任天堂派の人々に「ゲームをやりこむ楽しさ(トロフィー制度など)」を知ってもらうには、

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:24:33.62

どうしたらいいのかね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:25:19.55

元からやり込んでいるから不要です

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:25:45.70

ゲームオーバーしても続ける
売らずに長く遊んでる

ってのは、やり込む楽しさとちゃうのん？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:25:55.79

やりこませ要素は別にいらないかな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:26:59.90

任天堂派と言ってもPS4やPCは持ってるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:27:02.91

楽しいからゲームするのであって実績とかどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:27:34.29

>>1
「やりこむ」のと「トロフィー」は全く別だと思うけど・・・
その言い分だとトロフィーが存在する前のゲーマーは
一切ゲームをやり込んでなかったことになるぞ
トロフィーが嫌なのは他人が押しつけてくる「これをやり込め」要素だから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:28:05.71

いらねーって言ってんだろ死ね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:29:01.97

むしろゼルダBotwでクリア後表示される様になる達成率すら不要

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:31:50.62

トロフィーで提示されて初めてやり込み方がわかるようになるような低脳の言うことはよくわからん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:33:09.81

やりこむというのは自分が好きだからやるものであって強制されるとか論外

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:33:15.77

PS4版のドラクエ11のクリア率って何%だったっけ?

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:33:58.76

この定期スレはスレ序盤のうちに毎回結論叩きつけてるのに
聞く耳持たないゴミクズが延々リセットかけるよね

やりこみだけはソフト内実装ですべて再現できることであり
その先にある比較社会や承認欲求が気持ち悪いから要らねえって100回言ってる
ゲームに没頭しろよリアルの体面気にするな
思想を選ぶものをハード機能として積むな押し付けるな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:34:36.64

トロフィーとして出してないだけで、任天堂のゲームはやり込み要素は必ずあるよ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:35:32.86

トロフィーって達成感を煽るだけでやりこみ要素じゃないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:36:38.96

○○を使って敵を5体倒せ！
シラネーヨ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:36:50.91

>10
公式に認定してもらわないと不安でしょうがないんだよ

やりこんだと自負して自慢してたらやり込み不足のツッコミを受て恥をかく、のが怖くて話題ネタにすら出来ない人もいるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:37:03.83

実績を丸パクリするような恥も外聞もないような事する必要がないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:39:56.08

ゲームやらないゴキちゃんでもトロフィー画面拾ってくればやり込んだことにできるんですよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:40:36.91

ゲームは大昔からやりこみ欲求に応える成果画面を搭載してきたし
ソフト自身でやったほうが内容に相応しいものになる

実勢システムのお題型形式だけではカバーできないものがいくらでもある
項目達成に関係ないタイムアタックとか一切頑張らなくなるよな

ソフト単独でオフラインな成果画面のつくりが優れてんだよ
ハード機能に無理やり絡める過程で劣化してるんだよやりこみが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:40:43.85

レア社のゲームは割とそういう要素があった気がする
実績解除の通知ってある意味冷めるんだよなあ
集中してるとこをぶった切るというか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:43:38.80

すでに散々出てるけど言っておこう
『やりこみ要素とやりこめ要素は違うんだよ』

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:44:15.44

>>20
途中で投げる／クリアしてすぐに中古に売りとばされる
のを防止する目的もあって導入したはずなんだが
売りとばしても良いと個々人が判断できるボーダーを明示してくれるシステムになってる不思議ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:44:22.06

ソニーはトロフィーなくちゃやらんような軟弱やニワカが多いんだよな
マルチゲースレでやり込んでる話するとトロフィーないのにやる意味ある？とかw
そんなもんなくてもやり込むのが任天堂ユーザー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:44:45.82

バイオre2なんかシリーズお馴染みの無限ロケラン取れなくてもトロフィーコンプできるからな
やり込みが聞いて呆れるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:44:55.10

トロフィーあってもほとんどのPSユーザーはやりこんでないような
早解きして高額の間に中古に流すタイムアタックが本流なんでしょ
それが悪いことだともトロフィー否定するつもりもないが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:45:12.22

本当に実績機能が誰からも求められて無いなら任天堂以外のSteam箱PSにある説明がつかないでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:47:14.99

