ゲーム会社社長「昔のゲームのほうが面白かったという人達へ。あなたはお客様ではありません」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ
“昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです。
けど現在のゲームはすごく描写がリアルでなんでもしっかりと演出が施されていてスゴイとは思うのですが、ユーザーが想像する余地があまりにも無いと感じています。
ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか？”
という質問をいただきました。
結論から言うと“出ません”。
だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。
“では、あなたが最近買って遊んだゲームソフトを教えてください”
ってね。
そうするとほとんどの方が
“いやー、最近のゲームは遊んでないですねー。持っているゲーム機もスーファミ・６４・ＧＣ・ＰＳ2くらいで止まってますねー。”
って言われるか
“最近のゲーム機はだから買う気になれないんですよ。なんでも豪華すぎて。もっと想像できるゲームがいいんだよねー。昔は良かったよねー。『ＦＦ６』とか『クロノトリガー』とか『ライブアライブ』とかさー。”
っておっしゃられることが多いです。
ええ、ええ、おっしゃってることも気持ちもわかります。
私も大好きですよ。
『ＦＦ６』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。
あの頃のゲーム最高ですよねー。
けどね。
誤解を生むかもしれませんがそれをわかった上で、ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。
“あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ”
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/yoppy01 >>776
ちょっと違う
・小説や映画
登場人物がそれぞれ自分の意志の元勝手に行動し
その結果もすべて読者はそれを見守る立場として読む
・ゲーム
主人公がそれぞれ自分の意思を持ち勝手に行動するのにプレイヤーに手取り足取り体を動かしてもらう
主人公「俺は町まで行きたいそこまで俺を動かして」
赤ちゃんか >>789
だなぁ
結局はゲームはガキ中心に遊ぶものだと思って諦めてる部分ある
まぁ最近だとマルチプレイが主流だとか、男しか遊ばないようなコンテンツは受けなくなってるとかそっちのが昔と違って目立ったりするけど
だから逆に大人向けに拘る奴が居るのも理解出来るけど >>783
一番の問題は実写のようなスキンをとると
ゲーム部分はなんも残らないところ >>638
定番の出来が悪かったらゲームがツマランて言われるの当たり前だろ
定番とは幅広い層に売れて、また最も目立つものでもある。
そこに出来の悪いのを出したらゲームそのものに文句が出るのは当然。 インディで充分遊べるのが出てるから>>1みたいなのも客にはなり得るんだよな まああれこれ出来るのはすごいと思うんだけどあれこれ出来すぎてもつまらなく感じるってのはあるかな。
それとガチゲーマーとゆるゲーマー、他人と遊びたい人と一人で遊びたい人、視点によってはなんとでも言えると思う。 アンセムとか買う予定だと
コイツに言うことは日本のゲームにそんな期待はしてないだ >>789
お前が奴隷なだけだろｗ
本読む時間すら無いとはな
まぁ昔のゲームは2,30時間あればクリアできたからな
分厚い本一冊読むくらいの分量
問題は今のゲームはやる価値がない事だな
やる価値を見いだせるなら時間は作れる >>783
>>793
西洋は足し算で、引き算の文化じゃないからな
教養ある日本人向けに作ってないことは確か
つか作る能力がないんだけどねｗ
教養ある日本人なんて少数だから無視してるはただの言い訳
