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スクウェア取締役｢当社のゲームは感動を重視する、面白さ重視の任天堂とは基本的な姿勢からして違う｣
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0001名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:44:14.60ID:x/VlfUt20
https://pbs.twimg.com/media/D2O4baSU8A8TuG_.jpg:large
スクウェアの小林取締役は「当社はゲームと映画の融合を目指している。
つまり、感動を重視するんです。任天堂は、感動よりは面白さを重視する。
ゲームに対する基本的な姿勢に溝が生じた結果です」と話す。
0004名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:46:25.43ID:VbMGGY4Yr
組長怒らせて出禁になったのはこの発言なんだっけか
GBにFFの移植出したかったのに出せなくなったのはどこかで見た
0008名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:49:12.91ID:cEwvaCRar
当時から任天堂の他社ディスする姿勢は変わらないな
左側さらっと見たら任天堂社員のコメントで血が飛び散る暴力的なゲームが増えればゲーム離れを招くだとか他社批判ばかりしてる
0009名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:49:46.23ID:wf2ITgEU0
映画作ればいいやん
0010名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:50:58.37ID:DbycgEM5d
レフトアライヴ買った人は感動したんか?
FF派だった俺でもFF13は糞だと思ったが
まだ10は良かったし去年PS4で9買って先日switchでも9また買ったが
0011名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:52:42.07ID:lP0yJ8dH0
旧スクウェア時代から殺傷喜んで作る姿勢は受け入れがたいね
0013名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 04:57:35.35ID:wrp9cge/0
>>12
草しか生えない
0014名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:00:15.14ID:4x3x8B5s0
微妙なニュアンスの違いを言葉にできる日本語にあって「感動」の大雑把さよ
0015名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:00:27.79ID:9vTpvng3p
カートリッジにこだわった任天堂が悪い
PSに覇権をかっさらわれて業界全体に責任を負う()とか自意識過剰が過ぎたよな
0017名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:02:01.01ID:AFzPHZQ/0
単純に任天堂のようなゲームは作れないからな
感動を重視
聞こえばいいがそういうことだろ
バレバレっすわ
取締役さんよ
0018名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:03:01.34ID:1+lkhewM0
任天堂のゲームは面白さで誤魔化してるだけだもんな
0019名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:03:10.99ID:Ooxse/ZA0
感動が今度の火曜日に任天堂ハードにやってきちゃう
0024名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:05:36.09ID:SPGYWkb+d
こんな取締役がいたメーカーが、今や存在感を無くしてるというオチ
カプコンやバンナムですら、そんな発言はしないぞ
0025名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:05:44.87ID:zxw1CLW40
感動追求して映画製作
映画が大コケしてエニックスに助けて貰ったと
0029名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:10:20.28ID:nKZ/7+vBr
行き着いた先がやっぱつれぇわ…
0030名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:11:05.55ID:lwZ0FfNy0
任天堂みたいにゲームとしての面白さを追及する会社増えて欲しいなぁ

スクエニもやけど洋ゲーとかは基本動かす映画って感じで
ゲームとしての面白さが薄いんだよ

だからプレイ動画見るだけでで十分ってなる
というか自分でするより1.5倍速くらいでプレイ動画見るのが正解ってなるんだよな
0032名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:12:12.16ID:lJUEC+eZM
中高生にアイデンティティとか物分りの悪い親からの解放とか唆すのが感動？
0034名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:14:15.24ID:0cjeM0Jvd
まず感動させるためには説得力のある物語（脚本）が必要ってことまでわかってさえいればこんなことには
0035名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:15:18.11ID:DDale1iur
>>33
社長が和田になってから任天堂と交渉して和解
0037名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:17:20.51ID:AiI5hHVv0
まんぷくはあまりそういうシーンないが
朝ドラって15分の長さで泣かせるから凄いわ
映画じゃなくていいんじゃね
0038名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:18:52.50ID:It16ogh60
尾田栄一郎が言っても違和感なさそう
任天堂を編集部に置き換えて
0039名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:19:42.04ID:D+xYhCe8a
>>30
まぁわかる
逆に任天堂の面白さとか触ってて気持ちいい感じは、プレイ動画じゃ伝わらないってのはある
0041名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:22:05.96ID:xItWL1vg0
この記事の10年後にムービーを全く使わないオブリビオンというRPGが登場して
スクエニの没落が今日まで至る
0042名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:27:43.43ID:V/pYvYIN0
発売二週間で2000円以下になったレフトなんとかは確かに感動したは
0043名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:27:56.52ID:kiUJPIE60
任天堂は面白いだけで画質の悪いクソゲー
映画を見ているようなスクエニの高画質４Kゲームこそがゲームの神髄よ
0044名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:29:40.90ID:EmUWDBX10
間違いなくクズエニの分岐点の時代。やっぱつれぇわ
0045名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:30:33.47ID:+fGU/bLBd
面白さで誤魔化すとかいう永遠に語り継がれるパワーワード
0046名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:34:49.03ID:vXV+FB3G0
>>1
時のオカリナ遊んだ事ないんだろうな

そんなスクエニのFF制作委員会がFFを迷走させたあげく、
王道として参考にするものを探した結果ゼルダの丸パクリをし始めるという皮肉
0047名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:36:36.90ID:cSZ6agvX0
流石、水晶のドラゴンを作ったメーカーの発言には説得力があるな
0049名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:41:07.14ID:ZlPYT26c0
>>15
業界がカートリッジから逃げたから、ここまで酷い糞ロードゲーが蔓延したんだけどな
0050名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:43:10.17ID:ECKOr3ViK
>>1
空母いぶきみたいなＡＡＡ自衛隊ゲーム作ってくれ
0051名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:43:18.61ID:xVefoMO30
感動と面白さは同居できると思うんだが。
0053名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:45:49.29ID:SPGYWkb+d
当時のスクウェアはSCE的な考え方だったんだな
スクウェアにとって、PSは理想的なゲーム機だったんだろう
0054名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:46:24.09ID:FsRP8yina
>>2
いや、完全に失敗だったろｗ