>>27
レッカレッカ言われて、メーカーに必須にしたPSがいたせいもある

順番的には一番最後だけどｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:48:00.92

やりこみの楽しさは任天堂派の人こそ知ってるよ
トロフィーあるとやりこみじゃなくてトロフィー目当てになっちゃってるから

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:48:08.21

ただの称号ならまだしも
おまけ要素を絡めてくるやつは懲らしめてやりたい
お前のことだよRE2
それでも俺はやらないからフィギュアなんかは殆ど見ることなく終えそうなんだけど
開発者はそれで満足なのかい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:49:42.35

>>21
通知オフにすりゃええやん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:49:44.59

どこまでもやりこむ楽しさよりも
現実生活と折り合いつけながら
少しの時間で目一杯遊ぶ楽しさを知るべき

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:50:41.61

やり込んでもトロフィーとか全く気にしねえわ
やり込んでるの他人にバレたくねえし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:50:46.17

>>17
俺はここまでやったんだと胸を張ればいいのに
他人に言われたくらいでがたがた言うなら自慢なんかすんなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:51:28.05

むしろトロフィーないとやり込めない、やり込みの楽しさを感じない人に
どうやってトロフィーなしでやり込みの楽しさを伝えるべきかと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:51:34.38

トロフィーなんてなくてもFF5とか未だにやりこまれてるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:52:28.96

これはブーメランで
近々、実績制度出そう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:52:35.15

>>35
自分でゲームの楽しみ方を見つけることができなんだろうね

悲しいなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:52:43.60

やりこみたいと思えるほど面白いゲームなら
トロフィーなんぞなくても勝手にやる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:52:54.42

何か勘違いしてるけど
達成感の為にトロフィーが必要って言うのは逆に軟弱なんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:53:03.78

YouTubeとかに本気のやりこみ動画なんて溢れてるんだからトロフィーなんて素人のお遊びで誇れるものじゃないでしょう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:53:36.53

スマブラSPのクリアゲッターに関してはクソゲー以外の何物でもない
全部自力で解放したけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:53:46.12

やり込むための導線をゲーム内でうまく用意出来ないから、トロフィーにして無理くりプレイ時間延長させて、中古に流れるのを回避したいんだと思ってたけど違うの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:54:01.15

スマブラDXとか隠しキャラ＝実績みたいなもんだった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:54:08.54

やり込もうと思ったらトロフィーなんて過程だからあっても無くても変わらないだろ
実績やトロフィーのその先がやり込みだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:54:53.69

むしろトロフィーがあるってだけで萎えるんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:55:41.40

トロフィーとか実績という定義をしてしまったら
それはゲームシステムの一部になって
やりこみ要素とは言えなくなると自分は思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:56:47.89

ICEYってインディーズゲーでもこんな話題をネタにしてたな
実績目当てにプレイしてたらナレーターが「実績解除するのがゲームの目的じゃないだろ」とか言って怒りだす
残念なのは、このゲームは実績集め以外に面白い要素が無いせいで説得力がゼロってことだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:57:25.12

トロフィーや実績は別にいいんだよ！
無くてもなんら問題ないって話

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:00:21.96

そもそもやり込んでる奴って言うほどいなくね？
実績トロフィーもコレクション目的で集めてるのがほとんどじゃん？
だからオン関係やデバッグ染みた獲得条件に難色を示しているわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:00:24.53

以前は実績取りも楽しかったしこれは良いシステムだと思ってたけど、一部ゲームの理不尽な実績取るのが苦痛で投げ始めた頃から変わってきた。
虫食いのような実績リストを見るのがイライラしてた。

それからもうしばらく経って実績を気にしないようになったら気が楽になった。
楽しい思い出のままゲームを止められるようになった。

結論としてはゲームは自分の好きなように遊べば良いということ。
ちなみにスマブラみたいな報酬付の実績は最悪の部類だと思います。しかも難しいのに限ってハンマー使えないし。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:00:50.57

仮にマリオに｢1度もキノコを取らずにクリアする｣とかいう実績があったとして
そのプレイが楽しいか？と言われたら楽しくないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:01:44.39