無教養者はイナゴのように追随するだけだからな 40にもなったら普通上司になってるから自宅でのんびりゲームなんてまず考えないよ
常に仕事のことや子供のこと考えてるから
しかも疲れてるし時間があってもそんな気になれない ゲームやってると8時間とかあっという間
それこそ1日なにもしてなかったで終わる
それ考えると勿体無いよ
スマホが流行るのが分かるよ
1時間とかの短時間で区切れるから
片手間でやれるってのがいいんたよ CSのゲームも同じじゃないの
短時間で終われる対戦ゲーみたいなのが流行ってるし
もともとオープンワールドとかもメインそっちのけでクリア前提とか効率プレイする為に作られてないし レトロゲームを作れとは誰も言ってないんだよな
もういっそのことコアユーザー向けに新しいもの作ったらどうかな？ライトユーザーなんて対象にせずに
コアユーザーにウケたらライトユーザーはミーハーが多いから便乗して買うだろうし 「クロノトリガーFF6みたいのやりたい」とか言ってる４０代向けの
ソフトを用意するのは無理、というか無駄だろうｗ
まず第一に、あすこらは丁度スーファミのピークで異常な開発費かかってるし
何しろバブル期は団塊ｊｒ就職シーズンで、誰もかれもが仕事がなかったし
そーゆー事情で、大赤字覚悟で死ぬ気でゲーム作らなきゃいけなかったという
のもあるし、半導体が一番大きな技術的伸びを見せ、大型投資が続いてた時期だったの
もある
「大容量ROMが使えるようになったから」作ったというのもあるし、
小容量ROMの開発技術を良い意味で大容量ROMのソフト技術に応用した
っつーのもあるし、
カンタン誰でもクリアできるRPGを作るのが市場全体の流れとして
ガイドライン的にアタリマエになっていて(FF5、DQ456辺りで方向転換したんだよな)、
RPGをこぞってみんな買い漁っていた時期でもある
まず大きな違いとして、ソフトの単価が１．２万円と桁違いに高かった。
その上、何故かどういう訳かやたらと本数が出てたし
いまどき「一本１．２万円です」という殿様商売ではスマートフォンを
一度でも使った事があるユーザーは絶対に受け入れないし買わない。
スマートフォンを使ってるユーザーはまずカネ持ってないからね
ネットワーク経由の情報やりとりしてる奴はとにかく全然金持って無い
ほとんど税金、使役・奴隷としての「ネットワーク発言の権限行使」という
義務が半強制的に課せられていて、その時間分、労働に回せる時間が
大きく目減りしている。
さらに言えば、スーファミ時代と今では根本的にまず開発資金源としての
工程がまず抜本的に違う。
ジャンプ等の有料情報紙面で情報発信＞製作チームに読者受けを情報フィードバック
情報発信源が独占的に有料紙で行われていた影響で、
金持ってる連中をピンポイントターゲットにする事が出来た。
（リアル経済としては、「紙」を直接消費者に運ぶという無駄を省ける
ようになった分、経済効率が上がっているが、結果的には
カネを持っていない層にも情報が届いてしまいマーケッティング戦略が
複雑になるという問題点も出て来た）
とかとか、４０のオッサンは忙しいからゲームなんか買わんよとか
それ以前に他にも洗い出せる問題点、違いはある気がするｗ ちなクロノトリガーってサックリ終わってヤリコミ要素ほとんど
無かったよな？FF6も２、3週やって全員仲間にして闘技場クリアして
スリースターズ取って、あとは獣ガハラでガウを何度も放牧する程度だったような
もっと言うと「ヤリコミ要素そんななかったよな？」
現代風のアプローチでいけば、問題なのは、それやるヒマが当時はあった事の方が
本当は一番の問題なのだが、やはりそんだけ仕事の取り合いが異常に激しかった
という事を裏付ける訳でもある。
今の４０代は、介護どうしよう病院どうしよう会社どうしよう誰々さんの
仕事どうしよう政治面が交通インフラが外国人流入問題が資源がエネルギー問題が
生活費がウンヌンという感じであらゆる意味で仕事に追われてる訳で、
ゲームをやる正当な理由がなければやりずらいのはあるよな。
まぁ実際には都市部や地方農村で恐ろしい人手が余ってるから、