映画路線に行ったせいで、内容スカスカなムービーゲーになって、
今の凋落につながった
0055名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 05:50:27.50ID:FsRP8yina
>>30
洋ゲー大作が袋小路に陥ってんのもそれが原因だよな

ゲームってのは、本来、多様な面白さがあるんだけど、
洋ゲー大作は映画志向が強過ぎて、それ以外の面白さを捨ててしまってる

ストーリーやキャラを変えるだけじゃ飽きるわな
0056名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:00:07.64ID:39avIWfs0
面白さを重視するってネタじゃなくてガチで言ってたのか……
0057名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:03:05.38ID:AD2Eo5ih0
そのくせシナリオは未だに素人が書いてたんだから笑えるよな
0058びー太 ◆VITALev1GY
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2019/03/23(土) 06:06:40.54ID:cMgtTdty0
>>1
はっきりと任天堂に別れを告げているね
ニシ君どうするのこれ？
0059名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:18:21.00ID:4BOYVfj80
感動っつっても三文小説並みのお涙頂戴だし映像美（）なんかすぐ慣れるし、ゲーム部分は時間稼ぎの面白く無い苦行だから動画勢増えるだけだよね
0061名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:30:01.05ID:3FIbol0ha
任天堂に外部から試練を与えて
結果的に大幅レベルアップすることができました
ありがとうございますとしかいいようがない(´・ω・`)
0062名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:41:29.99ID:AxypZ7tV0
時のオカリナの続編のムジュラを語れる人は沢山いるけど
FF13の続編を語ってる人はあまり見たことないよね
0063名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:45:14.42ID:AiI5hHVv0
ムジュラは割と感動するな
登場人物全員をハッピーエンドに導くんだから
物悲しい終末感漂う世界を救うんだからな
0065名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:55:03.38ID:obSD2h0b0
ゲーム＝動かす映画なわけで
それに逆らうキチガイが豚野郎なんだよなあ

その割に低性能のゴミ持ち上げてvitaの後継機になりたいとわめきちらして
ゲーム＝動かす映画を嫌うのにPSに出るサード欲しがる
結局PSユーザーに嫌がらせしたいゲーム文化を壊したいと言うのがキチガイ豚野郎なんだよな

動かす映画でない幼児向けおもちゃである任天堂ソフトなんてゴミはいらねえんだよ
なぜ無理やりPSユーザーをゴミに移したがるのか？
頭がおかしいキチガイ豚野郎
0066名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 06:59:02.06ID:ZlT5T0cMa
見た目コンプレックス生物
整形大国朝鮮人の思考回路なんだよな
ゴキブリも朝鮮人だしグラグラ発狂するしな
0067名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:02:28.52ID:9VeFA8pn0
>>12
>>1以降のスクウェアの転換点はゼノギアスを単発ものとしか評価できなかったとこだと思ってる
0068名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:05:19.44ID:hYoj6Rnda
>>65
動かす映画はシミュレータだぞアホｗ
PSと西洋文化は play であって遊びではない

ゲームは遊びだからな
任天堂が目指してるのは遊び
アホには分からんだろうけどｗ
0070名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:09:11.92ID:FsRP8yina
>>65
ＫＰＤ
0073びー太 ◆VITALev1GY
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2019/03/23(土) 07:15:33.64ID:cMgtTdty0
>>65
そうだね
わかるわ
まったくだー
0074名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:16:05.76ID:Ph+dDbMBd
>>68
お前よくアホって言われるだろ
0076名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:21:15.49ID:lf+kwVI90
旧スクウェアの企画力は抜群だったが技術力は既に化石になりかけだった
無理しすぎなんだよ
0077名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:24:11.67ID:ambQHxws0
その結果映画作って潰れるんだから昔話みたいやな
0078名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:26:48.61ID:fDfh2Ekjd
感動を重視する云々が問題じゃなくて

結果として感動させられるゲームを作れなかったことが問題だろ
0079名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:27:03.53ID:/zRQLHf10
>>48
本質を突くというのなら、容量の少ない任天堂ソフトに対して
「ゲーム以外何も入ってないんじゃねーの？」というのがグッと来たな
0080名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:32:05.01ID:lf+kwVI90
ドットで十分感動させられたんだから3Dも段階を踏んでじわじわ研究していくべきだった
いつの間にかアバンギャルド謳いだしてFF病に取りつかれたのが最後だ
自分たちの感動の為にはATBゲージの遅延すら許すゲームメーカーの屑
0081名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:34:13.11ID:YxSobtzv0
>>65
ビデオゲームの起源はテーブルゲームを電子化したもの
映画から来ている訳では無いはい論破
PSVの後継機には、行き先を無くした乙女ゲーメーカーの参入によって
結果的にそうなっただけはい論破
以降はお前の妄想なので知らん
0082名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:42:57.57ID:/zRQLHf10
>>55
動かせる映画、というコンセプト自体は良いと思うんだよね
ただ、昨今のそういう作品は開発者側の見せたいもの、やりたいことが先行しすぎてて
ムービーで1から10まで説明しちゃって、プレイヤーはその合間にレールの上のキャラを歩かせるだけみたいな感がある
ゲームとしての面白さが無いなら、プレイ時間水増しのための煩わしいだけの移動や申し訳程度の銃撃戦を挟んで
20時間30時間もかかる映画もどきを見るより、無駄を削いで2～3時間にまとめられた映画を見るわ
0084名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:47:51.89ID:sUUBRNvNa
こうやって袂を分かったはずなのに今の任天堂はスクエニソフトを超優遇してゲーム売場で良い位置に置いてゲームニュースで取り上げまくりだからな
ブランドが有名なだけでゲームはつまらないんだからいずれはユーザー離れに繋がって結局は自分の首を絞める事になるのに
任天堂は気が狂ってるとしか思えない
0085名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:48:08.30ID:D57Hf9nL0
この姿勢はスクウェアのソフトからすれば正解
面白さ重視のアクションゲーなんか作れないところだし
0086名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:51:20.70ID:iQQsEboP0
>>45
ネタのような台詞だけど本質を付いていると思う
誤魔化してほしい、接待してほしいんだよ
0087名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 07:56:05.66ID:QDQy9rU60
お涙頂戴の物語を感動と言うなら無名な新人が書いてるラノベでもやれてるからなぁ
0088名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:00:40.18ID:B6rXGF8bd
合併前の旧スクウェアは凄かったけどな
0089名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:02:09.18ID:WjflxgEx0
>>79
上記２つとは違ってゲームの中身的話じゃないけど
「アマゾンはゲームが売れることを望んでいるとしか思えない」
も本質全力で見失ってたなｗ
0090名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:03:45.25ID:1uxeDedk0
>>12
確かに、そういわれれば最近は感動も任天堂のほうが上だ・・・
セカンド方式でやれば、任天堂はサードの方向性で作れないことはないんだよな
0091名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:09:08.36ID:FsRP8yina
>>84
基地外はお前だよｗ