トロフィーがないとやり込めないのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:02:08.90

まあ、「チャプター○○クリア」みたいなトロフィーでも平気で取得率20%割る事が
ざらにあるハードのユーザーならトロフィーが超凄いやり込み勲章に見える事があるかもしれない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:02:22.43

任天堂のトロフィーはゲーム内にちゃんと用意されてあるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:03:31.48

書き込んでみて思ったんだけど、やっぱりICEYは実績のせいでつまらなくなったゲームだと思うわ
うまく言葉で表せないからやってみないと分からないと思う
実績システムの悪い面がゲームの根幹に根付いてしまった残念なゲームだったよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:03:39.56

満足したら止めるしトロフィーとかどっちでもいい
有無によって善悪が決まるとは思わん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:05:05.45

>>43
実績の主目的はメーカーのデータ収集だと思ってる
クリア率やクリアまでの平均タイムとかどの辺で多くのユーザーが投げたとかはっきりデータに残るからね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:05:52.42

このスレのエアプ豚がゲーム内トロフィー（メダル）を全否定してるの笑うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:06:22.85

しあわせ荘の管理人さんとか言うキモオタゲームで

ﾋﾟﾛﾝ

-----------------------------------------
■■■　　　　トロフィーを獲得しました！　　　　
■■■ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(PS)
■■■ 　　　(Ｕ)むっつり助平　　　　　　
-----------------------------------------

これで糞馬鹿にされてたのゴキ君もう忘れてね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:06:37.43

普通にやってれば取れる範囲ならいいけど面白さより面倒くさい縛り強要されるのばっかだし
オンラインゲームでクソみたいな縛りプレイしてる味方いると邪魔でしかないわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:06:55.07

>>58
その辺はさすがに実績やトロフィーなくてもわかるんじゃないの？と思ったけど分かるのはハードメーカーだけか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:07:10.07

ストーリーの山場とかエンディングとかでいちいちピロンッで出るのアホくさくない？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:07:39.39

バットマンアーカムシリーズのチャレンジメダルは面白いんだけど、実績はなんか適当なのばっかりで燃えないんだよな。アレは何なんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:07:43.60

>>57
糞みたいなトロフィー自慢厨を生む温床になる
何人かに出会ってPSをオンラインに繋がなくなったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:08:16.16

アミーボが出る前には、前のゲームのやり込みがアミーボで次のゲームに反映する位はあると思ってたが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:08:32.49

>>59
トロフィーが無いとモチベが上がらないと言う理論の連中と一緒に考えるのは
流石に糞雑魚すぎねぇか？

都合が悪くなったらエアプだの豚だの言えばオナニー出来ると思ってる奴がマジでヤヴァイ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:08:41.94

>>66
一応ブレワイのウルフリンク

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:08:42.92

>>42
今回緩くて助かったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:09:02.22

精魂込めた新作ゲームの価値は実績システムによるユーザープロフィールの糧
そんな侮辱紛いの意見が平然と口にされる傾向がある

PSユーザーは昔からゲーム個々の作品性をコケにしてる体質だろ
PS1からしてメモカだからズルしやすい構造で、ゲーム改造周りの楽な抜け道や作品レイプに好意的だった
今やゲームやる動機は自慢という形で人生の得になるかで、まっすぐ正当にやり込むことに関心薄いんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:09:10.00

クリア前は実績カウントだけしてメインクリア後に初めて実績の内容わかるくらいがいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:10:03.57

iPhoneで昔のFFやってるときにゲーセンの実績解除通知が来るのは新鮮で面白いとは思ったけど、家庭用機では別に要らんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:10:03.91

デモンズのプラチナはプレーしてたら
勝手に取れてた
これが理想？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:10:24.49

>>42
今回のクリアゲッターは歴代スマブラに比べたら結構ぬるいぞ
正攻法でやるならキツいのもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:11:19.32

トロフィー（笑）を実装してから明確にシェア落ちてきているPSW

客観的事実としてトロフィー（笑）はユーザーに不評なのではないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:11:53.87

こういうトロフィー厨ってホントにしゃぶりつくしたようなレベルの
世界でも10人が獲ったかどうかみたいなボーダーの
トロフィーが設定されてたら途端にやりこみに対して
手のひら返しそう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:12:05.69