ゲームやっときゃとりあえず仕事回せるという愚直な安心感はある訳だがｗ 今のゲームも楽しんでる
でもぴろしのゲームは昔からつまらなかった >>798
いや、俺は独身のおっさんなのでゲームはバリバリやってる
SwitchもPS4もゲーミングPCもある人生捨ててるタイプだ
ここ半年くらいは毎日VRでオンライン対戦してるわ
俺が言ってる「時間がない」というのはそういう意味じゃなく、
普通は結婚して家庭があって、その中で会社から帰って
自室にこもってゲームに集中、なんて難しいよねって話
俺みたいなクズは例外だよ メタルマックス2Rがまるで売れなかったときに懐古は口先だけだとメーカーも学習しただろうね
シレンシリーズも声でかいガイジに殺された
次はなんだろう？
やっぱドラクエ12かな 30、40代って1番の購買層じゃないか
そんなこと言ってるからその層がごっそりスマホゲーにとられたのでは >>810
俺は10代で結婚したからか、娘も嫁いでるし40代でゲーム楽しんでますw これなんだっけストローマン論法だっけ、昔のが良かったからって昔と同じようなゲーム出せってやつそんないるか？ まあそのくらいの年代だとゲームの謎解きとか攻略に頭使うより
仕事のために頭使う方がいいだろうな
気晴らし程度の何も考えないゲームが楽でいいんだよ インディーはそれなりのヒットが出てるんだからノウハウと広告力ある企業ならもっと面白くて売れるゲームが作れるのは当然のはずなんだが 若いうちはまわりの付き合いでゲームしてたり買ったりってのも多いからなぁ
だからその世代に買われると売れやすかったり
30〜40代くらいになると、さすがにそれも無くなってくるだろうから引退増えるってのもあるかもね
もともとマイナーゲー好きなようなゲオタはそのまま続けるだろうけど >>787
ビジネスモデルの問題だから。
年に何本か買うと、何千円も先払いしたあげく、自分に合わないゲームでした、というのはゼロにならないから。
ゲーム機のソフトは購入自体がギャンブルというか。
そういう、ハズレクジをひいた思い出補正と、今のゲームでもハズレクジをひくリスクは無くなっていない。
ハズレのリスクがあるまま、今のゲームを買わなければ「客ではない」とゲーム開発の社長が言うのは、ちょっと傲慢だわね。 子供相手に作ってるメーカーならわかるが、30代40代相手にしたソフト作ってるところが言っちゃいけないだろ >>1
まぁ別に勝手にすれば良いけど
ニーズ無視してどうすんの？ ＳＦＣの頃のＲＰＧってほとんど同じなんだよなあ
ＦＦがブレイクしたからみんなＦＦ風に近づいて行ってた
ただ、ＦＦはダッシュがあったりして快適さが段違いだった 懐古中のほとんどがファミコン世代の任天堂信者なんだよな
今のゲーム一切しないくせに昔のゲームばかりやるゲームセンターCXが特に大好きでリアルになってから面白くなくなったの1点張りで否定しかしないし 最近面白いと思ったのはテイルズのソシャゲかなー。思った以上にしっかり作ってあった
このシステムとシナリオでガチャ抜いて据え置き機で出してほしいと思う程度には好き
アニメ系JRPGの選択肢がいつの間にか軌跡とコンパとガストくらいしか無くなってるあたり
需要が無くなってきてるのかね 最新の綺麗なグラフィックのゲームはやる気はやらんけど
今はインディーゲームを合間にちょこちょこ楽しむって人もいるんじゃねーのかなあ >>820
流石にそこまで頭悪いとコイツも困るだろw
ニーズが少なくて商売ならんっていってんだぞ どこの会社の社長かは分からんが、こういうこというやつは経営者には向いてないな >>818
私もソシャゲゲーとCSゲーの差に関してはビジネスモデルの違いだから良い悪いって話では無いとは思っているけど
流石に買ったゲームが詰まらない可能性があるから購入がギャンブルであるって発想は違う気がするなぁ
福袋の当たり外れなら兎も角、事前の情報収集とか試遊してみたりとか購入には何かしらの回避手段があるし
そもそもソシャゲのガチャは手に入らない事や入集金額の上限が高かったり無かったりする事が問題視されてるわけで
同列に扱う問題ではないんじゃないかな？ >>78
