ゲーム会社社長「昔のゲームのほうが面白かったという人達へ。あなたはお客様ではありません」
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第26号『昔のゲームのほうが面白かった』という人達へ
“昔のゲームっていろんな意味で想像できる余地があったと思うんです。
けど現在のゲームはすごく描写がリアルでなんでもしっかりと演出が施されていてスゴイとは思うのですが、ユーザーが想像する余地があまりにも無いと感じています。
ゲームって昔のようなプレイヤーに想像させる余地を残したタイトルってもう出ないんでしょうか？”
という質問をいただきました。
結論から言うと“出ません”。
だいたいこういう質問をしてこられる方は30代・40代と年齢が高めの傾向にありますが、私はこういったことを聞かれた時には質問を質問で返すようにしています。
“では、あなたが最近買って遊んだゲームソフトを教えてください”
ってね。
そうするとほとんどの方が
“いやー、最近のゲームは遊んでないですねー。持っているゲーム機もスーファミ・６４・ＧＣ・ＰＳ2くらいで止まってますねー。”
って言われるか
“最近のゲーム機はだから買う気になれないんですよ。なんでも豪華すぎて。もっと想像できるゲームがいいんだよねー。昔は良かったよねー。『ＦＦ６』とか『クロノトリガー』とか『ライブアライブ』とかさー。”
っておっしゃられることが多いです。
ええ、ええ、おっしゃってることも気持ちもわかります。
私も大好きですよ。
『ＦＦ６』や『クロノトリガー』や『ライブアライブ』。
あの頃のゲーム最高ですよねー。
けどね。
誤解を生むかもしれませんがそれをわかった上で、ここはあえてわかりやすい言い方をさせていただきますね。
“あなたはお客様ではありません。ただ「昔は良かった」って言いたいだけの人ですよ”
http://news.denfaminicogamer.jp/kikakuthetower/yoppy01 FF13とか15より3456のが今遊んでも面白いけどなぁ。
SFCあたりのは文字大きくて見やすいし。 >>929
昔は更に1年位の開発で数千万単位の金がまとまって入ってきた
インディーズなんて売れるのは3、4年低賃金下手すりゃ無給で開発してやっとだし
ゲームが出来てもいつ金が入るかわからん不安定さ
リスクが違いすぎる 各メーカーが低予算チーム製作した最近でも面白い作品出来なかったら、それこそ本末転倒なんだが… 懐古厨はインディーズでも漁れば？
あんだけあれば性に合うもん見つかるだろ
どうせそのエネルギーも無いんだろうが >>930
それはFFシリーズという一つシリーズ物の迷走や栄枯盛衰であって
昔のは面白い・今のはつまらないの例にはならないよ
そもそも昔のゲーム・今のゲームなんて分ける前提が既に間違ってるんだがな
昔の今更話題にもろくに登らない駄作やクソゲーを無かったことにしたこじつけ論だからな >>922
>いまのゲームって簡単にラスボスいけてラスボスも弱くて記憶に残らないものばかり
こいつがいったい何をやって言ってるのか本気で知りたいな
昔のインカム搾取が露骨な理不尽な初見殺しの連続のアーケードゲームとか求めてるのかな？
セクシーパロディウスみたいな理不尽なクソゲーを支持してたような層の意見で
ゲームだしたら会社が潰れるわ
現代だったらブラッドボーンみたいな路線の高難易度ゲーが最適解だが合わないのかな？ >>899
信長の野望シリーズは
風雲録（1990）からずっと追ってるけど
最後の良作は天下創世（2003）で
それ以降はウンコだわ >>934と>>935で書いてる事が正反対なのだけど
>>934の内容で言うと
いろんなパターンのゲームを時代と関係なしに認めなきゃいけないけど