ゲーム売り場もゲームニュースも任天堂は関係ねえ
0092名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:11:13.40ID:OggBlF9H0
FEとかいう、結婚して子供作ってるんだから
やることやってるって分かりますよね？っていう姿勢のエロゲーもあるしな。
0093名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:12:57.68ID:mSi3z0XD0
>>65
『移したい』じゃなくて
みんな既に移行してるぞ

取り残されてるのはお前だけ
0094名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:13:10.85ID:r8inyaHS0
技術力無いから未だファイファンみたいなムービーゲーしか作れないしょうがないだろ
0095名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:13:59.14ID:QDQy9rU60
俺は武蔵伝なんかはゲームとしても面白かったと思う
PS2くらいからゲームとして面白いスクエアのソフトって何かあったかな？
頭に浮かぶのそれエニックスのゲームの焼き直しばっかだわ
0096名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:15:21.21ID:p+Z4CVlj0
銀行から金を借りれずに任天堂から運転資金を融通してもらってた
自転車操業の中小企業が、いきなり恵比寿駅前のビルに引っ越して、
当時は1セット1000万円ぐらいしたCGソフトとワークステーションを
200セットとか導入してオペレーターの大量募集かけた上、コンビニ
使ったゲーム流通まで始められたんだから、スクウェアの経営陣は
十分に感動を得られただろうな
0097名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:18:36.33ID:idqumfVi0
ゴキブリ号泣wwww
0098名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:19:12.96ID:t9l0j0bcM
>>92
最近は乙女ゲーとしての方向性も模索してるみたい
貪欲で結構
0099名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:20:57.06ID:jVj00Pt50
感動を重視してなぜレフトアライブのようなお笑いゲームが生まれてしまうのだろうか。
0100名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:21:33.82ID:zQaIGljl0
実際に出来たゲームについては一旦置いておくとして
この方向性自体はいい判断だと思うよ
0101名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:22:49.00ID:HiIcMA7b0
>>30
やっぱり組長の存在が大きかったな
自分はゲームやならないのに任天堂の強みはソフトの面白さってのを貫き続けた
いまじゃ笑い話だけどあの当時は誰もがマルチメディアって言葉に踊らされてたからな
0102名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:24:31.86ID:1bVgtHMY0
>>84
それな
今度のswitch春CMでもFF10使ってるしノコノコ帰ってきた奴に甘過ぎやで
0104名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:25:48.46ID:GtHnaxZJd
>>95
マイナーでイロモノだけど、ヘビーメタルサンダーくらいかな
一発ウケでしか通じないバカゲーだったけど
0105名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:25:53.46ID:XZg+KFt/0
ナラティブみたいな評価項目が出てきてますます苦しくなってきたな
0106名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:28:01.42ID:NeINZlCzp
>>8
今のゲーム市場から任天堂タイトル抜けばどうなるか想像するとだいたい当たりだろ
0107名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:28:05.11ID:LFiBg+3/a
いまのゲーム見てると64のマリオやゼルダの流れだよな
ff8みたいなゲームとムービーが別物とか今じゃ通用しない
0108名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:30:23.33ID:NeINZlCzp
>>96
スクウェアだっけ「開発忙しくて家帰って風呂は入れないからソープ行ってる」ってファミ通だかヒッポンのインタビュー答えてたの
0109名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:36:03.62ID:EjXIfuIf0
>>102
しっかり日本の足場を固めておくのは大事だと思うけどね
ゴキブリサードの筆頭だったスクの部分が任天堂に擦り寄ってきたよってのは
ほぼ終戦を意味するといっても過言ではないわけで
Wiiではそれが出来ずにこれまでグダグダになってきた面もあるしな
0110名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:38:19.66ID:+b/ob1Yz0
FF10はク○ゲーではないから宣伝してもそこまで客離れには繋がらないんじゃないか？
もしも、このあとレフトアライブの移植をファーストが主導して宣伝し始めたらまずいが
0111名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:40:08.24ID:EFowdIJq
ゲームクリエイター志望とかはどこかで一度、感動至上主義になる印象だな。
泣ける＝素晴らしい、と。

ただ感動も快感の一種でしかない。
つきつめれば感動は麻薬でいうダウナー系の快感。
ただゲームの多くの部分の快感はアッパー系。
だからどっちが凄いってわけじゃないし、それぞれ別に相性を考えて追求されるべきもの

