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クロノクロスさん、気がついたら名作扱いされてしまう
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0001名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:37:44.31ID:9BzPIcrDr
いやお前出た当時駄作扱いだっただろ
何名作のふりしてんだよ
0003名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:43:51.36ID:0JkYKZJ1a
俺は結構好きだったな
ストーリー理解出来なかったけど
0004名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:45:57.67ID:V7RSpOB70
いや名作だろクソエアプアンチが
0006名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:46:50.06ID:hzO7qyUL0
前作のメンバーの扱いが酷かっただけで
それ以外は別に悪くなかっただろ
0007名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:46:55.72ID:aP0q0BYv0
ぶっちゃけトリガーより好き
0008名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:48:21.57ID:0JkYKZJ1a
クロノクロスを超えるOPムービーをいまだに見た事がない
0009名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:48:54.19ID:Ce3u9eJ10
クロノトリガーをプレイしてない人はだいたい名作扱いしてるな
0013名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:58:03.53ID:zf38lAZe0
鳥山絵じゃなかった時点で離れた客は少なからずいたかも
0014名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 20:59:19.96ID:rc1NGt/m0
仲間多過ぎて散らかってるのと印章的なボスキャラが不在な事以外はわりと好き
0017名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:02:27.00ID:8s4Y3CKb0
トリガーより好きだったわ
0018名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:03:12.18ID:3wyU+pO90
舞台のスケール狭いし大作RPGの続編にしてはなんか邪道っぽい内容だったよな
仲間キャラとかなんであんなに増やしたんだか、幻想水滸伝じゃあるまいし
0022名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:11:57.58ID:KeHBZKtI0
トリガー狂信者が気に入らないから叩いてるだけで普通に名作だし
0025名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:13:30.18ID:8s4Y3CKb0
そんなにストーリー意味不明だっけ？
キングダムハーツより100倍わかりやすかったと思う
0026名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:13:53.40ID:6rFgdmvVa
スクエニの情報工作なんて当たり前
聖剣の2と3やドラクエの6から9もいつの間にか名作扱いされてるからな
0027名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:17:10.38ID:aKHlsgJ+0
クロス未プレイのやつ多いだろな
今更感あるし内容は名作に間違いないから
是非ともリメイクして欲しい

絶対無いけど
0028名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:17:44.50ID:0JkYKZJ1a
>>25
比較対象が酷過ぎるだろ・・・
0032名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:20:34.83ID:8s4Y3CKb0
FF12みたいなリマスターなら結構アリだと思うけどな
戦闘高速化とか入れて
0034名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:21:32.81ID:rc1NGt/m0
>>29
聖剣LOMに付いてた体験版はもっともっさりでロードも長かったんだぜ…
0036名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:23:55.90ID:P836pUv70
マジで音楽だけ
声の大きい意識高い系が名作名作言っているだけ
0037名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:25:05.09ID:baJKzKS+0
戦闘テンポのクソさ加減とかトリガーと比べて荒削りな部分が多い、いくらシナリオとか音楽良くても肝心のゲーム部分がなあ。
0039名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:30:11.16ID:+CrtFXHh0
俺は嫌いじゃなかったけどトリガーと比べちゃうとなぁ
オルハで良く抜いてた
0040名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:30:23.78ID:TyQ7Q2eJ0
バトルと成長システムあんま強くなってる気がしなくて嫌いだったな
それ以外は好きだぞ
0042名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:32:22.13ID:0wIuHeaN0
て言うか真エンディングなんの情報も無しで見れ人いるの？このゲーム
0043名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:32:40.06ID:RnT9xAjc0
ＢＧＭさえよければゲーム部分は平凡でも構わないってことを再認識させてくれたゲーム
0047名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:33:33.29ID:oEa+ZKjEd
嫌いじゃないけど人選びすぎるし名作と言ってしまうのはどうかと。
0048名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:34:40.88ID:+CrtFXHh0
つーかストーリー結局意味不明過ぎた
最近になって解説読んでやっと理解した気になってる感じ
0049名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:34:59.76ID:3trn0Qcj0
この頃からアルティマニア売るために複雑難解なストーリーと戦闘システムになってしまった
0050名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:42:42.23ID:zgTkRs7m0
前作キャラの扱いが悪いと大抵駄作扱いされる
トリガーの続編として見なければ良作
0051名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:44:34.64ID:DPCpw/k30
これのせいでトリガーリメイクすら変なED追加になったからな
駄作扱いされて当然
0053名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:46:10.12ID:/ixlN/900
トリガーへの憎しみを感じる
0054名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:49:49.13ID:0JkYKZJ1a
>>48
名作だとは思うけどストーリーが複雑過ぎるのがマイナスポイントだな
ドラクエ6みたいに2周すれば評価が変わる訳ではなく前作との繋がりも把握していないとストーリーが理解出来ないのがいかん
音楽は間違いなくトップクラスなんだが
0055名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:55:02.58ID:eAkB/5ph0
クロスを先にやったから名作にかんじたお
トリガーはありきたりの王道やなーって感じであんまり好きじゃない
0056名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:56:26.72ID:04wWqtTB0
意味なく仲間増えすぎなんだよ
クリア後のIFENDが意味不明で強引過ぎる
0057名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:57:20.68ID:Vu1EnxKF0
クロノトリガーが伝説の名作扱いになっている方が違和感すごい
0058名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:58:35.21ID:AoIt6Op10
クロノ・トリガーという超大作の続編がこれのせいでクロノシリーズが終わってしまった
0059名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 21:59:36.92ID:OgPCtIrN0
マジでつまんなかったな、OPデモだけ見て終わりでいいレベル
0061名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:01:56.45ID:ax14vMLv0
OP補正だけだろ
とはいえこの辺までのスクウェアは破竹の勢いだったな
0062名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:03:16.97ID:SqmIm1cv0
クロスが名作はさすがにねぇよ・・・RPGが好きでかなりまんべんなくやる俺の中でワーストのかなり悪い方にランキングしてるわｗ
0063名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:03:20.68ID:Ba9G17G90
こんな未来もあるという可能性の一つ
パラレルがテーマだからな
トリガーのような冒険活劇を期待すると面食らう
0064名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:03:47.09ID:4ZBWCfy5d
ドラクエ11のキラみたいな女の子が主人公だったよね？
髪が短い子が好みだから何度か抜いた記憶
0065名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:04:04.24ID:gI5iawzw0
トリガーの「変えちゃおう！」で未来人たちがどうなったのか考えて怖くなった人たちに
一定の解答をくれたゲームだから
その感覚の有無で評価が違うんだろう