トロフィーや実績はやりこみとは違うわな
強いていうなら、やりこませ？

自主的にしっかりじっくり自分が満足するまで遊ぶのがやりこみ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:12:53.66

プレイ時間の長さで勝負する

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:12:54.93

マリオのスターコンプリートとかやり込みじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:13:40.24

任天堂のゲームってRTA盛んだよな
皆当然のようにやり込むからなぁ
中からそういうのが出てきやすいんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:13:45.50

ゲームはやり込んでたら自然と実績なんて埋るでしょ
未解除実績確認して消化する作業をやり込みだと思ってるんだろうね
逆に実績無しのアーリーアクセスゲーとか興味なさそう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:14:34.74

言われなくてもやりこむからなぁ
実績なんかでやりこませないと諦めるどこかとちがって

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:14:41.45

そもそもトロフィー云々とか言ってるが、PS史上一番プレイされてた
モンハンポータブル時代にはトロフィーなんて無かったんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:14:47.42

別に実績システムを否定はしないが
実績追いかけてプレイするような窮屈な真似もしない
ゲームは好きなように遊ぶし、自分のタイミングでやめる
それができない人は、実績なりトロフィーなりに、アシストして貰えばよろしい
ご褒美付きの補助輪だよ、アレ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:11.41

普通にプレイして達成できるやつならあっても問題ないと思うが
特定の条件じゃないと達成できないやつはやめてほしいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:17.69

>>58
ナルホドサンクス
でも最近のゲームの出来を見るにあんまり役に立ってなさそうだな
やる意味ないんじゃないのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:16:39.75

>>37
トロフィー、実績そのものが悪いって話じゃないよ
それありきで、それがなきゃやり込めない、やり込みじゃないというような人の存在の話なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:17:52.71

トロフィー自慢したいオナニストの存在を利用した
ゴキブリのswitchマウント工作だからな、実績やトロフィー(パクリ)がどうのの問題じゃない

まったくマウントで来てないのが本当に哀れなところってのが笑うポイント

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:17:53.17

>>42
spは楽しくコンプできたレベル
これまでにあった"全キャラで～"は超クソ

実績でもトロフィーでもセンスあるやつにやってくれんとマジで「ない方がマシ」レベル。
ちょうどいい塩梅のやつならば最高なんだけど。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:17:59.82

平成も終わろうとしているのにまだアフィカススレで実績なんて絶対いらないブヒー言わされてんのか
未だに実装できないとか任天堂無能すぎだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:19:02.00

とろひーのせいでプレイ縛られたくないし
1とろひー1000円換金ならいいけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:19:34.85

>>1
でも基本ゴキブリってグラガグラガとスペックスペックしか言わなくて
プレイする楽しさについては何も言えないじゃん。、

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:19:55.21

まぁソニーにあって任天堂に無いからソニー社員や業者が定期的にマウント工作しとるからな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:20:00.29

トロフィーが無いとやりこむ気が無いのならやりこむ楽しさじゃなくてトロフィー埋める楽しさだと思うんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:20:03.07

トロフィー持ち出してやり込んでるつもりになってるアホが滑稽なだけ
「自分の方がゲーマーとしてランクが上」とか思ってそう
実績トロフィー自体はあってもなくても構わない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:20:14.79

スマブラもキャラ出しからやらせるとか古い作りだからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:20:28.73

リア重はもっと楽しいこと知ってるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:09.48

>>80
プレイヤーに有利なバグが多く不利なバグが少ないからな
ゼルダなんてスーパースライド、ボムジャンプ、スーパースイム、アイテムスライド、BtBとか何故か移動系が豊富過ぎるし他も多い

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:31.08

やりこみの定義って何なんだ・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:37.97

おうやりこんでみろよ
https://i.imgur.com/M0BmFn4.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:21:41.47

てかあいつらってなんなの？
もっと楽にとらせろとか言ってる連中
取れなくていいじゃんやり込んでないんだし
ストーリークリアで満足しとけよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:22:30.04

>>90
逆だろｗ
MS「ゲームをやり込めるように実績を用意した！十分にやり込んでくれたまえ」
任天堂「自由に遊べばよかろうなのだ！遊んでたら勝手にやり込んでいく！」