それを理解できずに感動させる、泣かせるためのゲームづくりをするとみょうちくりんなものができあがる
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 08:45:50.25ID:Q+CNuTTl0
FF13はプレイ中常時苦虫を噛みしめるような気分だったんだが
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 08:47:58.99ID:Cz/ylE6d0
>>84
ダイレクトでもドラクエの時間を長く取ってたな
おかげで海外は冷え冷えダイレクトになりかけたのに
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 08:49:46.23ID:KjRZMd1Ia
>>108
ソープの嬢にもらしたことがきっかけで話がリークされたスーパーマリオRPGか
0115名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 08:51:32.53ID:+b/ob1Yz0
>>113
海外版のダイレクトでもドラクエ入れていたのか？
確かにそれはちょっと微妙だな
DQ11S発売の条件としてスクが出してきたんだろうが
0116名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:52:37.29ID:rCy7DDdKa
こっから来てたんだ…
海外海外こじらせたのは和田と思ってた
0118名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:54:20.97ID:sbTh4xBt0
>>30
日本だけでもプラチナフロムカプコンがいるじゃん
0119名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:55:00.67ID:thxRCasU0
>>107
海外では６４は売れたからな
今の開発者にもかなり影響あったんでないか
0120名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:57:57.08ID:/xHudKAu0
その前に品質どうにかしろよ
バグとロードがひどすぎるんだよクズエニ
0121名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 08:59:50.32ID:JOP8k2Qwa
>>102
あれ気持ち悪かった
子供の面倒見ながらやるゲームがFF10とかどっちが子供なんだ
0122名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:01:41.43ID:n/xFmvXT0
まあどうせこういう記事もSCEが書かせてたんだろうな

結果スクエニは「土下座して許して貰えるならいくらでもやりますよ」と株主総会で弁明する羽目になるわけだが
0123名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:04:19.58ID:Q27/jvdM0
当時はスクウェアに軍配が上がったが
今じゃあ任天堂ソフト好調でスクエニソフトは不調だからな
長い目で見れば任天堂路線が正解だったと言うのが今証明されてるのが面白い
0124名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:05:01.43ID:RJb3HYMn0
>>1
この時はPSに移るにあたっての方便だっただけだと思うけどね

それでも組長は「サードパーティはハードを選ぶ自由があるから仕方ない」って容認してたのだが
スクウェアサイドは「64はダメだｗ」ってことを言ったんだよ。
でそれが組長の耳に入り関係が悪化したというわけ
0125名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:05:56.66ID:M/JHCs1sx
スクエニの感動＝登場人物の誰かを死なせて涙を誘う厨シナリオ
0127名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:08:05.62ID:IpxDgFtK0
>>12
まぁそれは、これを言ってたスクエニ側の人間すら今は任天堂にいるからなんだがな
0128名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:09:37.24ID:Z+FJzbQtd
スクエアのゲームで感動したってのはあんまねぇわ
まぁ途中で放置するのおおいんだけどさ
0129名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:10:47.79ID:Q27/jvdM0
>>124
ＳＦＣ後期ぐらいには、ゲームもそこそこ容量が上がって来て（今基準で言えば滅茶苦茶少ない容量だがｗ）
それを活かしたグラフィック重視、演出重視みたいなゲームが増えて来て、これは本当に「ゲーム」なのか？　と言う
今でも続く様な議論が出始めてた時期だったんですよ
そんな中６４はそういう演出重視じゃ無くて、動かして楽しいゲームの面白さの原点に帰るべきじゃないか？　と言うコンセプト

でもスクウェアはまさにそのグラフィック、演出重視のゲームを作ってた筆頭で、今後さらにその路線を推し進めたいと思ってたから
そう言う意味で任天堂のポリシーとは水と油だったし、カセットの６４が都合が悪かったと言うのは確か。どの道離反は起こってただろうな
0131名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:12:05.45ID:SAXZ9tLz0
グラフィックや演出ばかり重視した結果アクションゲーム作れる人材育てて来なかったツケが今来てるからな
FF7Rが難航してる理由もこれ
0132名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:13:26.92ID:Q27/jvdM0
最近のスクエニソフトの中で一番面白いのは
ロマサガ２のリマスターなんじゃないかな？　と思えるのが
結構皮肉(´・ω・｀)
0133名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:15:41.76ID:+b/ob1Yz0
>>132
容量制約によって会社がわがままに客に押し付ける部分を削っていたんだろうな
0134名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:18:28.63ID:/xHudKAu0
>>132
実際そうだと思う
ロマサガ2が一番まとも
0136名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:25:50.40ID:FZJiLChAa
結果、感動できもせず面白くもないゲームしか作れない会社が爆誕してしまいましたというオチ
0139名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:32:41.61ID:Kk543LpF0
JRPGつまらん
RPGっていうよりアドベンチャーRPGじゃん
何がロールプレイングなん？
中学生が考えたきしょいキャラ強制させられて幼稚な絡み合いのテキスト読んで幼稚な人形劇のイベントみせられる
JRPGは退屈
0140名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:32:42.67ID:RJb3HYMn0
>>129
当時ソニーが標榜していたアーティスト路線、映画ゲームとの相性が良かったんでしょうねえ

後々のことだがスクウェア内でもそういう争いは起こった
2D派と３D派の権力闘争が起こり、ソニーのアーティスト路線の助けもあって3D派が勝ってしまった
そこで追い出されたのが、今では任天堂メインの開発してるグレッゾやアルファドリーム、ブラブラ（現ブラウニーズ）の元スクチームとなったというわけです
0141名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:35:00.05ID:NeINZlCzp
マルチメディアとかインタラクティブムービーとか懐かしい
0143名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:37:54.34ID:fNUSmdZZ0
記事読んで分かったが、
PSやSSの台頭って結局メーカーと問屋の都合が主因だったんだな
カートリッジの流通の不利を、面白さによるジワ売れという唯一無二のハード特性得て乗り切ってスイッチ覇権に繋げた任天堂はやっぱスゲーわ
0144名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:38:05.22ID:bJHFe8Kg0
このころのゲーム会社は他社に対して自由な意見を公で活発に発信してたな
今はどこももうお役所のような当たり障りのないマイルドな発言しかしない
とがったゲームも生まれなくなったわけだわ
0145名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:39:34.94ID:olFK8/HNp
マジでユーザー目線が任天堂だけだったのが草
0146名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:40:59.82ID:mhwNm3sp0
ゲームの感動って達成感でするもんだろ
山に登って感動するのと同じ
0148名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:42:22.89ID:+IQqKiPR0
>ゲームと映画の融合
俺は「映画好き」な方（映画秘宝ライターと普通に友人のレベル）だが、
スクエニの特にスクのゲームに映画的な感動を抱いたことは一度もない
その基準で批評したらクソ映画でしかない＞スクのゲーム
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:44:05.64ID:B2T4vZiN0
ここ10年来のスクエニ発売のゲームは糞ゲー率は100%！
つまりスクエニにとって面白いってのは遊ぶ側にはワザと狙って糞ゲーにしてると言う事だな！
0150名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:45:14.99ID:UTaogWzcp
面白さ・・アイデア、センス、追求、検証が必要
フォトリアル・・頭数が必要なだけ