あとはパラレルだと割り切れるかどうか
0066名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:05:42.57ID:w83huiBl0
>>58
下手に続いてたらFFや聖剣やフロントミッションみたいな事になった可能性が大きいんじゃないかと。
あの辺に比べたらまだ良いんじゃないかな…
0067名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:05:54.17ID:F9v6BdFia
>>54
嘘つけ、6は3周したけどやっぱりなんだこのつまんないストーリーだったぞ
どのへんが良いのかちと説明してくんない？
0068名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:06:46.50ID:wV775Z01M
されねーよ
奇ゲーだろコレ
0069名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:07:22.30ID:WKn6oerS0
トリガーと繋がりなければもっと評価はされてたんだろうけれど
キャラデザも鳥山明じゃないし
ただ結城信輝は聖剣3やテイルコンチェルトやソラトロボの人だから
個人的に好みの絵柄だった(ポリゴンだとあれだが)
0070名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:08:06.62ID:+vtWUrVW0
この頃のスクウェアのレベルというシステムをなんとかして排除しようって流れが滅茶苦茶嫌いだった
0072名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:15:12.42ID:fXxb3KxB0
>>65
どうなったのかも何も
普通に平和な未来でロボと恋人がイチャついてる
ご都合主義の王道ハッピーエンドが描かれてただろうに
0073名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:15:22.98ID:wMA0VfpL0
ストーリーがわけわからなくなってきたのに戦闘はひたすらダルかった
よくクリアまで投げ出さなかったなと当時の自分を褒めたい

