任天堂派の人々に「ゲームをやりこむ楽しさ(トロフィー制度など)」を知ってもらうには、

**名無しさん必死だな** · 2019/03/08(金) 11:24:33.62

どうしたらいいのかね

2019/03/10(日) 06:46:22.26

徹底してないものでマウントを取ってるだけ
それが朝鮮風評工作代理店の子供じみた手口

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:49:02.90

>>331
それがやりこませ要素というんだよ
元々やり込み要素ってのが有名になったのは間違いなくファミ通なんだけど
FF5の初期レベルクリアみたいに本来の定義は「スタッフが想定していない遊び方」だったんだから
トロフィーや実績みたいにスタッフが想定してる時点でやり込みの定義から外れてるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:49:55.21

>>372
ぶれないのにこだわりが無いって矛盾してない？
実績無いPS1PS2時代は否定するの？
いらないもの押し付けるなよ

PS4も持ってるけど
実績パクりトロフィーガン無視してるし解除したい

ああいうのが一般人をドン引きさせるってなぜわからない？
彼女に実績自慢したら？その人の将来性疑われるぞ
もっと本でも読めばって

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:52:13.03

あればあったで別にいいけど
無くても別にゲームを楽しむことに支障はないから
何をそんなに必死になるのかわからん
補助輪なくても自転車は乗れるんやで？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:52:29.00

>>373
論理でも多数決でも負けるからな
韓国に真実の歴史伝えるのと同じくらい無理

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:53:00.46

やり込みってのは衣装を全種類集めるとかノーダメージ縛りでクリアするとかだと思うんだけど
決して1万キロ歩くとかではない
結局トロフィーも考える人のセンスなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:54:14.96

>>377
もうその位しかswitchに優越感持つネタが無いんだろう
箱の実績けなしてた過去は忘れてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 06:59:19.68

お題クリアは結局用意された遊び方でしかないから
やりこみという枠だと一段下みたいなとこはあるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:00:56.20

>>377
補助輪ないとまともに自転車乗れないんだろうそれくらい悟ってやれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:06:44.42

トロフィーは一種のコレクター要素でしょう
まあそれもやり込みではあるだろうけど
>>375みたいなの言うやり込みとは違うみたいだからそれはどうでもよい

例えばゼルダで全種類のアイテムを集めるこれには進行や性能的に別に要らない武器やアイテムもあるコレクター要素でしょ？

でもやるひとはやると思うしそれは楽しいと思う

そんなもんのひとつだと思えばいいんじゃない

別にそれをやる必要もないけど顔真っ赤にして否定するもんでもない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:11:14.40

豚「任天堂が実装しているゲーム内実績はいるけどシステムレベルの実績は絶対にいらない！」

何千レス書いたところでここから一歩もぶれない家畜豚

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:14:05.46

ほら何が悪いのか説明できてないじゃん
結局どうにかして自分が正しいってことにしたいだけなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:17:16.85

Switchユーザーがやってること　→やりこみ
PS4ユーザーがやってること　→×やりこみ　○やりこまされ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:18:44.23

システムレベルの実績も駄目とは思わないけど
もっと改善しないと駄目
実装から何年経ってるの?
そのままのシステムを絶賛してるのは
完全な思考停止

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:19:34.74

>>385
彼は実績もトロフィーも同じようなもんだって言いたいのでは？
Switch知らんからどういう実績があるのか知らんけど

まあ俺はどっちもあっていいと思うしそもそもきみもそうだけど相手を否定することに注力するのが時間の無駄だと思うけどさ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:19:40.03

トロフィーでネタバレというか
そのやり込みはメーカーの想定済みってのが分かってるのがな
やり込んだ結果ゲーム内で称号やアイテム貰えたら「メーカーが想定してたのか」って何か嬉しいんだけど
最強武器を取得するって条件だと、手に入れた瞬間「これ以上強い武器無いのか」って思ってしまうし
普通に「クリアした」「裏ボスを倒した」程度なら良いんだけどね
雑な条件設定はゲームの魅力を落としてると思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:24:47.85

