が実現した時代であり、夢見てたゲームが実際にできるわけで、今の時代のゲームのほうが面白い
「昔のゲームのほうが面白かった」というのは、単にゲームという娯楽が新鮮だったが故に面白さが強く感じられてるだけだよ

299名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:35:53.14ID:QHsbCxR20
>>295
ええええええええwwwww
そこまで戻るの?ww

俺の完敗だわww

300名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:36:05.63ID:LVasOaaa0
新しい洋ゲーも和ゲーもやってるよ
でも昔からあるファイナルファンタジーやドラゴンクエストに限って言えば昔の方が面白かった
特に最近のFFなんかストーリー難解すぎて理解できねんだわ

301名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:36:14.85ID:DIYED8JXp
思い出に残る程の昔の選りすぐりの神ゲーvs今の有象無象だったら、そりゃ昔の神ゲーに軍配があがる
昔のクソゲーvs今のクソゲーなら良い勝負出来るよ
でも、昔は良かったって人に対して、そんな悲しいことしか言えないメーカーのゲームを俺は買いたくない

302名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:37:19.11ID:1llNjGeD0
今この質問者みたいのな洋ゲー遊んでCC2みたいなエセ最先端ゲーム会社は見切ってるからピロシも安心したらいい。

303名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:37:30.95ID:Dqm94Cuu0
>>298
むしろ夢と現実が違いすぎて終わったんだよ
やったら大した事ないじゃんって思われたw

304名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:37:35.97ID:v56z8atbM
>>296
そりゃあそうだろ
アジアの後進国までが最新のゲームやれるようになって来たんだから

その代り最先端を走ってた日本が飽ーきたって状態になってきてる
だから世界も日本の後追いになるよ

305名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:37:37.61ID:iVoD/bS10
>>287
おれらおっさん世代にとっては、ゲームの主人公ってのは、常に理想の「ボク」なんだよ
んで、主人公たる操作キャラクターは「ボク」というプレイヤー自身が考えた通りの反応をしなきゃいけない
あくまでストーリーの一部の他人としての「1キャラクター」ではなくて、
「自分の分身」としてそのゲーム世界の中で活動してる「自分の分身」なんだよ

で、その「代理の自分」の意図と離れた行動をするセリフや発言、行動はゲーム世界との
一体感、シンクロ率を下げる。
「納得いかないストーリー」という不自然さは、ダメな訳じゃん
「はぁ?なんでこのタイミングでルフィ敵をすいすい倒せる訳?意味わかんなくね?パワーアップしたって
そりゃねーよなw」


一体感うんぬんは単なるゲームの世代差が原因w昔は自分代理だったけど、
今はストーリーのいちキャラクターじゃんw
そのへんのギャップは単にゲーム機の表現力が上がったのが原因であっておっさんどもが
文句言ってるだけw

306名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:38:12.23ID:VRngSOT60
>>303
これはある

307名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:39:18.83ID:OMZ2t9r60
上から目線で語れば勝ったと勘違いしてるバカ

308ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 17:39:23.45ID:dBDMeO9V0
>>282
時代に合わない論はもう無意味
今いろんなゲームがあるから
家庭用、スマホ、インデーズなどなど
インデーズの中にはチュートリアルが不要なものも山ほどある
チュートリアルが必要だったのはおめーが言った通り200x年代の話ね
当時は豪華なゲーム命の時代
今またゲームの内容によってはチュートリアル不要の時期が来た

309名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:41:05.93ID:5P0s2KCCd
>>304
ミリオンヒット作品とか昔ほど生まれてないしな
作る側も昔に比べて製作資金が膨れ上がって大変なんだろうが

310名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:41:27.02ID:v56z8atbM
>>298
確かにそれはある
子供の頃に夢見てたことが大体できるようになった

でも実際出来るようになったら面白くないんだよw
なんか思い描いてた理想と違うんだよ

311名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:41:54.29ID:pk+lQTeF0
おじさん達にはパチンコで十分
任天堂よりパチンコのセガサミーファンだよ

312名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:42:08.38ID:S2/H5Htua
>>1
昔のゲームは良かった

これはガチだろ
BotWが本当に久しぶりに心から面白いと思えるゲームだったから
「あぁ、思い出補正とか懐古とか抜きに最近のゲームってやっぱ面白くなかったんだな」ってのが確信に変わった

313名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:00.33ID:5P0s2KCCd
>>311
ウチの近所のパチンコ屋潰れまくってるわ
パチファンってのも減ってきてるんじゃね?

314名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:30.62ID:8ErjYrdUa
こいつわざわざこんな事客に言うとかアホなんちゃうか?

315名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:35.04ID:VBUZh05Nd
>>294
俺は業界人じゃなくて客側だから、ゲーム好きとしての意見な

316名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:41.16ID:v56z8atbM
>>308
>今またゲームの内容によってはチュートリアル不要の時期が来た

そんなの200x年代にもたくさんあったでしょ

317名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:54.98ID:wdNzuxLY0
今のゲームはともかくやることと覚えることが多すぎて楽しさより面倒くさくなる
海外だとスポーツFPSレースゲーで国内だとスマホゲーが安定して売れてるのはこういう理由もある

318名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:44:58.93ID:BVluSpQY0
>>305
おっさん的には、キャラが自分の代理じゃないのは別に良いんだけど、
話の都合で突然知能障害を起こして、あり得ない行動を取るのはやめてほしい
具体的に言うと最近のFF

319名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:45:18.35ID:2D1zI/LW0
ブスザワは確かに面白かったけど他にも現代のゲームで面白いタイトルなんかいくらでもあるだろw
ブスザワ以外に何もありませんてのはさすがにゲームやらなすぎなだけ

320名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:45:36.49ID:DuH6WD+80
アスペ気質のゲーマーなら今も昔も変わらず
延々と同じレベル上げ作業ハクスラ作業にハマってしまう

321名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:45:53.30ID:hRAp5wmg0
>>318
20年以上前からそうじゃない?

322名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:46:04.43ID:Ckbh06QRp
ドラクエ11のような親切でしょ全て説明してご案内しますよ的なゲームが増えてるのが今の現状だな

323名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:46:43.97ID:99MkXYbR0
>>318
FF12以降シナリオに期待する事は無くなったなぁ…

324名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:46:43.79ID:v56z8atbM
>>313
でもそれ以上にゲームショップも潰れてるよな
半径10km以内にパチンコ屋は12件あるけどゲームショップは1件しかないし

325名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:48:05.42ID:VRngSOT60
>>320
もうずっとアホみてぇにGrim Dawnばっかやってるわ
ほんとなんなのこのゲームやめたくてもやめらんないんだけど

326ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 17:48:08.07ID:dBDMeO9V0
>>316
200x年代よりインデーズやスマホの力が増した
サードソフトが全体的に減って相対的に任天堂のゲームの地位も上がった
任天堂ゲームはチュートリアル不要のものが多い

327名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:49:09.06ID:M2zjHbct0
>>298
FCから触ってるSFC世代だけど初代PS1の時点で
なんでこんなゲームをつまらなくする無駄要素入れてんの
ゲームデザインをちゃんと考えているのと言ってたぞ

328名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:49:42.97ID:zRc8l8Rs0
CSは正直今が1番面白いだろ

329名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:49:59.82ID:v56z8atbM
今のゲーム主人公は意思を持ってんのな
プレイヤーの分身ではなくなってんのよ
だから茶番見せられる羽目になるからやってて興ざめ

330名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:50:01.68ID:1llNjGeD0
こいつの言う今風のゲームってアスラズラースの事だぞ。
ちょうどそのころのインタビューだろ。

それを受け入れなきゃ客じゃないゲームについていけてないやつって言ってんだからすごい酷い話。

331名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:50:14.91ID:5P0s2KCCd
>>324
そっちは尼とかも原因の一部な気もするね
通販便利すぎる

332名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:50:39.09ID:iVoD/bS10
>>308
つか単に昔は容量の問題でチュートリアル入れなかったのと、
アーケードの延長線上でゲーム作ってたからチュートリアル入れなかっただけだべ

第一、昨今このソフトウェアの洪水の山の中で、2時間しか遊べない
ゲームのために600円払うか?わざわざ金出さんだろ???
みんな忙しいんだよ。全然どうでもいいゲームにお金を払う金は一円だって持って無い。
みんなは「このゲームが欲しいから買う」んであって、
チュートリアルすら手抜きするような手抜きソフトなんかに金払う訳ねぇじゃん


あと時代考証は大事。半年一年単位で人間の生活ってのは
変わるんだよ
時代時代でニーズってもんがあって、例えば勉強だとか交際だとか
世間の流れ、ブームってものがある
それを知ってるのはマーケッティング対象の消費者のみ


例えば最近の大学生は、学校の授業では、企業でどうしても必要な
ビジネスマナーや法律、裏技、業務知識などを学ぶ機会が増えている。
オレ学生ん時はそんなの無かったのにさ。


でぇ、試験終わって夏休み!さぁバイト探そう・・・・ない!!!
仕方ねーうちでアーマードコアでも毎日やるか・・・。
これがオレの世代の「大学生」だったけど、今は違うじゃん?w

333名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:51:01.99ID:VRngSOT60
>>326
最近のスマホゲーも侮れないよな
もうゲームのCM全部これじゃんよ
俺もそろそろ時代の波に乗らんといかんだろうか

334名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:51:13.60ID:WWQ6SoWi0
>>303
今の和ゲーが落胆されてるのは子供の頃夢想想像してた未来の進化したゲームに届いてないってのはあるかもな

335ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 17:51:51.54ID:dBDMeO9V0
>>298
夢が実現してみたら思いのほかつまらなかった
オープンワールドの大半はだだっ広いだけ
AIは未だにしょぼい
MMOは結局麻雀やった方が面白いというオチが付いたw

336名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:52:15.72ID:4zTUUul+0
昔の方がインパクトのあるゲームが多かったって意味では面白かった
昔は奇ゲーやバカゲーとか言われるゲームが定期的に出てたけど、
今はsteamくらいしかそういうのは見かけない

技術でも、今はリアルタイムレイトレーシングとか話題になるけど
それにバーチャファイターを初めて見た時の様なインパクトがあるかって言うとな

337名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:52:37.34ID:wdNzuxLY0
>>319
botwは面白いだけじゃなくて他には出来ないことが出来たから革新的と言っていい
いくら面白くても他にもあるような類似ゲーじゃ刺激がなくなるからな

338名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:52:39.00ID:ayEO5yti0
>>308
資格マニアがプレイアブルキャラクターのRPGは飽きた
一体幾つの職をこなして覚えた職能を組み合わせつつ使いこなさなきゃならないんだ
ストーリー上の立場や職業の意味が全く無い

339ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 17:53:51.01ID:dBDMeO9V0
>>332
ネットワークがあるから別に数百時間分のコンテンツは用意せんでええ
簡単操作で対戦でずっと楽しめる
スマブラのようなゲームを作ればいい
もっともスマブラにも簡易的なチュートリアルはあったが

340名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:53:55.57ID:v56z8atbM
ただ広いだけってつまんないよな
それでいてやってることはお使いゲーっていうね
家も入れるけどただ入れるだけ
取ってつけたようなのが多い

341名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:54:07.27ID:0caCdHSrx
>>330
つまり売れなかったのは客が糞だからだと
爆死した言い訳にしても酷過ぎるな

342名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:54:41.75ID:iVoD/bS10
>>318
ごめーーーーん、「最近のFF」やってないんだわwここ10年以上w

そーなのか。最近のFFは突然池沼発言すんのかー……。
作り手からすりゃ、それすら「演出」なんだろうけど、キミがそう思うなら
不用意な演出、池沼発言なんだろうね。

343名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:56:09.58ID:igxEHW4Ed
言っちゃなんだがファミコンののゲームなんて今やっても開始10分保たずに飽きる
あればトランプやウノの延長線上のゲーム
ゲームそのものを楽しんでるというよりその場の空気雰囲気、盛り上がりを楽しんでるだけ

344名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:56:37.02ID:wdNzuxLY0
>>298
夢に描いてたのなんて無理だと思ってたのに
ゼルダbotwがかなり近い形で実現してきたのを見てから
まだまだ捨てたもんじゃないと思った

345名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:57:23.60ID:JOXMy7S70
>>1
作り手がこう思ってるから市場が縮小してソフト売れなくなるんじゃ無いの?
そういう人に面白そうと思って貰えるソフト作らなきゃ蛸壺化してくぞ

346名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:57:36.80ID:v56z8atbM
押し付け演出なんていらないんだよ
プレイヤーは操作してる自分なんだから

突然何かを思い出して自分と葛藤するなよ

347名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:57:49.46ID:YHIo8Qgo0
”そういう人”をお客さんにするように(お客さんになるように)努力もしてみたら?としか
潜在的には、金もそこそこあってゲームも好きな人なんだからうまく救えばいい客になるでしょうに

348名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:59:51.47ID:iVoD/bS10
>>339
そこら、対戦系、どうなっとるか知らんけど、元はアーケード向けでしょ?
しかも今はアーケード下火らしいじゃん。
手堅い需要だけど、任天堂系列じゃスプラトゥーンスマブラ、
ソニー系列だとスト2とかFPSとかに食われるし、
そのシェアに激突するには無謀過ぎない?

モノポリーはルールが単純すぎてゲームの深さが足らないし、
マージャンにカードゲームは客寄せパンダにならんし…
体感縄跳びとか、マラソンのカウンター数やコースで勝負とか、健康器具の
データアップロードとかもーちっと知恵絞った方がよくね?とかハタ目からは思うけどな

349名無しさん必死だな2019/02/11(月) 17:59:52.00ID:bbdh6m9S0
FFで主人公がいわゆるアバターだったのって1と3と一応5?位じゃね
そんな違和感なかったけどな

350名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:00:12.28ID:ARvpHnR7a
バイオRE2は新技術を取り入れつつも好評価を受けてますが?

351ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 18:01:14.58ID:dBDMeO9V0
>>343
ファミコンのゲームと今のゲームをフュージョンさせたらいい
例えば俺はバルーンファイトのバルーントリップっていう延々とスコアアタックを
するモードが好きなのだがあれは今やれば退屈なのでネットワークモードを
付けて他プレイヤーと対戦ができるようにしたりフラッピーバードのように複数プレイヤーの
プレイ内容を見れるようにしたりするとかアイデアを組み合わせたら面白くなりそう

352名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:01:18.85ID:X5bx3j/00
ブランドで売るのやめなよ

353ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 18:03:48.37ID:dBDMeO9V0
>>348
その「ネット対戦ゲームはネット対戦ゲーム同士でぶつかる」って理論の根拠は無い
実際には「全てのゲームがシェアを食い合っている」
ゲーム同士だけではない
漫画、テレビ、音楽、SNS全て食い合っている

354名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:04:43.36ID:oMIuqymz0
任天堂しか売れてない現実から年齢は関係ない

355名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:04:53.22ID:CaChPbgO0
作り手も遊び手もオタクで
オタク同士でキャッキャしてるような感じになっちゃったよね。
昔のゲーム好きな人を相手にしてないなら、それはそれでいいんじゃない?

でも、そういった層を狙った商売だってできるわけだから
そこに唾吐いて捨てるようなこというのは
経営者として自分の首を絞めてるだけだと思うけどな。
商売できない奴はダメだよ。

356名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:06:29.60ID:VRngSOT60
俺もそうだけど
昔が良かったって人の大半は和ゲー好きだと思う

357名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:06:33.72ID:1Vexp1/1a
懐古じゃなく過去の良作を初プレイ出来るならそっちの方が楽しめることのほうが多い
最新作で年間トップ10入りするタイトルよりファミコン発売以来30年の歴史のトップ100のほうが
たのしめるやろな

358名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:07:53.24ID:4MKfwAT30
まだ面白いゲーム世に送り出してるなら納得だけどコイツが言ってもって感じだな

359名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:07:57.75ID:CaChPbgO0
カルピスもさ、今のソーダ不味いんだよね。
こないだ復刻版が出てたけど、あれは良かった。
ずっと売ればいいのに。
原価とかの問題で今バージョンを売りたいんだろうけど。

ゲームは最新のやつの方が費用かかりそうだし、
確実に回収できる層を狙った商売やんないと死ぬよ?

360名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:08:41.23ID:Ckbh06QRp
極端な話しフロムの宮崎が全てのゲームのディレクターになればいいんだよ
ソウルシリーズだけはレトロゲームの良さを取り入れた次世代ゲーム

361名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:09:34.68ID:iVoD/bS10
>>351
それは甘い。
そもそも当時のハードウェアスペック限界で策定された仕様を
現代のゲーム機に適用する事で、最近のゲーム機のハードウェア機能を
使い切れない
メモリとかすっげー余って勿体無いよ

っていうか、一回やってつまんねーー・・・と思ったゲームには
みんなお金出さないよ。それが「今さらファミコンのゲームぅぅ?」
となるのは目に見えてるしさ


そりゃ作る側にしてみりゃ、ファミコンのゲームはシステムもデザインも
洗練されているから、トリック深みをつけるには決して悪く無い
屋台骨なんだけど、やっぱ当時の人が限界まで面白く作ったものに
そのシステムルールでより楽しい物を作ろう、というのは無謀でしょ

向こうはさぁ、例えばロードランナーのゲームシステムをフルアセンブラで
延々二週間とか一ヶ月とかコーディングしてる訳よ。
そうすっと、作ってる間に「こーゆーアイデアどうかな?」ってどんどん
思い浮かぶ訳じゃん。でぇ、ロードランナー作る前に色んなゲームを
旧型ハード縛りで色々作った経験値がある訳
いわゆるブロック・タイル式ゲームのゲームデザインスペシャリストな訳よ

そういう土台に入っていって、連中よりも上のアイデアを用意した
上で、品質はオリジナルの20倍のボリュームを要求されるってのは
非常にしんどいと思うよw

362名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:10:53.43ID:AvWLOaAg0
>>298
オープンワールドのゲームが全部面白い、今の時代のゲームが全部面白い訳じゃないだろ

363名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:10:57.02ID:Mh8wtTvk0
CC2のゲームってやったことないな…

364名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:11:20.29ID:ybeCceRTd
>>23
逆に言うとその手の「想像に任せる」タイプのゲームならスマホで十分となるからわざわざCSでやる意味がない

365ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 18:12:33.51ID:dBDMeO9V0
>>361
甘いってのは凄くわかる
俺もゲームを30年以上やってきた身だ
テクノロジーの進化の重みは重々承知してる
でも現実にあるんだよな
その「甘い事例」ってのが。
例えばこの前流行ったどうぶつタワーバトルとかアングリーバードとか

366名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:12:33.83ID:mkjPhWbf0
そもそも、昔のゲームが想像の余地があった、ってのは単なる技術不足で表現の幅が狭かったってだけの事だからな
当時作りたくても作れなかった作品が、今はだいぶ作れるようになってきた
昔はドットキャラの演技、そしてそこから進みムービーで済ませるしかなかったようなところも
普通にリアルタイム等ゲーム内の演出として作り、その中で動いたりQTEのように行動選択したりできるようになった
作り手の描いたモノに近い作品が、プレイヤーの手に届くようになった、ってだけで
それがぼくがかんがえていたものとちがう、とか言われても困るだろう

367名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:12:43.41ID:+lHnEhfZ0
>>50
ライトユーザーこそが最大の多数派で
ライト層向けに売る事が一番の売り上げになる

368名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:13:29.82ID:VRngSOT60
>>363
俺もドットハックくらいだわ

369名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:14:38.29ID:DGl8OIV30
何回同じネタで立てるの

370名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:15:01.56ID:qlrJlkO8p
>>367
ライト全員が〜って意味ではないでしょ

371名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:15:59.36ID:9pVr7FNb0
和ゲーってほとんど昔と変わってねぇだろww
和ゲーが今の洋ゲー並みになってると思ってるのかw
先ずはそっから認識をかえろ!!

372名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:16:21.82ID:CaChPbgO0
>366
むしろ昔は何を1番大事にするか、そこにフォーカスできたから良かった面もある。
いまは乱雑で完成してないゲームも多い。
音楽も昔の方がメロディ重視で印象に残りやすいしな。

373名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:16:23.62ID:jbtASCwO0
ソース読んでないけどこれは違うわ
俺は最新のゲームもやってるけど似たような事を感じる事もあるもの

374名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:16:24.97ID:1O7c6TFid
スパイダーマンやって考えさあえられたわ
やっぱり今方が凄い

375名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:17:44.93ID:qlrJlkO8p
昔のゲーム=楽しい
今のゲーム=面白い
って思うことが割と増えたかな

376名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:18:28.76ID:JloYSblg0
新規IPひとつも出せねぇ和ゲー企業が偉そうな事言ってんじゃねぇ

377名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:18:31.77ID:v56z8atbM
こうやって討論してるのが最高に面白い

378名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:18:54.05ID:jbtASCwO0
例えばドラクエ3でロマリアに着いた時の感動って3Dで表現するの困難だと思うんだよね
あれは見下ろし2Dだからこそ表現出来る
そういう失われた良さって滅茶苦茶沢山あるよ

379名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:19:33.17ID:VRngSOT60
>>376
良い事いうじゃん!行き着く先はそこよな

380名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:20:19.37ID:UX/GTkvK0
>>372
そうそう制限の中で最高のモノを作る
てのが日本のメーカーはうまかった

381ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw 2019/02/11(月) 18:21:22.70ID:dBDMeO9V0
>>378
hdの影響もある
hdグラフィックで昔のようなテイストの2Dを表現したらハリボテ感がかなりある
横長の画面との相性も良くないようだ

382名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:23:36.77ID:iVoD/bS10
>>365
そんなもんかなぁ…。
ファミコン仕様はある意味、開発工数とゲーム調整の手間暇考えると
面白いゲーム作る上では「絶対正義」なんだけど、
なにぶん市場の需要ないし…

>>366
ぼくとちがう、と最近の子は騒がないんでしょ?なら別にいーじゃん

383名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:24:02.46ID:fZaD7D8A0
>>361
>現代のゲーム機に適用する事で、最近のゲーム機のハードウェア機能を
>使い切れない
>メモリとかすっげー余って勿体無いよ

意味がわからない
なんで勿体無いの?余計なことすんなってこのスレで色々言われてるでしょ

384名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:24:32.62ID:LjsaVomJ0
これはただの社長の言い分だろ(´・ω・`)
黙って金数えてりゃいいんだよ(´・ω・`)
話しかけてくるなよ(´・ω・`)

385名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:24:51.92ID:mkjPhWbf0
>>372
それはさすがに思い出補正だと思うぞ
もちろん昔のも優れた部分のある作品はある、システムだったり音楽だったり、シナリオだったりな
でも今の作品でそれが劣っている、という訳でもない、今の作品はより作り手の力がダイレクトに伝わるようになった、というだけで
昔のようにイイ部分がある作品は、よりその他の部分が肉付けされてより良くなっているよ

386名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:25:38.66ID:jbtASCwO0
>>381
オクトパストラベラーはなんか好きな絵ではなかった
ゴルフストーリーは素晴らしかった

てか松山洋って人の>>1発言へのアンサーがソースになってるのね
スレの趣旨を理解した

387名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:28:09.56ID:+lHnEhfZ0
>>55
つまらないと思ってるものを買う人はいないんじゃない?
昔のようなものを作れば買うって人

388名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:28:13.15ID:Twp1VWPB0
ファミコンゲームらしいシンプルなゲーム性って今はスマホゲーじゃん、
それだと儲からないから属性とかガチャ入れてるだけで

389名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:30:43.41ID:48U2mheWa
客じゃないからスマホゲームに移ったわ。

390名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:31:00.94ID:jbtASCwO0
RPGは2Dから3Dになって地球規模の話を描けなくなってるしねえ
オープンワールドになれば更に狭い近所の話になってしまう
広大な世界を描くのには向いてない
というような事にこの社長は何と答えてくれるだろうか

391名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:31:17.24ID:iVoD/bS10
>>383
言い方悪かったけど、こういう事でない?
PS4 ドラゴンクエスト1 オリジナル完全復刻版 12800円
PS4 ドラゴンクエストX 12800円
買うとしたらどっち買う?って話w

えっと、余計な事すりゃオリジナルの良さを「削る」事になる訳で、
そーすっとリプレイ機能やアクションリプレイ・ロールバック機能とか
全面録画機能とか、フルオーケストラサウンドバージョンとか
相川七瀬熱唱バージョンとか背景サウンドとしてmp3が使えるとか・・・・


うーーーーん・・・・ドラクエ1で背景音楽が宇多田ヒカルだったら
買う人おるんかね?w

392名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:33:34.84ID:v56z8atbM
昔のゲームは音楽に酔いしれ音楽にハラハラしてた部分は大きい

393名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:35:35.11ID:MvK6gX6bd
昔のゲーム今やるときっついぞ
完全に思い出補正

394名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:37:41.80ID:jbtASCwO0
>>393
昔のゲームを今の子供にやらせた様子が>>1のリンクに書かれているから読んでくるように

395名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:38:00.50ID:qlrJlkO8p
和ゲーは今でもBGM大事にしてない?