JRPGってダルい戦闘を続けてるとストーリーを忘れるよね
0075名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:17:49.83ID:wc1RbvUT0
アルティマニア読まんとディノポリスだのフェイトだののごちゃごちゃしたあたりまったく理解できんし
独りよがりな作品ではあったな
0076名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:18:27.36ID:08bztQxS0
ストーリーと音楽はよかったけど、それ意外がゴミだったわ。
ストーリーは神
0078名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:20:48.94ID:SDUp3Z0ap
>>72
絶望だろうとなんだろうと未来で生きてた未来人の人生を勝手に変えてしまっても良かったのかどうか
そのクロノたちの独断で一方的になされた行為が果たして良かったのかどうか戸惑った人たちがいるんだよ
0079名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:30:34.52ID:Up1mGxVB0
俺は当時かはトリガーよりも好きだったが
今やると戦闘がもっさりできつい
0082名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:33:43.44ID:WgjttIgbd
あんま覚えてないけど戦闘スゲー単調じゃなかったっけ。逆にどうやったら負けられるのってくらい。
0083名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:35:15.90ID:g+Q1bNQb0
ラスボスがくっそ面倒くさいんだよ
音楽は本当に綺麗なんだけどな
面倒くさいの
0084名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:36:07.61ID:0JkYKZJ1a
>>67
1周目は夢の世界は過去の世界かな？とミスリードを誘ってややこしいけど2周目はちゃんと話が理解できるから違った見方ができて面白い
0085名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:36:46.76ID:Up1mGxVB0
>>82
ダリル？とか強ボスは居たぞ
トリガーよりは難易度高い
0086名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:37:41.30ID:g+Q1bNQb0
いかにも魔王です風のあいつについてはちゃんとそこ描けよと思った
0088名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:40:01.96ID:eUEwBMVF0
クロノクロスのやり方が龍神直前のステージの色だけとかちょっときついよね
0090名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:44:38.44ID:Jbq2Ehyka
もう内容忘れたけどクロノもマールも皆殺しにされてなかったけ
0091名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:50:50.20ID:RqOc0qia0
クロスが名作とかきいたこともねぇ
グラだけは頑張ってたけどさぁ
0092名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 22:55:51.40ID:4g9miCwwr
は？どう考えても名作だろ？
あのオープニング見たことないのか？
0093名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:01:00.03ID:fXxb3KxB0
>>78
わざわざエンディングで未来から代表としてドンがやって来て
未来を変えてくれてどうもありがとうって言ってくれるご都合ゲーで
そんな細かいこと考えてたらハゲるだろ
0094名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:01:00.90ID:2mwjvVRT0
>>87
わかる
サガフロはあんなに面白かったのに
でもOP曲とフィールド曲時の草原最高や
後者はトリガーの曲のアレンジだけど
0095名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:01:08.93ID:R66Swv8m0
OPが最高でその後は降るだけのゲーム
0096名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:02:18.67ID:gZjP4T0Sr
>>5
スクはこの頃から確実に買収してるよね
どう考えても点数が高すぎるのが多い
0097名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:03:14.38ID:4x7JsSRkp
クロスの可能性の世界だとトリガーで歴史改変した人間はみんな報いを受けた扱いになってるからな
クロスだけならトリガー2じゃないんだよで済んだはずなのに
移植版のトリガーの方にガルディア崩壊ムービー入れた馬鹿は心底無能だと思う
クロスにはロボが存在しないんだからトリガーのハッピーエンドの続きじゃねえだろっていう
0098名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:04:30.13ID:bGG1vtGa0
>>96
海外事情は知らないけどあの圧力レーシングラグーンと同時期やからね
0099名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:04:48.88ID:2mwjvVRT0
>>97
うへ、そんな改変してたんだ
PS版もDS版もスマホ版も買ってないから知らなかった
0102名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:16:22.64ID:2mwjvVRT0
ベイグラはクリアしたはずなのに内容ほとんど忘れてる
なんでだろう
0103名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:23:53.28ID:adArZfGY0
ミゲル戦で負けまくり戦闘前イベントを何度も見させられる配信を半日くらい見てた時があったな
0104名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:27:29.28ID:zf38lAZe0
ウィキで調べたらモ武将セリフ自動生成システムとか凝ってるな
結果はお察しなわけだが
0105名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:30:41.13ID:RTx+FWb/a
この頃のプレステは名作だらけで輝いてたよな〜
逆に任天堂はロクヨンとかいうクソゴミ大失敗ハード生み出してたんだよなｗ
0108名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:37:53.03ID:7pY+UXw60
戦闘システムが意味不明だった。
敵の数が減って長引くほど行動出来なくなっていく。
0109名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:38:11.95ID:wN2OTBmfa
>>92
オープニングだけで名作判断とかファミ通クロレビ担当者になれるな
0111名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:46:10.57ID:XPQ2vRoq0
めちゃくちゃ有名な名作のシリーズなのに新作が出ないのはクロスが失敗だったからだろｗ
0112名無しさん必死だな
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2019/03/10(日) 23:52:06.85ID:g+Q1bNQb0
64は遊んだソフトの数は圧倒的に少なかったけどどれも名作だったな
今思えばあの頃から任天堂はレベルが違ったわ
0114名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 00:10:20.55ID:n/8Ol/hb0
ボス戦はともかく雑魚戦がこれでもかというくらいに面白くなかったな
0116名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 00:41:57.77ID:dnmF5hJP0
>>53
トリガーは集英社と組むにあたりヒゲが内容をかなり改変したらしいからね、結果お祭りゲーとして壮大で楽しげな雰囲気になったんだと思う