>>375
言い方がちょっとおかしいんだよ
やってもゲーム内の内容が変わるわけじゃないんだから
やり込ませるほどの強制力ないし、ゲームの遊びになんの関係性もない

そのゲームを作る、という形で知り尽くしたクリエイター達が、自分たちのゲームの良いところを全て見てもらうにはこれが良いよ、っていう手引きでしかない
そういうものだということは、トロフィー設定する前にガイドラインでちゃんと学ぶことになる。

一見無意味にみえる一万歩でも、少し飽きて景色を楽しみ出したりすると、知らなかったくらい細かいところが作り込まれてたり、僅かなかくつきからメモリ解放のタイミングや工夫、色々なことに気づき感動を覚えることになる。
先行く人が出す課題ってのはそういうところがある。一見訳が分からなくて、めんどくさく感じる事でもやり抜く過程でゲームの奥深さ、世界の面白さを知ることになる。

これはもうそのゲームを普通に楽しむ為に提供される「やり込み要素」や「やり込ませる要素」とも目的が違う。

これこそが「トロフィー」(というかアチーブメント)なんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:27:37.29

>>390
問題は景色がクソつまらんゲームに一万歩の実績があることだと思ってる
景色好きな人が景色いいゲームやれば一万歩の実績もやり込ませではなくなると思うし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:30:34.16

>>390
やりこませ要素ってのも元々はディスガイアみたいな日本一のゲームの1000万時間遊べるとかが語源となってて
スタッフが想定した遊び方が定義になってるってだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:31:57.76

>>391
一見景色がつまらないようでも、
何か価値があるんだよ
それに気づくのに必要な時間なんだ

なんなら言葉で説明しても意味がなかったり、そもそも説明出来ないような価値かもわからない。
そういう素晴らしいことがゲームには沢山ある。
それを言語化する最終手段がトロフィーなんだ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:34:27.56

>>393
説明しないとわからない時点でダウト
自分のネタの何が面白くて、何処が笑いどころなのかを説明する芸人かと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:34:48.89

いやなんで暇つぶしにやるゲームで悟り開かなくちゃなんねーんだよ
やだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:34:58.47

>>392
じゃあもはやアチーブメントの開発者向けガイドラインに全く当てはまらないじゃん
100万時間遊べるのは、単にそういうゲームだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:36:08.33

開発者のオナニーに全力で付き合うのが
トロコンだったのかー(違うと思いたい)

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:36:56.57

>>396
開発者向けなら一般ユーザーに公開するなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:38:45.16

>>393
レフトアライブにスライディングの実績あるのかな？

だからPS4ユーザーも実績選択制にして欲しいって思ってる奴も多いよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:38:48.11

>>394
だから普通に楽しむだけなら別にやらんでも良い
やってゲームの中身が変わることもない
ただどんなゲームにも、隠れた価値が山ほどあってクリエイターはそれを知ってる。
そこについてクリエイターと語り合う場の提供と思えば良い。
別にそれを望まないなら、無視すればいいけど、そういう楽しみ方が提供されているというだけ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:39:58.08

一万歩歩くトロフィー自体は悪くないよ
ただ普通にプレイしてたら千歩で終わるゲームにそれがあるのが問題なの
結局は五千歩ぐらい壁に向かってスティック倒しっぱなしになるんだよ
それのせいでやってないやつはやり込んでないみたいになるのがすごく嫌だから必死に否定してるの

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:40:55.08

>>393
それわかるわ
ウィッチャーに弓でヘッショかなんかしてとるトロフィーがあったんだが

攻略してく上で特定の戦闘以外で戦闘で弓って別に強いくはないしほとんど使ってなかった

正直めんどくせと思ってトロフィーとるまでやったんだが結局それくらいやって弓を戦闘に組み込むってのがよりいろんな戦闘ができるようになった
強さは大してかわらなくてもプレイは確実に楽しくなった

そういうの教えてくれるいいトロフィーもあるね
確かに完全な作業トロフィーもあるしそういうのは俺もよほどのことがないと取らないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:43:59.02

>>398
いやユーザー向けだが
どういうものに対して設定していくかってところは別にユーザーに公開する必要もないだろう

トロフィーに挑むってことは、そのゲームを遊び終わるのを惜しんでるし、
味わい尽くしたいと思ってる。
自分なりの遊び尽くし方をしたいならトロフィーに挑まないし、
手引きを求めてるわけだから、
そこに対して開発者がどうコミットメントするべきか、でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:47:15.31