396名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:38:11.61ID:SbjFUuLI0
だからスマホに金とられるんだよアホやな

397名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:41:57.46ID:v56z8atbM
たった一本のゲームやるためだけにゲーム機買わないよね
気になるけど諦めるが圧倒数

398名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:41:59.63ID:bzdxzicEd
そういう人たちを味方につけられなきゃ今の子供たちに買ってもらえないのにな

399名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:42:50.97ID:2wxvB1P40
ニコ生とかで人がやってるの見てる方が楽しいわ 
やるのも面倒くさい 買ったけど開封しない事あるし

400名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:44:13.74ID:VRngSOT60
>>390
ストーリーのスケールでの話はそうだけど
実際にプレイするとなると歩くのにウンザリするくらいオープンワールドは広い
世界を描くという意味ではオープンワールドに勝るものはないと思うわ

401名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:44:25.59ID:2wxvB1P40
最近ちょっと迷っただけでイライラする

402名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:45:55.80ID:qlrJlkO8p
オープンワールドは広いけど狭いよね

403名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:46:04.47ID:v56z8atbM
>>394
たった一世帯の子供2人が日本基準かよ
ヤラセの可能性のほうが高いぞw


しかもゲハが過疎りすぎててすぐ連投規制かかるのな
マニアすら激減してそれだけゲームがオワコンなんだよな

404名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:47:01.07ID:Mh8wtTvk0
世界は狭いけど、自動時間が掛かる

405名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:47:02.61ID:BVluSpQY0
>>342
FF13やってみると良い
演出とかそういうのじゃ断じて無い、えっ何でそうなるの?って展開が沢山あるから

406名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:48:08.06ID:Mh8wtTvk0
>>404
×自動時間 ○移動時間

407名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:49:09.74ID:iVoD/bS10
>>400
RPGツクールで自分でひろーーいマップ作ってみたけど・・・
なぜかwだだっ広い畑が延々と続いてるんだよ・・・
でもさぁ、「ぼく」にとっての田舎の景色は、延々とタンボが
ずーーーっと1kmも5kmも続いてるもんなんだよね・・・

でぇ、これこそオープンワールドなんで「自分の中では正しいあるべきマップ」
なんだけどさ・・・
あとで何回も無意味な畑を延々何回も往復する羽目になるんだろうけど、
これゲームとしちゃ間違ってますよね。何が楽しくて
延々と畑の中を歩かないといけないの?しかも何百往復も?ってw

408名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:51:13.31ID:qlrJlkO8p
ゲームを楽しみたい人はオープンワールド向いてないこと割とあると思う
よく言われるような自由度はあれどゲーム性は大したことないものが大半だし
ゲームの世界を楽しみたい人には向いてると思う

409名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:51:26.15ID:0KHQ5lmMM
お客様じゃないと言われるかもだけど
インティクリエイツは新作ドラゴンなんとかより
レトロゲー模したマイティガンボルトやbloodstained
cursed of the moonの方が面白いと感じるわ
変なコンボとかいらないんだよな

410名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:53:56.02ID:SfCMSUuI0
>>298
FC末期〜SFC世代だけど、MMORPGやオープンワールドのゲームが夢とはまったく思わなかったぞ
その時点で存在するゲームが全てだったし、考えたとしても「次の○○はどんな感じになるのかなー?」程度だ

まさかドット絵の進化は2000年前後で止まって以降衰退し続けるとは思わなかったし
好きだったシリーズの大半が死んだ今となってはゲームに興味を持つことすら難しい

411名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:54:38.19ID:BBFR7k8i0
逆だな
客に切られたんやで

412名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:54:44.55ID:UpVet+Gz0
ピロシは最近なんか自社ゲー作ってんのか?
バンダイにアゴで使われてるピロシが何を言おうと説得力がない

413名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:57:09.20ID:JJ6fg7rq0
ユーザー「お前んとこのゲームクソゲーなんだけど」
アホ「今のゲームの方が面白い!お前は客じゃない!」

この

414名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:57:27.99ID:DdqZQsIc0
プレFC世代だがジオメトリーウォーズもTDUもForzaもスプラトゥーンも知らないで昔のゲームの方が良かったとか言われてもあーハイハイとしか思わんな
いつだって面白いゲームは次に出るかもしれないゲームだ

415名無しさん必死だな2019/02/11(月) 18:57:36.33ID:jbtASCwO0
>>407
RDR2がそんなゲームだよ
ずっと草原ただただ草原っていう
ただそれはそれで面白くてその草原の果てにある街に行くと都会過ぎて怯んじゃうという
都会の街並みや洗練された人々や規則正しい交通ルールに圧倒されて田舎者の自分が熊の毛皮を被ってるのが恥ずかしくなるという
ゲームでそういう感覚を覚えたのは新鮮であれは面白かった

まぁでもやっぱ近所の話になるんだよオープンワールドは

416名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:00:22.55ID:svVimptSr
>>393
新年セールでドラクエ3買ったけど
11よりは骨子はよっぽど良くできてたと思うがな
和ゲーは骨子のゲーム設計がちっとも上達してない
かと言ってウィッチャーみたく増えた容量のためにシナリオ磨いたわけでもないし

417名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:00:55.62ID:DybKZfOjM
オープンワールドの物語が壮大になるには
国を丸々再現するくらい広大に作らないとならない
日本列島を精密に再現するレベルで

今のオープンワールドは従来の箱庭世界をリアルにしただけ

418名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:01:35.52ID:mkjPhWbf0
完全なシームレスのオープンワールドだと、確かに一地方、みたいになる事は多いから
広いエリア制とかの方がRPGには向いているとは思うけどな、ドラクエ11やMMOみたく

419名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:02:17.75ID:qlrJlkO8p
オープンワールド=近所ゲー
エロゲ=近所ゲー
オープンワールドのスケールってエロゲレベルだよな

420名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:03:00.58ID:6pMLqB7SM
こんなんだから愛想つかされるんだよ
低質な上に姿勢まで悪いとか

421名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:03:16.43ID:ybeCceRTd
FFは12あたりからグラやただっ広いフィールドを作りこむことに手が一杯になってシナリオが尻切れトンボに終わって叩かれることを繰り返してる

422名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:05:12.28ID:fZaD7D8A0
>>417
いや、もうそれがおかしいんだよ
壮大な物語のゲームなんてやりたくないの
つーかどんな話になるんだよそれ・・・

えーっと・・・なんだ・・・ドラクエだと
勇者の子孫よ、ローラ姫をさらった竜王を倒してローラ姫を奪還してこい
最終目的は最初から明確に、こういうシンプルなくらいで良いんだよ

423びー太 ◆VITALev1GY 2019/02/11(月) 19:06:10.43ID:Zho3PZp00
>>1
2016年9月6日 11:01


 
まあ、内容はわりと同意するけど

424名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:06:20.35ID:SfCMSUuI0
>>405
FF13でえ?って思うのそんな多かったっけ?
ダイスリー(ジジイ)がセラ(年齢的にはJK)に化けてたのは別の意味で「(お)えっ」ってなったけど

425名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:07:18.98ID:iVoD/bS10
>>415
うーーん・・・やっぱそーゆーゲームの作りは正しいのかなぁ。
FF11なんかもけっこーマップ広かったけど。
ドラクエとかFFとかは狭く移動制限してたけど。
シナリオや攻略のテンポの良さ考えると、やっぱどうしても
せまーーい範囲制限のあるワールドマップが大事だよね。

確かPCのガンダムオンライン?だか、ぽしゃった奴も移動に
恐ろしく時間かかったとか書いてあったけど…。
ゲームとしちゃやっぱ間違ってるんだろうね。

426名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:08:00.27ID:pv4KsEWG0
こいつらは当時やってないゲームやらせても秒でやめる
脳が新しいモノ受け付けない

427名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:08:00.64ID:w8bN99TZa
案の定シミュレータをゲームと勘違いしてるアホどもが沸いててわろたw
お前ら完全にシミュレータ会社に洗脳されてるなw
一体いつからゲームをやってると勘違いしていた?アホども?w

428名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:08:21.78ID:DybKZfOjM
>>422
いや、オープンワールドが近所ゲーって話になってるから
どれだけの規模になれば近所から離れられるかって話しただけ

まぁ日本列島を精密に再現されたゲームが出たら無理してでも買うよ
色々と面白そうだし
ゲームとは別に軍艦島とか廃墟めぐりツアーがしたいw

429名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:09:20.65ID:CC+FUetya
興味を引くゲームになってないだけ

430名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:10:00.50ID:G0Fi/JmQ0
昔のゲームなんて気に入った新作シリーズの過去作とかじゃないとやる気しないわ

431名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:11:17.35ID:w8bN99TZa
お前らアホどもに教えてやるとだな
FF7以降はFFシミュレータ
DQ8以降はDQシミュレータ
FFもDQもRPGとしてはとっくに終わってるんだよ
TESをRPGとか勘違いしてるアホが死滅すればゲームは復活するはずw

432名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:16:11.31ID:OsfTgmur0
言ったのヒロシかよ
こいつのゲームと比べたらって比べるのもおこがましいな

433名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:20:05.41ID:SfCMSUuI0
>>432
ファミ通40点満点のゲームを出した神クリエイターだぞ(棒)

434名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:21:21.72ID:Ul6+bi5t0
ジョジョ以下のクソゲーとかジョジョ並みのクソゲーという言葉の由来になったハゲがなんだって?

435名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:22:52.21ID:gbQxKd3d0
>>1
客が欲しいと思うものを作るのがプロでしょ

436名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:24:05.39ID:G0Fi/JmQ0
>>435
お前は客じゃないし、そうじゃない人向けに作ってるって事でしょ

437名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:25:07.57ID:XbyZpNoR0
ジョジョをクソゲーとか言う奴は客じゃなかったんだろ
客がどこにいるかは不明だが

438名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:25:14.24ID:fZaD7D8A0
>>436
どういう人に向けて作ってるんだろうな
下請けばっかりみたいだけれども

439名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:27:10.79ID:ybeCceRTd
>>422
かと言って今まで世界規模の戦いのストーリーだったのに時代が進むに連れてどんどん規模が縮小すればそれはそれで物足りないし
かと言ってオープンワールドが持てはやされてる今は従来のエリアチェンジ式にも戻しにくい
最近のFFはそういうジレンマにずっと陥ってるし、DQ11に至ってはどう見ても1大陸規模なのにあれを世界の全てと言い張ることで
無理やりストーリーのスケール感を維持している

440名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:27:21.89ID:G0Fi/JmQ0
>>438
下請け云々はジョジョたたいてるやつにいえよ
課金だってCC2が決めたことでもないんだし

441名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:28:44.99ID:WoMHZiNc0
>>422
ゼノブレイドクロスに喧嘩売ってんの?

442名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:28:49.42ID:9IVbO4JN0
昔は良かったって言いながら今のゲームに文句言うおっさんは有名なドットのインディーとか買わないからな
しょせん口だけ

443名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:32:14.63ID:J7IN4KMU0
そういう方が面白いからスマホに客取られてんじゃないの

444名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:33:32.13ID:oMIuqymz0
まずは和サードにも任天堂、MS、AB、EAの看板級のを出して欲しいね

445名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:33:45.96ID:fZaD7D8A0
>>439
多分ドラクエ2以降lが元凶なんだろうけど、地球(でいいよな?)を一周するスタイルをやっちゃったのがまずかったと思うんだよ
もっと辺境の一地方とかそのくらいの規模の方が話も練れて絶対良いって

>>440
知らんがな
>>1で普通だったら何やってる人間かわからないはずの、よっぽどのマニアじゃないと名前の出てこないこいつが
何故かゲーム全然やってない人間にそういう質問されまくるって言ってるんだから

446名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:35:17.47ID:AlS4CqTN0
スマホゲーやってるような人は昔は良かったとは言わなそう
今のゲームを楽しんでるから

447名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:37:05.93ID:ZdM62uOe0
そりゃあゲーム買ってない人は客じゃねぇわな

448名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:37:44.40ID:fZaD7D8A0
>>441
知らん
その手のRPGはもううんざりなんでやってない

>>446
そんな事無いぞ
アズールレーンは操作がクソやりづらい
昔だったらこんなの確実にコンシューマで出てるだろ・・・って思うし

449名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:37:54.77ID:ElyVzDCMd
年取ってゲームやる気なくなったのに
根はゲームが好きでそれを認めたくないのか
今のゲームはーって逃げるのはあると思う

450名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:39:02.97ID:j/lfDHRJ0
だいたいRPGはもう主流じゃないし

451名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:39:17.83ID:ElyVzDCMd
ツイッターでPSにクレクレしてるだけのやつも客じゃないわな

452名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:41:32.03ID:zFZuEvvJ0
この社長が例にあげてる人は現在のゲームを買ってないわけだからお客さんではないだろう
だが俺は現在のゲームを買いつつ同じことを思ってるから尊重されるべきだな(´・ω・`)

453名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:42:01.30ID:OsfTgmur0
そりゃ今のゲームでも面白いのはいくらでもあるけどさ
その面白いゲーム作ってる奴が言うなら分かるが
CC2でおもろかったゲームなんてあるの?

454名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:42:13.11ID:mLe5uyoT0
多感な子供の頃と変わらないだけの
感受性や体力・モチベーションを
ちゃんと持っているのかと聞きたいね
懐古厨さんには

455名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:42:41.19ID:G0Fi/JmQ0
>>443
こいつに関しては取られてないから新しい仕事が来てるんだろ
ドラゴンボールのソシャゲが人気でも別の客を楽しませればいいというだけ

456名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:43:28.69ID:ybeCceRTd
>>445
そもそもオープンワールドありきで世界規模のストーリーをやることを間違い呼ばわりされてもねぇ・・・
何でもかんでもオープンワールド、とにかくただっ広いフィールド作ることありきで作ったら面白いものなんて出来るわけがない
オープンワールド厨ってただゲームの多様性を否定してるだけでしょ

457名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:45:24.98ID:8ddCDIym0
>>212
怖いのは雰囲気もそうだけど話の運び方が決定的に違う

今のは見てる人間に対して脅そうとするのがメイン
だけど昔は、人間の行動がメイン
人間たちは必死に助かろうとするんだけどそれが何をやっても通らない
何をやっても嫌な未来へつながる
閉じ込められて、外に出たいんだけど出口が閉ざされてて
そうだ非常口が、と思い立ってもダメ
外への電話をしようとしてもダメ

ゲームと同じ
ゲームもただの脅し
暗闇にしたり、がばっと出てきたり
そういう脅し

458名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:46:44.55ID:fZaD7D8A0
>>456
オープンワールドかどうかは怪しいけど、デッドライジングは面白かったね
それぞれの場所にそれなりに意味を持たせてあったし

459名無しさん必死だな2019/02/11(月) 19:59:30.07ID:wov5Yyak0
ゴミゲーは買わないからお客にはなれないな

460名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:01:33.76ID:/0rcXtIy0
昔のゲームっていうのは、
例えるなら刀鍛冶の職人が人生かけて打った刀みたいなもんだから。
そりゃ面白いし、最高でしょ。

現代のは大金かけて作った巨大兵器なんだから、
日本人的には否定的になるのはしょうがない。

461名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:03:51.38ID:AlS4CqTN0
steamには人生かけてインディー作ってるのがいっぱいいるけどな

462名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:10:19.65ID:j3UVLThNd
昔のゲームとか今やるとほんとクソゲーまみれだもんな
薦めてくる懐古はしんどけ

463びー太 ◆VITALev1GY 2019/02/11(月) 20:11:18.92ID:Zho3PZp00
インディーを漁れば、レトロ風味のゲームは沢山ある
そういうのを調べる気がない人は客じゃないよな

464名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:13:32.76ID:3JEKzKt60
ソース元見ればスレタイと内容が違うことぐらいわかると思うが
ブログ用レスが多いな

465名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:13:37.91ID:XbyZpNoR0
インディーを知ってる人ならこんなとこのゲームなんか買うわけないからどちらにしろ客じゃないじゃん

466名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:13:44.05ID:AnZ0q8Oh0
単に年取ってくると新しいものを受け入れられなくなるだけなんだよね
これはゲームに限った話じゃない

467名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:14:36.86ID:fZaD7D8A0
思ったんだけど>>1読むとPS2まではやってるんだよな
なんかスゴいわかるんだけど・・・
つまりPS2のあの時期に脱落してDSや3DSやwii辺りで戻ってこなかった人でしょ
そりゃ昔のゲームは良かったって言うわけだわ

468名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:15:08.01ID:J7IN4KMU0
ユーザーの望んだ進化とは違ったって事でしょ グラとインゲーム演出ばかり力入れるようになったから
それよりスマホでグラ2D いいとこLive3Dだけどネット機能活用した古いタイプのRPGが席巻してるからね

469名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:16:43.92ID:cMAW2hbAM
>>1
そんな単純な仕組みなら、今みたいな状況にはなってない

470名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:17:38.97ID:J7IN4KMU0
>>462
そのクソゲーとやらのリマスター焼き増しが半端な新作より売れてるけどな

471名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:19:55.25ID:AnZ0q8Oh0
マーベルスパイダーマンとか一昔前では考えられないクオリティのリアルな世界で
キャラ動かしてゲームできるなんていい時代になった
昔のピコピコサウンドのドットゲームをやっていたからこそ今のゲームの進化に
感動しっぱなしというおっさんもここにいるよ

472名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:21:16.87ID:FzTJYusP0
>>78
なんだサイゲか、通りで見当違いの論破して悦ってるわけだ

473名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:23:22.77ID:uuunOroor
作ってる人間が賢くなってないのにゲームが賢くなるわけない
和ゴミはこれの典型
特にシミュレーションゲーム作らせるとこれが顕著だけど

474名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:23:32.99ID:hgT4+AhqM
これどうせピロシだろ
こんな勘違いでドヤ顔する社長とかあいつしか居ない

475名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:23:44.93ID:ElyVzDCMd
>>471
映画のグラは頭打ちな感じするけど
ゲームはまだ感動できるわ

476名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:23:56.97ID:6uodS8Zt0
思い出補正って別に悪いものじゃないと思うけどそれにすがって今のゲーム叩くのは困るよな
今のゲームは大体昔より面白いシステムになってる

477名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:24:10.50ID:FzTJYusP0
欲しいのは昔味わったような新鮮な感動であり
昔のゲームそのものじゃないんだけどな

478名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:28:27.78ID:XPSIPrZg0
PUBGは感動するでー
こんなの3000円で売られたら和サードどうすんねんと

479名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:28:32.43ID:d26uRRUX0
これは結局あれだろ、こうやってメーカーが客層絞ってお前らはもう客じゃないって諦めた結果
今、和サードの客離れが起きてる原因なんじゃないのか?

480名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:29:50.36ID:ZDhChBgU0
>>477
解る。レトロゲーム風のゲーム出してお前らこういうので喜ぶんだろw
ってのは何か違う気がするわ

481名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:31:25.33ID:Yk+QoQCg0
ゴミをゴミと言うと逆ギレするのはまぁ仕方ないよね

482名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:33:05.46ID:ZDhChBgU0
>>1が言ってる事は半分は正解だが半分は間違いだよ
確かに今は買ってない人たちかも知れないが少なくともゲームに興味はあるんだから
欲しくなるような新作が出れば買うんだよな
要は客に引き込める層なんだよ。それを今買ってないからって全部切るのは賢くない

483名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:33:14.35ID:fZaD7D8A0
焼き直しだけどワイルドガンズリローデッドは良かったなあ
開発者の話も面白かった
もう爺さんだから作る方もつれーんだよ!って

484名無し募集中。。。2019/02/11(月) 20:33:24.28ID:pBxRCJwZ0
>>462
そうか?
SFC以降でマリオワールドより面白い横アクションってあるん?