その改変を恨めしく思った人がクロスの製作スタッフにいたのかも
0117名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 00:47:14.32ID:KAFkWhGqM
アナザーのワールドマップの曲とエンディングの歌が良かった
本当にそれだけ
0118名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 00:56:36.66ID:OBCylbU00
あの世界全体の物悲しい雰囲気好きだけどな
アルフ＝魔王とかの設定切り捨てたのは勿体なさすぎるから容量の都合で入れられなかった要素全部入れてリメイクして欲しい
0119名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 01:03:52.62ID:em3xGnJf0
セーブデータ改造して序盤からセルジュの戦闘参加外せるようにしたら面白くプレイできるよ
0121名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 01:19:08.27ID:Ryefnqv80
戦闘がとにかく苦痛だったな
ボス戦ごとにデッキみたいなのを組み直さないといけないのが面倒すぎた
あとエンディングがヒロインの実写コスプレムービーってのが色んな意味で衝撃
0122名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 01:19:37.02ID:YIeKhJZyr
>>78
ドラえもんノリの話に何を言ってるんだ？ｗ
そもそも未来からロボが来てくれないと森が砂漠のままだ
0123名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 01:43:56.90ID:jCeOelBV0
ストーリー意味不明
戦闘苦痛
サラを救う物語のくせに魔王のこと放っぽり出し
これで名作なワケねーわ
0124名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 01:49:34.77ID:YnjrdVj/0
本当に作りたいものはクロノとは別にあって新作として出したかったんだけど
会社から続編作れと言われて仕方なくシリーズ物にさせられた恨みでもあるんじゃないかと妄想してしまう
0125名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 01:56:43.41ID:o1CF4P+Ya
仲間が多すぎ
そんで主軸の奴ら以外の仲間の存在意義が薄すぎて好きになれない
FF6とかもそう
0126名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 02:03:42.14ID:BHXLaJ1v0
つーか前作メインキャラ皆不幸になりましたっていらんオチ付けたのに
話の舞台は前作では何も無かった狭っ苦しい地域限定、
そのくせ世界観揺るがすレベルの新設定ポンポン出してくるってのが分からねえ…
0128名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 02:11:06.54ID:myD2lF+BK
当時も今も名作だったが

トリガー唯一神教が叩いてるだけ
0129名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 02:13:42.75ID:KvI2ODL/0
続編としてみるとクソゲーだけど単作なら良ゲーだろ
名作とはほど遠いけど
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:14:12.33ID:myD2lF+BK
魔王というかジャキが
ただの記憶喪失キャラで終わったのだけはもったいなかったな
せっかくサラ救済の物語だったのに
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:38:16.57ID:ArKxtOAod
最近改めてやろうと思って始めたけど糞グラすぎて開始3分でやめたわ
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 02:51:34.80ID:K7PPdp+U0
リアルタイムな俺。
そして当時も今もクロノクロスのOP見る時はは正座してしまう。