>>401
こう言っちゃなんだがそんなこと気にするからダメなんじゃないの？

やりこんでないって思われたとして(そもそも俺は思わないけど)なにか不都合あるの？

やり込みなんてトロフィーがあろうがなかろうがそもそも自己満足でしょ？

やりこみがどうのこうの言ってるのに急に「他の人にこう思われるのは嫌だ！」ってのは正直全く同意できない

それこそ暇潰しでなんでそんな見栄はるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:47:43.70

>>402
言いたかったのこれだわ
確かに新しく発見できるトロフィーは欲しいけどプレイ時間間延びさせるだけのマウント専用トロフィーはいらない
トロフィー考える人がどこまでプレイヤーのことを考えてくれてるかによる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:48:06.76

>>400
後さー、例えばRPGで一番最初に戦うスライムを倒したら「冒険の幕開け」みたいに解除される実績やトロフィーって死ぬほどあるんだけど
それの何がアチーブメント()なんだよ
つーかトロフィーの半分くらいは半強制的に解除されるもんだろ
バイオハザードでハーブを合成しただけで解除される「初めての合成」とかってスタッフが解説しないといけない要素なのか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:49:11.18

>>404
こう言っちゃなんだが、気になる要素を自由に削除、取捨選択できる機能を
ソニーが用意しないから嫌われるんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:52:30.32

それから本当にアチーブメント()なら、条件解放が隠されてる隠しトロフィーの存在意義が問われるね
遊び方のガイドラインと言いつつ、遊び方を隠してどうするw
PS4じゃないとヒントも見られないしw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:54:09.16

>>406
中身次第ではそれで終わってもいい形になってる。
ゲーム全クリしたら、もう他行ってもいいよってレベルなら
当然ゲーム全クリの過程で、クリエイターが伝えたいものは、一つ一つ解除されていく
逆に言えば、それで終わりじゃない、このゲームについてまだ語れることが残ってる、
さぁ、どうする？みたいな事になってる。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:54:20.32

>>407
うーんそれ必要？
確かに彼のような繊細かつ人の目を気にしすぎる人にとっては重要なのかもしれないが

実際プレイするのになんの問題もない機能なんだからそんなのは自分の考えを持ってやってほしいなぁと正直思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:57:29.45

トロフィーって実際進行度を示すものからやり込みに至るまで色々からそれらを全部一緒くたにするのは会話が混線するもとかと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 07:57:48.56

>>410
必要だと思うよ
だから嫌われるんだよ

ならお前の生活態度を俺が毎日チェックして論評してトロフィーやろうか？
気にするなは通用しない
邪魔なものは邪魔　目障りなものは目障り

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:01:08.32

トロフィーでプレイヤーに気づかせるとか考えたこともなかったわ
こんぐらいやってますよーとかこれ集めましたよーとかを教える物程度に思ってた
だからこそ作業トロフィーは無価値って思ってるんだけど違うのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:01:13.82

>>412
なんでそんな極端な話になるんだよ
きみのなかではトロフィー見られるのは実生活をじっと覗かれるようなもんなの？

売り言葉に買い言葉じゃないならその発想が異常だと思えないならそれはかなりヤバイと思うよ
トロフィーとかどうでもいいから病院いく方がいい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:04:20.84

スイッチ、PC、PS4持ってて今はPCメインで遊んでるけど、実績とかトロフィーに拘ったことないわ
トロフィーコンプとか拘ってる奴ってなんの為に拘るん？
高難易度ゲームの高難易度をクリアしたとか極一部は勲章になるかもしれんけど、
コンプ狙いだと○○を××回達成したとか下らんのが大量に混じるやん
こんな作業絶対面白くないぞ
ゲーム所持数が少ない貧乏な暇人しかやる気起きん
積みゲーが数百本レベルの俺からしたらそんなことに時間を費やす余裕はないなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:05:51.32