485名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:35:32.08ID:cfn5R2bDp
>>2
まあこれだな、俺も最近のゲームは買っただけで満足
電源入れるのも面倒でスマホゲーばっかしてる

486名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:38:31.95ID:2wxvB1P40
日本のゲームは完全に衰退産業

487名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:38:39.56ID:FzTJYusP0
>>480
それなー、欲しいのはあくまで新作
ぴろしはその辺まるで分かってない
>もっと想像できるゲームがいいんだよねー
老害認定された客が本当に言いたい部分はココ

488名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:39:35.22ID:VRngSOT60
>>479
別に俺たちを切り捨てるなら切り捨てるで構わんのよな
俺らのような老害無視して今いる上客と共に業界を盛り上げてくれればむしろ本望というもの

しかし、出てくるのは昔のゲームの移植やリマスターばかり
新作も昔から続いてるシリーズ物
日本メーカーの不甲斐なさに俺は憤りを隠せんわ
これが俺の愛していたゲームメーカー達の末路だなんてよ
昔はよかったと言いたくなる気持ちもわかって欲しい

489名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:45:26.78ID:kaDkBsHi0
ちなみにインディーズでは結構昔っぽいゲームなんて腐るほどでてる

490名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:46:29.62ID:FzTJYusP0
>>488
PS2時代から続く
如くと無双のバーゲンセールにはいい加減ウンザリするわ
しかも外伝含めるとほぼ毎年のように出してるからそりゃ飽きる客も出るわ

HD時代になって洋ゲーにハマったけど、結局洋ゲーも似たようなゲームデザインばっかになるし
サードはマイクラやイカが自分の手で作れなかった事少しは悔しがれと言いたい

491名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:49:47.40ID:j/lfDHRJ0
むしろ龍とか無双は他が駄目になってそれだけ残って目立ってるだけな気がする
昔はゲハで話題にすら出なかったし
まぁ洋ゲーなんかもそうとも言えるけど

492名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:51:32.22ID:KHinvqn30
>>1
お前の会社に期待する様な奴がいるとは思えんがねww

493名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:51:58.76ID:7ke4IAaf0
おまけで貰った3DSのカルドセプトに一時期嵌ってたな
割と古いタイプのゲームだと思うが面白かったよ
まあ発売されたのは新しいから昔のゲームが面白かったには入らないのかな
大人になっても面白いものは面白いな

494名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:54:49.82ID:5P5Kj3P/d
FTPのゲームじゃないと覇権取れなくなってきてるからなぁ。
これからまた色々変わるだろうな。

495名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:55:30.68ID:yf3a+d4t0
3Dのゲームもやるけど2Dの方が視認性良くて良かったな
視点ぐるぐるして探すの疲れるんだよね
あと最近のゲームはロード凄い遅いのなんとかしろ

496名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:58:11.26ID:ZDhChBgU0
>>495
アクション要素のあるゲームやる時って俯瞰で見た方がプレイヤーは状況が把握しやすくてプレイしやすいからね
だから3Dゲームでガチアクションさせてるゲームは割と少ないんだよな

497名無しさん必死だな2019/02/11(月) 20:59:28.83ID:n+LokJ76d
3Dになって一番劣化を感じたのはダンジョンだな
多くのシリーズで明らかに短く単純になった

498名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:01:16.99ID:KNH5pYmSa
つまんなくなったとは言わないが、明らかにジャンルは減ったよなぁ

499名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:05:10.02ID:UuS2vgas0
動かしてムービー動かしてムービー

500名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:13:02.52ID:usfkAoIi0
リアルタイムで読んだいい記事だからお前らも>>1に騙されて読め
それはそうとマシリトスレとか松野スレ繰り返し建ててるのもこの>>1だろ
こいつはこいつでそうとうなゲハキチだよな

501びー太 ◆VITALev1GY 2019/02/11(月) 21:16:53.33ID:Zho3PZp00
>>500
いや、1のリンク先間違ってるからな。

502名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:20:38.28ID:DybKZfOjM
ムービーの連続でテンポが悪くなった
なんでもすぐオーケストラになって雰囲気BGMが蔓延
次から次へと湧き出るチュートリアル

503名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:24:16.41ID:oUL4qCJT0
客じゃないと言われた層はその良かったと思ってるゲームすら今遊べと言われたら遊ばないんだろうな

504名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:27:07.76ID:OhS10yS40
ファミコン風、スーファミ風の新作が今は腐るほどあるからな
昔のゲームが好きなオッサンには実は良い時代

505名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:30:28.82ID:DybKZfOjM
アンダーテイル買ったけど40分だけやったあれから1年が経った

506名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:35:28.14ID:VGa5YbgjM
細かい部分はともかくゲームに限らず没落する会社のトップってこんな感じだよね と思った

507名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:38:09.88ID:TFC2qfmk0
昔は良かったと懐かしむ層をターゲットにゲームを作るか
そんな層は昔は良かったと言いたいだけの人だから客じゃないと切り捨てるかの違いか
しかしわざわざ客じゃないと叫ぶ意味が分からない。後者も市場としてそれなりに旨味はあると思うんだが

508名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:41:28.89ID:OsfTgmur0
まぁ客じゃないって部分は合ってるんじゃね?
昔の名作やってたような奴がピロシの見た目だけゲーなんぞ買わんだろ

509名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:42:42.27ID:GwXfNZA+0
今の技術でイメージだけ昔っぽさを出すのは可能だと思うんだけどな
ムービーで尺を稼げないから作る方は手抜きできず大変かもだが

510名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:44:07.56ID:ccC/8A3sd
>>503
古き良きと言いつつも新鮮なものを見たいって期待と半々な所はあるだろうな

自身の娯楽が当時の時代で完結してるのであれば
この時代の開発に訴えかけることも次世代ハードを持つ必要も無い

511名無しさん必死だな2019/02/11(月) 21:57:25.22ID:88Yuy5nwM
それを聞いてファミコンミニをつくって新たなニーズを見つけて客を作る会社と
ジョジョASBのようなものを作ってしまう会社との違いか

512名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:00:15.28ID:XuKChfEJ0
ASBいまだに遊んでるわ
EOHよりASB2が良かった

513名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:04:16.35ID:0MmbW6OJ0
これ結構前にも同じ題材で糞スレ化してたけどまた建てたんか?

514名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:08:37.79ID:eruHEdBg0
最近流行ってるバトルロワイヤル系ほんと嫌い
BFとかCODは結構ハマってたんだけどなぁ

515名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:10:49.22ID:+tsXvxdba
>>495
ゲームに限らずデジタル関連はとにかく「待たせて当たり前」になっているように見える
スマホの画面切り替えのアニメーションも実際は処理にかかる時間を誤魔化しているだけって説もあるし

516名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:10:55.60ID:aB1ZZ82y0
株ポケが>>1みたいな事を言ってたらお門違いだからキレる人多いだろうな
懐古層に媚びまくってるし

https://www.toysrus.co.jp/i/6/0/1/601382100AML.jpg

https://dotup.org/uploda/dotup.org1771546.jpg

517名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:18:49.71ID:pmcau30I0
>>1
まあ、買ってくれない相手が客ではないのは間違いない
で?ていう

518名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:21:59.49ID:jvQj4p9V0
オクトパスは旧スク的なゲームで非常に満足できたなあ
ああいうのが続くとだめだろうけどね
時々思い出したようにやりたくなる

519名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:25:10.73ID:+lHnEhfZ0
>>382
昔のがよかったってのは需要じゃない?

520名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:26:19.33ID:GzfSR8sJ0
>>74
謎設定だよな
想像の中で言われたことを外に向けて文句言われてもねぇ

521名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:28:44.58ID:rLjZkASa0
今のゲームは長やり込み前提でゲーム制作してないか?

522名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:36:57.01ID:azrUBcFm0
>>141
このデータでわかることはおっさんはヌルゲーに走りやすいってことだな

523名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:37:15.08ID:+lHnEhfZ0
>>391

524名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:37:43.28ID:Qq5w5XcyM
所詮ゲームよ
大人になればしなくなる人が多い

525名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:39:49.94ID:+lHnEhfZ0
>>391
鎌倉時代に打たれた刀と
青紙スーパー
どっち買う?

526名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:44:06.40ID:9I+GERjgd
ぴろしなのかよーわからんが、あそこみたいにやたら.hackを薄めて伸ばして伸ばしてそれ以外パッとしないとこもないやろう

527名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:46:51.17ID:pmcau30I0
>>520
>>という質問をいただきました。
>>だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。
この2文がつながらないんだよなあ
「と言う質問をよくされます」「と言う話を聞くことがありますが」ならまだつながるんだが
そもそもそういう人がわざわざ下請け会社の社長のこと見つけ出して質問するわけ無いし
まあ、何らかの強迫観念が噴出したとも考えられるが
他の関係者(パブリッシャー)がそう言われて検討していることに危機感を感じてるとも思えるけど
「あなたはお客ではない」がパブリッシャーの担当者との雑談から出てきたんなら末期だな

528名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:48:42.01ID:TrHfe+mg0
今でも面白いレトロゲームはあるけど、ごく一部なんだよな。
それをイメージで全体化するからおかしくなる。

おれも今のゲーム>レトロゲームだと思ってる。
レトロゲームは好きだけどね

529名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:52:09.33ID:fkk/kzcX0
ゲーム買ってくれる層に向けて作るのは当たり前だし
その辺のリサーチはとっくにやっての上でのこの発言なのだろう

530名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:52:48.91ID:g5ey7knT0
>>1
有能な会社はレゲーを今の機種でできるようにすることだろ

531名無しさん必死だな2019/02/11(月) 22:57:15.61ID:pmcau30I0
>>529
下請けはリサーチするほどの余裕はないしリサーチしても売り上げに反映できない
実際ジョジョで名前だけは売れたがその後大爆死した

532名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:00:29.86ID:M9Ta/jEmM
それをどうにかするのがあんたの仕事だ
別にゲーム業界に限った事じゃなく、どうすれば受け入れられるか考える事です
本も売れないと言われてるが、それでも企画次第では売れる確率は上がるぞ

533名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:04:00.88ID:GPM64LrV0
1位 ID:ZPBUPhFg0 書き込み数101

2位 ID:2A+8nM0p0 書き込み数98

3位 ID:nSEsvVTEp 書き込み数97

4位 ID:IPlWf8+H0 書き込み数91

5位 ID:PtVO82SW0 書き込み数86

534名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:08:30.26ID:pmcau30I0
>>533
5ch並みの発現していてエゴサーチとか情けないよ

535名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:10:40.42ID:7ke4IAaf0
スレ一覧見てたら麻雀のおかげでFF14のプレイヤーが増えたとか
そんなもんだな
最新の技術だけが客を惹き付けるわけでもないと

536名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:31:53.65ID:zG9F6jAfM
面白いゲーム出せない言い訳だなー

537名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:35:51.88ID:V+2eKyrA0
見た目だけに特化したクソゲー量産会社だからな
格ゲーなのにグラ最優先で30fpsってバカじゃねの
バーチャ1かよ

538名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:40:20.28ID:pAD/o6fu0
TRPGとかそれこそ「想像する余地」の塊で、45年くらい前からある原始的なゲームだと思うんだけど
未だに絶えてないというか、最近になって新規の顧客を増やしてるジャンルな気がするんだ。
あれをプレイする人はみんな懐古趣味の50代や60代のおっさんかって言ったら違う気がするんだがなぁ。

539名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:54:12.89ID:Guxp34t10
課金してシンプルゲーやってます。
他に回すくらいなら更につぎ込みます。

540名無しさん必死だな2019/02/11(月) 23:56:36.37ID:GwXfNZA+0
>>537
おいおい
バーチャ1は単にモデル1の能力的にフラット18万ポリゴンしか使えなかっただけだぞ(サターンの三分の一)
ジョジョなんかと一緒にすんなよ

541名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:00:15.72ID:RP/FSZzJ0
マッピングでいっぱいいっぱいで、一本道しかマップが作れません←いまのゲーム

542名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:00:20.54ID:SgvSuQxM0
>>1
リンク先ほっこりした
ええやん

543名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:06:44.32ID:eO4dN5mK0
>>1の発言したメーカーってここ最近だとリマスターしか出してないから最高にダサいよな
PS2時代の昔のゲーム引っ張り出して結局懐古に媚びてるっていう

544名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:07:10.88ID:CgMMEON70
1てピロシの文章やなかったけ?
なんでうんこ電ファミのソースなっとんの

545名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:15:09.94ID:1zlEcXDrd
ブレワイをRDR2並のグラフィックならやりたいが、
RDR2はやりたくもない
結局、両立は無理
どっちかを犠牲にしなくてはいけない

546名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:15:35.30ID:YG9hL7qoM
インディーズ
はい論破
社長(笑)どんな市場あるかも把握してないクソ無能が断言してんじゃねーよゴミ

547名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:19:30.15ID:wNIlmvRu0
>>1

今のゲームと昔のゲームの最大の違いの一つが思考回路

今のゲームは『積み上げ型』昔のゲームは『倒置』

何故今のゲームが面白いと思えないか?というと
目的がさっぱり分からないから

ゲーム的なゲームっていうのはまず最初に目的が来ている
例えば『魔王を倒す』という結論が先に来ていて
プレイヤーのする事はその結論を達成するにはどうすればいいか?を自分で考えて試行錯誤する
魔王を倒すためにはどうすればいいか?いける範囲を自由に動き回り
魔王への道を見つけ出す

今のゲームでは逆に目的は分からない
目的は分からないけど次する事は進む都度逐一命令される
まずどこどこへ行け→次にこのお題を解け→次はここに行け
→この敵をやっつける
ただ命令され続けてるだけで面白い訳がない

人間は一つの問題を解決するのは面白いけど命令されたらつまらない
それで、どういう要素で面白さを稼ごうとするかというと
・見た目のすごさ
・技術のすごさ
・感動的なストーリー
・キャラ
・ちょっとしたシステム

この部分だけで、後は命令されてるだけ
何十時間も

548名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:28:07.98ID:EZ4ad43G0
ゲームの面白さは進化しないね
ただ面白さの質が変わるだけで
2Dマリオと3Dマリオは全く違うし
ただ商品としては最新のテクノロジー使わないと売れない
いくら面白くても今更ファミコンのグラで作っても売れない
結局売るためには最新のテクノロジー使うしかない

549名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:29:50.93ID:wNIlmvRu0
今の

まずどこどこへ行きなさい
→するとこんな事が起きました
→だからどこどこへ行って何をやりなさい
→するとこんな事が起きました
→だから次はどこに行って何をする
・・・



昔の
魔王を倒しなさい
その道のりは自分で自由に動いて勝手に見つけなさい
最初から行ける範囲はどこどこで
何をすると、別の範囲へ侵入可能になって
・・・

550名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:35:29.26ID:LjR5fkp50
>>390
トゥーン調の作品ならリアリティーライン下がって、ドラクエみたいに船乗ったらそれ用のマップになったりで上手い事やればいけそうな気はする
フォトリアルでやるならDAIみたいな形かな

551名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:35:58.35ID:wNIlmvRu0
今のは結局どうすればいいのか一向に見えてこない
それにそもそもそれを自分で決めてる訳じゃない
自分でどうするか決めた結果、行き止まったとかor達成に近付けたんだ
ってのがゲームの基本構造で

そういうの無視して
話読むだけなのが今のゲーム
動画で十分

552名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:36:43.88ID:cKoS57rY0
>>1
要するにこの発言リンク先で完全否定されてるぞバーカwってことなのね

553名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:37:21.31ID:LjR5fkp50
>>549
ストーリをしっかり入れる容量がある今、そういう形になるのは仕方ないと思うけどな
まあFO3みたいなんもあるけど

554名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:40:33.30ID:wNIlmvRu0
>>553
そういう形式も何も、『これを達成しなさい』『どうすればいいのか?』
ってのがゲームだから
そうなってない以上ゲームとして認識できない

555名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:41:14.29ID:BwRFi0y/0
そういう人がいるならその為のゲームを作れば
低予算でもそこそこ売れるかもしれないという考え方にはならないんだな

556名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:41:56.71ID:Q8X4s1YW0
>>547
まさに時代遅れの老害そのもの
そういう単純な勧善懲悪ものなんていまどき受けないんだよ

557名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:42:59.80ID:3n/7YChO0
>>551
なるほどね、FO4で息子見つけてから急にストーリーがつまんなくなるのはそういうわけか
今のはみんなこうで昔のはみんなこうみたいな言い方はどうかと思うが、ゲームデザイン論としてはかなり参考になった

558名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:47:47.38ID:F+fRJcxI0
今のキッズがその素晴らしいクロノトリガーを買わないんだから答えは出てるだろ

人人人人人人人
Σ 思 い 出 補 正 三
YYYYYYYYYYY

559名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:47:50.21ID:QdQ8u88Z0
最近の若い子がそもそも据え置きゲーあんまやらんしねえ

560名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:48:21.58ID:fF6HMwz70
マンネリシリーズ物を買う馬鹿な客を探してますとか、
馬鹿は、どんどん買え、(^▽^笑)

561名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:53:59.31ID:SgvSuQxM0
ぴろしさん最前線突っ走ってるつもりだけど
周回遅れなの気づかない

562名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:59:31.14ID:DwqjjlIK0
>>1は記事が違うし、釣りなんだろうが
(スクウェア全盛期が忘れなれない、この板の主流RPGおっさんか)

昔の名作ゲームは今の若い子にも受ける、もちろん子供にも受ける
ただし任天堂はじめ、アクションに限る
あれは普遍性アリ
スクウェアのゲームじゃないよw
FF6やクロノトリガーは、当時の流行病、ジャンプがあってのことだから
当時の流行を感じてない若い子も子供も、かなり前からスクウェアのRPG興味ないから
だから売れないでしょ?

563名無しさん必死だな2019/02/12(火) 00:59:42.63ID:nE3gXHpu0
こんなこと言われてもお互いに
ほなさいならになっちまうじゃん

564名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:00:55.75ID:b5vMVZFy0
>>563
その結果会社として落ちぶれたんだからWin-Winだな!

565名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:34:29.00ID:wNIlmvRu0
>>556
どっちかというと今出てるゲームの方が受けてないから売れないのでは?
受けてないものをゲーム部分でない要素だけ取り繕って売り抜けてるのが現状
すごい技術だったり、感動のストーリーだったり

566名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:39:02.27ID:4cShqir10
>>562
何度も言われてるが>>1のコピペ文に対する反証が>>1のリンク先
まぁ>>1がヴァカなのは紛れも無い事実だがw

567名無しさん必死だな2019/02/12(火) 01:59:40.80ID:QdQ8u88Z0
最近の荒れるゲームて映像はまあ綺麗なんだけど脚本でクソゲー化するの多いから外部からまともな脚本家やストーリー作れる人呼んでくればええのに

568猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/12(火) 02:06:42.01ID:+4ySyNURr
>>567
かなり前に、どこかのソフトメーカーが社員のシナリオライターを養成する、みたいなことやってなかったかな。

569名無しさん必死だな2019/02/12(火) 02:19:15.91ID:JF1tg1qq0
これに怒ってるのが全部ニシ君ってのは面白い
チカ君すらいない

570名無しさん必死だな2019/02/12(火) 02:22:58.07ID:cEzhlzto0
>>567
ハリウッドにすらいなくてとうとう日本のアニメ原作までやる始末だぞ

571名無しさん必死だな2019/02/12(火) 02:28:30.02ID:PWBXVNz90
>>569
でも指摘のとおり、客じゃねぇと思うよw
クロノトリガーやFF6を作った人らがたぶん、クリアした人向けの受け皿ソフトを
SFCプラットフォームで恐らく出してるだろうし
というかその有名ソフトをやった後に「じゃあ俺はこういうソフト出そうなかな」
って感じで無名サードがどうせ出してんだよ、たぶんw
で、その受け皿ソフトが売れなかったからプラットフォームは終わったんだよ
いわゆるユーザー側の消化不良?

じゃその受け皿ソフトが具体的に何かと言われれば知らないけどさ
フェーダとかマイナーなサードのソフトやりゃいいんじゃねーの?とは思うわw

572名無しさん必死だな2019/02/12(火) 02:48:26.01ID:w5Yyw6KZr
想像力がどうのこうのはどうでもよくてロードとかの待ち時間を昔並にしてくれよ
退化し過ぎなんだよ

573名無しさん必死だな2019/02/12(火) 02:50:57.29ID:OUhHuQKk0
どこに書いてあんのそんなこと
どっちかってと昔も今も変わらないっていう記事だけど

574名無しさん必死だな2019/02/12(火) 03:02:47.40ID:QMyYCUHn0
360JRPGラッシュが一番いい時代だったw
昔は良かったw

575名無しさん必死だな2019/02/12(火) 03:20:12.33ID:AmfpBoTR0
リマスターとか出してるのにか 客じゃないのかw

576名無しさん必死だな2019/02/12(火) 03:23:22.48ID:tp9btIct0
「お客様ではありません」じゃなく「お客様にしてみせます」だろ
根本的にズレてんだよ
だから和サードは縮小再生産繰り返してんだよ

つーか和サード自身、新規客を取ってくるのは任天堂の仕事と勘違いしてんじゃねーか?

577名無しさん必死だな2019/02/12(火) 03:38:20.72ID:PWBXVNz90
ロード時時間短くしたいならロード短いソフトやればいいw
一瞬で解決

そいか、ロード中は携帯機でゲームすればいいよ。小説雑誌読みながら
とかメシ食いながらやるとか、テレビ見ながらとか

たぶんさぁ・・・「メシ食いながらやるのが前提」なんじゃねーのかな?
社会人として最前線で活躍してる人向けに作ってあるんじゃねぇの?
前向き思考でいこうぜw

578名無しさん必死だな2019/02/12(火) 03:56:38.39ID:y+dQfS1L0
高級料理の店に対して「駄菓子無いの?」っていうような人はそりゃ客じゃないだろうと

579名無しさん必死だな2019/02/12(火) 04:18:50.09ID:jaT69gpyx
どこの社長か知らんが>>1で上げてるFFやらクロノの方が高級なんじゃねーの?

580名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:08:10.70ID:9Ql+H132p
>>366
当時は技術的に出来なかっただけだったとしても、そこを補う人間の想像力が結果的に自分好みの味を産み出す方向に作用してた
今は想像の入る余地がなく表現されてしまってるから自分好みじゃない味付けのものは自分向けじゃないものになってしまう
これは結果的に多くの潜在ユーザをふるいに掛ける事になるからゲームの開発規模が大きくなればなるほど大きな問題になってく
今のAAA開発メーカーが直面してる問題ってまさにそれ
この問題を突破するためにゲーム内にガチャ実装みたいな方向に向かってる現実がある

一度ちゃんと考えなきゃマズい問題だと思うわ

581名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:11:03.19ID:9Ql+H132p
>>374
スパイダーマン買う奴はそもそも映画のスパイダーマン見てああいうゲームがやりたいのが前提で買う
だから出て来たものとやりたいものが違うみたいな事が起こりにくいのよ
ついこの間RDR2で思ってたのと違うが大問題になったばかりじゃない

582名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:14:44.86ID:P34hQ30m0
ここ2年間で発売されてるゲームをいろいろ楽しんでる上で昔のほうが楽しかったと思うシリーズがある場合はどうなんだ?
俺はForzaHorizon4とかBOTWとかマリオオデッセイとか楽しんだ上でリッジレーサーなんかはPS2初期までが楽しかったと感じてるんだが

583名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:34:06.70ID:eAl54+1Z0
>>1
昔のゲームのほうが面白かったのは事実だし
お前らがゴミのようなクソゲーしか作れないゴミなのも事実
今のゲームは面白さを重視して作ってないし
お前らは面白いゲームを作る才能も無いんだから
今のゲームは面白くなくて当たり前だろw
無駄に金を使った面白くないオナニーゲーなんて作ってないで
少しはユーザー視点で面白いゲームを作る努力をしろよカス

584名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:38:03.54ID:nxY3THPZ0
>>1 以前に購入していただいたお客さんに失礼なコメントですね

585名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:40:06.96ID:zImvvQJGa
>>12
そもそも正論ですら無いよw
これ単に妄想上の人物相手に格好いいこと言った気分になってる馬鹿だからww

この文章の流れで、「あなたはお客様ではない」なんていう必要も無いから、
文章作成能力すらかなり怪しいしw

あと、真面目な話、実際にこんなやり取りがあった場合でも、
そういう相手にやってみたいと思わせられるゲーム作れてない時点で、
現在のゲーム制作者やメーカーの負けなんだしね

やって貰えれば楽しいのにやって貰えないってのは、
客の問題では無く、ゲームメーカー側の問題に過ぎないからね

娯楽なんて世の中にいくらでもある訳で、CSゲームが選ばれないのは、
その他多くの娯楽より魅力が無いだけなんだから、
こいつの言ってることはどんなに善解しても負け惜しみでしかない
しかも、客に言ったらアウトのタイプの最悪な負け惜しみ

586名無しさん必死だな2019/02/12(火) 05:40:30.28ID:zImvvQJGa
>>12
そもそも正論ですら無いよw
これ単に妄想上の人物相手に格好いいこと言った気分になってる馬鹿だからww

この文章の流れで、「あなたはお客様ではない」なんていう必要も無いから、
文章作成能力すらかなり怪しいしw

あと、真面目な話、実際にこんなやり取りがあった場合でも、
そういう相手にやってみたいと思わせられるゲーム作れてない時点で、
現在のゲーム制作者やメーカーの負けなんだしね

やって貰えれば楽しいのにやって貰えないってのは、
客の問題では無く、ゲームメーカー側の問題に過ぎないからね

娯楽なんて世の中にいくらでもある訳で、CSゲームが選ばれないのは、
その他多くの娯楽より魅力が無いだけなんだから、
こいつの言ってることはどんなに善解しても負け惜しみでしかない
しかも、客に言ったらアウトのタイプの最悪な負け惜しみ