人はキッドのアレを見知った時。
震えて眠る。

「月までぶっ飛ばしてやんよ、、？」
0133名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 02:57:16.21ID:4KaKVdrc0
>>122
私利私欲で歴史改変してるドラえもんの方がクロノトリガーよりダークまである
0135名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 03:13:05.76ID:L6YwtSpQr
FF8と同じで典型的なでんでん現象
ラジカルドリーマーズの続編やりたいんならトリガーと絡める必要なかったろ
0136名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 03:25:01.20ID:ydMyO+ki0
BGM神すぎて草だろあれ
0139名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 05:36:57.41ID:ZhEc/4qf0
クロノトリガーも言われてるほど名作だとは思わないけどな
0145名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 07:55:52.03ID:Q9qGG1qya
ポルノ2がクソすぎて相対的に評価された
同じ高橋が作ってるし
0146名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 07:56:17.40ID:DBrtF1Ncp
サガフロ2も音楽がいいだけってよく言われるけどクロノクロスよりはマシだと思う
未完成なのは良くないが
0149名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 08:24:21.09ID:LnM7Haqd0
ゼノギアスの制作時にそのまま予定通りクロノトリガー2作ってたらどんなのが出来上がってたのか興味はある
0150名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 08:32:14.84ID:PB7Mzt8ha
トリガーももちろんやったけど、俺はクロスの方が好きだな
0151名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:15:44.19ID:NKG5C/QA0
曲は良かったな
でもそれ以外は微妙
0152名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:20:45.71ID:2hJTrTLHa
俺は好きだった
なんか批判が多かったのは覚えてるけど、何が駄目って言われてたんだろう
0154名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:28:26.60ID:ZhEc/4qf0
>>152
奇抜な戦闘システムと意味不明のストーリだと思われる
0155名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:29:14.18ID:TlP3jo1+0
ちゃんとトリガーのスピンオフであって続編じゃないって明言しとけば多少は良かったろうに
0158名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:34:38.32ID:NKG5C/QA0
>>152
トリガーの続編の意味なかった
0159名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:34:43.37ID:2hJTrTLHa
あーなるほど、続編とおもってやってないから、普通に好きだったのか
つか、クロノトリガーに続編は無いだろ、世界観的に。サイドストーリーでゲーム1本作れないだろ
0160名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:42:49.94ID:TlP3jo1+0
あれだけパラレルなエンディングがあったのだからこんなのも有り得るよねってだけの話を続編なんて言うから
0161名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:45:31.70ID:2hJTrTLHa
宣伝みた覚えがないけど、そうやって売ったのか
なら仕方ないか
0162名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 09:58:53.12ID:jpy/GR+z0
あれだけキャラいるのに連携技少ないのがなぁ
あとエレメントとかクソシステムやめて普通に固有技増やせば良かったのに
0163名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:10:34.32ID:taXb0KMo0
坂口も堀井も鳥山も関わってない時点で続編として価値無いだろ
0164名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:15:00.78ID:O6mYPVs00
>>133
ドラえもんは２３世紀人のタイムパトロール隊が監視してるから歴史改変はあまりできないんだよなあ
２２世紀人のドラえもんじゃ太刀打ちできんだろｗ
パトロール隊にしょっぴかれてないってことは改変することが正史だからだろ
ドラえもんなめんなよ、そんな浅くない
0165名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:23:23.37ID:9gTrHDjw0
UCと同じでトリガーに寄生した同人ゲー
0166名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:33:30.02ID:O0CprTuw0
つまらな過ぎて割と早い段階でやめた記憶
0167名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:38:26.06ID:jDIje7bxM
>>163
クロノシリーズ信者「そいつらは名前を借りただけでクロノシリーズは加藤の作品」
0169名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:44:03.96ID:U5qjgdmya
自分も好きだったな
クロノブレイクは別のメーカーに作って欲しい
0170名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:47:52.33ID:F+gAnLe90
加藤のテキストって頭悪い奴が精一杯気取った感が鼻に付くから苦手なんだよなあ
シレン３とか世界観ガン無視だし
0171名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:51:19.81ID:vlpOB82R0
トリガーやってからクロスもやったけどクロスの方が好き
滅びの美学、諸行無常、兵どもが夢の跡というか
それに飽くまでパラレルなんやからええやろトリガー派も
0172名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:52:28.53ID:vlpOB82R0
>>164
殺された未来が復讐にやってきそう
0173名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 10:52:52.05ID:XQ6pxEK4a
>>164
あそこらへんはタイムパトロールぼんの価値観なんだろうな
変えても良くなったり問題なかったりにはタイムパトロールは介入しない
0174名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 11:15:56.05ID:6JSy2UqP0
主人公が無口無個性タイプなのと、仲間がヒロインですら固定じゃなくて大量にいるモブから選ぶ形式なのが
ややこしいSFストーリーと相性悪かったと思う
プレイヤー視点で感想言ってくれるキャラとか説明役が足りない

ゼノギアスが設定ややこしいながらもエンタメしてたのとはそこが違う
0175名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 11:17:38.02ID:WhtOF1ka0
トリガー派とかトリガー信者じゃなくてただクロスがダメだっただけ
空気みたいな無意味な仲間、気取った意味不ストーリー
0177名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 11:46:53.31ID:5saLQtN1a
場所の名前すら覚えてないけど、死んだクロノとか出てきた時も別になんとも思わなかったな
マールとか元々印象残ってなかったし
それよりツクヨミやらウミネコの方が印象深かった
0178名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 11:49:35.09ID:t3wcBnmB0
>>1
それはドラクエ5にも言いたいわ
当時あれだけ叩かれてたのにｗ
0179名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 11:50:41.92ID:jpy/GR+z0
トリガーで時を行き来してた壮大さに比べてクロスは2つのパラレルワールドだけだったのもあれだったな
0181名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 12:19:40.54ID:7wzDDtQ/a
>>177
最初の村が海沿いの村だったのは覚えてるけどウミネコなんて登場したっけな？
0182名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 12:27:38.28ID:I593ZYBJ0
ドラクエ5はほんとしょぼかったよなぁ
なんで名作ってことになったんだろ
0183名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 12:31:13.62ID:H37NAC2ma
クロスは正直話がよくわからんというかややこしい
0184名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 12:36:14.08ID:rPAbGq5Ad
ヤマネコでしょ
0186名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 12:39:11.20ID:qMltgTVGM
買ったけど開始1分でやめた