結局実力不足の逃げ口上
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:49:22.56ID:B2T4vZiN0
スクエニ社内では売れない評判が悪いとは良作で面白いと言う事だろ？
0153名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 09:49:33.18ID:QgughP1bH
>>143
結局楽するために円盤に逃げただけだったわけだな
面白さでは任天堂に勝てないから別の市場に逃げるしかない
カートリッジでは容量が足りないとかリピートが遅いとか初心会が～とかは逃げたことを誤魔化す方便でしかない
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:49:35.28ID:PhJXRuIZ0
感動・・・ｗ
ＦＦ７、１５といいキンハ３といいとりあえずヒロイン死なしとけばいい程度のセンスで
どの口が感動とか言ってんだろう
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:49:57.68ID:+zS39iSe0
広告で面白そうな静止画のゲームが売れる時代だった

FFの映画製作は何とかならなかったのか？

坂口さんが任天堂とゲーム作ってたのはお互いを認めてた？
0156名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:53:06.68ID:wOz+wPyF0
俺はゲームの面白さで感動してえんだよ
バカじゃねえのか
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:55:44.87ID:+zS39iSe0
>>148
感動がコンセプトなら
そのために脚本作り始めるのが映画

ゲームシステムがあらかじめ出来上がってる所に
ハリウッド大作の模倣シナリオを載せるだけだからダメ

感動するゲーム作りたいなら
そのためのゲームシステム考えないとね
任天堂はブレワイで成功した
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:57:06.53ID:k4qT0QVqp
ゼルダ「ひれ伏せ。」

FF「・・はい・・」
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:58:03.50ID:+zS39iSe0
映画ってどれだけの失敗作の上に名作が産まれてるか理解してない
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:58:38.05ID:B2T4vZiN0
ＦＦシリズで新作発売迄は燃え上がる！
発売した次の日は一気に鎮火して誰も口にも出さない！感動した！！
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 09:59:37.60ID:FsRP8yina
映画志向のかけらもない任天堂だけど、映画コンプのスクエニのFF15よりも、
ゼルダBOTWの3rdトレーラーの方が大作映画の雰囲気あるのが皮肉だなあ

実際、ファイブスターの永野もゼルダBOTWをアニメ作品と見ても、
すごく完成度が高いって、褒めてたしね
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:16:53.85ID:56H75I5x0
ＦＦで感動言われても飛空艇見つけて大陸の外でたら
今までいた大陸は大海の上に浮かぶ小さなお盆だった時くらいしかない
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:19:39.94ID:+zS39iSe0
>>168
FF7以降はその手の世界全体を見渡す感動もない
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:23:55.64ID:r4Xdhjhpd
結局ハードが任天堂しか実質なかった時代はサードは任天堂にたいして不満がおおきかったってことなんだろうね

未だに大手サードがSwitchをメインにするところがいないのはその時の記憶と新ハードに移ってからの解放感を忘れられないからってことかな
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:25:02.46ID:9VeFA8pn0
>>168
しかも外に出たはいいけど海しかない、、、
からの大陸が浮かんでキター
だからすごいよね
0174名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:25:18.42ID:OVYVVEjq0
たしかに光の戦士たちによるFF15フラゲ配信には感動した
あまりの感動で腹筋がぶっ壊れそうだったわ
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:29:52.57ID:fhqL6vhSK
>>140はIP218.228.83.220の岐阜県民のゲハ業者
毎日同じスレを同じ順に3～4周書き込む仕事をしていた50台
ワッチョイのあるスレには一切書き込まないチキンっぷりを見せている
最近は頻度が少なくなっているが不定期にIDを変え、幻影陣も行っているが
用意できるIDは1日に2つまでの模様