587名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:00:52.73ID:hAeWzYFv0
>>327
先見の明があってスゲー(笑)かっこいー(笑)

588名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:03:51.28ID:MQ9Yy6lP0
こっちにも書いとこ

昔のゲームを面白く感じるというのは、それだけ今のゲームがマンネリ化してるってことやで

新鮮で鮮烈な体験をした時代の記憶の上書きができてないということや

実際、SFC、PS、PS2の頃に生まれたシステムのグラを綺麗にしてるだけやろ今のゲーム
もしくはなんか新しい事やろうとしても理想と開発資金の拡大による現実がすりあわなくて駄作化してるのだけ

最近のゲームで過去作の記憶を上書きできたのなんかゼルダくらいなもん

そりゃ昔のほうが面白かったって声が多くてあたりまえ
ゲームの根幹である、システム的な感動を得られていたのは、マンネリ化する前のソフトだけなんだから

新鮮さに対する感動や驚きは面白さの重要な要素であり、パターン化した今のゲームから昔以上にそれを感じるのはとても難しい、ということ

589名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:04:30.18ID:K9WM7ctT0
スクエニはもうダメだと思うわ
てかJRPGがオワコン

590名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:20:53.39ID:zImvvQJGa
>>1
とりあえず、こいつがやるべきことは、負け惜しみを言うことではなく、
自分のゲームを手に取って貰えない相手に手に取ってもらえるように、
面白いゲームを作ることなんだよなあ・・・

591名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:37:19.56ID:Tbk8oDGFd
最近だってちゃんと想像の余地が残されてるゲームは出てるよ
出ませんとかアホなのか
スカイリムとかゼルダとか想像の余地はちゃんとある
そもそも映像が豪華=想像の余地がないってのがおかしい
豪華映像の映画には想像の余地がないのか?そんなわけはない
豪華になったのは映像のクオリティでキャラの感情や世界観の表現はより細かくできるしそこからより深い想像が出来る

昔のは簡易に想像しやすかっただけでそのユーザーが中学レベルの想像しかできないかだけって感じ

592名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:43:49.22ID:zImvvQJGa
>>591
横レスだけど、言ってることが頓珍漢

将棋とRTSなら、将棋の方が想像の余地は大きい
それが良いって人に、難癖付けても意味が無い

さらに言えば、ファンタジー世界のイメージは人によって違うから、
実際に映像化されると違和感を感じるというのは普通のこと

小説の指輪物語から入った人が、
映画のロード・オブ・ザ・リングを気に入らないということは普通にある

そういう人にとっては、どんなに奇麗な映像化だろうと、
想像の余地があった小説の方が良いということになる

スカイリムだってそうだよ
だからこそ大量のMODが出て好みの世界に変えようとしてんじゃん

スカイリムを出すのは君の持論には向いてないよw

593名無しさん必死だな2019/02/12(火) 06:51:21.68ID:sWMU6GVC0
むしろクロノトリガーとか今やっても面白くないわ
今の水準でリメイクしてほしい

594名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:00:18.62ID:K3wW8nKV0
>>591
懐古厨って揃いも揃って「昔のゲームはグラフィック重視せず、想像力の余地を与えてた」という
事実とは異なる間違った前提で話はじめるんだよな。

クロノトリガーなんて当時の基準では相当グラフィックや技の演出重視してる作品。
それでキャラもシナリオも戦闘システムもいいから人気出たのに、
「想像力の余地があったから」ってワンパターンで的外れな賛美するんだよな。

595名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:03:12.16ID:YoEvKPpP0
>>588
昔のままグラが綺麗になってるならいいが
所謂JRPGなんてのはオープンワールド真似して変な一本道マップになったり
変な特技盛りまくって死にスキルばかりだったり

ゲームのバランス自体は悪化してる

596名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:11:53.40ID:ZXSw9AFs0
>>594
当時の基準で頑張ってようとまだまだリアルには程遠かったから想像の余地があるんだろ
どこに疑問があるんだよ?

597名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:12:51.40ID:wBg6s1JZ0
年寄りになると新しいものは受け入れられないからな。

598名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:13:01.35ID:oVEfZHDcd
つーかある程度の年齢になったらテレビゲームなんか引退して当たり前だろ
ゲームするなら金賭ける方のゲームしろよって話
ついて行けないのは当たり前、ゲームは子供のやるもの
昔、父ちゃんが俺らのファミコンでゲームしてたかって話だよ

599名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:15:29.61ID:zImvvQJGa
特定の人の感性で映像化したものは、
その感性に合ってない人にとっては想像の余地が無い駄作でしかない

洋ゲーでMODが多いのも、フォトリアルで創造の余地が無いから、
不満のある人たちが有志で別の方向性模索してるってのもある

600名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:17:21.80ID:9HWLfiR8p
RPG基礎のシステムはどうしよもないとして
ユーザーに媚び諂ったシステムを改善すべきだと思うわ
分かりやすく親切設計にし難易度も下げましたなんてライトユーザーもコアユーザーも求めてないと思うな
マーカーに向かうだけゲームは本当にただ作業にすぎなくなる隠しダンジョンすら想定の範疇になり下がって隠し要素でも何でもないし最近の悪い傾向
イースターエッグが散りばめられていて謎が謎を呼ぶみたいな難解なゲームに戻した方がいいよ

601名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:17:29.68ID:K3wW8nKV0
>>586
想像上でもなんでもなく、懐古厨という言葉が2ちゃんで産み出されたほど
一昔前はウンザリするほど多かったんだよ。
エアプで今のゲーム批判する奴なんて
客にもメーカーにも邪魔

あいつらは各所のコミュでレトロゲーマーにボコボコに論破されて
各自のブログ当に引きこもった

602名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:18:15.51ID:5KcWP3TA0
別に昔のゲームも今のゲームも面白いのあるよ?
と思って去年の新作で楽しかったと思うのは全部2Dアクションだった

603名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:18:29.56ID:afm9mxVZ0
>>597
違うよ新しいものがないから年寄りほど飽きるんだよ
若いほうが経験が少ないから新しいと感じるだけ
ポケモンGOとか凄かったじゃん新しすぎたから誰でもやってみたくなったし

604猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/12(火) 07:24:55.61ID:r9q7zum+r
>>361
大は小を兼ねるという言葉の逆に、しゃもじは耳かきにならず、というのがある。
しゃもじとして作った以上、耳穴に入れるには削ぎ落とさなければならず、耳かきにしてしまえばしゃもじに戻すのは難しい。

605名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:27:51.43ID:zImvvQJGa
>>601
それ、この社長の言ってる話と無関係だね

この社長は別に昔話してる訳じゃないだろ

606名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:28:00.28ID:K3wW8nKV0
>>596
そのグラフィックのことばかり基準にして
今昔のゲームを語るからおかしいんだよ
アホみたいに想像力想像力言う割にシナリオやら他の点の想像力の余地は語らない

607名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:28:07.73ID:MUDIGTip0
今ゲームは開発費が高騰して万人に売らなきゃいけないせいで
特にRPGは池沼でもクリアできるようにシステムを簡略化、難易度下げまくってつまらなくなった
試行錯誤、達成感がほとんどなくなって、物語途中でもゲームとしてわくわくさせられないと察せられて投げるものも多い

608名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:30:17.25ID:mRuIIo7Q0
>>600
こういうの作れるゲームクリエイターってもういないだろうな…
ベセスダのトッドハワードかフロムの宮崎ぐらいかな

609名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:33:14.53ID:K3wW8nKV0
>>605
君さあ、煽りでもなんでもなく
もう少し人の発言の行間を読んでから意見してくれない?

610名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:34:08.29ID:oTegSpvY0
自然に消えていくさ 懐古厨は
フロッピーやレコードが消えたように

611名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:34:48.31ID:5gfNBR++d
>>607
KH3のプラウドも攻撃回復してるだけでクリア出来る難度になってたしな

612名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:35:18.81ID:TIn2EOsU0
てか昔のゲームがよかったって言ってる奴も
今のゲームのほうがいいって言って作ってる奴も
同じくらいの年齢なのがな
それで年取ったら感性が鈍るとか言われてもw

613名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:36:42.51ID:i1iUd3TM0
>>600
隠しダンジョンが本当に隠されててみんな知らないゲームなんて実際にはないだろ
昔は昔で容量カツカツだからリソースかけたものが見つからないと困るし

614名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:37:43.76ID:zImvvQJGa
>>609
あのさあ、お前こそ、自分が文盲だって理解してくんない?

お前の意見が頓珍漢だから、さらっと受け流したのにしつこいよw

615名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:41:27.71ID:K3wW8nKV0
>>612
元から見る目の無い馬鹿が老いただけなのが懐古厨

昔か今かということに捕らわれず
個々のゲームの長所と短所を冷静にみられるのがゲーマー

616名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:41:46.62ID:mELSAkZo0
>>10
料理とか後片付けが面倒でもっと無理
松屋で牛めし290円食べた方が安上がりだし。

617名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:41:52.59ID:afm9mxVZ0
当時昔のゲームはマンネリじゃなかったが今のゲームはマンネリを感じてる
昔のゲームを今やったらつまらないのも当たり前で
今のゲームが昔のゲームデザインを食い潰して昔のゲームにもマンネリを感じてるから

618名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:43:53.59ID:TIn2EOsU0
>>613
前にとあるMMOオンラインで誰もが欲しがるアイテムがいつの間にか隠れて実装されてたんだけど
眉唾の噂が流れるんだけど誰も発見することが出来ず
結局誰もが入手しやすいようにアプデされたな
てか隠れてるなら一生隠れててもいいと思うんだが
今のゲームってやる前からとかアップとかで内容教え過ぎ

619名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:43:54.18ID:6Z88IEHPM
>>612
世間での割合だろ
ここはマニアが多い板なんだから当然レア層がいる

いるかいないかの極論で言えば世の中どんなものにでもマニアはいる
それこそ世の中には人殺しだっているんだからな
それをいる!と胸を張って言えるかって話

620名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:45:48.12ID:WBaCKQVd0
>>613
隠しダンジョンが見つからないゲームは流石に無いけど隠しフューチャーが見つからないまま何年も経ったゲームってのは
少なからずあったりするからそういうのじゃない?
所謂、探す楽しさ見つける楽しさってのもあるから開けっぴろげ過ぎるのもどうかと思うしね

621名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:47:18.58ID:nGh+sk7w0
デビルメイクライ5体験版でもアクションの作り込み不足を感じた

622名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:50:38.80ID:WBaCKQVd0
>>618
ドラクエ10は逆で転生というモンスターの希少種を実装した時に初めは実装キャラを全部公開してたけど
ユーザーの希望で実装キャラを隠すようにしたとかあるね
他にも諸条件が未だに不明な未確認の特殊モンスターの噂もあったりするしネットワークを利用したゲームだからこそ
そう言う要素って盛り上がる部分あるよね

623名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:52:36.08ID:K3wW8nKV0
>>617
ゲームのマンネリ化なんて2Dの90年代
初頭の時点で既に深刻化してたよ

2Dアクションだけでも似たようなもの多すぎだったし
それが今じゃGTA5とコールオブデューティの劣化パクリの3Dアクションに置き換わってる

624名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:53:01.57ID:biW6v2n50
実際にピロシのゲームより楽しいからただの負け惜しみ

625名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:57:16.37ID:6Z88IEHPM
2Dのマンネリ化はすでにあった
しかしあの時代は3Sの誕生で救われた

626名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:57:31.27ID:qu7IGvNe0
>>598
俺らの父ちゃんは父ちゃんで、パチンコとか競馬とか若いころはしょうもない遊びをしまくってたし
今もやってるぞ
若いころ遊んだ趣味を惰性で続けるってのは全人類共通

627名無しさん必死だな2019/02/12(火) 07:57:48.25ID:6Z88IEHPM
3Sってなんだ
3Dだ

628名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:00:36.61ID:K3wW8nKV0
>>624
ぴろしの会社の作品が面白いかどうかの話はあんまり関係無いんだよ?

自分のニーズにあった作品出してる会社に
何故自分から近づかないで、ウダウダゲームをやらない理由探ししてんだって話
ゲーム自体に飽きてる自分に気づいてないだけなんじゃないかと

629名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:01:46.12ID:6Z88IEHPM
>>626
パチンコは勝てば金になる
ギャンブル中毒のほとんどが金目当てだ

ゲーセンのメダルに走る奴なんてのは変わり者だろ?
だっていくら出しても金にならないんだから
パチ屋は今でも開店前から人が並んでるけどゲーセンは開店前誰も並んでないだろ

630名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:03:58.20ID:9HWLfiR8p
>>628
ここにいる人達はゲーム買ってプレイして文句言ってるのが殆どだと思うけどな

631名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:05:28.96ID:ZXSw9AFs0
つうか最近のゲームが面白くないって意見に対してどうせやってないんだろエアプ乙って反論としても最低だろ
ただの妄想じゃん

632名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:06:36.24ID:WBaCKQVd0
>>629
金銭的なバックが一切無いコンシューマのパチスロゲームがミリオンを出したこともあったりするから
ああ言うゲームが好きな人は少なからず居るんじゃないかな?

633名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:07:11.71ID:VhVh8BIbd
>>603
それもあるな。

634名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:08:30.98ID:K3wW8nKV0
>>629
メダルゲーって今でも新機種出るほど根強い人気あるんだけど?
ブームじゃないけどゲーセンの中じゃ簡単でコスパのいい遊びとして
老若男女に人気だよ

635名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:08:54.08ID:sm9F7hcV0
>>621
スキル限定されてる状態で
作り込み不足とかアホかと

636名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:09:13.92ID:TIn2EOsU0
>>629
俺はドラクエのカジノが昔からつまらないな
実機で遊べるパチンコゲームはどうか知らんが
昔のパチンコゲームほど詰まらんものはなかったな
といいつつドラクエ10のルーレットに一時期嵌ってたけど
釣りゲーは不思議とゲームでも面白い
てか今はパチンコの代わりにソシャゲに嵌ってる奴多いだろうし
金ってより価値を感じるものがあれば嵌るんじゃね射幸心煽るものは

637名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:17:36.52ID:6Z88IEHPM
Pokemon GO新しいって言うけどアミーボの発展型なんだよな
画面の中に取り込めるゲームが突然現れたわけじゃないから驚きも弱い

638名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:17:39.20ID:K3wW8nKV0
>>631
実際この手の意見言う奴に最近のゲームは何をやったのか聞いてみると
狙ったように有名なシリーズの中の出来の悪い作品しかやってない
バイオ6とかみんGOL6とか

639名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:22:16.74ID:21QUXAMed
こういうスレで発狂してる懐古厨のジジイみたいになったら終わり

640名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:23:17.54ID:kxlUMHcr0
昔の(神ゲー)は面白かったが正しいかな
同様に今の神ゲーも当然面白い

641名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:23:36.23ID:6Z88IEHPM
>>636
昔のパチは規制も緩かったから出たんだよ
日本も潤ってたから循環もよくて出した
その記憶が今も根強い
だから中年ほどパチ屋に行きたくなる
もちろん貧乏大学生も多いけどな

そういった奴等はパチしかしないのかって言ったらそんなことはない
スマホも持ってるんだから当然弄るよ
ゲーム好きはゲーム一本かも知れないけどパチ好きはパチもスマホも両方やる

642名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:25:44.75ID:X7EkVKYK0
変な話だが俺はブレスオブザワイルドをやった時に最初にドラクエやった時の様な感覚を思い出したよ
あれはまさに昔ながらのゲームの楽しみ方を大事にしつつ、それを今の技術・ノウハウで正当進化させたものと
言えるんじゃないかな?要するに求めてるのってそう言う事じゃないかな

643名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:26:54.55ID:yNUsQ3kq0
新作も買ってるけど昔風のゲームもやりたい
これおかしいかな?
こってり料理ばかり食べてると、たまにアッサリした素朴な料理食べたくなるような
今はそれがインディだと思う

644名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:28:01.22ID:K3wW8nKV0
>>637
ポケモンgoのヒット要因は元から出来が良かった「イングレス」に
ポケモンの要素を上手く盛り込んだからだよ
ローグにおけるトルネコみたいなもん

645名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:31:07.13ID:X7EkVKYK0
>>643
そう言う人結構多いと思うけどなあ。拘らずどっちもやってる人割と多いんじゃないかな
そもそもゲームってそれぞれ性格が違うのに「今のゲーム」「昔のゲーム」
って出た時期で分類する事自体が乱暴な分け方と言えるし

646名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:32:58.14ID:K3wW8nKV0
>>639
実際、懐古厨は話通じねえわ読解力も無いわでウンザリするからな。
ドラクエ板でも当然ハブられてる

647名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:34:07.81ID:6Z88IEHPM
ファミコン世代のゲーム離れが深刻化してるんだから
割とどっちもやってないんだよ

PVや実況で判断してるだけ
じゃなかったらもっとソフト売れてるぞ

648名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:34:20.05ID:nov/9jqMa
>>598
バカだなあ
大人は自分が若かった頃に既に主流だったものでしか遊べないんだよ
だから今のいい年した大人はゲームで遊ぶんだ
その親世代は自分が遊んだ頃にゲームなんてなかったから飲む打つ買うしかできなかっただけだよ
お前未だに「大人になったら演歌を聴くようになる」とか思ってんの?

649名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:38:21.89ID:X7EkVKYK0
>>647
そもそも今のゲームが売れてないって事は子供とか若年層にウケる路線のゲームも
あまり作れてないって意味だからな。老害ガー だけで済む話じゃねえんだよなあ

650名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:39:14.36ID:TIn2EOsU0
読解力ないのはお互い様じゃね
レゲーがつまらないって言う人も面白く感じるほどまでにはやってないかもだし
有野的な遊び方すれば面白いのもあるだろうし
同じように今のゲームが面白いと感じるまで遊んでないこともあるだろうし
操作が複雑なものは覚えるまでに挫折しちゃうんじゃねやろうって気が無ければ
チュートリアル的な初期にやること覚えることが多いとうんざりってのもあるかもだし

651名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:40:12.72ID:JFqIzVBz0
ゲームで一番大切なのは想像の余地
映像作品を見たいわけじゃないってことにPS2の段階で気づいたと思ってたんだけどまだ分かってなかったのか

652名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:40:53.12ID:BrL1OsNW0
単純に面白いゲームを探すのが下手なだけ
俺も最近の狩りゲーやドンパチゲーにそんなに興味ないが
好みのゲームは探せばある

653名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:41:15.75ID:mRuIIo7Q0
>>647
逆じゃないか?若年層の方がいまはスマホで遊んでゲーム離れできない懐古厨がCS機で遊んでるんじゃない?

654名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:43:38.28ID:nov/9jqMa
「昔の方が良かった」のはゲーム内容じゃなくてゲームと自分の関係とか取り巻く環境なんだよな
昔は一緒に遊ぶ兄弟や友達がいて皆が同じゲームを遊んでやりとりしてた
子供の狭い視野の中でゲームを中心に世界が回ってた
そんなん面白くないわけがない
大人になってそうではなくなった
どんなにゲームが好きでも自分の周りまではそれに合わせてくれない
どんなに面白いゲームを遊んでもそれを共有できる仲間がいない
するとゲーム自体がつまらなく見えてくる
昔は良かったの正体は間違いなくこれ

655名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:46:41.66ID:mRuIIo7Q0
たまにゲオとかゲーム屋行くけどソフト買ってるの20代半ば〜50代くらいだし
10代の若年層はスマホじゃないか

656名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:48:08.04ID:K3wW8nKV0
>>647
5年ぐらい前ならパッケージで出してたような内容の
キャラゲーやお手軽ゲームがスマホに移行しただけだよ

ライトユーザー相手に買い切りゲー出してもリスク高いから各社基本無料にした。

657名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:48:21.60ID:wNIlmvRu0
>>592
想像する余地って言い方は適切じゃない

想像するためには、プレイヤー側がそれについて想像するように作者側が振らなきゃ想像は起きない
要するに今のゲームは想像するようにふって無いって事

FCのころのキャラは想像の余地の話に使う事多いけど、パッケージを見るとそのキャラのイラストが出てる
だから想像する時はそのイラストが頭に出て来る
将棋やってて歩を刺す時に歩兵が進んでる事を想像する人はいないんじゃないかな



もしも情報がないと想像できるというなら
例えば漫画家は白紙を見てるだけでどんどん創作が沸いて来る
でも実際は違って

例えば、お城を出て木々を抜けると
湖の真ん中に一つの巨大な塔が立っていました
その棟にはつるがびっしり絡みついていて・・・

・・・っていうといろいろ想像できますよね?
これは想像して下さいって情報をふられてるから

想像の余地のない作品っていうのはたいてい
特別に受け取るような情報のないものじゃないかな?

数ある遺跡の一つ
中に入ってもこの世界では当たり前の内観

きれいには描かれているけど
きれいだってだけ

要するに情報を与えられるからこそ想像する事ができる
要するに作者の想像力がそのまんま受け手に反映される
作者がこれを想像してご覧(むろんその想像の中身の設定もちゃんと作った上で)
想像を共有する

要するに想像の余地がないっていうのは
そのまんま作者に想像力、創造性がないという事になる
作った捜索が情報を発していない
作られた創作物に何の特別な意味がない

658名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:48:26.29ID:6Z88IEHPM
>>649
>子供とか若年層にウケる路線

口で言うのは簡単なんだよ
出せないんじゃなくてもう作れないの
その手のキッズものは任天堂一社で間に合ってしまってる状態だし
若者層になると任天離れして無料のスマホゲーへ
唯一ファミコン世代が生き残ってるけど懐古シリーズのリメイクに捕らわれてるしな
昔から洋ゲー好きな日本人少ないしな

659名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:50:34.59ID:+AgmIJV/0
オクトラが何故うけたのか
答えはそこにある

660名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:52:28.89ID:6Z88IEHPM
>>653
それは10年前までの話
ここ10年でファミコン世代も脱落してきてる

今ファミコン世代って主に30代半ば〜40代だぞ
ちょうどゲーム離れを考える年頃だ
50代にもなってゲームやってるのはコレクターとかの生粋のマニアくらいだからな

661名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:54:33.48ID:X7EkVKYK0
マリオカートは細部は別として大まかな部分ではマリカ64の頃にすでに基礎は出来てて
そんなに大きくは変わってない。だからマンネリだとか言う批判も結構ある
でもそれがもう発売してから2年近いのにいまだに週販ランクで顔を出すぐらいの勢いがある
製作者視点からすれば、古いゲームの路線は時代遅れだと切り捨てたくなるのも解らんでもないのだが
ユーザーは結局基本に忠実に作られた王道、定番ソフトってのは結構求めてるのだよな

もちろん革新的なゲームが悪い訳じゃない。そう言うゲームもそう言うゲームで必要だと思う
でも定番があってこその革新なんだよな。定番を捨てて良い訳じゃないんだよな

662名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:57:21.13ID:1mstcsJ60
30〜40代になってもゲーム離れん連中とか
むしろ5060になってもゲームやってんじゃねーの
つーか基本無料ゲーのアクティブ層もその辺主体だって話も出てたかと

663名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:57:52.34ID:DbrF/teLM
続編やリメイク商法で儲けてる業界が
どの口でこんなことを言う?

