【鎖国】バカ「江戸の鎖国ガー」ＮＨＫ「江戸時代江戸の成長は世界トップクラス」

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:51:21.04

俺「ゲームで江戸時代鎖国ネタ扱う時はアホみたいなネガキャンすんなよ？」

NHKスペシャル　大江戸　第2集「驚異の成長！！あきんどが花開かせた“商都”」★4
http://nhk2.5ch.net/test/read.cgi/livenhk/1528634018/
飢饉を除けばいいもん食ったり文化も発展していたな
質素倹約とは思えん文化だ
鎖国をしていたのは日本だけではないが
日本は世界大戦より前にクソ外国に侵略された上に開国した　　←これ重要
クソ外国人はクソすぎるわ
エイズも梅毒も安政コレラも外国人ルーツ問題があるし
江戸時代はライト兄弟より先に伊賀七鳥形操縦飛行機や陸船車作ったり頑張ってたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:52:21.88

ゲームや漫画で鎖国を悪く描くクズが嫌いだ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:53:55.96

世界トップクラスでクソ外国に不平等条約押し付けられた国があるらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:54:28.28

江戸は当時の200万人都市だからな
産業も内需が凄い

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:55:10.81

日本の鎖国が悪で開国が善みたいなアホみたいな表現やる奴は死ね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:56:29.88

>>3
侵略されてヘタレただけ

徹底抗戦すれば陸上では負けないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 10:58:09.15

>>4
農業もいいが漁業が面白いわ

当時の綺麗な海と川の魚を食ってみたい

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:01:07.03

西洋も飢饉はあるらしいな

現代でもＥＵの失業率とかヤバイしな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:01:28.77

ごきぶりチョンが入らないように貿易出来るする港を限定していただけなんだよな
これを鎖国という低能がいるのは驚きw

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:04:28.05

武士経済
↓
商人経済
↓
商人が今の内部留保企業問題みたいに溜め込むから打ち壊しで分配して生活保護みたいな流れ
これが面白かった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:07:35.98

ペリーは侵略者。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:07:49.43

>>9
鎖国（制限貿易）これは優秀だわな
超内需で国内で消費しまくる社会って重要だな
現代でも宵越しの金は持たないノリで消費したら金回りまくりそう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:09:19.86

>>1
https://ameblo.jp/akiran1969/entry-12149154275.html

手っ取り早く説明すると
元禄時代に通貨供給量をバンバン増やして
世の中に金がありあまる状態にしたところ
誰も彼もが金を得て、その金を使いまくって好景気になったというお話
鎖国云々は一切関係ないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:10:03.29

当時世界のGDPの半分を占めていた清は古いやり方にこだわって滅びたよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:10:50.28

>>11
だよな
ペリーなんかゴミクズ侵略者なのにゆるキャラにしたり持ち上げたり売国奴はクズだわ
ぺるりんは死ね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:11:22.36

またホルホルかよ病気だね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:13:11.41

>>13
番組内容は大体>>10ね

鎖国で超内需に感謝ですわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:14:46.57

不思議に思うんだが、空母もない時代、いくら武器が強いって言っても母国から遠く離れた西洋の軍艦数隻に東洋諸国は易々と屈服したんだろね。

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:14:51.83

自転車も作れないとかアホすぎるだろ江戸時代

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:15:19.18

トランプも壁作るとかTPPやめたとか同じような事してね？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:18:19.96

>>14
新しいやり方（イギリスロシア等が侵略）
クソ外国人はクソだって再認識しました

未だにアメリカも移民侵略してるしな
アメリカ黒人はアメリカ白人に対しては被害者だろうがアメリカに侵略された日本からすればアメリカ黒人もアメリカ白人もクソ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:19:12.93

>>17
NHKとしてはそういう内容で報じたいよなｗ
でもさ単純に考えてみて
世の中に存在するお金の量が絶対に増えないなら
どうやって経済成長できる？
A社は売上を伸ばせるかもしれないけど世の中のお金の量が前年と同じだから
その分B社が売上落とすんだよね

要するにお金の量が増えないと「椅子取りゲーム」になってしまい
社会全体で経済成長することができないの

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:20:45.71

>>18
徹底抗戦した方が良かったかもな
当事者からすれば敵の戦力や昔の兵站の厳しさの把握は難しかったろうしそこまでやる判断が付かなかったのかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:22:30.63