>>409
タイトル画面でスタートボタンを押しただけで解除されるものを通じて何を伝えたいんだよw

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:08:11.28

PS4でトロフィー自慢してる奴のニート率が高いから
案外ニートの精神的な支えになってるのかもしれん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:09:28.66

>>414
個人情報を勝手に収集されて
しかもこちらの意に反して評価を付けられ目前に晒されるのは
それに近いことだよ

お前の頭の悪さに気付いた方がいい
トロフィーへの信仰心で認知がヤバくなってる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:10:19.00

>>413
そういうトロフィーもあるってだけで全部が全部そういうトロフィーってわけじゃないしねぇ

あと>>261は俺なんだがこれは今はすごいあるな
楽しませてもらったゲームへの最後の感謝みたいな感覚でトロコンしたのが何本かある

ただ最近のゲームはそもそも無駄な作業させないゲームが多い気がする
ゲーム内のイベント全てこなせばほとんど埋まってることが多いね
クリアだけじゃなく色んなスキルとか使いたがりだからってのもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:11:45.22

>>418
ガチでヤバイ人みたいなんで
もう関わるの止めとくよ… お薬飲んでね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:13:19.62

>>420
ガチで頭悪いんだな
プライバシーと個人情報制御というワードについてググった方がいい
それと詐欺に騙されないように気を付けるんだな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:13:58.82

でも始めただけで手に入るトロフィーしか取ってないゲームが自分のプロフィールに残り続けるのはなんとなく嫌だわ
ちゃんとゲームやってない人って思われそうで
それこそ気にし過ぎなんだろうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 08:36:34.61

>>390
>そういうものだということは、トロフィー設定する前にガイドラインでちゃんと学ぶことになる。

なるほど、そのガイドラインとやらを知っているということは品川の人？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 09:09:36.23

トロフィーに嵌ると簡単なゲームに手を出したり、反対に難しいゲームを敬遠するようになるからね
DMC5はトロコン難易度10/10なのが判明して買い控える自称トロファーの多いこと

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 09:36:59.59

現在存在していることを否定はしないが、今無いものに無理につける必要はないよな？って話なのに、なんか違う方向に持っていく人がいるな
開発者による遊び方の提案が有意義なゲームなら、ゲーム内実績をつければ良い
そういう提案を必要としないゲームには必要ない

システム側でトロフィー/実績システムを実装するっていうのは、必要ないタイプのゲームにまで無理に何かしらのアチーブメントを付け加えなきゃならない
そんなの必要ないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 09:45:41.45

クリエイターと語り合うってクリエイターが作ったゲームを遊べば良いだけでトロフィーである必要は皆無だよな
クリエイターが設定・明文化したトロフィーなぞるなんて一方的に喋くり倒されてるようなもんじゃん
それこそ「言葉はいらない。ゲームで語る」とは真逆の思想

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 10:13:05.45

>>417
外に向かって誇れる唯一の物な人も多いだろうね。
あまり良い客じゃないけど。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 12:42:34.26

ふと思い出したが、先日どこかのスレに
「ブレワイの祠の宝箱は中身が大したことないからクソ」とか書いてる人がいたな
ブレワイの場合、ほとんどの要素が「見つけたこと自体がご褒美」というゲームだが、そこに明白な「ご褒美」が無いと満足できないという人もいるらしい

やり込みも、「やること自体が楽しみ」な人に対して、「やり込んだねと褒められることが楽しみ」と感じる人もいるんだろう
まあそれも、ゲーム内実績で十分なはずなんだが、システムに組み込まれてゲームのフレに見せられるところまで無いと満足できなくなってるのかね
ウルトラレアを引いてツイッターやフレンドに見せびらかすために○万円つぎ込むような考え方かな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 12:44:13.03

>>428
ブレワイのほこらは体力かがんばりゲージの増加というご褒美があるでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 15:47:50.73

>>429
祠自体のクリアじゃなくて、脇道で見つかる宝箱の話だったかと
見つけても見つけなくても(開けなくても)クリアはできるやつ
「見つけなくてもクリアはできるけど、開く方法を見つけるとちょっと嬉しい」ってアレ

ブレワイはそんなんばっかりじゃん？
その場で、花マル100点臨時賞与、じゃないと納得できないという人もいるみたいなんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 17:40:05.53