664名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:58:28.93ID:6kO7wyaIa
確かに昔のゲームは良かった
色んなメーカーが色んなゲーム出してた
大手のハリウッド映画みたいなゲームはお腹いっぱいなんだよ

665名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:58:30.93ID:K3wW8nKV0
>>651
お前の言うところのムービーゲーをやりたい人も結構いるし売れてるから
出続けてる現実にいい加減気づこうな
そういうゲームしか無い訳じゃないし

666名無しさん必死だな2019/02/12(火) 08:59:26.08ID:syOrpB/F0
最近のゲーム買った上で言ってる奴の方が多いだろうし
そういう奴には全く反論できないゴミのような文章だな

667名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:01:27.07ID:wNIlmvRu0
>>607
ゲームの基本構造が変質してる
同じものの難易度が下がった訳ではない

668名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:02:42.23ID:X7EkVKYK0
>>651
まあそう言うゲームもさすがに飽きられてきて今は再び触って楽しいゲームが求められる流れに段々より戻って来てると思う
例えばキンハ―なんて1や2が出た時代はまさにああいうゲームが最先端で流行だったんだけど
今だとかえって何か古臭いと言う印象を受けてしまうな。今の時代にまだムービーゲーなんて作ってんのか? 的な

669名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:04:57.57ID:mRuIIo7Q0
>>664
時代と共にメーカーが減ってきたのは新しいものが生まれない理由の一つだな

670名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:05:13.31ID:6Z88IEHPM
>>662
>30〜40代になって

甘いな
50代が大きな壁になるんだよ
それは身体の衰えが如実に出始める年代だから
子供も大人になって一緒に遊ばなくなるしな
健康を意識する年代に突入するから家でジーッとしてるのが怖くなるんだよ
家で邪魔者扱いされるのも50代からだしな

671名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:05:28.28ID:ifUKp7aW0
>>522
ぶっちゃけスマホゲーよりCSのが難易度ぬるいの多いぞ

672名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:06:16.38ID:KQroOWR50
オクトラなんかピロシの作った今風のゲームよりよっぽど売れて世界の評価も高かったじゃん

673名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:09:55.03ID:qQCHyZQFp
今の若い世代ってシステムサコムの文章やたら多いADVとか
琥珀色の遺言みたいなのは合わないんだろうな
声優だの萌え絵のADVとかウンザリなんだが

674名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:14:38.85ID:6Z88IEHPM
ネット配信者見てみろ
20代30代の配信者が主にメイン
80年代のレトロゲームに40代が多い

しかし50代の配信者が壊滅的にいなくなる
いなくはないけどってレベルにまで一気に減る
50代って青年時代に喫茶でインベーダー
サラリー時代に仕事サボってゲーセンでテトリスをやってた世代だぞ

675名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:14:43.51ID:ouem/q5Qa
などどひぐらしも触れたことないくせに偉そうに語っており

676名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:18:31.60ID:YeVUhCW1d
戦争行ってたジジイが
ファミコンなんかやるなメンコやれって叫んでたレベル

677名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:20:02.77ID:uWTYAT0m0
がっつり若者を掴んでる会社がこういうこと言うのはわかるんだけど
CSでそれができてるの任天堂くらいしかなさそうなのが…

678名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:21:31.30ID:667yI30X0
>>672
オクトラはスクエニ製だから任天堂が買取保証しだんだよ
売れればスクエニが他にもRPGを出してくれるから

無名サードメーカーだったら埋もれてるし受賞なんて無い!
奴等は社名、タイトル名でソフトを選んでる

679名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:21:37.75ID:K3wW8nKV0
>>672
上でもオクトラがうけたことを言ってるやつがいるけど
あれがうけた理由分かってるのかね?
体験版の時点でグラフィックだけ面白いゲームじゃ無いって証明したからだよ。

680名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:25:34.12ID:9dgBfxwIM
グラだけでシナリオもゲーム性も乏しい手抜きばっかりなのに、フルプライスで高いのが問題だよ

681名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:26:00.10ID:wNIlmvRu0
想像
→どれだけ情報が詰まってるか

想像の余地ない
→情報が詰まってない

682名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:26:37.98ID:h/VqQwFu0
レトロゲーやったら単純ですぐ飽きるよ
今のゲームのほうが面白い
ゲーム性が確実に進化してる

683名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:26:43.68ID:qQCHyZQFp
>>675
ひぐらしはVITA版もってるわ

684名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:28:31.76ID:X7EkVKYK0
>>682
むしろ演出は無茶苦茶進化してる割には中身はそんなに進化してないよねって印象を受けるのだが
ボリュームはとにかく増えてるけどね

685名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:28:52.89ID:6vaHqkj0p
WindowsXPおじさん=昔が良かった
ゲーミングPC=最新スペック

時代遅れを認めたくない老人の遺言
次は石器時代に産まれ変われるといいね

686名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:29:15.44ID:S4qCq8wSM
>>682
そんなふわっとした事ならエアプでも言えるぞ
具体的にどのタイトルを比べてどのあたりが進化した点なんだい?

687名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:30:38.02ID:6Z88IEHPM
オクトラがウケたと言っても100万本程度
アニメの人気に便乗したFCの忍者ハットリくんでさえ150万本売れてんだぞ

300万本は売れないとウケたって言わないな
普通に生活してたらオクトラの話題なんて微塵も耳にしないし
ワイドショーに取り上げられるくらいじゃないと

688名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:32:09.83ID:X7EkVKYK0
>>687
まあ忍者ハットリくんは当時の脂ののったハドソンが作ってたから中々の良作なんですけどねw
でもクソゲーであるオバケのQ太郎でも100万売れてたから、まあメーカーにとっては良い時代だったな

689名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:32:18.62ID:O5C+KOD50
マリオ最強だった

690名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:32:23.93ID:WBaCKQVd0
>>680
そりゃグラに一番金が掛かるからね
金が掛かるところに手間が掛かればゲームとしての面白さに関わらず相応の代価を要求するのは
当然と言えば当然じゃない?

691名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:33:11.07ID:R8mq0lwZM
>>687
まあ一定の需要はある事はたしかだな
開発費が3Dのゲームに比べて安くすんでりゃいいけどそうじゃなさそうなのがな

692名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:34:14.92ID:6vaHqkj0p
>>687
オクトラは老人達にまで訴求力がないから売れなかった
若い人は「何これクソゲーだろ」で売れなくなる
いつもの事だ

693名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:34:32.78ID:K3wW8nKV0
>>673
PC98の時点でADVはギャルゲーのほうがよっぽど人気あったろ
そっちが生き残っただけの話
昔も今もそれほどニーズは変わってない

694名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:35:15.85ID:R8mq0lwZM
>>669
インディーゲーあるじゃん
っていう奴いるけどインディーゲーはしょせんインディーゲーなんだよな
昔のように会社規模で作ってたクオリティのゲームはそうそうない
マイクラとかが目立ってるだけ

695名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:35:25.41ID:X7EkVKYK0
>>690
問題は純粋にゲームやりたい人はあんまりそこは求めてないって事
求められてない事に金を使ってるって事
理由はもちろん見栄えが悪いよりはいい方が売れ易いからだが

ただ最近も動画サイトなどの普及でユーザー側もあんまり見てくれには騙されなくなった

696名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:36:25.64ID:qQCHyZQFp
>>685
残念
どっちも用意してる
https://i.imgur.com/FnQFY31.jpg

697名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:38:06.70ID:aNo8nCihd
昔のRPGのままやってるド●クエ11が
「海外で売れないと12は無理かも」
だから色々とお察し

ゲハの評論家さまが何か言っても売上はウソをつかないからね

698名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:38:16.40ID:uWTYAT0m0
>>682
FC,GBあたりはキツいけど、SFC,GBA,PS1辺りならフツーに楽しめるぞ
FCは単純というより、画素数とUIが流石にキツい
つーか、スペースインベーダー、パックマン、テトリスとか今やっても普通に楽しめるし…

699名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:41:53.79ID:ouem/q5Qa
>>697
うわ、この伏せ字のセンス、昭和くさ…

700名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:42:53.91ID:XVRXbzTM0
>>687
朝の情報番組なら宣伝目的で紹介されることもあるだろうけど
ワイドショーで取り上げられるのなんてたいてい事件がらみか
ゲーム脳みたいなゲームを批判するやつで出てくるぐらいだろ

701名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:45:36.44ID:K3wW8nKV0
もうさ、ずーっと壊れたレコードみたいに
「想像力の余地=ゲーム」の面白さ言ってる奴さあ
昔のゲーム好きな人にとっても迷惑だから黙ってろと言いたいね。
それ以外語れることが無い時点で
今のゲームを叩くネタとしてか見てないのは明白。

702名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:46:36.38ID:A2d9yLOK0
RPGとかはまたやりたいとはさすがに思わんな
自分のまわりもそこは結構早くに卒業してたけど
漫画とかアニメもそうだけど妄想とか感情移入とか出来なくなってくるし
作業要素ならネトゲソシャゲに行ったのが多い

703名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:46:42.31ID:qQCHyZQFp
まず君たち新作ちゃんと買えよ

704名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:47:23.28ID:WBaCKQVd0
>>695
私も既存のゲームのグラは必要にして十分ってラインがあるとは思うけど
惜しむらくは世の中草がそよぐだけでも満足できて、最高レベル(と本人が思う)で無いと目が潰れるとかわめく連中が
声が大きかったりするからね
そう言う需要を満たす為の多様性はそれを求めない人の多様性を尊重する程度には必要だと思うかな?

あとVR方面に舵を取るならこれはこれでグラフィックの精度が没入完に確実に繋がるから必要になってくるって所もあるし
どんな方向性で作品を作るかの違いなんじゃない?

705名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:47:50.61ID:QdQ8u88Z0
>>687
300万て馬鹿じゃねえの、いつの時代と比べてんだニーア、ペルソナ5とかも売れてない扱いかよw

706名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:48:11.87ID:fC7EG3rjK
>>188
今と違って昔は規制が緩かったしな
そういう表現の幅の関係で昔の方が良かったという人は多いな

707名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:48:28.06ID:Fh6ftw/L0
思い出補正がかかってるだけで実際やってみると当時ほど面白くないゲームは多い
ただ今やっても十二分に面白いゲームも少なからずある

708名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:49:13.17ID:b0bi4rTTM
DQが良い見本なんだよな
海外では驚くほど売れないブランド
和ゲー代表のソフトが国内だけの売上じゃやっていけないと言ってる
300万本も売れてんのにだ

これは和ゲー業界の危機だぞ

709名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:51:59.35ID:89O4p0A6d
思い出補正でゲーム語って評価しようとする奴ほど信用出来ないものはない
マジで害

710名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:52:38.99ID:b0bi4rTTM
>>705
昔のゲームと比べたら閑古鳥鳴いてるレベル
売れてない
しかもミリオンでさえ超えるのも至難の業だなんて国内は終わってるも同然

711名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:53:52.40ID:89O4p0A6d
娯楽が何もない時代の売上と比較する懐古も論外

712名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:54:13.60ID:wNIlmvRu0
>>701
「想像力の余地=ゲーム」
っていうのは間違ってはいない

713名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:54:43.72ID:1mstcsJ60
Gジェネジェネシスをセールで買ってポチポチやってるが
こういうのなんかはガワが現行解像度や色数に対応しただけで
ファミコンの英雄戦記の頃とやってる事自体は大して変わらんなと

714名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:55:58.64ID:b0bi4rTTM
>>711
つまりゲームは他のメディアに取って負けたってことだよ
ゲームが魅力的だったら今も第一優先で栄えてる

715名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:57:06.23ID:XVRXbzTM0
なんか必死でユーザーの想像力に頼るのは悪みたいに言ってるやついるけど
超大作みたいなのじゃなけりゃ昔のゲームっぽいのなんていくらでも出てるんだよなぁ

716名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:57:10.83ID:QdQ8u88Z0
>>714
それってソシャゲでしょ、あれこそSFC程度のグラと技術だからな

717名無しさん必死だな2019/02/12(火) 09:59:08.36ID:b0bi4rTTM
>>716
ソシャゲーは実績出してるだろ
赤字だったコナミを救ってるし
セガも好調だ
だから不評のPSO2も潰れずに踏ん張れてる
前期も黒字で万々歳だ

718名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:00:35.83ID:89O4p0A6d
>>714
そのその他のコンテンツが豊富になりすぎただけ
勝ったも負けたもなく娯楽の幅が広がりすぎた
その中でゲームは上の方

719名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:01:11.14ID:0N6q9qMJa
いくらゲームの映像が進化しても、
制作者の感性と合うユーザ以外にはむしろ劣化にしかならない

ゲーム世界は、皆が同じような想像をしてた訳じゃない
10人いれば、10人分のゲーム世界があった訳だ

それを特定のメーカーの感性でリアルな映像にすれば、
感性が違うユーザー程、リアルじゃない方が良かったってなるのは、
当然の帰結なんだよ

映像は進化してる方が良いと思ってる奴は、そこを理解できてないね

720名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:01:37.50ID:tCKxrw3Oa
>>717
いやセガはソシャゲ系ヤバイんですけど、決算見てないんですかね

721名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:01:45.27ID:uWTYAT0m0
>>716
技術が何を指してるか知らんが
グラはps3レベルはあるだろ
そんなこと言ったらデレステ信者やFGO信者が激おこだぞ

722名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:02:24.41ID:XVRXbzTM0
>>710
昔だってなんでもかんでもミリオン越えてたわけじゃないんですけどね

723名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:03:51.97ID:b0bi4rTTM
ゲームは下火だよ
スマホとSNSとソシャだけで90%の人が満足してるから

だから携帯ハードの次世代機どこも出さなくなっただろ
全部取られてるからだよ
今は小学生でもスマホ持ち始めてるからな

724名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:06:50.85ID:b0bi4rTTM
>>721
おそらく引きこもりでガラケーで我慢してるか
2012年製のスマホを今も使ってるような人間

じゃなかったらスーファミレベルなんて言葉間違っても出ない

725名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:08:59.52ID:QdQ8u88Z0
>>721
fgoてそんな凄いことしてたっけ、デレステは3Dのモデルとかは凄いかな、ゲーム自体は典型的な簡素な音ゲーやん、でもあれもcsゲーみたいにストーリーで定期的に炎上してるんだよなw

726名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:10:02.32ID:9HWLfiR8p
>>701
じゃあ何かい前提にグラが良いでしょストーリーも単純でしょ戦闘もノンストレスです分かりやすいでしょ気軽に楽しんで下さいていて言うゲームが増えてきてるのが今の現状だから
それではファミコン世代からのゲーマーから文句言われるのも分かる気がする

そもそもグラが良いだけで内容スカスカのゲームとかブランド力がないと売れないし

727名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:15:14.12ID:wNIlmvRu0
>>719
ゲームっていうの現実とは正反対
現実を記号化する事でゲーム化される

現実での生身の人間を、駒という記号化する、障害を傷害という記号へする事でゲームになる
だから現実に近付ける行為自体がゲームの歴史の逆行でしかない

で記号化した上でどう動作するか?っていうのがゲーム
記号化されてないとそれができないから

728名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:15:14.80ID:WBaCKQVd0
>>716
どっちかっていうとソシャゲは何万何十万もの同時アクセスによるデータ処理の方に技術が必要ではあるんだけどね

729名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:17:24.38ID:0yXf0XKV0
昔のゲームがいいなら昔のゲームやってろ
VCとかミニファミコンとかいくらでもある
 
昔のゲームっぽい最新ゲームが好き

730名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:17:28.64ID:QdQ8u88Z0
>>728
鯖台とか大変そうだしね、そうじゃなきゃすぐ結果出なきゃ打ち切りとかしないだろうしな

731名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:17:42.90ID:XVRXbzTM0
>>726
むしろ昔みたいなゲームやりたいって人叩くために都合の良い人物を
頭の中で作り上げてそれに向かって必死にキレてるだけだよね

732名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:19:23.14ID:F+fRJcxI0
>>723
それジャップだけでしょ
スマホにしても新作が泣かず飛ばずで即身仏じゃん?
任の手掛けたドラガリアロストすら通用しない焼け野原

733名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:20:24.74ID:XVRXbzTM0
つーか想像力働かせなきゃいけないゲームは売れないっていうならマイクラなんかあんなに売れないよね

734名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:20:33.80ID:b0bi4rTTM
>>719
>10人いれば、10人分のゲーム世界

まぁそれが理想だけどそこまでのゲームはないな
結局は大まかにタイプが分かれるからな

10人いれば10人分の世界
そこまで行くとそれはもう人生クラスだよ
人生でさえ右習えが多いんじゃないか?
だって8割が無難なサラリーマンで生きてるんだからね
サラリーマンの生活なんて皆早々変わらない

735名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:22:29.81ID:b0bi4rTTM
>>732
だってここはジャップなんだからジャップの話しないとね
世界の話しても仕方ない

736名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:24:27.86ID:WBaCKQVd0
>>730
まぁ、消費者が其処まで気にする必要は無いって言えばその通りではあるんだけど
仮にもゲームハード業界版なんて場所でそういう部分を無視して話すのは適正では無いとは思うかな?

どんな単純な数列でも何十万もの同時入力を処理して適正な相手に短時間で投げ返すってのがどれだけ技術が必要かってのを
考える人はまぁ、少ないんだろうなぁ

737名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:26:22.18ID:b0bi4rTTM
セガは1年様子見るな
それで黒字出せないようだと打ち切ってる
数撃ちゃ当たる方式だな

738名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:30:57.80ID:aNo8nCihd
イドラは実質ep5で死んだPSO2のリメイクだから様子見じゃすまないだろ…
ゲームエアプなのはいいけど
せめて業界事情くらいは詳しくなれよなぁ

739名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:31:10.84ID:b0bi4rTTM
ゲームは映画を意識するようになってからおかしくなっていったんだよ
大作=ムービーだからな
ムービーが多く収録されてれば大作なんだからな

逆にムービー取っ払ったらインディゲーレベルだろう

740名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:32:48.31ID:lR5j9qo30
い普通に頭おかしい ソースで昔のファミコンゲー子供が大喜びってね オマエモナーレベル

741名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:33:23.31ID:b0bi4rTTM
>>738
セガは手広くやってるからイドラがポシャっても大したことないでしょ
社運賭けてサクラ作ってるくらいだしw

742名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:33:46.19ID:PFpK+Fdpd
まぁ叩かれる発言だろうけどその通りだよ。
外野から昔はよかっただの今は悪いだの言って茶々入れるだけのクズ。批判する前にゲーム買えよゴミ共

743名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:39:30.52ID:fNM60IiA0
昔は良かっただけじゃなく今はダメとも言ってるけどw
昔のゲームが良くて今がダメだから最新のゲーム機でもレトロゲーム詰め合せソフトやファミコンミニなどが発売されて爆売れなんよ

744名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:39:51.66ID:b0bi4rTTM
むしろ没ネタを検討し直してソシャに回してんだから大いに様子見してるよな
本気で金かけてんなら1から全部作り上げるし

745名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:40:56.14ID:fNM60IiA0
あとマリオやポケモンやドラクエやFFなど今でも爆売れソフトは昔のシリーズばっかじゃんw
今のゲームでこれらより売れて続いてるゲーム無いがな(笑)

746名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:43:01.80ID:A2d9yLOK0
だいたい金かけたゲームなんて数少ないのにな
他にいくらでも選択視あるのにそれだけ見て叩いてるから言われたりするんじゃ
セガだってソニックレーシング出るじゃん
あれも昔のゲーム枠でしょ

747名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:44:14.17ID:3y9uV7ZZd
>>745
過去に売れてたから予算や宣伝も出来るだけ
今いきなりマリオが出てもそれほど売れないよ

748名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:44:45.47ID:b0bi4rTTM
手軽なのが日本では売れるのよ
日本人は働き虫だからめんどくさいゲームは避けるの
片手間でできるような直感的なゲームがウケるんだよ
息抜きゲーな

749名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:45:16.95ID:WBaCKQVd0
>>742
君はゲームだったら無差別に買うような石油王か何かかい?
好みのゲームじゃ無いから買わないってのは当然だしこう言うゲームが欲しいって思うのも当然では?

金を出さないで文句を言う奴を客扱いしないのは勝手だが客扱いしてない相手にゲームを買えって言うのも論外じゃ無い?

750名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:53:49.55ID:b0bi4rTTM
うわぁグラフィックすげー実写レベル
ここまではいい
でもやってみるとお使いゲーだったり

スクエニのゲームなんて1本道ありきでゲーム作ってるよな
そこにやりこみ要素組み込んでるだけで
こっちのダンジョン選んだらこっちのは出現しなくなるとか
後の祭り展開がまずない
そうすれば何周も遊びたくなるんだから

751名無しさん必死だな2019/02/12(火) 10:55:09.66ID:XVRXbzTM0
>>747
超絶グラゲーもそんな感じだから続編とかスピンオフか
あの○○のスタッフが作ったみたいなのばっかだけどな

752名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:02:02.10ID:Ru86DD+E0
>>1の会社ってリアルなグラのゲームばかり作ってるんだろうなぁ…

753名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:02:28.46ID:fNM60IiA0
今のゲームがつまらんのはネタ切れだから
面白いゲームはもう昔に作り尽した
今のゲームは昔のゲームが作ったレールの上を走ってるだけ
新しいことが何も無い

754名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:06:45.44ID:WBaCKQVd0
>>750
ユーザーの中に取捨選択って要素に対して強い反発を持つ者が増えたってのもあるのかもね
それこそ一周で全部の要素を楽しめないのは糞、位のことを言う人いるし

755名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:06:49.20ID:I6o1q3Ut0
>>10
人間は楽な方に流れるからスマホゲーのような少ない労力で成果が得られるものに慣れると普通のゲームはやれなくなるね
特に老人は楽な方にいきがち
あと最初からスマホでそだった世代も

756名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:09:03.67ID:aYa2Pmki0
スマホゲームの方が面白いという人達へ。

757名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:09:21.65ID:I6o1q3Ut0
あと1のような、数件の意見からほとんどの人はそういいますよ
とか客じゃないと決めつけてかかるやつに良いゲームは作れないんじゃないかな?