>>935は現代だったらブラッドボーンみたいな路線しか認めないと >>938
>>935で言ったことは高難易度ゲームの流行ってるタイプが今と昔じゃ傾向が異なるという話
ブラッドボーンしか認めないなんて言ってない
>>934は昔の方がゲームが面白かったかどうかの話につっこんだ別の話
正反対な要素なんか微塵もないんだけど？突っ込むなら単純に字面だけ追わないでほしいね。
すぐに正反対だの言って矛盾指摘したつもりになる奴はこれだから困る… ＞流行ってるタイプが今と昔じゃ傾向が異なる
昔のゲーム・今のゲームなんて分ける前提が既に間違ってるんじゃ？
流行ってる≒面白い
ブラッドボーンが面白い≒昔のゲームと今のゲーム比べて今のゲームが面白いって意味では
(今は) >>928
その薄っぺらい創作論が正しいならお前もすぐヒットメーカーになれるよ！
なれるよ！ >>940
>昔のゲーム・今のゲームなんて分ける前提が既に間違ってるんじゃ？
それは個々のゲーム自体が面白いかを今の作品か昔の作品かで論じてる事に対して言ったこと
>流行ってる≒面白い
>ブラッドボーンが面白い≒昔のゲームと今のゲーム比べて今のゲームが面白いって意味では
これは今と昔じゃゲームを高難易度にしてる要素が違うよという話
昔はリトライポイントや理不尽なランダム要素で難易度上げるのがよくあった
今じゃその手法は減ってるが>>922は昔のタイプを好む人なのかな？という推測 昔のゲームの方がという人は昔の傑作が基準になってるからなぁ。
昔の傑作ゲームと今のピロシゲー比べれば、そりゃスレタイの結論になっちゃうでしょ。
今の傑作ゲーなんか遊んでないだろうし。 >>943
何で今のゲームをぴろしゲーというか駄作を基準にしちゃうかというと
自分が知ってる大手メーカーの宣伝量多いゲームしか見てないからなんだろうね
そういう奴って大体カプコン・コナミ・バンナム・スクエニの4社を選ぶからね
それ以外はそれより劣っているとみないして端から選択肢にすら入らない
勧めたところで「聞いたこともないクソゲーはいらん」と言われるだけなんでバカを見る >>935
>>922だけど
FCドラクエ3から現在まで話題作、色々とやり込んできてるけど今のゲームも好きだよ
RDR2なんかも好き
>>935が言ってるブラボやフロムのソウルシリーズはコアユーザー向けに作られているのは明確だし好きな作品だな
アーケードゲームの難易度まで遡れとは言ってないよ全てバランスだよ
でも考えほしい難易度高いゲームほど印象に残ってるもの多いし神ゲーと言われる作品が多いのはたしか
直にプレイヤーのやりごたえに繋がるからな
難易度低い作品はクリアしても本当に印象に残りずらいわ 今DQMテリーやってるけどぶっちゃけ面白くない
特に戦闘中で我に返る
こんなこと繰り返してて俺何やってんだ？と メーカー「嫌なら買うな」
ユーザー「わかった買わない」
メーカー「ゲームが売れない！なんで！？」
ギャグだろこれ >>935
シリーズの息の根止めたセクパロ例に出してる時点でエアプ
極パロならバランス良いだろ >>947
CSが売れないだけでソーシャルやネトゲは利益でてるからなぁ >>949
ギャンブル持ち出すなよアホｗ
まぁゲームエアプのアホだから持ち出すわけだが >>948
お前は人が書いた「文章」を読まずに「単語」に反応して返信してるのか？
セクパロはクソゲーだって>>935に書いてるだろ？
それでも当時グラディウスIIIのファンみたいなマゾゲーマーが妙についてたからね
>>922はそういう層なのかなと思ったらそうではないと>>945で言ってる 昔のゲームって中断ないから
難易度でクリアできないってより
集中力続かずにやめてるパターンのが多いんでない？ >>950