ローポリでひどい世界観ってだけの印象
0187名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 13:07:16.08ID:U5qjgdmyd
>>185
当時は最高のゲームだったし
今でもストレスなくやれるくらいシステムは完成してるが
今やって面白いって感じられるかは微妙だな
0188名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 13:08:16.33ID:PGmeI4zg0
トリガーは教材的な側面が強いね
とにかくお手本になる基本が完璧な優等生
0189名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 13:20:36.11ID:OcLoX80ua
当時周囲の奴誰もクロスの事褒めてなかったな
自分も戦闘が苦痛で積んだわ
0190名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 13:32:38.34ID:FqDsmrzGa
トリガーもそんなに面白くないけどな
当時はずっとやってたけどそれは強くてニューゲームが楽しかったからで
ストーリーやシステムが特に面白いというわけじゃなかった
今はもう別にやりたくもない
0191名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 14:05:51.23ID:E1n7MQbJa
初代PlayStationを支えた名作である事は確かだな
今思えば当時迷走中だった任天堂にトドメを刺したタイトルだったと思う
0192名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 14:29:16.63ID:dEpv7vlE0
>>191
エアプ過ぎだろ…
出たのは晩年だし売上もイマイチだった
0193名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 14:45:22.63ID:qM+JDe0vM
このスレでも名作扱いされてねえじゃん
でも他のゲームはもっとだめだったけど
0194名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 15:15:08.99ID:ShQu3hN+M
>>191
はぁ？？？
0196名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 15:22:17.16ID:D/9AOblp0
これ当日のスクエアの第三開発部制作で今のモノリスの幹部連中が関わってんだよね
0198名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 16:39:31.72ID:iqOev7iA0
アルティマニア片手にやらないとシナリオ難解すぎてわからないからな
加藤正人がシナリオ全部やる様なったからか悪い意味で一気にポエム臭くなったのが鼻についたが
ゼノは高橋トリガーは堀井がいたから良かったけど
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/11(月) 16:49:44.24ID:DTND16HR0
高橋は意味わからんくらい設定盛りまくるけど表面的な部分はめっちゃベタなところ押さえるからな
高橋がもっと絡んでたら魔王に見せ場やったり前作キャラ活躍させてたと思う
0200名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 17:13:40.38ID:6IyDXP4jM
トリガーは、なんかDQ+FFみたいな扱いがすごかった。

クロスはソレに比べると超大作扱いではなくなってたな
0202名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 17:43:19.42ID:/QWNYMkZd
はっはワロス
0203名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 18:17:05.66ID:tfyU+Wru0
ドリームプロジェクトってただの名義貸しなのに未だに騙されてる人が居るんだな
0204名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 18:21:32.11ID:05OaR0bMa
結城信輝の絵柄にはあのモデリングはキッツイなぁ
エスカフローネからしてキラキラして綺麗だわクリィミーマミなんだから
0205名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 18:30:16.11ID:EMH2/uAnd
>>199
そもそも最初サラとジャキの話やろうと思ったけど仲間キャラ増えすぎたから断念したって意味わからんしな

仲間キャラ多くすることになんの意味があったのか

なんか色々中途半端なのはすごいカンジダ
0206名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 18:52:10.61ID:KJRXJOdhM
トリガーは完成度高いけど無味無臭の教科書ゲーみたいな印象しか残ってないんだよな
0207名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 18:54:38.70ID:rB6HNWcw0
>>201
いうても加藤が全部担当したのは古代編だけやろ？
当時のスタッフ陣のインタビューではできた原稿を最終的に堀井さんに見てもらうって言ってたし
こないだ堀井がクロノのこと少し語ってたけど当時はボスをどうするかで朝まで会議してたか言ってたから
そんな関わってないこともないんちゃう？
好きにやらせた結果クロスみたいなのができたのが全てだわ
0208名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 19:30:47.81ID:3m50+KPY0
そういえばゼノギアスにルッカ出てきたけど世界繋がってるわけじゃないよね？
0209名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 20:15:41.40ID:O6mYPVs00
>>190
何回もやったけどオリジナルのゲームバランスが好きで強くてニューゲームはあまりやらなかった俺みたいのもいるんだよなあ
0210名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 20:30:22.87ID:O6mYPVs00
クロノトリガーに思い入れはあるけどストーリーが未完成なのは認めざるをえないんだよな
「クロノトリガー　店頭体験版　データ解析」でググればわかるけど完成品はダンジョンとか村とかいっぱい削られてるのが解るぞ
クロノトリガーはもともとCD-ROM版SFC向けとして開発されてたけど本体の開発が中止されたからカセット版に移行したんだよ
だからすでに作ってあった村ダンジョンBGMなどが大量に削られたってわけ