758名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:10:45.11ID:QdQ8u88Z0
楽てゲームて娯楽だよね?なら楽しくて手軽なものに流れるのは当然でしょ、まあ最近のスマホゲーが楽とは全然思わないけど、俺は周回とか苦行でCSゲーに戻って来たし

759名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:12:11.77ID:A2d9yLOK0
日本のメーカーはもっとはっきり言えと思う
機種未定だの大人の事情が見え隠れする
日本だけなんでコメント禁止してるのかもはっきり説明しないし

760名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:14:30.49ID:b0bi4rTTM
魅力的なコンセプトやテーマが出てこない
売れ筋の王道テーマを煮たり焼いたりしてるだけ

今の主人公はプレイヤー視点じゃないのよ
操作のできるストリーテラーなんだよ
自分の性格をゲームの中に反映するんじゃなくて
もう最初から人格持ってんのな
だから演劇のショーを見るために操作して先に進める仕組み
そんなん面白いわけがないんだよ

761名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:16:45.24ID:WBaCKQVd0
>>755
労力って言っても例えば街の住人に話しかけるにしてもそこに移動するまでの手間が3D化したことで増えたり
一々モーションによるリアクションが加わったことで時間が掛かったりってのは意味がある事なのかな位には思うけどね

将棋やチェスの系譜の先に戦略SLGがあるからといって複雑化することや労力が掛けられるようになることが
必ずしもゲームを難しくしてるとは限らない、って部分も有るからさ

762名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:29:23.30ID:zqV8oMlMa
>>758
スマホゲーは買い切り型のが面白くてずっとそっちばっかやってる

763名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:41:47.62ID:UFUW2N4ua
俺もスマホは通信料金もあるからほとんど買い切りだな
シェルフィやスバラシティとかいうのにハマってる

764名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:45:39.66ID:X7EkVKYK0
>>750
それあるね。見た目や演出の豪華さで誤魔化してるけど
よくよく考えたらプレイヤーがやらして貰ってる事ってそんな大した事ねえじゃん
ってゲームは割とよくあるパターンだもんなあ

765名無しさん必死だな2019/02/12(火) 11:46:45.42ID:XVRXbzTM0
>>755
スマホゲーで少ない労力で成果が得られるのは序盤だけ

766名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:12:59.52ID:kYLTJCKkM
これまた子供ってお使いが好きでね
冒険気分でお使いするから

大人で言うとパシリ、マゾほどゲームが好きといっても過言じゃない

767名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:13:35.85ID:Qq68ByOAM
>>760
多分色々突っ込み入ると思うが
俺はすごく良い視点だと思う

768名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:18:41.34ID:kYLTJCKkM
演劇RPGが好きっていうのは漫画やアニメと一緒なんだよな
キャラに設定が出来ていてそれに乗っかるだけ
3人称視点

黒子じゃないけど背後霊として主人公を見守ってるタイプ
簡単に言うと人任せのゆとり仕様ともいう
良く言えばクリッカーの達人

769名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:25:26.75ID:55YEiL4Xa
>2
優秀な返しですわ。

770名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:28:41.86ID:55YEiL4Xa
>>768
小説も殆どが登場人物の演劇を見てるだけやん
ゆとり仕様の意味がわからん
TRPGやアドベンチャーの双方向性の在り方と
物語とゲームの関わりについて考察し直すことを推奨するわ

771名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:34:25.80ID:55YEiL4Xa
ていうか、映画や演劇において観客に想像させるのは基本の話だよね。
いかに観客の想像を導き、興味を掻き立て、物語に引きずり込むか。
描写が想像を邪魔するというのは演出の問題かと思われ。
ゲームにおいてリアルな描写が効果的な仕事をしてないのかも知れん。

772名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:35:58.14ID:XVRXbzTM0
>>768
なにがなんでもバカにしてやるって必死になってるっぽい

773名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:44:55.32ID:JFQKNFmka
ここで懐古側の意見してる奴はさすがにオクトパストラベラーくらいは買ってると信じたい

774名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:45:29.20ID:ouem/q5Qa
昔からAVGもRPGも好きじゃないしゲームをストーリー楽しむための道具とか思ったことないからなあ
WIZやダンマスみたいな体験型のゲームなら好きだったしそういうのは今でもなくなってないどころか選択肢は広い
ここで今のゲームを非難してる連中の非難対象がもう20年くらい前のゲームに対して言ってる感じで的外れでしかないわ

775名無しさん必死だな2019/02/12(火) 12:54:56.05ID:f76enxGZd
そういう人をいかにゲームやりたいかって持っていくのが大事だろうに
端から除外するのか、もったいない
全くやらないやつを新規にするより、昔ゲームやってた人を取り込むほうが簡単だろうに

776名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:05:09.25ID:kYLTJCKkM
>>770
小説は多くは語らないからあくまでも脳内での演劇だよ
ゲームは映像まで見せて押し付けてくるでしょ
そこが読み物と大きな違いだよ

777名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:09:38.17ID:ouem/q5Qa
>>775
昔から興味のなかったゲームをやってた層は俺からすると居ないも同然だし、そういう層がやってなかった俺の好きなゲームには昔も今も豊かに揃ってるからな
狭いジャンルの興亡を勝手にゲーム全体の話に大きくしないでくれって話だわ

778名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:10:57.17ID:55YEiL4Xa
>>776
絵や映像と演出意図について多少読んだ方が良い

779名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:13:42.16ID:k8klC6OP0
子供に買ってやる親だがドンパチFPSは無理っす
線路に人並べて轢き殺させる大人気超絶グラゲーとかな

780名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:14:29.93ID:Hb9ZNVe/a
黙って買う層だけがお客様

781名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:16:02.97ID:mRuIIo7Q0
洋ゲーと和ゲーともやり込んできてるけど
どちら共に親切設計が増えたのは間違いない
地図ありき目的地ありきマーカーありきで、ただのお使いゲーになってきた傾向にある
プレイヤーになるべく頭使わせない作りになってる
簡単に言えばプレイヤーはストーリー追って戦闘するだけ

782名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:34:14.76ID:jXq2mrxoa
>>780
むしろ黙って去っていってるねお客様

783名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:44:50.93ID:0N6q9qMJa
>>1
フォトリアルが元凶なんだよなあ

リアルにするってのは、ゲーム開発陣の考えたリアルの再現な訳で、
千差万別な無数のユーザーの考える多種のリアルとは必ずしも一致しない

そうすると、一部のユーザーはリアルな映像に満足するけど、
その他の多くのユーザーにとっては、思ってたのと違うコレジャナイになる

想像の余地があった方が良いってのはそういうことだから、
>>1の社長の言ってることは、客の言ってることの理解が足りてない愚論

784名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:47:21.55ID:TtCcNBiW0
無能社長

785名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:48:07.69ID:So6VCJYT0
>>1の作品が見向きもされない中、
DS版クロノトリガーは今日も廉価版新品じわ売れし続けてるというお話

786名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:48:45.89ID:dMw+vdEc0
バンダイがお客様

787名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:51:40.48ID:exXn4sMj0
スマホガチャゲーに負ける理由がわかるわな

788名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:54:26.65ID:M/g+bpvZM
>>750
FF15って一見グラが綺麗で車も空飛んでどこまでもいけそうな気がするけど大きな街2つしかないもんなw
1つはイベント用の街みたいなもんだし
昔のFFはちゃんと世界を旅してる感じがあった

789名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:55:38.91ID:Qq5NaXZ50
真っ当な人間なら40代にもなると自分だけの時間を作ってゆっくりゲームする…
なんてことは難しくなるからな

独身中年みたいなニッチな層をターゲットにしてCSゲーム作ったって売れるとは
思えないし、切り捨ててもいいマーケットな感じはする

790名無しさん必死だな2019/02/12(火) 13:56:28.73ID:D7BrQfmK0
購入したら客でしょ
感想を受け入れられないなら客のいる商売止めれ

791名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:08:06.74ID:wNIlmvRu0
>>776
ちょっと違う

・小説や映画
登場人物がそれぞれ自分の意志の元勝手に行動し
その結果もすべて読者はそれを見守る立場として読む

・ゲーム
主人公がそれぞれ自分の意思を持ち勝手に行動するのにプレイヤーに手取り足取り体を動かしてもらう
主人公「俺は町まで行きたいそこまで俺を動かして」
赤ちゃんか

792名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:08:27.73ID:A2d9yLOK0
>>789
だなぁ
結局はゲームはガキ中心に遊ぶものだと思って諦めてる部分ある
まぁ最近だとマルチプレイが主流だとか、男しか遊ばないようなコンテンツは受けなくなってるとかそっちのが昔と違って目立ったりするけど
だから逆に大人向けに拘る奴が居るのも理解出来るけど

793名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:10:19.89ID:wNIlmvRu0
>>783
一番の問題は実写のようなスキンをとると
ゲーム部分はなんも残らないところ

794名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:11:39.98ID:/DmjRpIJ0
>>638
定番の出来が悪かったらゲームがツマランて言われるの当たり前だろ
定番とは幅広い層に売れて、また最も目立つものでもある。
そこに出来の悪いのを出したらゲームそのものに文句が出るのは当然。

795名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:23:14.95ID:+5UMcaJ90
インディで充分遊べるのが出てるから>>1みたいなのも客にはなり得るんだよな

796名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:28:31.10ID:EbLtaAK60
まああれこれ出来るのはすごいと思うんだけどあれこれ出来すぎてもつまらなく感じるってのはあるかな。
それとガチゲーマーとゆるゲーマー、他人と遊びたい人と一人で遊びたい人、視点によってはなんとでも言えると思う。

797名無しさん必死だな2019/02/12(火) 14:35:45.12ID:847NklY30
アンセムとか買う予定だと
コイツに言うことは日本のゲームにそんな期待はしてないだ

798名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:07:42.26ID:JYYXuzAFa
>>789
お前が奴隷なだけだろw
本読む時間すら無いとはな
まぁ昔のゲームは2,30時間あればクリアできたからな
分厚い本一冊読むくらいの分量
問題は今のゲームはやる価値がない事だな
やる価値を見いだせるなら時間は作れる

799名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:13:55.73ID:JYYXuzAFa
>>783
>>793
西洋は足し算で、引き算の文化じゃないからな
教養ある日本人向けに作ってないことは確か
つか作る能力がないんだけどねw
教養ある日本人なんて少数だから無視してるはただの言い訳
無教養者はイナゴのように追随するだけだからな

800名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:21:36.70ID:kYLTJCKkM
40にもなったら普通上司になってるから自宅でのんびりゲームなんてまず考えないよ
常に仕事のことや子供のこと考えてるから
しかも疲れてるし時間があってもそんな気になれない

801名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:23:03.96ID:1SuJpLCCa
そこを客にできるかはメーカーの力にかかってる

802名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:25:12.41ID:kYLTJCKkM
ゲームやってると8時間とかあっという間
それこそ1日なにもしてなかったで終わる
それ考えると勿体無いよ

スマホが流行るのが分かるよ
1時間とかの短時間で区切れるから
片手間でやれるってのがいいんたよ

803名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:30:58.03ID:A2d9yLOK0
CSのゲームも同じじゃないの
短時間で終われる対戦ゲーみたいなのが流行ってるし
もともとオープンワールドとかもメインそっちのけでクリア前提とか効率プレイする為に作られてないし

804名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:42:09.50ID:zN+F02WQM
同じなわけねぇだろ

805名無しさん必死だな2019/02/12(火) 15:46:04.20ID:IS7sdobWp
レトロゲームを作れとは誰も言ってないんだよな
もういっそのことコアユーザー向けに新しいもの作ったらどうかな?ライトユーザーなんて対象にせずに
コアユーザーにウケたらライトユーザーはミーハーが多いから便乗して買うだろうし

806名無しさん必死だな2019/02/12(火) 16:06:26.28ID:++UtNN1e0
>>696
羨ましい環境やな!w

807名無しさん必死だな2019/02/12(火) 16:28:48.90ID:PWBXVNz90
「クロノトリガーFF6みたいのやりたい」とか言ってる40代向けの
ソフトを用意するのは無理、というか無駄だろうw
まず第一に、あすこらは丁度スーファミのピークで異常な開発費かかってるし
何しろバブル期は団塊jr就職シーズンで、誰もかれもが仕事がなかったし
そーゆー事情で、大赤字覚悟で死ぬ気でゲーム作らなきゃいけなかったという
のもあるし、半導体が一番大きな技術的伸びを見せ、大型投資が続いてた時期だったの
もある
「大容量ROMが使えるようになったから」作ったというのもあるし、
小容量ROMの開発技術を良い意味で大容量ROMのソフト技術に応用した
っつーのもあるし、
カンタン誰でもクリアできるRPGを作るのが市場全体の流れとして
ガイドライン的にアタリマエになっていて(FF5、DQ456辺りで方向転換したんだよな)、
RPGをこぞってみんな買い漁っていた時期でもある



まず大きな違いとして、ソフトの単価が1.2万円と桁違いに高かった。
その上、何故かどういう訳かやたらと本数が出てたし
いまどき「一本1.2万円です」という殿様商売ではスマートフォンを
一度でも使った事があるユーザーは絶対に受け入れないし買わない。
スマートフォンを使ってるユーザーはまずカネ持ってないからね
ネットワーク経由の情報やりとりしてる奴はとにかく全然金持って無い
ほとんど税金、使役・奴隷としての「ネットワーク発言の権限行使」という
義務が半強制的に課せられていて、その時間分、労働に回せる時間が
大きく目減りしている。


さらに言えば、スーファミ時代と今では根本的にまず開発資金源としての
工程がまず抜本的に違う。
ジャンプ等の有料情報紙面で情報発信>製作チームに読者受けを情報フィードバック
情報発信源が独占的に有料紙で行われていた影響で、
金持ってる連中をピンポイントターゲットにする事が出来た。
(リアル経済としては、「紙」を直接消費者に運ぶという無駄を省ける
ようになった分、経済効率が上がっているが、結果的には
カネを持っていない層にも情報が届いてしまいマーケッティング戦略が
複雑になるという問題点も出て来た)


とかとか、40のオッサンは忙しいからゲームなんか買わんよとか
それ以前に他にも洗い出せる問題点、違いはある気がするw

808名無しさん必死だな2019/02/12(火) 16:38:51.97ID:PWBXVNz90
ちなクロノトリガーってサックリ終わってヤリコミ要素ほとんど
無かったよな?FF6も2、3週やって全員仲間にして闘技場クリアして
スリースターズ取って、あとは獣ガハラでガウを何度も放牧する程度だったような
もっと言うと「ヤリコミ要素そんななかったよな?」

現代風のアプローチでいけば、問題なのは、それやるヒマが当時はあった事の方が
本当は一番の問題なのだが、やはりそんだけ仕事の取り合いが異常に激しかった
という事を裏付ける訳でもある。

今の40代は、介護どうしよう病院どうしよう会社どうしよう誰々さんの
仕事どうしよう政治面が交通インフラが外国人流入問題が資源がエネルギー問題が
生活費がウンヌンという感じであらゆる意味で仕事に追われてる訳で、
ゲームをやる正当な理由がなければやりずらいのはあるよな。

まぁ実際には都市部や地方農村で恐ろしい人手が余ってるから、
ゲームやっときゃとりあえず仕事回せるという愚直な安心感はある訳だがw

809名無しさん必死だな2019/02/12(火) 16:50:36.60ID:v0vgPYUvd
今のゲームも楽しんでる
でもぴろしのゲームは昔からつまらなかった

810名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:06:13.58ID:Qq5NaXZ50
>>798
いや、俺は独身のおっさんなのでゲームはバリバリやってる
SwitchもPS4もゲーミングPCもある人生捨ててるタイプだ
ここ半年くらいは毎日VRでオンライン対戦してるわ

俺が言ってる「時間がない」というのはそういう意味じゃなく、
普通は結婚して家庭があって、その中で会社から帰って
自室にこもってゲームに集中、なんて難しいよねって話

俺みたいなクズは例外だよ

811名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:25:00.19ID:/4MjyFjXd
メタルマックス2Rがまるで売れなかったときに懐古は口先だけだとメーカーも学習しただろうね
シレンシリーズも声でかいガイジに殺された
次はなんだろう?
やっぱドラクエ12かな

812名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:27:24.19ID:uQSuEHzl0
30、40代って1番の購買層じゃないか
そんなこと言ってるからその層がごっそりスマホゲーにとられたのでは

813名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:30:15.82ID:qQCHyZQFp
>>810
俺は10代で結婚したからか、娘も嫁いでるし40代でゲーム楽しんでますw

814名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:30:29.48ID:tCKxrw3Oa
これなんだっけストローマン論法だっけ、昔のが良かったからって昔と同じようなゲーム出せってやつそんないるか?

815名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:31:15.26ID:TIn2EOsU0
まあそのくらいの年代だとゲームの謎解きとか攻略に頭使うより
仕事のために頭使う方がいいだろうな
気晴らし程度の何も考えないゲームが楽でいいんだよ

816名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:37:59.78ID:uQSuEHzl0
インディーはそれなりのヒットが出てるんだからノウハウと広告力ある企業ならもっと面白くて売れるゲームが作れるのは当然のはずなんだが

817名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:40:50.53ID:A2d9yLOK0
若いうちはまわりの付き合いでゲームしてたり買ったりってのも多いからなぁ
だからその世代に買われると売れやすかったり
30〜40代くらいになると、さすがにそれも無くなってくるだろうから引退増えるってのもあるかもね
もともとマイナーゲー好きなようなゲオタはそのまま続けるだろうけど

818猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/12(火) 17:54:36.33ID:uH5KQsZ5r
>>787
ビジネスモデルの問題だから。
年に何本か買うと、何千円も先払いしたあげく、自分に合わないゲームでした、というのはゼロにならないから。
ゲーム機のソフトは購入自体がギャンブルというか。
そういう、ハズレクジをひいた思い出補正と、今のゲームでもハズレクジをひくリスクは無くなっていない。
ハズレのリスクがあるまま、今のゲームを買わなければ「客ではない」とゲーム開発の社長が言うのは、ちょっと傲慢だわね。

819名無しさん必死だな2019/02/12(火) 17:57:00.21ID:WLX5I3WDd
子供相手に作ってるメーカーならわかるが、30代40代相手にしたソフト作ってるところが言っちゃいけないだろ

820名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:19:36.41ID:0FIRMTQG0
>>1
まぁ別に勝手にすれば良いけど
ニーズ無視してどうすんの?

821名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:23:37.51ID:lkh8zVCB0
SFCの頃のRPGってほとんど同じなんだよなあ
FFがブレイクしたからみんなFF風に近づいて行ってた
ただ、FFはダッシュがあったりして快適さが段違いだった

822名無しさん必死だな2019/02/12(火) 18:56:03.21ID:XHtckfxa0
懐古中のほとんどがファミコン世代の任天堂信者なんだよな
今のゲーム一切しないくせに昔のゲームばかりやるゲームセンターCXが特に大好きでリアルになってから面白くなくなったの1点張りで否定しかしないし

823名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:10:49.40ID:NZpIzTaW0
最近面白いと思ったのはテイルズのソシャゲかなー。思った以上にしっかり作ってあった
このシステムとシナリオでガチャ抜いて据え置き機で出してほしいと思う程度には好き

アニメ系JRPGの選択肢がいつの間にか軌跡とコンパとガストくらいしか無くなってるあたり
需要が無くなってきてるのかね

824名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:13:57.21ID:HI8MpfTD0
最新の綺麗なグラフィックのゲームはやる気はやらんけど
今はインディーゲームを合間にちょこちょこ楽しむって人もいるんじゃねーのかなあ

825名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:19:45.15ID:847NklY30
>>820
流石にそこまで頭悪いとコイツも困るだろw
ニーズが少なくて商売ならんっていってんだぞ

826名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:32:48.64ID:xcEHemg0F
どこの会社の社長かは分からんが、こういうこというやつは経営者には向いてないな

827名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:38:26.75ID:WBaCKQVd0
>>818
私もソシャゲゲーとCSゲーの差に関してはビジネスモデルの違いだから良い悪いって話では無いとは思っているけど
流石に買ったゲームが詰まらない可能性があるから購入がギャンブルであるって発想は違う気がするなぁ

福袋の当たり外れなら兎も角、事前の情報収集とか試遊してみたりとか購入には何かしらの回避手段があるし
そもそもソシャゲのガチャは手に入らない事や入集金額の上限が高かったり無かったりする事が問題視されてるわけで
同列に扱う問題ではないんじゃないかな?

828名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:41:13.09ID:HI8MpfTD0
>>78
このコメントが18年5月なのか。このあとに、オクトパストラベラーが出てるんだよなあ

829猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/12(火) 19:49:09.09ID:uH5KQsZ5r
>>827
いや、ギャンブルなんだよ。
だからハズレをひいたという思い出補正で、購入に警戒感が高まる。
そして、現在も、思い出と変わらぬリスクは常にある。
「今のゲームにハズレなんて無い」と言えるようにするか、「うちのゲームだけは当たりです」と言えないと、思い出も現在も一緒なのよ。

830猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/12(火) 19:51:43.44ID:uH5KQsZ5r
昔の何かが好きだから、ではなく、現在のゲームを買うことに抵抗があるとしたら、現在のゲームを買うの何に抵抗があるかを探らないと。

831名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:53:34.07ID:+mgCj5760
ネルケのアトリエとかドラクエ11とか買ってる俺は
まだ大丈夫かな??ゲーム好きだけど、昔のゲームが好き。
今は何か規制みたいなのが入ってるし・・アルトネリコ2をスイッチで出してくれ。
PS4でもいいけど。
 

832名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:55:03.22ID:WBaCKQVd0
>>829
任意の選択すらギャンブルであるって言い出すと、逆にギャンブルで無い物が一切無くなるんだけど
そう言う理屈?

833名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:58:04.58ID:+mgCj5760
ゲーム買う時は全部予約だね。
ザンキゼロも予約で買ったし、メタルマックスゼノも予約で買った。
ネルケは久しぶりに面白かった。クソゲーでもいいから、規制だけは止めて欲しい。
 

834名無しさん必死だな2019/02/12(火) 19:58:52.97ID:AGrMbwSea
10年後に潰れるゲーム会社社長の言葉だよな

835猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/12(火) 20:01:27.45ID:uH5KQsZ5r
>>832
リスクの度合いがギャンブルだと感じることと比例しているのではないかと。

836名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:04:42.32ID:4d6XezmA0
購入したゲームがPS2で終わっている奴なんてもう
完全にゲームから距離置いているだろ
本当にこんな問い合わせする奴いるのか疑うわ

837名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:06:01.79ID:WBaCKQVd0
>>835
でもゲームの購入ってそのリスク回避手段があるわけだし
そもそも個人個人の感覚とはいえリスクと言える価格では無い物もあるから
それだと購入がギャンブルって理屈が成立してないように思えるのだけど?

838名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:07:36.97ID:3vmjpKil0
昔のは昔ので良いゲーム沢山あるけど、操作性とかグラとか色んな面で現在のゲームには劣る。
かと言って、今の技術で昔風のを作っても、別に面白くはないんだよね。
あの頃のものはあの頃だったから良かった、ただそれだけ。

839名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:14:14.35ID:AGrMbwSea
20年後のゲームは今のゲームより全て面白いかな?
なら20年働いた方がいい

840名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:31:29.51ID:6BMnQjy70
>>798
分厚い本一冊読むのに2,30時間とかないわw
10時間以上かかる本なんてない

841名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:40:48.79ID:847NklY30
物事の価値を共有してるという幻想

842名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:55:10.58ID:va9bFhv40
>>1
開発会社がばれた時点で買ってもらえない会社の社長だからね
お客様なんてまず滅多に存在しないだろう

843名無しさん必死だな2019/02/12(火) 20:59:13.33ID:f76enxGZd
懐古主義かはともかく、今のゲームが売れないのは単に魅力がないんだろう、他の娯楽に比べて

844名無しさん必死だな2019/02/12(火) 21:19:54.33ID:vYCClMOta
>>1のリンク先が全てだろう
今の子供たちにとっても昔の名作は面白い
制作側が錯誤起こしてるだけだよ

845名無しさん必死だな2019/02/12(火) 21:37:54.71ID:dciIAbA10
キャラデザがリアルだと他人事感が増してのめり込めない

846名無しさん必死だな2019/02/12(火) 21:45:26.94ID:XuZBD8PP0
エースコンバット7・・・オマケのエースコンバット5の方が面白いんですが、これは?

847名無しさん必死だな2019/02/12(火) 21:56:37.60ID:Hj6Be6gM0
でこいつの代表は?

848名無しさん必死だな2019/02/12(火) 21:57:47.21ID:0Hb8y3dp0
>>844
サンプルがたった二人で
数あるゲームの中から自ら手に取ったでもなく与えられたものだし
隣でゴチャゴチャ言われながらで面白い言わないとまずそうって空気を感じてたかもしれん
VCが幼年若年層にどれくらい買われてたかとかを見てみたいな

849名無しさん必死だな2019/02/12(火) 22:00:02.38ID:ZjKRqQ4OH
これどこの社長?