ネトゲはギャンブルじゃなくね？
おじさん、まさかドラクエ10やったことない？ >>949
実際、スマホゲーって「昔のゲーム」から理不尽さや操作性の悪さを改善したようなゲームが多いのよ
ある意味>>1みたいなユーザーが望んでるゲームがスマホゲー >>947 このスレを見る限り正しくはこうなんじゃないかな
メーカー「エアプで誹謗中傷しないで下さい」
エアプ懐古厨
「最近のゲームはクソゲーに決まってるからやらんでも分かるわ（やってないけど）」
「俺が気に食わないゲームにうつつを抜かすから売れないんだ！」
「俺たちの目が黒いうちは俺が気に入る作品だけだしてろ！拒否したら潰れるまで叩いてやる！」
アクティブユーザー「このゲームはここをもっとこうして欲しいです。」
エアプ懐古厨「うっせ！お前みたいなゆとりが不買しないからクソゲーが溢れかえるんだ！」
メーカー「ユーザーの意見は体験会で聞くことにして、日本向けの動画ではコメント禁止にしよ…」 >>955
いわするスマホ向けRPGの中身は20年前のネトゲじゃん…
FF11やらROを当時やらなかった奴に二番煎じしてるだけ ゲームエアプって妄想するだけだからなｗ
さぞかし脳内妄想は楽しかろうて
妄想するならゲームでしろっつのｗ
５ｃｈで妄想してどうするｗ ナルティメットストームもジョジョも全部買ってるが
まあゲームとしてはクソですわ
ファンアイテムとしての価値しかない >>950
「こんなものに7000円も払ってしまった、売っても全額は返ってこない」という、
ギャンブルをした後のような落胆をさせないためには、金銭的負担を徹底的に軽減させるという手もある。
ひとつは、ユーザーの94％はお金を払わずに遊んでいる基本無料という仕組み。
広告を見せることで全ユーザーがお金を払わず遊んでいる仕組み。
そしてサブスクリプション(定額配信)。 >>958
懐古厨なんて実際こんな奴ばっかりだぞ
会社を私物化して無いものねだりばかり。
そのくせゲームがやりたいんじゃなくて、
ゲームの有識者ごっこと指図がしたいだけ。
会社が何出してもいつも同じことを言ってゴネてる。
こんな奴らはお客になる可能性なんか微塵も無いよ。 懐古厨は昔のゲームを「想像力の余地」という点ばかりで持ち上げてる時点で、
その昔のゲームのことすら分かっていない。
なんでグラフィックのことばかり話してるかと言えば、エアプか内容覚えてないからでしょ。
それを誤魔化す魔法の言葉として「想像力の余地」が考案されたのが悲劇の始まり。
レトロゲームのコミュがこれで長年汚されたからね。 >>952
セガエイジスでその中断機能やリアルタイムセーブつけるたことで 、
現代でも通用するバランスになったゲーム多いよ。
モンスターワールド3で、動く足場から落下するごとに中ボスと戦わされるステージで効果絶大。 おっさん向けを作ろうという段階でアホ過ぎるんだよ
例えばおれさん向けにゲーム開発やったとするだろ？
まずNPCは世界中の４００人ぐらいが全員生産活動をやってなきゃダメ！
マップはとにかく広くなきゃダメ！
シナリオは、１２〜１７歳くらいの熱血系主人公で、１５〜２４歳くらいのヒロインキャラが
３人選べて常時パーティーにいなきゃだめ！
始まりの街から王様に話を聞いて魔王討伐の依頼イベから始まり、あとは
オープンワールドでメインシナリオほったらかしでひたすらレベル上げ、採掘、
レアアイテム探しを延々やって、装備が整って来たら遠出して
次の街を拠点に町人の女の子が魔物にさらわれたから救出イベントがあって、
でもすっごい遠くにさらわれてて敵もすっごい強いのでまたレベル上げ、
栽培採集、レア装備探しを延々とやって、装備が揃ってきたら
くそなげーダンジョン入って救出やって