このコメントが18年5月なのか。このあとに、オクトパストラベラーが出てるんだよなあ >>827
いや、ギャンブルなんだよ。
だからハズレをひいたという思い出補正で、購入に警戒感が高まる。
そして、現在も、思い出と変わらぬリスクは常にある。
「今のゲームにハズレなんて無い」と言えるようにするか、「うちのゲームだけは当たりです」と言えないと、思い出も現在も一緒なのよ。 昔の何かが好きだから、ではなく、現在のゲームを買うことに抵抗があるとしたら、現在のゲームを買うの何に抵抗があるかを探らないと。 ネルケのアトリエとかドラクエ１１とか買ってる俺は
まだ大丈夫かな？？ゲーム好きだけど、昔のゲームが好き。
今は何か規制みたいなのが入ってるし・・アルトネリコ２をスイッチで出してくれ。
ＰＳ４でもいいけど。
>>829
任意の選択すらギャンブルであるって言い出すと、逆にギャンブルで無い物が一切無くなるんだけど
そう言う理屈？ ゲーム買う時は全部予約だね。
ザンキゼロも予約で買ったし、メタルマックスゼノも予約で買った。
ネルケは久しぶりに面白かった。クソゲーでもいいから、規制だけは止めて欲しい。
>>832
リスクの度合いがギャンブルだと感じることと比例しているのではないかと。 購入したゲームがPS2で終わっている奴なんてもう
完全にゲームから距離置いているだろ
本当にこんな問い合わせする奴いるのか疑うわ >>835
でもゲームの購入ってそのリスク回避手段があるわけだし
そもそも個人個人の感覚とはいえリスクと言える価格では無い物もあるから
それだと購入がギャンブルって理屈が成立してないように思えるのだけど？ 昔のは昔ので良いゲーム沢山あるけど、操作性とかグラとか色んな面で現在のゲームには劣る。
かと言って、今の技術で昔風のを作っても、別に面白くはないんだよね。
あの頃のものはあの頃だったから良かった、ただそれだけ。 20年後のゲームは今のゲームより全て面白いかな？
なら20年働いた方がいい >>798
分厚い本一冊読むのに2,30時間とかないわw
10時間以上かかる本なんてない >>1
開発会社がばれた時点で買ってもらえない会社の社長だからね
お客様なんてまず滅多に存在しないだろう 懐古主義かはともかく、今のゲームが売れないのは単に魅力がないんだろう、他の娯楽に比べて >>1のリンク先が全てだろう
今の子供たちにとっても昔の名作は面白い
制作側が錯誤起こしてるだけだよ キャラデザがリアルだと他人事感が増してのめり込めない エースコンバット７･･･オマケのエースコンバット５の方が面白いんですが、これは？ >>844
サンプルがたった二人で
数あるゲームの中から自ら手に取ったでもなく与えられたものだし
隣でゴチャゴチャ言われながらで面白い言わないとまずそうって空気を感じてたかもしれん
VCが幼年若年層にどれくらい買われてたかとかを見てみたいな まぁこういう所の製品に用は無いだろうから、どの道客になる以前の話だわ。 塾の講師してるが
ほとんどの子供はレトロゲームなんて見向きもしないよ
>>1はヤラセ記事か子供達が取材で気を使ってるだけ 昔のゲームも面白いけど、今のゲームのが好きかな
グラフィックが良いと没入感あって楽しめるし、更にサラウンド環境あると環境音も凝ってて更にイイ >>852
じゃあ何なら見向きするのかっていったら昔からありそうなスマホゲーやら任天堂タイトルじゃん >>852
そりゃそうだろう。
自分達だって、かつては新作が出れば直ぐにそちらに流されて行ったよ。
歳とってやっと過去を振り返り、当時は気付けなかった遊びを再確認できてるだけ。
ちょこっと触っちゃ直ぐに止めるわ。物によってはクリア出来なかった部分の再挑戦とかもあるけれど。
今の子供達はスマホアプリ中心だと後年懐かしむってことができないけど、忘れたほうがいいよね。 >>82
ドラクエなんてライトユーザー向けゲームやろ
コアさんはサガでも女神でもやってろ CSのゲームの客離れが進む理由を全く理解していない無能な社長なんだろうな 一度離れた客を呼び戻そうと努力をしない人間の言葉だな。 早い話がこの無能社長は本やちゃんとした小説を一切読まない人間なのだろう 他業種で買わない客批判ってまず見たことない