SONY「トロフィーをパクったお^o^ どうせゲームの遊び方すらわからん馬鹿だろトロフィー狙っとけばクリアできる」

これが現実

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:23:12.68

カラオケのトロフィーとか余計なお世話だと思うんだよな
全国1位とかは曲を選べばいけそうだけども

あと、実績の方だと365日連続起動とかいう鬼実績があったみたいだけども、PS4にはないんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:23:18.97

実績システムの何が楽しいの？ｗ
https://namidame.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1210151620/1

1 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2008/05/07(水) 18:13:40 ID:v5EiW+IF0
いらねーだろあれ
ガキが友達に自慢するならまだしもｗｗ
キモオタブサメンおっさんの自己満足用か？

箱の実績の実態
https://dubai.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1201338143/1

1 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/01/26(土) 18:02:23 ID:FU7AEulg0
痴漢１「オレの実績６０００もあるんだぜ＾＾すげーだろ＾＾」
痴漢２「すげえーｗ」
痴漢３「ちっふざけんな、こうなったらパパのマネーでソフト60分くらい買ってきて実績増やしてやる・・・」
痴漢４「ぷ、痴漢３なんてゲーム弱くて金で解決しようとはバカすぎるｗｗｗゲーム楽しめよｗｗｗｗ」
痴漢５「オレうまいからソフト1本で実績1万とかいっちゃうしｗｗｗｗ」

・・・・etc

これが現実だ。

　　　　↓

2008年7月2日、Ver2.40でトロフィー搭載。
ttps://www.jp.playstation.com/ps3/update/exp_ver240_2.html

　　　　↓

『トロフィー』って『実績』の劣化版だよな
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1537765608/18

18 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2018/09/24(月) 16:38:47.82 ID:ka3rscUza
>>7
歴史改竄するなよ
トロフィーのパクりが実績だよ
トロフィーって名称の権利をソニーが取ったから後発はトロフィーを使え無かった
だからソニー以外は実績っていう名称で統一されてる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:23:53.12

>>101
そいつらってトロフィー制度自体が無かったらストーリークリアで満足出来てたんだろうなぁ可哀想

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:40.69

>>102
煽りとかはまぁ置いておいて
パクりはソニーの伝統芸だな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:47.00

買ってすぐクリアして売るくせに

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:57.51

やりこめ　と言ってる人は実績システムの項目に対しての不満なのか
実績システム自体への拒否感なのか
実績システムと「やりこみ」を混同するのも頭が悪い
この手のスレってバカ同士のかみ合わない会話を見てるようでキツイね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:24:56.91

トロフィーってストレスなんだよね
あるとなんとなく集めたい気持ちになるんだし
取ろうと思うと、苦痛なプレイスタイルになるんだし、いいシーンで音がなるんだし
うまいこと割り切れる人や、マゾにはいいんだろうけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:25:25.34

トロフィーがないとやり込めないゲームしかしらないPS信者って本当にかわいそう…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:25:50.41

「やりこませ要素」のことを
やり込み要素と呼ぶ風潮

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:25:54.87

>>108
スレタイ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:26:23.00

なんでそんなものにこだわるのかわからないわ
やりこませありきのゲームばかりじゃないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:26:23.93

トロフィーは箱のパクリだって言ってる奴ってなんでUBIとかスチームには言わねーの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:26:45.75

普通にクリアして実績20%とかの状態ばっかりだし要らねーよこんな機能

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:26:51.48

トロフィーのやり込み晒す奴いつも一人しかいないの何で？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:27:31.45

>>114
UBIとかスチームが実績でマウント取ってこないからじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:27:55.90

実績はゲームプレイの方向性のアシストとSNS要素で構成されてるからね

自分のゲームプレイがわからん人は
実績の比較で判断やらマウントやらしちゃうから
可哀想だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:14.45

とろひーwww

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:24.22

>>116
買ってるよガイジはトロフィー見せるけどあいつある程度遊んだら全部売るからやり込み語る資格無いけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:40.16

>>104
ゴキブリの高速手のひら返しには草も生えん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:28:44.39