そん次に最後の街でまた同じ事繰り返してラスボスを倒しておしまい！
で、今度はドーピング性能の主人公じゃなくて町人の一人でスタートして
２５種類くらいのスキルがあるんでなくて１，２つのスキルだけの高難易度モードで
同じシナリオ展開で延々とクリアして遊べるエンドコンテンツ！！！
・・・とかこんな無茶苦茶なワガママに付き合ってたら
会社潰れちゃうじゃん。そもそも根本的には、売れてくってけりゃ別に作る側の都合としちゃ
あとはどーでもいい訳で、そこで客の要望を聞く必要はない訳でしょ？？ まあ、ファミコンミニやらオンラインではどこでもセーブが導入されてるが
それを使うと当時の理不尽級に難しいゲームでも何とかクリアしたりできるからな
昔のゲームが難しかった主要因は中断ポイントが少なかったからと言う部分が割と大きいかも
最近のゲームは殆どが無限コンティニューで中断ポイントも直前ってのが主流だもんな >>966
全部の企業が同じ対象向けのゲームなんか作ってもレッドオーシャンに成るだけだし
差別化やすきま狙いとして適正な予算で適正な販売規模を見込んだ特定層向けのタイトルを出すのは
極々普通の企業戦略なんだけども？
もちろん、そう言うターゲット層向けにタイトルを作る予定は無いのですってのも普通ではあるけども
それをわざわざ客じゃ無いなんて言い方をするのはあまり頭の良いやり方では無いねって話ではあるけどね もっとも当時は容量がとにかく少なかったのであんまりステージ数を増やす訳にもいかず
仮に今みたいに無限コンティニューで中断ポイントも直前にしてしまうと、割と短時間で攻略されてしまい
ボリューム不足と言う印象を与えてしまいかねないので、ああいう調整も苦肉の策だったのかな？ と思える 昔のゲームの方が良かったと言ってた人を戻ってこさせたのがDSWiiだと思うんだよなぁ フラッシュROM保存で中断ポイントなあんて言われてもなぁ
頻繁にセーブする物はルータ上のRAMドライブかPC上のHDDか
ネット上のサーバー保存形式に変えられんのあれ？
携帯機なら電源落とすタイミングでフラッシュに書き込んであとはスリープ時は
RAM上に置いておきゃいいけどさ
フラッシュ保存形式は方向転換した方がいいと思うけどなぁ
便利だし安いけど、メガ単位で５分ごとセーブとか現実的じゃないよ いなくなった国内50万人/週の購買層に向かって言うなと
週販2万本でランキングトップとかCD業界の末期みたいで笑えないよ >>973
録画が増えて視聴率があてにならなくなってきたのと同じで、DL販売やオンライン購入等の第三者にわからない売上が増えた影響も大きい
購買層によって割合が変わるから一律に補正もできないし グラをリアルに寄せることばかり頑張って、新ジャンルを作ろう／遊ぼうという気概がないのが今のメーカーとゲーマー >>974
視聴率の低下は録画より多チャンネル化やTV以外の娯楽の増加の方が問題だから
ゲームに置き換えると他の娯楽や嗜好の多様化の方が大きいんじゃない？
実際、ゲーム業界の市場規模は成長しているにも関わらず家庭用ゲーム機向けのソフト市場は縮小傾向にあるって
データが出ているよ テトリス99が出た今なら言える
今のゲームが最高に楽しい >>956
ユーザーの意見聞いてるところがダメ
ゲームは自分で面白いと思ったものを作る
自分でどうか分からないから一部の声の大きい人間の意見を聞いて
その他多数を捨てる
自分で面白いって思ってない人の作品が面白い訳ない >>978
なにが「そりゃ」だか知らんがアリカの人はちゃんと今のゲームもガッツリ遊んで研究してるし、テトリス99もその成果だからな？
こんなの今じゃなきゃ絶対作れないゲーム
HD解像度と成熟したネットワークインフラがあって初めて実現できるわけで