ID:RJb3HYMn0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190323/UkpiM0hZTW4w.html?thread=all
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:30:34.54ID:N1F1FH7/0
今はカプコンとセガ(アトラス)の上役を接待漬けにして死守してる感じなんだろうな
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:38:59.16ID:wQSnXyKBa
そうして辿り着いたのはスラ鉄やファッション失明でありました
　
お　し　ま　い
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:41:29.37ID:c/45r4Db0
ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭い！ウンコ臭いぞ！おえ～！
しょんべん臭い！しょんべん臭い！しょんべん臭いぞ！おえ～！
任天堂は技術力の低い臭い会社やな！ヘドが出るわ！日本の恥！
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:44:31.17ID:e2Gc+I6H0
>>1
小林って誰？
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:53:00.86ID:wGRWHXg60
ホモが死ぬゲームで感動する奴おるの？
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 10:58:12.68ID:Uvb1Q+7r0
ギャグで言ってんの?
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:00:03.85ID:15fWTsyC0
>>182
自分達が感動するゲーム作ってるんだよ
結果どんなものができたかは分かるな？
まあ面白いゲームを作ってる会社じゃないと自ら白状したわけだ
クソゲーメーカーというのも誉め言葉としか思ってないんだろう
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:02:32.88ID:y39I1XWG0
任天堂は良い意味で変わってない、スクウェアは悪い意味で変わってない
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:16:39.44ID:DNneR5170
スクエアはＳＦＣ時代はゲームの面白さで評価されてブランド価値が上がった
メーカーなのにPS以降はゲーム好きからは馬鹿にされるようになったよね
0190名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:19:23.61ID:1drf5B1ld
>>189
PSというよりPS2じゃない？
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:20:02.53ID:u2pa+aNba
マリオデのニュードンクシティーのフェスティバルには感動したなぁ
ごちゃごちゃとした長いストーリーで感動を狙うのにゲームはあまり向いてないと思うからああ言うのでいい
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:22:48.12ID:HxFB8s0+0
感動を重視するってそれが滑ったらクソゲーの謗りを免れないわけでな…
0195名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:23:12.61ID:2+wsGePS0
マリオデの月の裏も塔の上登って行くとき、超絶難易度と帽子が冒険の記録語ってくれるのは感動したよな
スクエニが勝手に任天堂ゲームちゃんとやらずにレッテル貼りしただけだよな
ちなみにFF15はプラチナまでやったが感動する所はなかった
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:24:13.21ID:KZ7aSCNs0
>>191
あれは30年以上続いてるマリオシリーズの歴史あってこその演出だからなー
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:25:55.01ID:gH+YB0TJ0
スーファミでも面白さより感動重視なような
昔と同じスタンスでやり続けてるけどセンスだけが劣化してこのザマなんじゃねえの
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:26:09.86ID:15fWTsyC0
大体映画の何が面白いか分かってないだろ
CGが綺麗だから映画が面白いなんて絶対にない
むしろCGじゃ限界があるからリアリティも大事だってのが映画監督の考え方だ
CG使った演出は今の時代必須と言えるが大事なのはそこじゃないはずだが
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:30:12.67ID:AX7mXljc0
その結果が如実に表れてるな
今の時代、綺麗なCGだけで感動する奴なんていねーからな
スクエニゲーは中身が無い
それを動画と音楽を垂れ流してごまかそうとしてるだけ
DQはSFC時代の思い出を切り売りしてるだけ
これが2DRPG屋の限界な
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:32:28.88ID:WfIf1ZAI0
>>12
それはある意味当たり前なのかもしれんな
このころスクエアにいた高橋が作ってるんだから同等以上のものは普通にできる
あっちは勝手地に堕ちたけど
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:34:13.89ID:LP2p2J9Q0
この時期イキりすぎたせいで
土下座でもなんでもする、とまで言わないといけない状況に…
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:34:49.41ID:J2SsJrXc0
キングダムハーツ3発表時のインタビュー　(2013年)

――数々のハードの世代交代を見てきた野村さんから見て、PS4にはどのぐらいのインパクトがありましたか？

野村　「やりすぎだな」と思いました（笑）。さすがにそろそろカンベンしてほしいなって（笑）。
“相当作り込める”というのは、ユーザーさんからすればすごく期待が膨らむことですが、開発者はそのハードルを超えていかなきゃならない。
やれることがすごく増えるので、そうなると、広げるだけ広げていたら終わらない。
何を取って何を捨てるか、取捨選択を迫られるでしょうね。
https://news.nicovideo.jp/watch/nw804178


野村哲也氏「BDの容量50GBはもう限界。キングダムハーツ3はボリュームが多くムービーが入らなくて困っている」

――発売日発表をひとつの区切りとして、これから開発が大詰めに向かっていくと思いますが、
現在はどのような状況なのでしょうか。

野村　パーセンテージではなかなか表現しづらいところです。
いまは、『KHIII』のボリュームがありすぎて、容量が足りないことが悩みになっています。

――その原因とは？

野村　理由はいろいろあるのですが、影響が大きいのはムービーの容量ですね。
リアルタイムのカットシーンを読み込むとき、同じシーンであれば読み込むデータが
少なくて済みますが、たとえば先程の“一方そのころ”のようなまったく別のシーンが入ると、
そちらのデータをイチから読み込むためロードがすごく長くなるんです。

これを解決するために、一部のカットシーンをムービー化して読み込み時間を
減らしているのですが、高画質のままムービー化すると容量が大きくなってしまいます。
それが想定以上になっていて。
https://s.famitsu.com/news/201807/11160575.html?page=3
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:35:22.41ID:rLzpwsji0
>>198
近年は映画もCGだってわからないように上手くCG使ってるよな
メイキングとか見てて、え？あのシーンの街並みCGだったのかって驚くこととかあるし
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:35:23.14ID:J2SsJrXc0
野村「俺が本領発揮したら凄い。でも本領発揮出来ないんだ」
https://twitter.com/1stPD_PR/status/23934524424

ありがとうございます。みなさん色々なんですね。確かに実は貧血持ちです。
血液に異常があるらしく常時富士山で生活している酸素の薄さで、常人なら立っていられないとの事。
自分は生まれながらなので慣れてしまっているらしく倒れた事も無いです。
ずっと重量１００倍みたいなものですかね。＠野村 1:02 AM Sep 9th webから

お、たばちゃん来たね。
じゃあ、バトンタッチして仕事しよう。
数々の締め切りが真っ赤なので。　重力は１００倍の例えは本当よ。
ただ、一生１００倍なので本領発揮出来ないだけ。
多分みんなと同じ酸素量になれば超人並みな活動量が可能になるはずなんだけど。
残念だな～。。＠野村 2:45 AM Sep 9th webから


https://twitter.com/1stPD_PR/status/26656181606
あ、４０になった。不惑。。＠野村　　　2010年10月7日

https://twitter.com/1stPD_PR/status/26659503571
SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR　@1stPD_PR　 2010年10月7日
あれ？定年６０じゃなかったっけ？大作だと後１０本も作れないなぁ。＠野村
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:37:09.34ID:J2SsJrXc0
661名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW fd9b-KFsF [122.18.8.247])2019/02/01(金) 18:54:30.33ID:Jo643NC60
ボリュームに関してはトロコンまで40時間だったけど
野村が自分でボリューム多くて入りきらないとか言ってたから、この程度で？とは思った