>>117
これ

>>114
この糞スレの>>1見て損な書き込みができるってのがまず宗教臭いって言う話

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:29:04.17

>>11
これ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:29:52.74

マリオにだってスターコイン収集やらチャレンジミッションやらあるだろうになんで用意されたやり込ませ要素全否定すんの

マリオデのムーン全コンプとか
3Dワールドのグリーンスター＆ハンココンプとかやったかお前ら？
スマブラSPのクリアゲッター全開放なんかより遥かに難しくてクソめんどくさいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:30:09.00

つかスイッチは常時ネット接続とは限んないじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:30:28.65

ゴキっていつも困ると>>114こういうこと言い出して>>117こうやって返されてるよな
この話題に限らずいつもそう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:30:41.29

成果画面をソフト内で完結させずハード機能で管理させると
ソフト一本一本に対してさっさと栄誉差し出せカスとなる生態がよくわかってしまった

新作ゲームの体験もリアルの見栄に捉われると絶対雑でつまらないものになってるね
ソシャゲのガチ勢がデータを前に進ませるために糞不毛な日々を送ることを捨てられなくなったように
実績システムなんかがあるとそこで遊べるものすべてが病にかかる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:31:14.71

即効で売っ払うのはプレステ派でしょw
発売翌日には中古が並んで値下げは下り最速w

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:31:20.75

任天堂のゲームこそTAや縛りプレイでずっと遊ばれてること多いと思うんですが…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:31:21.78

トロフィー表示するために動作が遅くなるなら不要です。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:32:30.82

個別タイトルでのやりこませ自体は否定しないよ
でもいろんな性質のゲームがあるんだから横断的な仕組みはいらないってだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:33:24.58

>>124
やり込ませよりその外側にある顕示欲の仕組みがゴミだから
トロフィー獲得を阻む難易度が憎いとか、なんのためにソフト遊んでるのかさっぱりわからん
やりこみ＝歯ごたえと達成感なのに、ハード機能絡ませると本当にすべてが腐る

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:33:39.16

>>115
こっちはエンディング迎えて満足してんのにトロフィーこんなだと水差された気分になるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:34:07.13

トロフィーでマウントとってるって思考がもうやべーよな
劣等感丸出し

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:34:34.24

Xboxlive継続10年だけどどうでもよくなるよ
絶対面白くないやりこみ実績があるからコンプも狙わない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:35:24.59

>>124
記憶だとハンココンプは普通に不評だったな
あれはやりすぎ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:35:25.64

>>124
ゲーム内実績を否定する奴なんて極僅かだよ任天堂のソフトだってあるんだし
こういうので語られてるのはハード側での実績についてだ
ハード側で実装する必要性が出てないのにゴキがしつこいから否定されてるだけ
その上ネタバレやセンスもなく作業を強いられるものが多いしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:36:24.85

>>135
oneの実績表示邪魔臭くね？
吹き替え隠すんじゃねーよと
360の時は気にならんかった気がするが…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:36:43.93

>>1
つか、スレタイ見て判るように、トロフィー推奨してる人は押しつけがましい事が好きなんだよ
トロフィーあるハードで遊んでりゃいいだけなのに、何で無いところに普及しようとしてんだって話

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:37:20.64

>>124
逆に聞くけどマリオで実装されてたらなんで否定しないと思うの？
俺はスマブラの実績前から嫌いだからガン無視だし
出来ればない方がいいと思ってるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:37:24.32

【任天堂派】
自分の楽しみ方でやり込む

【ソニー派】
他人の命令がないと楽しめない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:37:42.72

>>138
上下表示位置、なんなら表示OFFできるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:37:44.09

スターコイン収集を｢やり込ませ要素｣と呼ぶあたり｢ステマ｣と同じような言葉の陳腐化形骸化を図ってきてるな
トロフィーがくだらない要素だと話してるのにやり込み行為自体をくだらない要素かのようにすり替え始めた

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:40:10.97

>>89
forの｢全キャラでシンプルクリア｣｢全キャラでオールスターをクリア｣
｢全キャラでフィールドスマッシュ1位｣｢全キャラで○○人組み手をクリア｣とかやる気起きなかったしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:40:51.88

実績トロフィーの本質ってフレンドと共有できることだろ
やりこみの目標設定だけならゲーム内のそれで十分なわけだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:42:22.98