850名無しさん必死だな2019/02/12(火) 22:04:16.12ID:0Hb8y3dp0
ジョジョで悪名高いとこ

851名無しさん必死だな2019/02/12(火) 22:56:20.99ID:Os3cnUlB0
まぁこういう所の製品に用は無いだろうから、どの道客になる以前の話だわ。

852名無しさん必死だな2019/02/13(水) 00:38:56.46ID:EAq/A5z+M
塾の講師してるが
ほとんどの子供はレトロゲームなんて見向きもしないよ
>>1はヤラセ記事か子供達が取材で気を使ってるだけ

853名無しさん必死だな2019/02/13(水) 00:41:27.28ID:Ux75h0xsd
昔のゲームも面白いけど、今のゲームのが好きかな
グラフィックが良いと没入感あって楽しめるし、更にサラウンド環境あると環境音も凝ってて更にイイ

854名無しさん必死だな2019/02/13(水) 00:45:34.87ID:a2bBf8cW0
>>852
じゃあ何なら見向きするのかっていったら昔からありそうなスマホゲーやら任天堂タイトルじゃん

855名無しさん必死だな2019/02/13(水) 00:56:26.26ID:brUikP7Y0
>>852
そりゃそうだろう。
自分達だって、かつては新作が出れば直ぐにそちらに流されて行ったよ。
歳とってやっと過去を振り返り、当時は気付けなかった遊びを再確認できてるだけ。
ちょこっと触っちゃ直ぐに止めるわ。物によってはクリア出来なかった部分の再挑戦とかもあるけれど。
今の子供達はスマホアプリ中心だと後年懐かしむってことができないけど、忘れたほうがいいよね。

856名無しさん必死だな2019/02/13(水) 01:14:37.21ID:xiOMiacr0
>>82
ドラクエなんてライトユーザー向けゲームやろ
コアさんはサガでも女神でもやってろ

857名無しさん必死だな2019/02/13(水) 01:18:27.35ID:xiOMiacr0
>>188
アレはポリコレが悪い

858名無しさん必死だな2019/02/13(水) 02:24:44.51ID:8T80swxtx
CSのゲームの客離れが進む理由を全く理解していない無能な社長なんだろうな

859名無しさん必死だな2019/02/13(水) 02:27:50.21ID:pKGnFUSI0
客になるかも知れない人間を批判してどうすんのよ

860名無しさん必死だな2019/02/13(水) 02:59:40.17ID:EjSW/hZj0
一度離れた客を呼び戻そうと努力をしない人間の言葉だな。

861名無しさん必死だな2019/02/13(水) 03:26:00.72ID:8T80swxtx
早い話がこの無能社長は本やちゃんとした小説を一切読まない人間なのだろう

862名無しさん必死だな2019/02/13(水) 05:21:10.06ID:vgtKEqJ40
他業種で買わない客批判ってまず見たことない
意味がわからないほど非常識だし甘えているし幼稚だ
でもゲーム業界ではわりと普通だったりするから困る

863名無しさん必死だな2019/02/13(水) 06:49:47.91ID:HlvDMDS60

864名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:02:17.56ID:6bwrQ3Rv0
OCTOPATH TRAVELER含めて、Dead Cells, Celeste, Into the Breachがインディー以外で
The Game Awards 2018にノミネートされてるし、レトロ風でも良い作品はちゃんと評価はされてると思うけどね
時流は変わってきてるんじゃないの。この人が気づいてないだけで。

865名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:05:53.40ID:16lAFhS10
>>838
操作性はむしろどんどんしんどくなって来てないか?
操作覚えるだけでも大変ってゲームが多くなって来てるだろ

866名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:20:10.42ID:4gG3jnep0
月に数本、レトロ調なゲームをsteamで買ってるぞ
ピロシゲーの客じゃないというか、こっちとしても買う対象ではないな

867猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/13(水) 07:20:36.26ID:S/Mi6kC00
>>837
かなりの選択が賭けであることは当然なんだけど、当たりハズレがハッキリ解っていれば賭けにはならないのよね。

868猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/13(水) 07:23:33.16ID:S/Mi6kC00
>>850
ひいてみたらハズレクジのアレね。

869名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:24:09.66ID:16lAFhS10
なんか一部で操作性が複雑なほど通好みのコアゲーって思ってる感じの人は居るよな
ゲーム内容の方はともかくとして操作性なんてシンプルで覚えやすい方が望ましいに決まってるのに

870名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:34:12.55ID:3dM7+sFxa
>>862
本でも映画も昔よく買ったり見たりしてた人は「やー、最近は時間もなくて全然ですわー」で終わるんだよ
せいぜい「あの作家も好きだったんだけど方向変わっちゃって読まなくなったなー」とかくらいでさ
ゲームみたいに「昔は良かった、もっと俺が欲しくなるものを出せ」なんて勘違いしたことは言わない

871名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:35:33.63ID:aC5UkNO80
ピロシの出すゲームは、原作ファンへのファンアイテムにしかならなくて
アクションゲーとしてみたら、大して面白く無いんよな

872名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:37:06.84ID:16lAFhS10
>>870
TVドラマとかバラエティ番組とかはよく言われてるけどなあ
昔の方が面白かったよねって言うのは

873名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:47:08.39ID:YSsrerlv0
>>870
あーゆークリエイト業はヤクザ的な働き方働かせ方をして初めて
成立する産業だって知ってりゃ作って欲しいなんて絶対に言わんよな。
名作と言われる作品のほぼ100%は鬼のような缶詰め作業で出来上がった
ソフトばっかだというに、おっさんになりゃそれくらい分かるだろうにさ。
コンピューター好きならIT関係でイヤでも働かされるじゃん

そいでいて、動作確認やら自動イベント作成やらでAIを導入しようとすると
今度は労働市場にあまりにも人手が余り過ぎてソレ系のゲーム開発系ツールの
発展は遅れてる。
なんか考えちゃうよな…。

AIがあれば・・・。AIがあれば!!リグラスもヴァリスも
アドヴァンストファンタジアンも夢幻の心臓IIもイプシロン3も
ゼリアードもシルフィードもウェイグスも今日も朝までぱわふる麻雀1・2も
妖姫伝もジェームストーンウォーリアーもルクソールも東京ナンパストリートも
ファンタジー1・2・3もウルティマ1〜6もラストハルマゲドンも
ワイドシーナもライレーンもバビロンも冒険浪漫も9龍島もジェネシスも
アルファもハムレットも同級生下級生も全部今風に再調整して
最新ハード向けにリリース出来るというに・・・うぅぅ・・・



何いってんだこいつあさからwやり過ぎて頭パーになってんのかw

874ケムコの2頭身・旧式RPGが…@行くぜ! ロマサガ2とビルダーズ12019/02/13(水) 07:47:58.54ID:cadEpk6hx
今、スイッチでスマホ移植の「アルバスティア戦記」 を遊んでんねんけど、「ゆとり仕様」だと
感じるわ。親切丁寧・目的地の場所も表示します。「お口をア〜ンして、はい食べて」状態…。
戦闘も単なる儀式のイベント化?で、ダンジョンもスカスカ、お金もアイテムもどんどん貯まる。
( 「アル戦」はアニメ絵が無く、低価格やしシンプルにゲームも楽しんでる。レトロファンOK)

他機種より3週間 遅れていたスイッチ版が やっと発売されたから、
KEMCOの「アルバスティア戦記」 (レトロ調・王道RPG DL専売 1,296円)をポチったで!
町中で歩くのが早いのが△。スマホ移植なので「戦闘」に「ゲーム性が薄い」のは進化か退化か?
(懐古ファンは初老の40代なので、会話時の動きや「?マーク」等の表示時間が短い→改良余地?)

アルバスティア・プロモ動画も好印象。細かい不満点も多いけど、丁寧に作られてて結構オモロイな。
FCドラクエ3のdot女商人が可愛いと覚えてる世代は、レトロな2頭身ドット絵のデキに満足や〜。
主要メンバーの二人は「ドラクエ2」的な探す要素が欲しかったわ。もし続編があったら充実希望や。
ゲーム中の会話で挿絵が無いから安心?やで。オクトラファンが買いだしたら、まさかのジワ売れ?

任天堂eショップ→ケムコ内の順位は、「アル戦」が最下位の13位から 2位に上がって来たわ!
RPG部門では、ロマサガ2とビルダーズ1が目と鼻の先や! 「スターデュー」の順位に憧れるで。
( 序盤から仲間がどんどん増えて初期の「シャイング・フォース」的。かっぱえびせんRPGや!)

875名無しさん必死だな2019/02/13(水) 07:55:28.93ID:3dM7+sFxa
出たよ50代オタクの古いゲームタイトル羅列マウント

876名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:00:17.66ID:16lAFhS10
リバイバル版ロマサガ2は結構な売上だったらしいからなあ
懐古層だけじゃなく新規層も割と買ったんじゃないかな

877名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:01:52.29ID:YSsrerlv0
>>875
いいんだよ、どうせオレの脳みそはコマンドRPGで大興奮だもん…。
いまどき必死に何時間もときめも3やって
「うわぁぁぁこれvitaより画面きれーだなぁ・・・ありえんわーーーレグザ!!!
・・・・・ナンダッテーーーーーー!!!!
こいつ説明書に乗ってねぇキャラだ!!!マジかよぉぉぉ!」
と一人絶叫してる有様だもん。
君らとは世界が違うんだよ・・・・


ぽつーーーーん

878名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:04:04.26ID:YSsrerlv0
>>876
あれ、オレ当時攻略本フルセットでやったけどみんな平気だったん?
すっげー難しいのに
ノーヒントでやるには軍師の助言が明らかに必要なソフトなんだがw

879名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:04:27.22ID:16lAFhS10
想像の話について。DQ3のゾーマはFC版では超然としたポーズを構えたままだから大物感があったのに
SFC版では如何にも小者っぽい動きで攻撃してくるから割と幻滅だったな
敵の「動き」ってのはあまり描写せずプレイヤーの想像に任せた方が良いかもしれない

880名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:12:43.35ID:/VzxEP+n0
おもしろければテトリスですら無くならない

881名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:15:30.37ID:YSsrerlv0
敵キャラなんかFF11風にずっとカニと戦うのでいいんだよあんなのw
10種類くらいの敵を延々と使い回して、強さや技で調整すりゃいいんだよw
魔王より強い雑魚カニ出て来てオッケーw
作るのめんどくせぇしよぉ、とは思うけどさぁ。
「うほこのカニなんでバリアなんか使うんだよ!!ダメージ与えられないじゃねーか!」
みたいなw

・・・ってそんな乱暴な作りで最近のユーザーさんは納得すんだろうか…w

882名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:15:36.56ID:a2bBf8cW0
>>879
これはわかる
リメイクゾーマは手をぶんぶん振り回してちょっと奥さんアレ見てよとか言ってる感じだった

883名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:17:05.18ID:WRA+/ZU8d
今時のってグラが良いだけで中身がないゴミばっかじゃん
かといって今頃ドット絵もセンスないけど

884名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:17:08.68ID:pwjMcbcEM
>>94
割とマジでそうだよ
本気で知らないだけなんだと思うけどメイン層はかなり上。40歳とかだよ
ポケGOがFGO超えるレベルで儲かってるのはその辺の年齢層にポケモン初代が直撃したってのもある

885名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:19:29.03ID:pwjMcbcEM
>>871
ナルティメットはちゃんと対戦してて面白かったんやけどな
ジョジョは再現度とファンサービスだけでゲームとしてゴミだったな。ゲーム内容がつまらなさ過ぎて友人と対戦するのも15分が限界ってレベルだった

886名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:40:52.26ID:YSsrerlv0
どーでもいいヨタ話だけど、FC〜PS2ぐらいまでは
最新のプロセス技術で本体丸ごと1チップ化してみたいよねw

・・・ついでにHDMIとスリープ機能その他入れて・・・
ブラウザメール等は別にチップ作って・・・みたいなwwww


いやぁそんな派手にお金使えたら幸せなのになぁ。

887名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:44:52.32ID:nyh0eZV+0
自分から客層減らすとか商売下手なんやろな

888名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:46:49.13ID:frFbEuQ+0
>>10
新しいルールを覚えるのが面倒

スポーツなどの既存の競技をゲーム化したモノや
ストラテジ系は今も変わらず遊べるんだけど

ぼくがかんがえた さいきょうの げーむしすてむ

に付き合えなくなった

登場人物の相関図が一目瞭然じゃないモノとか特に無理
推理小説なんかは変わらず楽しめるんだけどね

889名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:50:32.20ID:16lAFhS10
>>888
まあ、新しいルールを覚えるのが面倒ってのもあるが
やっぱり年を取ると気力・体力共に段々衰えてくるから要は昔よりも疲れやすいくなるのよな
ガキの頃みたいにぶっ続けで長時間やるって事に段々無理が出てくる

手軽で1プレイ自体が短いスマホゲーやインディーズゲーが流行ってる理由の一つじゃないかな

890名無しさん必死だな2019/02/13(水) 08:51:58.22ID:j5gHKNVz0
>>888
推理小説も登場人物の名前が多かった場合覚えられなくて苦労する

891名無しさん必死だな2019/02/13(水) 09:46:53.81ID:3dM7+sFxa
>>886
過去のシュリンクなんかどうでもいい

892名無しさん必死だな2019/02/13(水) 10:24:53.03ID:Ll6EMTaX0
>>889
スマホで流行ってるRPGもどきは「アリアハンでレベル上げ」だろ?
作ってる奴らは某MMOチームから切られた産廃スタッフだし、それこそ40代のおじさんには体力的にきっついわ

893名無しさん必死だな2019/02/13(水) 10:33:42.06ID:xbOnLueZ0
インディでレトロ風ゲームが山ほど出てるのに
わざわざそういうユーザーを否定するようなコメントをする意味ある?
単純にそういうゲームを出す予定はないというだけでいいじゃん

894名無しさん必死だな2019/02/13(水) 10:34:29.03ID:aC5UkNO80
演出だけで中身ないゲーム作ってるだけあるわな

895名無しさん必死だな2019/02/13(水) 13:21:18.67ID:vL0Wih7i0
リメイク作品する買わないなら、お客様じゃないな。
ただのモンスター。

896名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:15:43.23ID:HlvDMDS60
>>879
それは記号化
動かない一枚絵の方が象徴化される

897名無しさん必死だな2019/02/13(水) 15:54:39.98ID:Yyw9ZOMia
だから昔のゲームをそのまま最新ハードで遊べるようにしてくれるだけでいいんだってば
版権を塩漬けにしないでくれ

898名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:03:39.05ID:yvs6EISV0
最近の〜って言うなら具体的な例をあげてほしいわ
おっさんの言う最近って十年前だったりするし

899名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:43:05.84ID:UIO9CW+wa
>>898
シミュレータをゲームと勘違いしてる典型的なアホだろうなこいつ
ゲームエアプだから話が通じねぇw

最近のって言ったら最近のに決まってんだろ
ゼルダBotW DQ11 FF15 などなど
他にもFE、信長の野望、マリオ、シムシティー、ロマサガ、ストリートファイターなどの最新版
ゲーム(昔)からシミュレータ(最近、今)になって劣化したシリーズが主だな
ドンパチ人殺し洋ゲーについては言わずもがな

900名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:55:12.27ID:HcZuFqKx0
ドラクエでさえ海外で売れてくれないともうドラクエ自体作れないとドラクエのプロデューサーが嘆いてるからな
老人相手にしてたらどんどん売上減って作れなくなる

901名無しさん必死だな2019/02/13(水) 16:59:45.30ID:LwaDmoFz0
悪名高きジョジョの関係者だっけ
口は悪いが実績は。。。

902名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:04:19.04ID:W1IMLTD/0
>>900
それに関しては「海外での販売に関してはもっと売れてくれないと展開が出来なくなるという意味」と訂正が入っているよ
まぁ、それでもPS4版、switch版の11見たいな方向で進むなら国外での販売展開も必須に成っていくとは思うけども
国内での販売をメインにするなら正直3DS版の方向でも良い気はするなドラクエなら

903名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:08:38.38ID:LwaDmoFz0
ドラクエぐらいの売上なら国内一本でいけそうやけどな

904名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:12:08.84ID:Ll6EMTaX0
>>897
でもニシさん買わないじゃん?
あれほどクレクレした

FF7

がついに任ハードで遊べるようになるのにね
20年に及ぶ戦争の原点w

905名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:13:22.99ID:DFSmX8E70
>>1
結局なにこれ?

発言元も分からんのか?

906名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:15:50.38ID:LNEAgi5D0
>>904
ゲハ論はすでにファミコンの頃からあったろ

907名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:22:53.48ID:YQuB7eb+0
>>904
FF7が引っかかるのは旧セガファンだな
任天堂側だとそこはどうでもよくて
むしろその時にスクが後足で砂をかけまくった方が問題だわな

908名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:26:35.57ID:+kTa42xH0
>>904
普通にゲーム歴長いとPS1PS2くらいは流れで買ってるぞ
馬鹿みたいにハード戦争やってる奴らが表に出てる今が異常

909名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:37:15.87ID:Ll6EMTaX0
>>908
それを買わずにあのFFシリーズを7で強制卒業させられた子が
例の15ホモAAガイジだからなぁ…

ゲハとFF&ドラクエは切っても切れない関係だよ
ゼルダはラーメンの具でいうとナルトみたいなもんでしょ?
ポケモンはメンマでモンハンはチャーシュー

910名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:44:22.07ID:3cqRziEFa
そろそろシミュレータ君ってネームドにしてやろうか
お前の俺様定義なんか知らんよ

911名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:51:19.64ID:Ll6EMTaX0
>>910
そのシュミレータくんってのらお前の俺様定義とちゃうんかい(笑)

ほんまブーメラン飛び交うゲハらしいスレッドやな

912名無しさん必死だな2019/02/13(水) 17:59:57.09ID:/upUfFzAa
ニシクンでもFF7はスマホで買えちまうんだけどな

913名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:00:59.22ID:a7uLDGcRM
子供の頃に描いてた究極の理想ゲームってシミュレーターなんだよな
お使いじゃないんだよ

第二の自分を仮想空間で謳歌したい
決して誰かのパシリになるためにゲームしてるんじゃない

914名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:01:48.55ID:uGmI4nJi0
>>872
比べてみればわかるが今と昔じゃテレビ番組にかけられる予算が全然違う
「西部警察」や「8時だよ!全員集合」を毎週放送できるとか今じゃ考えられない

915名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:05:03.63ID:UYak7gI+d
野球はレベル上がってメジャーでも通用するようになったが
今と昔でどっちが面白いかと言ったら
確実に昔だろう

916名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:07:19.19ID:q1UmSq4a0
>>94
ガチャに課金してくれる主なユーザーは嫁子供のいない30代〜の世代だってよ

917名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:15:01.18ID:eM6dJuiu0
アップデート前提の未完成発売
DLCで儲けたい内容の薄っぺらさ

反省しろ

918名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:22:28.17ID:uU/ycIiX0
FF7クレクレとか初耳なんだが
ムービーゲーの走り、任天堂と縁切りのきっかけになった作品、野村北瀬あたりが台頭して旧FF感がなくなってきた
…とかで賛否あるが任天堂ハードに移植しろって言ってる奴は見たこと無い
せいぜい「64にFF7が来てればもっと別のゲームになってた(+64はもっと売れた)」程度だろうに

だいたい遊びたいならもうPS1なりスマホなりでやってるだろ
旧世代機になってまで宗教こじらせる必要はないからな(中古で買う分には敵の売上に加担することはないから)

919名無しさん必死だな2019/02/13(水) 18:45:30.91ID:HlvDMDS60
>>900
どっちかというと逆
今のゲームこそ老人に作ってる

大人は『見た目のすごさとか、感動のストーリー』とかゲームでない部分を気にする
けれどゲーム部分を気にしない

子供は『いじったり、どう動作するか、反応』、仕組みをいじりたがる
すごさや見た目は気にしない

練りこまれたストーリーを読むってのが内容だったり
すごい動作って部分だけなのが今のゲーム

『これやったらどうなるでしょう?』『ゴールはどこだ?』
いじれるのが昔のゲーム

920名無しさん必死だな2019/02/13(水) 19:07:26.84ID:pl7lWRF1r
昔のゲームがしたいなら昔のゲームをすればいい
今のゲームがしたいなら今のゲームをすればいい
四次元的に考えろよな
昔のゲームの良さと今のゲームの良さの統合は不可能
何個も街があり、ワールドマップがあり、たくさん人がいて、数多くの敵がいて、海底も浮遊大陸も地球外も異世界もあり、船や飛行機で沢山の仲間と旅する
それらを等身大のオープンワールドで表現して、ボイスやアクター付き、AI搭載で描く
そんなレベルのゲームに挑戦して10年かけてクソゲー作った会社がどこかにあったろ

921名無しさん必死だな2019/02/13(水) 19:15:29.50ID:W1IMLTD/0
>>920
まぁ言いたいことは判るが、既にクリアしている昔のゲームをやり直したいんじゃなくて
昔のゲームのコンセプトを引き継いだ新作がやりたいって話だからねぇ

何も変えずにリメイクしろっていうなら旧作で良いじゃんとは思うけどね

922名無しさん必死だな2019/02/13(水) 20:14:31.93ID:2Kw29XHQ0
クリアするのに難易度高いゲーム作ったらいいんじゃないか
いまのゲームって簡単にラスボスいけてラスボスも弱くて記憶に残らないものばかり

923名無しさん必死だな2019/02/13(水) 20:21:56.93ID:+kTa42xH0
曲も環境音が増えてキャッチーなの減ったからな
クラシックも多目だったけど

924名無しさん必死だな2019/02/13(水) 23:51:11.01ID:dqXi8Rb30
昔のゲームの方が面白かったのは、開発環境の違いもあると思う

昔は、少ない予算や少ない人数、少ない期間で作れたから
面白いアイデアが浮かんだらそれをすぐ形にでき発売することができた
失敗も当然あるが、それでも面白いゲームのジャンルがどんどん生まれていく
土壌があった

今は開発に時間も開発費もかかるため、名前の売れたお決まりの物しか
作ることができなくなって、ゲームの幅が狭まっているため
ゲームがつまらなくなってきているのだと思う

925名無しさん必死だな2019/02/13(水) 23:54:18.99ID:y9ClSD/k0
>>924
逆にそれこそ今のインディーズ規模で出来るってことじゃん

926名無しさん必死だな2019/02/14(木) 00:04:48.77ID:a3HswUHe0
昔の玉石混交から
インディーズと分かれたのが今って感じ
それでもクソゲーが有名メーカーからも出てくるのは相変わらず

927名無しさん必死だな2019/02/14(木) 00:10:21.95ID:ICJLkIlNa
当時は最先端の技術を新卒の若造が自由に使えたからな
企画もガンガン通った
インディーズとは比べ物にならんよ

928名無しさん必死だな2019/02/14(木) 01:20:26.56ID:TY9oIjEb0
インディーズでもダメなのは今の人間の思考みたいな部分がだめだからでは
だからゲーム以外でもダメ
映画もダメ、テレビもダメ

映画とゲームは似てる
映画は何が起きたかを時間軸に沿ってに並べただけ
起承転結がちゃんとできてないから盛り上がらない

起因と最初に問題提起して、その解決のために主人公は動き、その問題は発展してどんどん深みにはまり解決しようとするけどどうにもならない
ふとした機転で解決の手掛かりを得て、それを何とか実行すると速やかに問題は解決する
って構成になってない

ゲームもきちんと問題提起できていない
自分の意志でそれを解決しようとしないで
だらだら起きる事を順番に解決するという作業

自分で問題を解決しようとして、でもそれを遮る問題点がふさいでいる
自分の足で歩いてできる事をやると解決手段を自分で見つけて速やかに解決

929名無しさん必死だな2019/02/14(木) 01:48:45.15ID:gfDhLfgT0
>>927
今はPCがありゃ何だってできるだろ
昔よりハードル低いんじゃ?