意味がわからないほど非常識だし甘えているし幼稚だ
でもゲーム業界ではわりと普通だったりするから困る OCTOPATH TRAVELER含めて、Dead Cells, Celeste, Into the Breachがインディー以外で
The Game Awards 2018にノミネートされてるし、レトロ風でも良い作品はちゃんと評価はされてると思うけどね
時流は変わってきてるんじゃないの。この人が気づいてないだけで。 >>838
操作性はむしろどんどんしんどくなって来てないか？
操作覚えるだけでも大変ってゲームが多くなって来てるだろ 月に数本、レトロ調なゲームをsteamで買ってるぞ
ピロシゲーの客じゃないというか、こっちとしても買う対象ではないな >>837
かなりの選択が賭けであることは当然なんだけど、当たりハズレがハッキリ解っていれば賭けにはならないのよね。 なんか一部で操作性が複雑なほど通好みのコアゲーって思ってる感じの人は居るよな
ゲーム内容の方はともかくとして操作性なんてシンプルで覚えやすい方が望ましいに決まってるのに >>862
本でも映画も昔よく買ったり見たりしてた人は「やー、最近は時間もなくて全然ですわー」で終わるんだよ
せいぜい「あの作家も好きだったんだけど方向変わっちゃって読まなくなったなー」とかくらいでさ
ゲームみたいに「昔は良かった、もっと俺が欲しくなるものを出せ」なんて勘違いしたことは言わない ピロシの出すゲームは、原作ファンへのファンアイテムにしかならなくて
アクションゲーとしてみたら、大して面白く無いんよな >>870
ＴＶドラマとかバラエティ番組とかはよく言われてるけどなあ
昔の方が面白かったよねって言うのは >>870
あーゆークリエイト業はヤクザ的な働き方働かせ方をして初めて
成立する産業だって知ってりゃ作って欲しいなんて絶対に言わんよな。
名作と言われる作品のほぼ１００％は鬼のような缶詰め作業で出来上がった
ソフトばっかだというに、おっさんになりゃそれくらい分かるだろうにさ。
コンピューター好きならIT関係でイヤでも働かされるじゃん
そいでいて、動作確認やら自動イベント作成やらでAIを導入しようとすると
今度は労働市場にあまりにも人手が余り過ぎてソレ系のゲーム開発系ツールの
発展は遅れてる。
なんか考えちゃうよな…。
AIがあれば・・・。AIがあれば！！リグラスもヴァリスも
アドヴァンストファンタジアンも夢幻の心臓IIもイプシロン３も
ゼリアードもシルフィードもウェイグスも今日も朝までぱわふる麻雀１・２も
妖姫伝もジェームストーンウォーリアーもルクソールも東京ナンパストリートも
ファンタジー１・２・３もウルティマ１〜６もラストハルマゲドンも
ワイドシーナもライレーンもバビロンも冒険浪漫も９龍島もジェネシスも
アルファもハムレットも同級生下級生も全部今風に再調整して
最新ハード向けにリリース出来るというに・・・うぅぅ・・・
何いってんだこいつあさからｗやり過ぎて頭パーになってんのかｗ 今、スイッチでスマホ移植の「アルバスティア戦記」 を遊んでんねんけど、「ゆとり仕様」だと
感じるわ。親切丁寧・目的地の場所も表示します。「お口をア〜ンして、はい食べて」状態…。
戦闘も単なる儀式のイベント化？で、ダンジョンもスカスカ、お金もアイテムもどんどん貯まる。
（ 「アル戦」はアニメ絵が無く、低価格やしシンプルにゲームも楽しんでる。レトロファンＯＫ）
他機種より３週間 遅れていたスイッチ版が やっと発売されたから、
KEMCOの「アルバスティア戦記」 （レトロ調・王道RPG DL専売 1,296円）をポチったで！
町中で歩くのが早いのが△。スマホ移植なので「戦闘」に「ゲーム性が薄い」のは進化か退化か？
（懐古ファンは初老の40代なので、会話時の動きや「？マーク」等の表示時間が短い→改良余地?）
アルバスティア・プロモ動画も好印象。細かい不満点も多いけど、丁寧に作られてて結構オモロイな。