トロフィー好きな奴って単純作業好きなんだろうなぁ
マリオ64で初めて3dアクション触った時のクリア条件以外はゴールまで何しようと自由って感覚が進化だった
PSはその自由度を放棄しトロフィーとるならプレイスタイル強要
トロフィー度外視ならトロフィー機能があるからやり込んるのにそこには載ってこない
欠陥システムだよトロフィレベルイコールガイジ、ニート、無職の証明にもなるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:42:28.86

俺はマリオやゼルダなんかのやり込みがハード機能で一元管理された方が振り返るときに見やすくて達成感も残って良いと思うけどねぇ
どこまでやったっけ、何が残ってるっけって後からチャレンジするときも分かりやすいし
フレンドもプレイ時間だけでなくやり込みの進捗度まで見られたら面白いだろうし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:42:42.48

ソフトごときはさっさとヌル課題で栄誉をさしだせという姿勢を隠さない人間がいたら仕組みとして明確にゴミ
ハード主義者のソニーにとっては望ましい思想かもしれんがね

やりこみ文化なんてオフライン時代から熟しきってたもので
オン常接の現代、ハードの機能がやりこみに介入するとか何が起きてどう不幸になるか見せつけられただけ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:43:14.50

情弱の為に目標用意してやってるってだけの話で
特にPSユーザーなんて鎖国してた時期長かったんだから指標を用意したかっただけだろ
洋ゲー耐性も皆無だったんだし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:45:12.54

トロフィーはフレンドに俺はこんなにゲーム上手いんだぞと自慢できる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:45:36.20

トロフィーのせいでネタバレ多くなって害悪だなあと思う
トロフィーのリークとかあるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:46:36.65

無理やりやりこまされる制とか要らんでしょ
楽しいゲームなら自発的にやり込み要素を見つけて自分で楽しむよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:47:58.17

L4D2とか実績の為にオンラインでクソみたいなプレイをする奴いたなぁ
たしか｢サバイバルモードで近接武器だけでランクゴールドを取る｣だったはず
当然そいつは援護なんて出来るわけが無く

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:48:06.94

トロフィーはやりこみじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:48:29.79

モンハンの勲章辺りなら何故か気にはならないな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:50:46.29

>>149
洋ゲーオープンワールドは何やっても自由だから
自分で遊び方見つけられるコアゲーマー向けとか
言ってガキゲーガー連呼していた連中がトロフィーありがたがるのよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:50:59.57

やる人は勝手にやるはいいとして
勝手にはやらない人が実績があるからやるをどう評価するかだな

俺はやりたくないなら無理にやらなくていいと考える

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:51:10.96

一定のタイミングでゲームに飽きてもらい次のゲームを買ってもらうためにトロフィーは必要なんだ。
任天堂のゲーマーを見てみろ。ずーっと飽きずに同じゲームで遊んでるだろ。
どっかで飽きてもらわないとソフトは売れないんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:51:23.39

>>153
TF2も初期は新武器取るために酷い実績をこなす必要があったよね
結局実績部屋が出来てそこでさっさと終わらせられるようになったけど本当につまらなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:51:52.78

>>150
俺の友達で一人実績マニアがいるけど
いつも自慢ばかりされるわ

常に攻略見ながらプレイしてるってバレてるのに可哀想なやつだよほんと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:52:32.53

実績に全く興味はないけど実績の名前が結構好き
「初めての一歩」とか「一石二鳥」とか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:54:28.33

スカイリムにMOD大量に入れてやり込んでるけど実績は全く付かんよ
欲しいと思った事も無いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:54:31.80

>>155
普通にプレイしてればクリアできるやつが多いせいかな
これが錆びた武器で○○を倒せ(タル爆弾禁止)とかだったらイライラすると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:54:35.95

2月末時点の市場概況

Nintendo Switchはハードが12.7％増の364万台、ソフトが61.4％増の1,328万本と大きな伸びを示している
PS4は、ハードが29.4％減の133万台、ソフトが16.1％減の867万本と縮小。

トロフィー制度などのゲームをやりこむ楽しさを知るとどんどんゲーム離れしていくと数字が示してるね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:55:01.76

とろふぃーw　はやりこみ要素じゃないんだよなあ
データ集計してるだけで

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:56:13.25

VCにタイム表示付けりゃ良いよ。
あと、クリアまでのプレイの再現機能。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:56:33.88