例えば原始時代は恐竜族が一方的にけしかけてるくせに大地のおきてとか言ってて違和感あっただろ？
本来なら体験版データにあった第三の村が恐竜族にちょっかいだしててお互い様を表現できてたんだろうな
製品版ではキーノは捨て子だけどどこから来たかわからないっていうのも未回収だったけど体験版データ内部にあった第三の村があれば回収できてただろうしな
未来の没マップのロボット村もピンクロボにまつわるストーリーあったかもしれんな
他にも各時代で色々削られてる

作曲者曰くBGMが大量に没になったってのもあるし
製品版は数割レベルで色々削られてると思っていいんじゃないかな
0211名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 20:34:51.87ID:ohjh6pJv0
前作の雰囲気も面影すらないクロノと名前が付いただけの駄作
もうのっけから意味不明すぎて心折れかけたが、何とか気を取り直してクリアしたけど意味不明なのは相変わらずだった
だが音楽だけは認める
サントラは買ったし、ここだけは素晴らしい
0212名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 20:37:46.12ID:/LmlfAoP0
>>207
その割にスクエニが合併してもアンタッチャブルな存在のまま20年過ぎてしまったわけで
結局名義貸しの功績、退社組の功績、残ったやつの功績がどれも突出出来てなくて
誰もいじることが出来なくなっちゃったんだろうな
堀井主導で再始動みたいなことも出来ないレベルでトリガーには内部功労者が多過ぎた
0213名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 20:44:11.13ID:GazzpfSb0
トリガー要素の扱いに文句言われただけでゲームとしては最初から面白かったよ
0214名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:00:03.78ID:b5yIayZo0
ラジカルドリーマーズ２と言ったほうが正しい
0215名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:06:52.27ID:pO9T/0z10
時の引き金
時の交差
0216名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:12:42.97ID:bl4ey10Ka
このスレでヤマネコ大君を知ってる奴がどれだけおるんやろ
0217名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:12:49.60ID:CUJFqMKja
伏線を纏められなかったこと
過去キャラを蔑ろにしたこと
などのストーリー面は駄作だが
ゲームシステムや続編としての追加要素そのものは悪くない
って感じだな

海外だとストーリーに拘らないから高評価
日本だとシステムに拘らないから低評価
最近、PUBG等の総プレイヤー型が増えたからかストーリー気にしない奴が増えたので日本でも評価上がり気味

みたいな感じ
0218名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:16:44.99ID:pxX4ZaZZ0
スクエアが幻想水滸伝おもしれーじゃん
家でも作ろうって作ったゲームに見える
0219名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:22:04.65ID:O6mYPVs00
他スレでもしクロノトリガー２を作るならロマサガシリーズみたいにつながりがなくてもいいからワクワクさせてくれっていうのがあったな
それでもいいけど個人的には時代やキャラは別物でも同じ世界ではあってほしいな
ガルディア建国時代とか見てみたい
最果てのじじい曰く「最近はここにふらりと立ち寄る者が増えておる、お前さんたちのようにな」とのことなので
時空の旅はクロノ達の専売特許じゃないのは確実だし新キャラで時空の旅したって設定的になんの問題もないだろね
0220名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 21:24:02.20ID:5GxrVNYm0
>>214
そうなんだよな
自分的には
ラジカルドリーマーズ3はやりたいね
そのへんはスクエニ的にラジカルドリーマーズ、クロノクロス同梱アルティメットで
でもマスターデータ消去してそう
0221名無しさん必死だな
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2019/03/11(月) 22:44:39.40ID:FLBPrUOTa
作ってたメンバーの大半がモノリスでゼノブレやら作ってるんだし
抜け殻のスクエニにクロノ2なんて無理無理
0222名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 03:49:49.84ID:xMB70sOhr
>>165
安易な二番煎じだったよね
そもそもスタッフがドリームプロジェクトじゃ無い点でクロノを名乗る資格が無い
0223名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 04:13:55.63ID:J3JRVvPr0
街人全員を仲間にするゲームを作りたい。トリガーで唯一救われなかったサラを救う話にしたい←なるほど
キャラが多過ぎて開発が間に合わないのでそれぞれのキャラのイベント減らします←なら仲間を40も作るな減らせ
上記の理由からアルフの特別イベントは全てカットします。ついでに前作の主人公達には死んでもらってグランドリオンには闇落ちしてもらいます←トリガーを好きな人が作ってるとは到底思えない