俺はここまでやったんだ！という証を見せて認めてもらいたい、みたいなもんか
確かに俺にはそういうもん薄いからトロフィは面倒要素としか感じない部分もあるな
誰もが最初に取るだろうトロフィとか、順番からしたら次に取得されるだろうトロフィとかをわざと順番ズラしてやろう、とか
バグで取得できない状況になったトロフィはそのままにしておこう、とかそういう面で自分だけの状況を作りたがる節はあるが
それとともに100％埋めないと納得しきれない面も持ち合わせてるから面倒なんだよなー

**名無しさん必死だな** · 2019/03/10(日) 21:50:14.63

強迫性障害持ちだけが続けられる
普通は飽きる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 03:21:07.33

>>217
そんなんいうとスタオ4の鬼トロフィー出されるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 03:23:18.49

>>228
いやpswには
「糞箱すぎて買うのやめて売ってきた」
「糞すぎて予約キャンセルして売ってきた」
の二大迷言があるからな。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 03:26:43.19

>>298
あー、ゲームを開始したのトロフィーはマジ糞だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 04:01:36.64

ゲームの面白さに気付かせる実績とか
本来、そのゲームの中にそんな機能つければ良いだけ
制作者が考えれば良い事
なぜ全ゲーム共通形式でやらせて、消せも隠しも出来ないシステムになってんだよ
VRの女の子ゲームとか彼女に見られたく無いから買えないぞ

アームズのバッチとかの方が楽しい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 05:56:29.07

トロフィーとかいう最初から用意されたやり込みは微妙なんだよな。
好きなもんを好きなように遊ぶべし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 06:15:51.11

コンプ欲があると辛い仕様だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 06:37:30.46

想定されたやりこみ要素って冷めない？
未開の地を踏破したいのに丁寧に舗装されていたような感覚

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 07:04:04.26

バイオやDMCの動画見ててさ
あの唐突な雰囲気ぶち壊しの
トロフィー獲得メッセージ見ると
全然欲しいと思わないんだよなｗ

まあ表示オフにできるんだろうから
別にあってもいいけどね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:02:31.78

>>440
いやお前動画エアプだから何があってもなくても買わねーじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:10:13.28

例えばこの方、視聴者からのリクエストにも応えているけど延々とBotWのやり込み動画
を挙げてらっしゃる
こういうのを「やり込み」というんですよ（ここまではかなり少数ではあるだろうけど）
https://i.imgur.com/LWi63gw.jpg

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:39:02.04

ポケモンレート勢に勝てるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:39:42.19

>>440
オフに出来るのトロフィー？
誰か教えて！
あの音とメッセージで現実に引き戻されるから嫌だ
ウォーキングデッドで辛い選択した後とか

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:41:49.52

最近速攻で売られて中古に溢れている
やりこまない人が多い証拠

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:42:01.68

>>443
知り合いが3DSでポケモンだけ1年以上同じソフト毎日やってる奴いた
あいつらおかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:43:24.99

>>442
その人ももちろん凄いけどBotWが特異ってのもある
用意されたやり込み要素ではなく、要素の掛け合わせで試したくなることが無数にある

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:44:36.47

>>445
PS4ってドラクエ、モンハン、FFとか有名ゲームしかしないライト多いし
ゲーマーもすぐ売るから
やり込んで売りに行くの遅らせるためにトロフィー作ったんじゃ？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:46:29.42

>>446
まずお前の日本語がおかしい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:49:50.56

>>447
ゼルダシリーズって
これやったらどうなる？これは対応してないだろって事やってもリアクションあるのスゴイ

ブレワイでも宮本さんがスタッフが想定してない木の上ばっか登ったりして困ったって言ってた

やりこみをさせる、やりこみを楽しませるってそういう事で
実績に頼るのは邪道だと思う
テストの答案だけで人間を採点しているような感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:50:19.40

そもそも>>1は
何で任天堂派がゲームをやりこんでないって事になってんの？
スプラやマリカだけみてもやりこんでるひと多いだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:50:53.95

トロフィよりテト１目指した方がやり込みになるんじゃない？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:51:44.88

>>449
ねむい

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 08:54:58.23

>>450
今までは基本的に足し算でレアな専用セリフとかモーションとか細かい作り込みがあって、
もちろんそういうのもBotWには多いんだけど、それ以上に掛け算の遊びがヤバいからね
だからずっと遊べる、やり込める

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 09:35:16.68

バグはつまり足し算で間違った答放置の集合体

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 09:55:13.95

>>444
教えてほしいよなぁ。
もしかしてPS好きだけど本体持ってない人ばかりなのか?