なお地方は定期的に飢饉がおきて餓死者続出の模様

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:22:53.19

戦なくなったんだから当然では

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:23:08.96

>>21
侵略が悪になったのは第一次世界大戦後だよ
そもそも生存競争に善だの悪だの言ってるのはナイーブすぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:23:34.93

経済的な成長と技術的な進歩の問題を同等に扱うのってどうなんだろう？
鎖国によって海外文化、技術の流入に制限があったのは事実なんだし

まぁ、それ故に生まれた文化もあるから一概にそれが悪いとは言えないけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:25:28.95

>>22
働く生産者が増え消費者が増え生産性が増える
清い成長だな

ただの現代マネーゲームじゃないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:25:31.16

>>22
非効率な長時間労働が正義みたいな
アホな考えと年寄りしかいないのと安ければ粗悪品でもみたいな流れでもう日本は椅子に座れなくなったからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:27:15.45

一体、なんの成長の話してんだ？
文明レベルはゴミクラスやんけ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:27:48.68

>>22
金の産出量が減って今までどおりの通貨発行できなくなって粗悪品に改鋳して超インフレ社会だしな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:28:05.91

電気が誕生して100年そこらだけど、それ以前の数百万年、人類なにしてたんだよっていつも思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:28:38.21

>>24
飢饉ネタはとっくに出した
他の外国でも飢饉は起きてるそうだぞーｗ
ずっと飢饉が続くわけじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:30:15.65

>>26
侵略行為を悪だとほざいておきながら
第二次世界大戦後も侵略してたヨーロッパ諸国は何なの？

https://www.y-history.net/appendix/wh1601-110.html

他にもインドネシアが独立宣言　⇒　許すわけねーｗと言って侵略戦争を仕掛けたオランダ

しかもこれ第二次世界大戦が終わった後だぞ
悪者の日本軍・ドイツ軍をやっつけて世界は平和になったんじゃないの？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:31:11.70

>>29
商品に要求されるレベルのものがあって値段よりちょっとお得な商品を作れなくなったのがダメなんだろ
ガラパゴス化しすぎて世界基準と競争できなくなった商品企画力が著しく劣ってんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:32:39.05

>>28
その場合、経済成長にならんのよなー
なんでかと言うとお金の供給が増えずにモノの供給量だけが増えてるから
モノの価格はどんどん下がる、すなわちデフレ

デフレが清い経済成長というトンデモ理論を振りかざすなら相手したくない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:33:17.26

>>32
浮世絵の春画を使ってオナニー自家発電

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:33:17.78

>>30>>19
お前の類縁の朝鮮のことか？
（自転車・車的なペダルカー？）の陸船車等があったぞ
ああいうのを発展させていればなあ
芸術もいいし日本は近代化もアジアでは早かったな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:33:37.62

>>34
第一次世界大戦終結後の権益、ヴェルサイユ条約の固定化が侵略の禁止ってことだよ
歴史を勉強しよう

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:34:55.56

>>38
アジアとかいうクソしょぼい地域限定の話かよ

アメリカがたった200年くらいで国を作ってた時になにやってたんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:36:05.25

古代ローマが栄えていた頃日本は山で猪狩っていたんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:36:31.41

>>22
ええとお金の総量が変わらなくても流動性が増えれば経済的な成長率自体はあがるんだけども
例えば同じ千円札でも使われて二人目、三人目が受け取る様な経済活動があれば三千円分の収益が有ったととして見なされるじゃ無い？

お金の総量が増える事が経済成長だと思う人が居るとは思わなかったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:36:32.90

究極の自産自消だよな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:38:21.64

>>36
江戸時代に嫉妬するチョンかな？
働く生産者が増え消費者が増え生産性が増える
いい金の増え方だな

お前の言い方だと紙幣だけ増やしたジンバブエドルみたいな偏向キムチ臭さを感じるｗ
タウンゼントハリス等の金ボッタクリ事件は許さないからな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:38:21.45

>>39
欧米の二枚舌を指摘したら何ブチギレて歴史を勉強しようとかほざいてんの？ｗ

侵略行為は悪だとほざきながら
なんでヨーロッパ諸国は第二次世界大戦後もアジア諸国を侵略したんですか？ｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:41:07.12

徳川の自演妄想が捗るな
江戸の成長は火事で全焼するから経済発展してるように見えるだけ
実際は年貢を地方から搾り取って略奪生活　政治経済もクソも無い身分差別の野蛮絶頂期　お犬様