930名無しさん必死だな2019/02/14(木) 02:08:43.69ID:iuGGHzqQ0
FF13とか15より3456のが今遊んでも面白いけどなぁ。
SFCあたりのは文字大きくて見やすいし。

931名無しさん必死だな2019/02/14(木) 02:15:20.76ID:ICJLkIlNa
>>929
昔は更に1年位の開発で数千万単位の金がまとまって入ってきた
インディーズなんて売れるのは3、4年低賃金下手すりゃ無給で開発してやっとだし
ゲームが出来てもいつ金が入るかわからん不安定さ
リスクが違いすぎる

932名無しさん必死だな2019/02/14(木) 02:19:02.51ID:Q/JoAE8Xp
各メーカーが低予算チーム製作した最近でも面白い作品出来なかったら、それこそ本末転倒なんだが…

933名無しさん必死だな2019/02/14(木) 03:19:40.21ID:uEfpnurL0
懐古厨はインディーズでも漁れば?
あんだけあれば性に合うもん見つかるだろ
どうせそのエネルギーも無いんだろうが

934名無しさん必死だな2019/02/14(木) 03:25:10.34ID:EzxUL71q0
>>930
それはFFシリーズという一つシリーズ物の迷走や栄枯盛衰であって
昔のは面白い・今のはつまらないの例にはならないよ

そもそも昔のゲーム・今のゲームなんて分ける前提が既に間違ってるんだがな
昔の今更話題にもろくに登らない駄作やクソゲーを無かったことにしたこじつけ論だからな

935名無しさん必死だな2019/02/14(木) 03:46:54.29ID:EzxUL71q0
>>922
>いまのゲームって簡単にラスボスいけてラスボスも弱くて記憶に残らないものばかり
こいつがいったい何をやって言ってるのか本気で知りたいな
昔のインカム搾取が露骨な理不尽な初見殺しの連続のアーケードゲームとか求めてるのかな?

セクシーパロディウスみたいな理不尽なクソゲーを支持してたような層の意見で
ゲームだしたら会社が潰れるわ
現代だったらブラッドボーンみたいな路線の高難易度ゲーが最適解だが合わないのかな?

936名無しさん必死だな2019/02/14(木) 04:08:47.67ID:ixgJmoq70
>>934
陸海空を冒険してこそFFなんだよな

937名無しさん必死だな2019/02/14(木) 05:26:26.09ID:GmrYV4jT0
>>899
信長の野望シリーズは
風雲録(1990)からずっと追ってるけど
最後の良作は天下創世(2003)で
それ以降はウンコだわ

938名無しさん必死だな2019/02/14(木) 05:40:21.55ID:TY9oIjEb0
>>934>>935で書いてる事が正反対なのだけど

>>934の内容で言うと
いろんなパターンのゲームを時代と関係なしに認めなきゃいけないけど
>>935は現代だったらブラッドボーンみたいな路線しか認めないと

939名無しさん必死だな2019/02/14(木) 06:01:02.75ID:EzxUL71q0
>>938
>>935で言ったことは高難易度ゲームの流行ってるタイプが今と昔じゃ傾向が異なるという話
ブラッドボーンしか認めないなんて言ってない

>>934は昔の方がゲームが面白かったかどうかの話につっこんだ別の話

正反対な要素なんか微塵もないんだけど?突っ込むなら単純に字面だけ追わないでほしいね。
すぐに正反対だの言って矛盾指摘したつもりになる奴はこれだから困る…

940名無しさん必死だな2019/02/14(木) 07:09:14.11ID:TY9oIjEb0St.V
>流行ってるタイプが今と昔じゃ傾向が異なる
昔のゲーム・今のゲームなんて分ける前提が既に間違ってるんじゃ?

流行ってる≒面白い
ブラッドボーンが面白い≒昔のゲームと今のゲーム比べて今のゲームが面白いって意味では
(今は)

941名無しさん必死だな2019/02/14(木) 07:27:04.78ID:CG7WV7dX0St.V
>>928
その薄っぺらい創作論が正しいならお前もすぐヒットメーカーになれるよ!
なれるよ!

942名無しさん必死だな2019/02/14(木) 08:04:03.23ID:EzxUL71q0St.V
>>940
>昔のゲーム・今のゲームなんて分ける前提が既に間違ってるんじゃ?
それは個々のゲーム自体が面白いかを今の作品か昔の作品かで論じてる事に対して言ったこと

>流行ってる≒面白い
>ブラッドボーンが面白い≒昔のゲームと今のゲーム比べて今のゲームが面白いって意味では
これは今と昔じゃゲームを高難易度にしてる要素が違うよという話
昔はリトライポイントや理不尽なランダム要素で難易度上げるのがよくあった
今じゃその手法は減ってるが>>922は昔のタイプを好む人なのかな?という推測

943名無しさん必死だな2019/02/14(木) 09:21:31.71ID:He3l93fmrSt.V
昔のゲームの方がという人は昔の傑作が基準になってるからなぁ。
昔の傑作ゲームと今のピロシゲー比べれば、そりゃスレタイの結論になっちゃうでしょ。
今の傑作ゲーなんか遊んでないだろうし。

944名無しさん必死だな2019/02/14(木) 09:35:49.14ID:EzxUL71q0St.V
>>943
何で今のゲームをぴろしゲーというか駄作を基準にしちゃうかというと
自分が知ってる大手メーカーの宣伝量多いゲームしか見てないからなんだろうね

そういう奴って大体カプコン・コナミ・バンナム・スクエニの4社を選ぶからね
それ以外はそれより劣っているとみないして端から選択肢にすら入らない
勧めたところで「聞いたこともないクソゲーはいらん」と言われるだけなんでバカを見る

945名無しさん必死だな2019/02/14(木) 11:24:29.28ID:M4zbRGt10St.V
>>935
>>922だけど
FCドラクエ3から現在まで話題作、色々とやり込んできてるけど今のゲームも好きだよ
RDR2なんかも好き
>>935が言ってるブラボやフロムのソウルシリーズはコアユーザー向けに作られているのは明確だし好きな作品だな
アーケードゲームの難易度まで遡れとは言ってないよ全てバランスだよ
でも考えほしい難易度高いゲームほど印象に残ってるもの多いし神ゲーと言われる作品が多いのはたしか
直にプレイヤーのやりごたえに繋がるからな
難易度低い作品はクリアしても本当に印象に残りずらいわ

946名無しさん必死だな2019/02/14(木) 11:30:52.11ID:ZwgljcVUMSt.V
今DQMテリーやってるけどぶっちゃけ面白くない
特に戦闘中で我に返る
こんなこと繰り返してて俺何やってんだ?と

947名無しさん必死だな2019/02/14(木) 11:36:45.60ID:wTA7kdWc0St.V
メーカー「嫌なら買うな」
ユーザー「わかった買わない」
メーカー「ゲームが売れない!なんで!?」
ギャグだろこれ

948名無しさん必死だな2019/02/14(木) 11:45:49.37ID:mmh6avqL0St.V
>>935
シリーズの息の根止めたセクパロ例に出してる時点でエアプ
極パロならバランス良いだろ

949名無しさん必死だな2019/02/14(木) 12:33:18.91ID:fsvFW+CM0St.V
>>947
CSが売れないだけでソーシャルやネトゲは利益でてるからなぁ

950名無しさん必死だな2019/02/14(木) 12:58:38.43ID:2/KZqWojaSt.V
>>949
ギャンブル持ち出すなよアホw
まぁゲームエアプのアホだから持ち出すわけだが

951名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:23:09.45ID:EzxUL71q0St.V
>>948
お前は人が書いた「文章」を読まずに「単語」に反応して返信してるのか?
セクパロはクソゲーだって>>935に書いてるだろ?
それでも当時グラディウスIIIのファンみたいなマゾゲーマーが妙についてたからね

>>922はそういう層なのかなと思ったらそうではないと>>945で言ってる

952名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:28:13.03ID:a3HswUHe0St.V
昔のゲームって中断ないから
難易度でクリアできないってより
集中力続かずにやめてるパターンのが多いんでない?

953名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:34:15.28ID:fsvFW+CM0St.V
>>950
ネトゲはギャンブルじゃなくね?
おじさん、まさかドラクエ10やったことない?

954名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:34:48.20ID:6RYbZOYMaSt.V
Steins;Gate

はい論破

955名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:36:42.05ID:6RYbZOYMaSt.V
>>949
実際、スマホゲーって「昔のゲーム」から理不尽さや操作性の悪さを改善したようなゲームが多いのよ

ある意味>>1みたいなユーザーが望んでるゲームがスマホゲー

956名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:42:40.77ID:EzxUL71q0St.V
>>947 このスレを見る限り正しくはこうなんじゃないかな
メーカー「エアプで誹謗中傷しないで下さい」
エアプ懐古厨
「最近のゲームはクソゲーに決まってるからやらんでも分かるわ(やってないけど)」
「俺が気に食わないゲームにうつつを抜かすから売れないんだ!」
「俺たちの目が黒いうちは俺が気に入る作品だけだしてろ!拒否したら潰れるまで叩いてやる!」

アクティブユーザー「このゲームはここをもっとこうして欲しいです。」
エアプ懐古厨「うっせ!お前みたいなゆとりが不買しないからクソゲーが溢れかえるんだ!」
メーカー「ユーザーの意見は体験会で聞くことにして、日本向けの動画ではコメント禁止にしよ…」

957名無しさん必死だな2019/02/14(木) 14:51:35.11ID:fsvFW+CM0St.V
>>955
いわするスマホ向けRPGの中身は20年前のネトゲじゃん…
FF11やらROを当時やらなかった奴に二番煎じしてるだけ

958名無しさん必死だな2019/02/14(木) 17:08:17.18ID:O2I+VFjn0St.V
>>956
mousou

959名無しさん必死だな2019/02/14(木) 17:25:05.05ID:2/KZqWojaSt.V
ゲームエアプって妄想するだけだからなw
さぞかし脳内妄想は楽しかろうて
妄想するならゲームでしろっつのw
5chで妄想してどうするw

960名無しさん必死だな2019/02/14(木) 17:28:44.01ID:/ITXVnke0St.V
ソシャゲの客にならんよな

961名無しさん必死だな2019/02/14(木) 20:37:01.85ID:11kFyBZv0St.V
ナルティメットストームもジョジョも全部買ってるが
まあゲームとしてはクソですわ
ファンアイテムとしての価値しかない

962猫舌エンジン ◆sqM8NEBJaw 2019/02/14(木) 21:29:22.22ID:NsQdc25yrSt.V
>>950
「こんなものに7000円も払ってしまった、売っても全額は返ってこない」という、
ギャンブルをした後のような落胆をさせないためには、金銭的負担を徹底的に軽減させるという手もある。
ひとつは、ユーザーの94%はお金を払わずに遊んでいる基本無料という仕組み。
広告を見せることで全ユーザーがお金を払わず遊んでいる仕組み。
そしてサブスクリプション(定額配信)。

963名無しさん必死だな2019/02/14(木) 23:02:32.83ID:EzxUL71q0
>>958
懐古厨なんて実際こんな奴ばっかりだぞ

会社を私物化して無いものねだりばかり。
そのくせゲームがやりたいんじゃなくて、
ゲームの有識者ごっこと指図がしたいだけ。
会社が何出してもいつも同じことを言ってゴネてる。
こんな奴らはお客になる可能性なんか微塵も無いよ。

964名無しさん必死だな2019/02/15(金) 06:04:54.45ID:iDD9m2Jw0
懐古厨は昔のゲームを「想像力の余地」という点ばかりで持ち上げてる時点で、
その昔のゲームのことすら分かっていない。

なんでグラフィックのことばかり話してるかと言えば、エアプか内容覚えてないからでしょ。
それを誤魔化す魔法の言葉として「想像力の余地」が考案されたのが悲劇の始まり。
レトロゲームのコミュがこれで長年汚されたからね。

965名無しさん必死だな2019/02/15(金) 06:16:57.80ID:iDD9m2Jw0
>>952
セガエイジスでその中断機能やリアルタイムセーブつけるたことで 、
現代でも通用するバランスになったゲーム多いよ。
モンスターワールド3で、動く足場から落下するごとに中ボスと戦わされるステージで効果絶大。

966名無しさん必死だな2019/02/15(金) 07:45:03.63ID:ZIEePQ850
おっさん向けを作ろうという段階でアホ過ぎるんだよ
例えばおれさん向けにゲーム開発やったとするだろ?

まずNPCは世界中の400人ぐらいが全員生産活動をやってなきゃダメ!
マップはとにかく広くなきゃダメ!
シナリオは、12〜17歳くらいの熱血系主人公で、15〜24歳くらいのヒロインキャラが
3人選べて常時パーティーにいなきゃだめ!

始まりの街から王様に話を聞いて魔王討伐の依頼イベから始まり、あとは
オープンワールドでメインシナリオほったらかしでひたすらレベル上げ、採掘、
レアアイテム探しを延々やって、装備が整って来たら遠出して
次の街を拠点に町人の女の子が魔物にさらわれたから救出イベントがあって、
でもすっごい遠くにさらわれてて敵もすっごい強いのでまたレベル上げ、
栽培採集、レア装備探しを延々とやって、装備が揃ってきたら
くそなげーダンジョン入って救出やって
そん次に最後の街でまた同じ事繰り返してラスボスを倒しておしまい!
で、今度はドーピング性能の主人公じゃなくて町人の一人でスタートして
25種類くらいのスキルがあるんでなくて1,2つのスキルだけの高難易度モードで
同じシナリオ展開で延々とクリアして遊べるエンドコンテンツ!!!



・・・とかこんな無茶苦茶なワガママに付き合ってたら
会社潰れちゃうじゃん。そもそも根本的には、売れてくってけりゃ別に作る側の都合としちゃ
あとはどーでもいい訳で、そこで客の要望を聞く必要はない訳でしょ??

967名無しさん必死だな2019/02/15(金) 07:54:09.24ID:JVLEUw4g0
まあ、ファミコンミニやらオンラインではどこでもセーブが導入されてるが
それを使うと当時の理不尽級に難しいゲームでも何とかクリアしたりできるからな
昔のゲームが難しかった主要因は中断ポイントが少なかったからと言う部分が割と大きいかも
最近のゲームは殆どが無限コンティニューで中断ポイントも直前ってのが主流だもんな

968名無しさん必死だな2019/02/15(金) 07:57:35.92ID:7A0ijBG10
>>966
全部の企業が同じ対象向けのゲームなんか作ってもレッドオーシャンに成るだけだし
差別化やすきま狙いとして適正な予算で適正な販売規模を見込んだ特定層向けのタイトルを出すのは
極々普通の企業戦略なんだけども?

もちろん、そう言うターゲット層向けにタイトルを作る予定は無いのですってのも普通ではあるけども
それをわざわざ客じゃ無いなんて言い方をするのはあまり頭の良いやり方では無いねって話ではあるけどね

969名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:00:38.40ID:JVLEUw4g0
もっとも当時は容量がとにかく少なかったのであんまりステージ数を増やす訳にもいかず
仮に今みたいに無限コンティニューで中断ポイントも直前にしてしまうと、割と短時間で攻略されてしまい
ボリューム不足と言う印象を与えてしまいかねないので、ああいう調整も苦肉の策だったのかな? と思える

970名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:09:17.69ID:0YA3/mXb0
商才は無さそう

971名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:17:09.85ID:oKbwCbe50
昔のゲームの方が良かったと言ってた人を戻ってこさせたのがDSWiiだと思うんだよなぁ

972名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:23:23.16ID:ZIEePQ850
フラッシュROM保存で中断ポイントなあんて言われてもなぁ
頻繁にセーブする物はルータ上のRAMドライブかPC上のHDDか
ネット上のサーバー保存形式に変えられんのあれ?
携帯機なら電源落とすタイミングでフラッシュに書き込んであとはスリープ時は
RAM上に置いておきゃいいけどさ

フラッシュ保存形式は方向転換した方がいいと思うけどなぁ
便利だし安いけど、メガ単位で5分ごとセーブとか現実的じゃないよ

973名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:49:29.19ID:/aoGnHya0
いなくなった国内50万人/週の購買層に向かって言うなと
週販2万本でランキングトップとかCD業界の末期みたいで笑えないよ

974名無しさん必死だな2019/02/15(金) 08:58:43.34ID:ozPuW8qx0
>>973
録画が増えて視聴率があてにならなくなってきたのと同じで、DL販売やオンライン購入等の第三者にわからない売上が増えた影響も大きい
購買層によって割合が変わるから一律に補正もできないし

975名無しさん必死だな2019/02/15(金) 09:00:02.05ID:xUdbfmp5a
グラをリアルに寄せることばかり頑張って、新ジャンルを作ろう/遊ぼうという気概がないのが今のメーカーとゲーマー

976名無しさん必死だな2019/02/15(金) 09:06:19.67ID:7A0ijBG10
>>974
視聴率の低下は録画より多チャンネル化やTV以外の娯楽の増加の方が問題だから
ゲームに置き換えると他の娯楽や嗜好の多様化の方が大きいんじゃない?
実際、ゲーム業界の市場規模は成長しているにも関わらず家庭用ゲーム機向けのソフト市場は縮小傾向にあるって
データが出ているよ

977名無しさん必死だな2019/02/15(金) 09:28:07.92ID:2ZfIIVcMa
テトリス99が出た今なら言える
今のゲームが最高に楽しい

978名無しさん必死だな2019/02/15(金) 10:40:44.06ID:FXI5LUDP0
そりゃテトリス99はTGMのアリカ製だし

979名無しさん必死だな2019/02/15(金) 10:44:27.45ID:voPepor50
>>956
ユーザーの意見聞いてるところがダメ
ゲームは自分で面白いと思ったものを作る
自分でどうか分からないから一部の声の大きい人間の意見を聞いて
その他多数を捨てる

自分で面白いって思ってない人の作品が面白い訳ない

980名無しさん必死だな2019/02/15(金) 10:48:29.29ID:2ZfIIVcMa
>>978
なにが「そりゃ」だか知らんがアリカの人はちゃんと今のゲームもガッツリ遊んで研究してるし、テトリス99もその成果だからな?
こんなの今じゃなきゃ絶対作れないゲーム
HD解像度と成熟したネットワークインフラがあって初めて実現できるわけで
老害が威張れる要素はどこにもない

981名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:05:30.55ID:+XwgEWOYd
>>979
でも●goがアンチは捨てるって言ったら自称ゲーマーさんキレましたよね
開発が楽しんではいかんの?

982名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:08:10.95ID:FXI5LUDP0
>>980
出始めってものあるがテトリス99はルールが単調だからな
熱帯ありきでTAPみたいに10年以上プレイできるポテンシャルは今の所ない
基幹部分は良くできてるけど

983名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:31:22.22ID:8YZOKmR5d
>>980
テトリス99は典型的な偏差値40を狙うゲームでしょ
無料にして敷居さげて
単純なルールで誰でもやれて
でもそれはマスなメーカーしかできないじゃん

984名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:33:43.79ID:HGczvo+10
そのテトリスも30年前のゲームだが
ある意味昔のゲームの方がよかったと言ってるようなもの

985名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:36:23.60ID:mhbBt3dS0
テトリス99に限って言うなら
昔のゲームだから良いんじゃなくて皆が知ってるから良いんでしょ

986名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:43:25.17ID:HGczvo+10
ゲームボーイ版のテトリスも通信ケーブルで対戦できたの知らないのかな
99はそれを拡張しただけで根本のアイデアは変わらん

987名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:50:30.95ID:aRAcZ1Zb0
>>986
んで君はそのテトリス99にいくら払ったの?というお話
CS基準にして7800円くらい?
ファン向け限定版12800円?
ガチャスタンダードの90000円?

988名無しさん必死だな2019/02/15(金) 11:57:25.39ID:HGczvo+10
発言の趣旨が理解できないな
結局テトリス99も根本のネタは30年前に任天堂が作った
ゲームボーイの対戦型テトリスの中にあるわけで、
それを拡張したに過ぎんよ
古いゲームのネタを現代のインフラ使っても再構成したにすぎん
古いゲームの中にも現在に通用するアイデアが詰まってる証拠だろ

989名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:00:01.72ID:voPepor50
>>981
捨てるって言ってる時点で他人の言葉で作ってる
それに捨てなかった人間の意見を聞いても自分で作ってないのは一緒
いびつになる

自分が面白いと思ってるものを作って
ユーザーはできたものに面白いかつまらないか言うだけでいい

990名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:00:05.95ID:UkBgpbku0
今年出たゲームは内容はどうであれ今のゲームでしょ
昔そのままを再販したんじゃないんだし・・・

991名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:08:15.51ID:HGczvo+10
テトリスは所詮テトリスだよ
昔のゲームであることに変わらん
昔のゲームの方がよかったという意見がただの回顧なら
テトリス99が面白いという意見と矛盾するよね
つまり昔のゲームの方がよかったという意見にも
真理が含まれてるという事だよ
ただそれで商品として売れるかどうかという違いだけ

992名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:13:26.71ID:HGczvo+10
つまりどういうことかと言うとね
昔のゲームの方が面白いという意見も事実なんだけど
それだと売れないんだよね
グラフィックとか演出とかがショボイから
テトリス99もこれフルプライスで売っても売れないよ
無料だから遊ばれてるわけで
つま古いゲームも面白いんだけど
商品として現在の市場で売るのは難しいと言うだけ

993名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:25:23.87ID:WKSvvKqKd
>>988
現代にも通用するテトリス99はいくらで遊べるの?
はよ教えてくれや
待ってるんやけど

994名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:25:31.20ID:UkBgpbku0
昔のままだと売れないから今風にアレンジして価格を見直したのなら今のゲームじゃないの?
逆に昔のままでフルプライスでは売れないのなら、今は少なくとも遊んでもらう選択肢にも入らないゲームって訳で・・・

いや、自分もおっさんだから言わんとすることはわかるけど
そこは「最近のゲームもやるじゃん!」って言えないかな?

995名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:27:08.81ID:HGczvo+10
>>993
何言ってんだこいつは

996名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:29:19.68ID:WKSvvKqKd
>>992
フルプライスゲーと
無料ゲーと
それって面白さの優劣があるんです?
ゲームはゲーム、中身は中身ですよね?

997名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:32:04.25ID:HGczvo+10
>>996
ないよ
ただ売れるかどうか
金出してまで遊びたいかどうかの違い
売れないから無料で出すわけ

998名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:34:09.69ID:va7qRBox0
>>992
>それだと売れないんだよね
昔は売れてたんだから売れる

FCレベルを1万で売ればちゃんと儲かる

999名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:36:05.08ID:va7qRBox0
FCレベルの癖になるような物は一度れると広まる
だまされたと思って

1000名無しさん必死だな2019/02/15(金) 12:37:41.04ID:0Zk9ZV3ud
>>997
金を出す価値がないならそれは「面白い」とは言わない
ゲハのゲーム評論ごっこは面白いか?
いやいやただの暇潰しでしかないだろ

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