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:50:02.32

いい加減トロフィースレに構うのやめろ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 10:56:46.97

むしろ逆に「トロフィーがないとやり込めない人々に正しいやり込みの楽しさを知ってもらうには」

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:25:55.63

PS4持ってるけどトロフィーなんてどうでもいい
バイオ2みたいにゲーム内のリワードがイコールトロフィーになってるから勝手に取れる

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 11:56:10.72

トロフィー無いとやり込めないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:12:32.59

トロフィー言ってる連中って、開発者のしいたレールの上でしか楽しめない連中って感じ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 13:43:28.76

まぁ任天堂機でも
実装されたらPSと箱のトロフィーマニアみたいな人出てくると思うわ
最初無かったわけだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 17:17:05.94

ソフト内なら前々からあるし

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 17:38:25.45

トロフィーオナニーが気持ちいなら勝手にオナニーしてろよ

これが正論以外の何でもない
他所に向けてピュッピュするから気持ち悪がられてるだけだよ雑魚ブリ

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 18:45:00.54

つか、任天堂のゲームも個別にはそういう実績的なの普通にあるだろ。
どれだけ気にされているかはしらんがな。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 21:18:28.01

>>462
作っても良いけどオンオフは選ばせて欲しい

辛い選択をして音楽で感傷に浸ってる時に
〇〇を見殺しにしたトロフィーとか画面に出されてゲンナリ
映画みたいな体験させたいなら、いらないもの出すなよ

ソニーもトロフィー肯定派はファシスト？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 22:06:37.07

日本一のルフラン地下迷宮はストーリー全部クリアするとトロフィー１００％になる
そしてトロフィー一つ一つがあるキャラのストーリーを紡いで行くって手法は良かった
自然にコンプして気付く人だけが気付いて嬉しいトロフィーってほとんどなくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 22:26:05.27

「ゲーム　トロフィー」って検索したら
関連ワードの一番上に「トロフィー厨　うざい」って出てくるのが笑える

**名無しさん必死だな** · 2019/03/11(月) 22:40:03.73

実績でも無駄に水増ししたようなのじゃなくて
「そんなんできんの！？」みたいなのだと
面白味も挑み甲斐もあるんだろうがねえ。

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 05:42:32.44

>>445
そう、やり込まないから
トロフィーごっこ（）して無理やり「やりこませ」てるんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 05:44:01.46

>>460
トロフィー（）ないとクリアして数日ですぐ売っちゃうユーザーばかりだから
こんな発想が出てくるんだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 11:32:23.69

そもそもトロフィーのせいで馬鹿にされる方が多いだろ雑魚ブリ

ニーアのパンツ覗いたら解放される奴だのしあわせ荘とか

シルバー職権乱用住人不在の部屋に１０回忍び込んだ
シルバーこれはマッサージ住人のHポイントを３０回刺激した
シルバームッツリ助平１０回の会話中に１回ずつブラー『ライトシースルー』を発動した
ブロンズワンツー　パンツー！すべての住人のパンツを拾った
ブロンズ湯けむり観察入浴中の住人をドア越しから３０秒見つめ続けた
ブロンズ役得管理人寝ている住人をタッチした
ブロンズ監視人監視カメラで住人を監視した

まじ恥ずかしくね？

**名無しさん必死だな** · 2019/03/12(火) 15:36:12.85

PS3のエクバシリーズ2作、オン対戦しかやってなかったからトロフィー取得率30%くらいしかなかった
年単位でやりこんでたのに、これも>>1のやり込み勢様にとっては足りないということなのか
あとスプラ2は現在1500時間越え、かつてマリオカートwiiは5000時間越えたけど>>1はそれ以上のやり込みトロフィー見せてくれるのかね