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:41:40.34

>>44
ものすごーく簡単に言うねｗ
今の日本には1万円札が100枚しか無かったとしよう
そして今後10年間、お金の量を一切増やさない

この時、労働者が増えれば増えるほど
残された100万円を巡る闘争が起きるだけで
労働者は等しく貧しくなり、購買力は絶対に高まらない
その結果消費も停滞して雇用も失われ経済成長もできなくなる

因みにジンバブエみたいな極論を持ち出すのは頭が弱く見えるよ
誰もそこまでやれと言ってないんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:41:54.19

>>39>>26
不当な侵略は悪だから攘夷ブームもあるだろｗｗｗ

そりゃ鎖国もするわｗｗｗ
アヘン戦争と高杉の話も面白いな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:46:16.74

>>47
ほら噛み合ってない
働く生産者が増え消費者が増え生産性が増える
いい金の増え方だと言ってんだが

お前の話が紙幣増えてるだけのジンバブエみたいな言い方に見えるんだが？
そうではないという俺と同じ認識で噛み付くなら偏向プロパガンダに持ち込みたい反チョンの類縁で正解だな
タウンゼントハリス等の金ボッタクリ事件はどうした？
俺の頭が弱いのは事実だなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:47:39.58

>>47
その利益は使っちゃ行けないルールでもあるの？
労働者が使わずに為続けたら、そりゃ停滞するけど通常は流動するから
通貨の総数以上に全体の収益があっても何にもおかしくないんだってば

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:48:05.45

そりゃ戦争が終わった後だもの黙ってたって成長するわな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:49:33.99

>>46
お前の嫉妬はいらないぞ？
労働と超内需社会という現実を見ようぜ
西洋さまは大規模侵略ビジネス社会かｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:50:14.73

今や教科書にも鎖国て載ってないからな
(欄外の補記としては載ってるけど)

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:52:38.87

単に日本経済の事を考えたらグローバルスタンダードなんて殆ど旨味が無いからな
国内だけでやってた方が都合が良い事は多い

が、現代と江戸時代がもっとも違うのは現代は石油や鉱物資源が必要で
それは日本からは殆どでないと言う点。損をしてでも国際貿易はどうしても続けざるを得ない訳だ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:52:48.63

>>53
鎖国はちゃんと載せないとな

移民侵略グローバル洗脳したい売国政界とそのポチ教科書なんかゴミだわｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:56:20.10

>>45
ことの良し悪しはおいておいて植民地という権益がヴェルサイユ条約で確定されてるから所有権を行使したんだよ
ヴェルサイユ条約で認められてない場所を分捕ろうとしたら侵略ね
この辺のこと義務教育で教えてないのは問題多いなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:56:36.56

>>54
じゃあ損をしてでも人造石油ブーム作ったり海底燃料やれば？
売国奴がクソなだけ

【日本都市鉱山・環境省】金6,800t（世界埋蔵量の16%）、銀6万tで23%、インジウム16%、スズ11%、タンタル10%。金銀鉛インジウムは日本が世界最大の資源国、銅世界2位、白金とタンタル3位だそう（天然資源国資源埋蔵量と日本都市鉱山比較
//www.env.go.jp/guide/info/ecojin/issues/17-11/17-11d/tokusyu/2.html

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 11:56:57.62

>>53
鎖国っつか徳川独占って事だな
なんでも天領とか言って地方を支配して搾取する
江戸には来てもらいたくないから長崎奉行に交易やらせて
薩摩が南国貿易をやったらお家断絶を押しつけ毒殺暗殺者を送り込む
暗黒の時代ですよ　徳川江戸幕府最低だから維新でやられただろ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:01:38.94

>>56
戦後のニカラグア事件やタスキーギといい海外ポチはキチガイ揃いだな
クソ列強が不当な侵略者なのは変わらないぞｗ

マレーシア　→　スールー王国末裔戦争
インドネシア　→　東ティモール戦争
オランダ　→　再侵略
イギリス　→　再侵略
アメリカ　→　ヴァージン諸島、ナヴァッサ島
フランス　→　ニューカレドニア、インドシナ独立戦争、フランス司法権のモナコ←そもそもモナコをフランスが侵略
他