まあ言っちゃえばトリガーの要素がクロスでは全てマイナスの要素にしかなってないよね。むしろ全く話が繋がってない物語の方がマシだった
0224名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 04:40:00.75ID:8Y9v6G6c0
べつに単体で駄作なだけならまだいいけど前作トリガーにまで迷惑かけてるのがクソの極み
こいつの要素無理矢理ぶっこんだせいでPSとDSのトリガー移植が胸糞悪くなった
0225名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 06:12:25.98ID:jT/kCF7Vd
DSトリガーの時喰い戦後のクロスに続く追加ストーリーの胸糞悪さはトリガーのストーリーを完全に台無しにしたからなw
ff11もシナリオ構成は良かったのに後からでた単独のDLCのストーリーは加藤のポエムが10割増しですこぶる評判悪かったからなw
ギアスやトリガーでもそうだが誰か手綱握ってダメ出しする奴居ないと加藤ワールド全開になってアカン
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 07:11:01.76ID:rqKvFWL80
クロノクロスは駄作だけど、音楽がいいという良くあるクソRPGの評価だったね
0227名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 07:58:17.68ID:pEQPvOjGa
そういうの曲ゲーと言うらしい
スクエニはそれを曖昧にしてみんな名作扱いしてるけど
0228名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 08:45:40.74ID:JbhOYBtYK
>>160
むしろパラレル上等だったトリガー好きなのに
可能性のひとつを提示されていまだに許容できない奴の懐の狭さよ
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 09:02:49.37ID:4UbByl2tM
サントラが名作
0231名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 09:13:34.90ID:FRHLfoKk0
前作のキャラの扱い悪いしサラとか加藤のメアリースーだよ
0232名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 09:26:49.99ID:JbhOYBtYK
サラをメアリースー扱いは草
使い方も間違ってる

母親に逆らえない無力なキャラだし
一次作品であるトリガー時代からの人気キャラなんだが
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 09:32:27.30ID:dCzMhgl20
いい加減リマスターくらいしてくれ
今からやろうにも字が滲んでてやる気しない
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 10:33:23.77ID:fk9KlHEY0
水龍だっけ？サンショウウオみたいな形の奴の頭の丸さに感動した記憶がある
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 10:44:42.05ID:5UujBRrOa
>>233
PS1のRPGのほとんどに言えるけど、当時は無駄な戦闘と無駄な3D表現がかけ合わさって恐ろしくテンポが悪いからリマスターだけなら評価変わらないと思う
0236名無しさん必死だな
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2019/03/12(火) 11:36:44.76ID:JbhOYBtYK
デジタルリマスターで倍速モードついたFF9の評価はめちゃ高いんだが
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 12:16:04.32ID:hqkr3QAy0
少なくともDS版トリガー出したタイミングでは
クロスのリマスターなり移植なりを出す気はあったんだろう
DS版の追加要素がよほど不評だったんだろうか、ぷっつり気配が無くなってしまった
0238名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 15:50:50.16ID:JbhOYBtYK
評価より売上じゃないかね…
あとSteam版やスマホ版も出したけど
なにやっても文句しか言われないし
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 16:44:35.92ID:QrmxBvvs0
>>198
マシリトが加藤のシナリオ初稿見て「ボツにしたいけどジャンプの漫画じゃなくてスクウェアさんのゲームだし口出しするわけには…」
と思いながら鳥山明に持ち込もうとしたら
坂口さんが慌ててストップかけてボツにしてくれて助かったって言ってたな
0240名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/12(火) 17:29:57.05ID:AyXw4iB20
マリオサンシャインが今結構名作扱いされてるのも謎だ
時々やり直してみるがやっぱり微妙
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/13(水) 02:00:54.17ID:NVnD/msVK
>>239
鳥山がかなり口を出した結果がブルードラゴンだからな……
DBは編集に扶けられてたのが実情で
わりと作風はずっとペンギン村
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