基本一人用で過酷なやり込み系の実績とかどうせ多くの人が穴抜けになるだけ
なのに他のユーザーにそれを確認できる仕組み自体そもそも意味わからん
せめて動画を見ないと驚けない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:57:56.84

トロフィーとか用意してもらわないとやり込めない悲しい人

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:58:14.73

>>163
罠だけでオフレウス討伐
https://www.youtube.com/watch?v=NKA8VjDxMio

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:59:06.21

>>155
モンハンは狩りそのものが楽しいのもあって、のんびりと装備揃えてたり闘技場やってたら、いつの間にか勲章貰えてる印象しかない
ピアス目的で突っ走ると作業感出るけどw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:59:31.63

自分にとっての「レフトアライブ」なゲームだったり
クリアしたらそれでいいわってレベルのゲームだと
実績はクソ邪魔にはなる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 12:59:56.14

やりこみまでレール敷いてもらえないとできんのかよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:00:17.90

隠しボスや隠しダンジョンとかゲーム内であらかじめ用意された要素ならやり込むかな
勿体ないし
トロフィーは余程そのゲームが好きでしゃぶりつくしたいってならいいのかもしれんけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:00:53.56

トロフィー実装されたとしてマリオのクリア率ってどんなもんになるんだろうね。
ガキのときロックマンは頑張ってクリアしてたけどマリオはクリアできた覚えねーわ…

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:03:27.01

ゲームをリセットしたらトロフィーもらえたりして驚いた
やり込みって何よw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:04:57.20

お題的なものって面白いけどな
Deus Exの殺さずにクリアとか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:04:59.76

ダイヤ実績(取得率が低い)はサウンドリッチで好きなんだが、クソゲー掴むとありがたくないくらい序盤から開きまくるのがな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:05:00.31

自分の意思とは関係ない所で達成していくのもなんか微妙

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:05:57.11

クリアチェッカーでいいやん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:07:04.77

ホロウナイトの実績がスイッチだとクエストという表記になってたな確か

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:07:58.10

トロフィーマジでいらん
移植の邪魔だというならPS4から消してくれ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:09:05.38

まず実績はMSが発明した素晴らしいシステムだと思うけど、それをさもPSの発明みたいにしてマウント取ってるようにしてくるのがウザいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:09:33.66

ゲーム内実績でいいやん？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:09:58.91

>>177
それ何？Oneの話？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:10:28.51

イカとかくそやり込んでるやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:11:51.01

>>183
それだとフレンドに自慢できない
自分のゲーマーとして生きた証みたいなものさ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:13:25.45

やることもなくて、やらないことから逃げてゲームばっかやってる奴の何を理解しろっていうの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:13:52.25

やりこみを分からせたいなら格ゲーかスマブラでもやれば良いのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:14:02.74

トロフィーって縛りプレイを強要されてるようなもんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:14:15.92

やり込みは良いのだけど
その方向方法を決めつけられるような項目がイヤなんよね
あとネタバレ

360の頃の実績とSTEAM しか知らないが

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:15:00.71

>>186
ゲームが好きなんじゃなくてゲームを語る自分が好きなだけか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:16:31.74

難易度XXX をクリアした！
みたいのは好きかな
まさしく勲章

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:17:41.96

>>4
これ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:18:37.44

祠コンプで緑の服貰えたり
コログ900個集めたらうんこ貰えるじゃん
あれこそトロフィーだろ
トロコン（笑）

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:19:30.76

普通にスマブラとかあるやん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:19:48.93

でもドンキーコング2は102％にしたしヨッシーアイランドは全部100点にしたよな？
要は難易度と達成感のバランスなんだよ
トロフィーはそれが崩壊してる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:19:59.91

>>186
それってネットで出来たフレ相手に向こうが達成してないことでほくそ笑む陰キャしか意味なくね？
語れる友人がいるんだったら実績なんてなくても自慢できるし(全裸やノーダメクリアとか)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:21:25.41

改竄してる奴をbanしてないなら無価値だろあれ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:21:28.08

笑

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 13:22:20.79

>>186
steamの実績とか自分のしか見ないわ