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:04:55.00

1700年ごろから明治維新まで人口はほとんど増加しなかったがね
明治政府が発足して大勢の外国人技術者などが日本に来て驚いたのが貧困のために平然と間引きのために子供が殺されてる悲惨な農村の姿だった

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:05:01.64

差別用語ばっか使って強く見せたがるくせに歴史の基礎知識足りなすぎ
上辺だけのそっちはどうなんだ論を大真面目に展開しちゃう知能の低さ
気持ちよくなりたいだけの低能が歴史を利用すんなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:06:15.54

>>58
アホかｗ
内乱を終わらせキリスト教カルトの侵略を塞き止めたのに

一方、当事のクソ先進国　→　世界的な大規模侵略、不当な奴隷、恫喝ｗｗｗ

倒幕は鎖国してたのをヘタレで開国した流れだよ
大攘夷だな
その大攘夷ができずにロシア共産主義社会主義カルトに洗脳され敗戦革命食らったが

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:09:00.66

江戸時代ってのは徳川のための社会システムでしかないってことなんだわな
その内側に入ってる側の視点で物を語って江戸凄い、日本凄い、俺凄いで大喜びしてたって情けないやつだなあって話でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:11:42.94

>>60
侵略者のクソ外国がなんだって？
宝島事件やコンキスタドールのお仲間かな？

【モース日記】
エドワード・シルヴェスター・モース日記「世界中で日本ほど子供が親切に扱われ、子供の為に深い注意が払われる国はない。
ニコニコ笑顔でいる所から判断すると子供達は朝から晩まで幸福であるらしい」
モースがみた庶民の暮らし
・迷子札（昔の迷子対策）等

色々だな

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:11:44.83

>>62
バカか?維新前既に神戸開港は終わってたじゃん
徳川が不平等条約ウレションで結んだんだろボケ
日本は日露戦争勝利まで不平等に苦しめられたんだぞ
何が大攘夷だ幕府に力無さすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:16:26.03

>>65
アホ発見ｗｗｗ

意味を理解してないな？ｗｗｗ
日本統治内乱時代阻止＋キリスト教カルトの侵略を塞き止めた（鎖国や禁教令）

一方、当事のクソ先進国　→　世界的な大規模侵略、不当な奴隷、恫喝ｗｗｗ　　←つまり外こそ暗黒ｗｗｗ

倒幕は鎖国してたのを（幕府が）ヘタレて開国した流れ
大攘夷（反幕府が）だな
大攘夷ができずにロシア共産主義社会主義カルトに洗脳され敗戦革命食らったが

理解度チェックで少し伏せてみたがやはり理解してなかったのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:17:41.28

そんなすごかったんなら黒船来たくらいでびっくりするなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:18:48.88

>>63
それだよな　朝鮮通信使に外交で朝廷を教えずに
朝鮮人が日本国の代表は徳川と勘違いしていて
維新後天皇の使者が挨拶に行っても誰それ知らない人で相手にもされなかった
徳川に贈り物して天皇には反抗するんかい！朝鮮と決定的に仲が悪くなったのよね今も

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:20:41.23

>>64
東インド巡察記　ヴァリニャーノ

日本人は、人を殺すことを、動物を殺すことよりも重大には考えていない。そのため取るに足りない理由からだけではなく、自分の刀の切れ味を試すためであれば人を
殺してしまうのである。各自は自分の屋敷でも人を殺すことがあり得るし、戦争が実に絶え間ないので、大部分の人々が刀で命を奪われているものと思われる。日本人
は次のような非常に残酷な行為に及ぶ。すなわち、母親自らが子供を産むや否や「この子は養えない」とだけ言って、ごく当たり前のように首を踏みつけて殺してしまう
のである。それに自らの脇差を使って切腹し、自害する者も大勢いる。

ヴァリニャーノは戦国期に来日して本国に報告書を送ってるけど
この日本人の気質は幕末までさほど変わってなかったといか貧困ですさんだ気質になったといべきかな
農村部の貧困は悲惨をきわめて満州や南米に大量の日本人を政府主導で送り出す(棄民)政策が実施されるにいたったんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:21:21.80

>>67
ビックリしたのは江戸幕府だけで沖縄も薩摩も長崎も長州も普通に通過点だったから
江戸だけ眠って利益を貪ってたのよ　大将軍

**名無しさん必死だな** · 2019/02/12(火) 12:21:40.64

あの時期に250年平和を維持したのすごいだろ