FCドラクエ３のdot女商人が可愛いと覚えてる世代は、レトロな2頭身ドット絵のデキに満足や〜。
主要メンバーの二人は「ドラクエ２」的な探す要素が欲しかったわ。もし続編があったら充実希望や。
ゲーム中の会話で挿絵が無いから安心？やで。オクトラファンが買いだしたら、まさかのジワ売れ？
任天堂eショップ→ケムコ内の順位は、「アル戦」が最下位の13位から 2位に上がって来たわ！
RPG部門では、ロマサガ2とビルダーズ1が目と鼻の先や！ 「スターデュー」の順位に憧れるで。
（ 序盤から仲間がどんどん増えて初期の「シャイング・フォース」的。かっぱえびせんＲＰＧや！） 出たよ50代オタクの古いゲームタイトル羅列マウント リバイバル版ロマサガ２は結構な売上だったらしいからなあ
懐古層だけじゃなく新規層も割と買ったんじゃないかな >>875
いいんだよ、どうせオレの脳みそはコマンドRPGで大興奮だもん…。
いまどき必死に何時間もときめも３やって
「うわぁぁぁこれvitaより画面きれーだなぁ・・・ありえんわーーーレグザ！！！
・・・・・ナンダッテーーーーーー！！！！
こいつ説明書に乗ってねぇキャラだ！！！マジかよぉぉぉ！」
と一人絶叫してる有様だもん。
君らとは世界が違うんだよ・・・・
ぽつーーーーん >>876
あれ、オレ当時攻略本フルセットでやったけどみんな平気だったん？
すっげー難しいのに
ノーヒントでやるには軍師の助言が明らかに必要なソフトなんだがｗ 想像の話について。ＤＱ３のゾーマはＦＣ版では超然としたポーズを構えたままだから大物感があったのに
ＳＦＣ版では如何にも小者っぽい動きで攻撃してくるから割と幻滅だったな
敵の「動き」ってのはあまり描写せずプレイヤーの想像に任せた方が良いかもしれない 敵キャラなんかFF11風にずっとカニと戦うのでいいんだよあんなのｗ
１０種類くらいの敵を延々と使い回して、強さや技で調整すりゃいいんだよｗ
魔王より強い雑魚カニ出て来てオッケーｗ
作るのめんどくせぇしよぉ、とは思うけどさぁ。
「うほこのカニなんでバリアなんか使うんだよ！！ダメージ与えられないじゃねーか！」
みたいなｗ
・・・ってそんな乱暴な作りで最近のユーザーさんは納得すんだろうか…ｗ >>879
これはわかる
リメイクゾーマは手をぶんぶん振り回してちょっと奥さんアレ見てよとか言ってる感じだった 今時のってグラが良いだけで中身がないゴミばっかじゃん
かといって今頃ドット絵もセンスないけど >>94
割とマジでそうだよ
本気で知らないだけなんだと思うけどメイン層はかなり上。40歳とかだよ
ポケGOがFGO超えるレベルで儲かってるのはその辺の年齢層にポケモン初代が直撃したってのもある >>871
ナルティメットはちゃんと対戦してて面白かったんやけどな
ジョジョは再現度とファンサービスだけでゲームとしてゴミだったな。ゲーム内容がつまらなさ過ぎて友人と対戦するのも15分が限界ってレベルだった どーでもいいヨタ話だけど、FC〜PS2ぐらいまでは
最新のプロセス技術で本体丸ごと１チップ化してみたいよねｗ
・・・ついでにHDMIとスリープ機能その他入れて・・・
ブラウザメール等は別にチップ作って・・・みたいなｗｗｗｗ
いやぁそんな派手にお金使えたら幸せなのになぁ。 >>10
新しいルールを覚えるのが面倒
スポーツなどの既存の競技をゲーム化したモノや
ストラテジ系は今も変わらず遊べるんだけど
ぼくがかんがえた さいきょうの げーむしすてむ
に付き合えなくなった
登場人物の相関図が一目瞭然じゃないモノとか特に無理
推理小説なんかは変わらず楽しめるんだけどね >>888
まあ、新しいルールを覚えるのが面倒ってのもあるが
やっぱり年を取ると気力・体力共に段々衰えてくるから要は昔よりも疲れやすいくなるのよな
ガキの頃みたいにぶっ続けで長時間やるって事に段々無理が出てくる
手軽で１プレイ自体が短いスマホゲーやインディーズゲーが流行ってる理由の一つじゃないかな >>888
推理小説も登場人物の名前が多かった場合覚えられなくて苦労する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