老害が威張れる要素はどこにもない >>979
でも●goがアンチは捨てるって言ったら自称ゲーマーさんキレましたよね
開発が楽しんではいかんの？ >>980
出始めってものあるがテトリス99はルールが単調だからな
熱帯ありきでTAPみたいに10年以上プレイできるポテンシャルは今の所ない
基幹部分は良くできてるけど >>980
テトリス99は典型的な偏差値40を狙うゲームでしょ
無料にして敷居さげて
単純なルールで誰でもやれて
でもそれはマスなメーカーしかできないじゃん そのテトリスも３０年前のゲームだが
ある意味昔のゲームの方がよかったと言ってるようなもの テトリス99に限って言うなら
昔のゲームだから良いんじゃなくて皆が知ってるから良いんでしょ ゲームボーイ版のテトリスも通信ケーブルで対戦できたの知らないのかな
99はそれを拡張しただけで根本のアイデアは変わらん >>986
んで君はそのテトリス99にいくら払ったの？というお話
CS基準にして7800円くらい？
ファン向け限定版12800円？
ガチャスタンダードの90000円？ 発言の趣旨が理解できないな
結局テトリス９９も根本のネタは30年前に任天堂が作った
ゲームボーイの対戦型テトリスの中にあるわけで、
それを拡張したに過ぎんよ
古いゲームのネタを現代のインフラ使っても再構成したにすぎん
古いゲームの中にも現在に通用するアイデアが詰まってる証拠だろ >>981
捨てるって言ってる時点で他人の言葉で作ってる
それに捨てなかった人間の意見を聞いても自分で作ってないのは一緒
いびつになる
自分が面白いと思ってるものを作って
ユーザーはできたものに面白いかつまらないか言うだけでいい 今年出たゲームは内容はどうであれ今のゲームでしょ
昔そのままを再販したんじゃないんだし・・・ テトリスは所詮テトリスだよ
昔のゲームであることに変わらん
昔のゲームの方がよかったという意見がただの回顧なら
テトリス９９が面白いという意見と矛盾するよね
つまり昔のゲームの方がよかったという意見にも
真理が含まれてるという事だよ
ただそれで商品として売れるかどうかという違いだけ つまりどういうことかと言うとね
昔のゲームの方が面白いという意見も事実なんだけど
それだと売れないんだよね
グラフィックとか演出とかがショボイから
テトリス９９もこれフルプライスで売っても売れないよ
無料だから遊ばれてるわけで
つま古いゲームも面白いんだけど
商品として現在の市場で売るのは難しいと言うだけ >>988
現代にも通用するテトリス99はいくらで遊べるの？
はよ教えてくれや
待ってるんやけど 昔のままだと売れないから今風にアレンジして価格を見直したのなら今のゲームじゃないの？
逆に昔のままでフルプライスでは売れないのなら、今は少なくとも遊んでもらう選択肢にも入らないゲームって訳で・・・
いや、自分もおっさんだから言わんとすることはわかるけど
そこは「最近のゲームもやるじゃん！」って言えないかな？ >>992
フルプライスゲーと
無料ゲーと
それって面白さの優劣があるんです？
ゲームはゲーム、中身は中身ですよね？ >>996
ないよ
ただ売れるかどうか
金出してまで遊びたいかどうかの違い
売れないから無料で出すわけ >>992
＞それだと売れないんだよね
昔は売れてたんだから売れる
FCレベルを１万で売ればちゃんと儲かる FCレベルの癖になるような物は一度れると広まる
だまされたと思って >>997
金を出す価値がないならそれは「面白い」とは言わない
ゲハのゲーム評論ごっこは面白いか？
いやいやただの暇潰しでしかないだろ このスレッドは１０００を超えました。
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