673名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 952c-qeMx [124.211.196.159])2019/02/01(金) 18:56:35.94ID:jcX/lSs80
>>661
これだな
正直今回もボリュームは期待してなかったが（まあそれでも思ったよりやり込み要素なかったけど）野村があたかも凄いボリュームあるみたく言ったのが悪い

681名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-pJbT [106.180.51.204])2019/02/01(金) 18:58:02.70ID:d8vWNLFWa
同一マップにいるのにクソ長い待ち時間あるのがなんとも

585名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 05ac-7IPJ [180.3.199.253])2019/02/01(金) 18:30:59.96ID:uqLCEfOQ0
KH3って野村の本気だろ？
つまりはヴェルサス13もイベントシーン極力無くしプレイアブルになんて無理な話だったんだなって思うわ
だってKH3の墓場なんてイベントシーンまみれでがっかりだったもの
ラスボス戦も陸から水中に落ちるシーンにロード入るしあれはリアルタイムでこそ輝くバトルなのに
結局は野村の夢物語に技術が追いついて無いんだなって

13名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sd03-WcbL [1.75.3.156])2019/02/02(土) 11:41:17.62ID:9L93hv9Bd0202
過去作やりこんだ人のKH3配信見るとみんな微妙な反応してて見るに耐えない
チャットも荒れてるし

25名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰ Sa61-YpuY [182.249.244.40])2019/02/02(土) 11:46:06.71ID:1sXRl7vIa0202
>>13
ニコニコはクソ民度だからいいとしてYouTubeの過疎khゲーマーのチャットすら不満が多いの見ると泣けてくる
だから、あんま見ないようにしてるわ俺的は傑作やったし

123名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱﾀﾏｲﾀｲｰW 6516-5aE2 [126.11.19.174])2019/02/02(土) 12:21:25.38ID:7A1/d4VN00202
墓場はムービー全飛ばしして
各々が思い描く展開を妄想しながら戦闘を楽しむのが最適解だな
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:38:05.35ID:V0hMA/8Aa
パッと見キレイなら無条件で買っちゃう人向けだから
まぁスクエニの場合は野村のクソダサいキャラでかなり人を選ぶが…
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 11:39:13.40ID:SXWygBjAM
感動を狙った結果がやっぱつれぇわか？
ずれてない？
0209名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:40:06.44ID:PhJXRuIZ0
映画でもＣＧがどんなにきれいでも演出や話がつまらなければ見てて退屈だもんな
0211名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:41:54.35ID:DNneR5170
感動(ムービー)の部分を抜き取ったらどれだけそのゲームを楽しめるかってことだよね
PS時代のムービーなんて今見ても汚いだけだ
見るだけ時間の無駄だしストレス
PSクラシックの不振もムービー傾倒のスクエアが売上上位を牛耳ってたことが影響してる気がする
0212名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:44:17.41ID:u0iFktza0
今なら任天堂と絶縁してもそこまでダメージなかっただろうか
１０年発言が早かったな
0213名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:45:24.51ID:N2ZObtpq0
この頃のスクウェアセールス100万本いかないソフトは価値がないでイキってた時代だっけ
0214名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:45:33.47ID:LYR4tIVaa
>>1

これに対する任天堂の回答が

「ゲームでしか味わえない感動がある
ゼルダの伝説 時のオカリナ」
0216名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:46:38.65ID:Nx/Kw+Yv0
本質が映画なら型の決まった宣伝ゴリ押しである程度売れてしまうからそこはメリットだよな
そりゃスイーツ女子と腐女子メインに切り替わるわ
もうゲームはボタン連打でいいぞ
0217名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:46:47.25ID:XW2+bmoz0
感動ｗｗｗｗｗ
ムービー垂れ流ししかできないだけｗ
スクエニゲーに感動なんて全くないｗ
0219名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:48:09.69ID:GVwWv4kM0
スクウェアは天狗になったんだよ。俺たちはハリウッドになれるとかそういう類いの妄想を抱いたんだ。
ゲーム製作の煩いことに蓋をした。それこそが何にも勝る強みだったのに。自分が作ったものを感動映画にでしかないものと見限ったんだよ。
ゲームの可能を探ろとしなくて映画という今あるコンテンツにすがった。その結果が腐女子が書いたFF15のストーリーだよ。女受けが鉄板と騙された。
それでスクエニはなににも立ち向かわなかった敗北者なったわけ。ドラクエをも道連れにして
0220名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:50:02.52ID:wOz+wPyF0
>>213
その方針を貫いた結果
ゼノブレイドシリーズが任天堂で出ることになったわけで
0222名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:52:50.88ID:gH+YB0TJ0
当時だってデュープリズムとか面白いシステムのゲームはあったのに
なぜかムービー押し方面に行くんだもんな
アホかと
0223名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:56:53.45ID:sO0BfDbQ0
「感動的なムービー」が浅はかすぎて、失笑しか出ないというゴミ
0224名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 11:57:48.89ID:RvA50+Un0
>>167
感動の方向性は兎も角、一つの進化とか変化である事は間違いないと思う
ただ、ゲームとして面白くなったか？と聞かれるとやっぱりそこまで仕上げられるメーカーってほぼ無いと思うんだよね

ゲーム性と噛み合ってるならいいけど、今の感動を重視したゲームって、ストーリーで感動させる方向性ばかりで
ゲーム部分要らないから小説、映画、アニメで良くね？となる物が多いのは確かではあるけど
その結果、(遊ばなくても美味しい所だけ把握できる)プレイ動画で良くね？まで行っちゃったのは仕方が無い部分もある
0225名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:01:26.94ID:Q17RYQ+Fp
FFって公平な目で見て確実に4.5.6>>>>>>>7だったよな
0227名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:05:34.32ID:CNbPNYI30
>>58
エニの方はDQ11完全版出してくれてるし
クズの方はどーせAAA並みの出さないとならないからswitchハブはいつもの事だけど？
0228名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:05:51.86ID:LYR4tIVaa
でも当時のゲームって文化的には三流扱いされてはいたし
業界人が上を目指そうとしてた気持ちは分かるのよ。
後から考えれば結果的に過信だったけれど、
そこを目指すしかベクトルの選択肢が無かったし
そこに目が行くのは当然だったかもしれない。

むしろあの時代でも「ゲームはゲーム」という
正気さを保ってた任天堂が凄いわけで。
0229名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:07:16.23ID:KFYr2h6LM
FF映画作る前の話？
これはすごいね
0230名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:07:34.94ID:vWTcpEH/0
映画に近づけば近づくほどゲームとしての利点がなくなってんだよな
0231名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:08:28.77ID:LP2p2J9Q0
>>226
方向性として否定はしないが
結局重厚長大すぎろ路線をコントロールできる
Pがないのがすべてだったな

12とかヴェルサス13が分かりやすすぎる

そういう観点からもゼノブレイドはJRPGの理想的な形なんだよなあ
0232名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:08:59.07ID:IAfU+fAL0
基本サードが的外れなこと言って持ち上げられ
芯を食った耳の痛い事を任天堂が言って叩かれる
0233名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:17:52.27ID:CNbPNYI30
>>230
フォトリアルにすればするほど映画との差別化しなきゃならんから物理演算やNPCのAIの進化させるべきそこは面倒なのか全く進歩がないよな
セキローの敵のアルゴリズムみてもゴミだし結局AAAソフトメーカーなんて言っても見た目でしか勝負できてないんだよなぁ
0234名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:18:10.35ID:KyzQguryp
この後、
土下座するはめになるんだが、、。
0235名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:22:42.41ID:7qA/9y9Nd
感動も面白さもとるのがカプコンやソニー
0236名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:24:39.67ID:f/ejIPjId
佐伯「ラッキーと躍り上がる思いでした」

当時からこんな調子だからDSに足をすくわれるんだろうな
0237名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:25:28.21ID:/T9On8Db0
感動ないんだけど...開発費で好き勝手する感動？
海外旅行豪遊　野村アクセサリーとか
0238名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 12:28:53.01ID:GuUCaA/+0
感動を重視→おにぎり
0239名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:29:28.45ID:WjflxgEx0
>>235
ソニー製品には性能や容量の他に「感動度」の項目があるからな
正確にはソニー公式じゃなくて常習提灯記事書いてたメディアのものだが
0240ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2019/03/23(土) 12:33:07.51ID:qr5NzpYX0
>>1
うわぁ
ノリノリだった時期ですよこれ
当時の業界は色んな会社が鼻高々で調子に乗ってた
今からでは考えられないくらい
0241名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:34:29.35ID:+lThK/Kda
>>118
任天堂プラチナフロムカプコン以外に面白さやゲーム性に力いれてるメーカーあるの？
0242名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:35:23.58ID:MB3PTnZRa
道を誤った現在遭難中ヘルプミー
非常食のチョコバー(FF)もなくなった
0243ぐりぐりくんSR ◆06mwKdPdbw
垢版 |
2019/03/23(土) 12:38:37.70ID:qr5NzpYX0
「ゲームと映画の融合」
このテーマで20年以上業界が活動してて全く成果が上がらなかった
すべて失敗だった
最後までジタバタしてた洋ゲーも「バトロワでいいじゃんww」に落ち着いた
0244名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:39:02.50ID:Mabi9gwz0
面白さで誤魔化す任天堂と感動で誤魔化すスクエニ
昔も今も変わってないな
0245名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:39:07.07ID:/xHudKAu0
>>175
しかもあれ、実は5戦士だったってのが後で明らかになったんだよな
0249名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:42:01.83ID:WjflxgEx0
>>246
背反でなくて面白さと独立した感動だと・・・BoF？
基本ACTのところだからなあ
0250名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:42:47.33ID:SAomxGmP0
感動度とかいってたソニーと思想があったのは確かなんだろう
0251名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:42:56.36ID:vaeAHjiJ0
株主に任天堂との疎遠を怒られて例の土下座発言が出たんだよなwかっこ悪っw
0252名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:48:22.37ID:HM+7U9DcM
覚えてるわ、当時時オカとFF8が近い時期に発売されてさ

大容量ブームだったから任天堂は時代遅れ！みたいに言われてたんだよ

時間が経って、どっちが正解か答えは出たよね（笑）

FF15とブレスオブザワイルド、すごい差が出来たよ
0253名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:53:55.01ID:hyfl0CzI0
映画なんて誰が望んでいるのか
0254名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:55:15.63ID:RvA50+Un0
>>243
個人的に、ガンシューティングがゲームと映画が一番融合できるゲームジャンルと思ってる
シューティングしつつ同時にストーリーも展開できて、カットシーンで一息付けるとw
0255名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:55:29.56ID:f/ejIPjId
CDの容量目一杯使ってないからクソゲー、とレッテル貼られるようになったのはこのころからだな
そして目一杯使うために高画質長時間のムービーが乱用されるという悪習が蔓延していくわけだ
0256名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:56:35.54ID:/xHudKAu0
>>255
まともなゲーム会社は間違いに気づいて修正始めてるけどね
スクエニは未だにムービー(笑)に力入れてるけどｗ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 12:57:08.27ID:KFYr2h6LM
ffは1-8までやったけどストーリーで感動したことがないなあ
0258名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:00:20.18ID:YntZBMVt0
面白くないゲームを作る宣言して面白くないもの作ってるんだから問題ないだろ
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:00:22.69ID:Nx/Kw+Yv0
おもちゃを見下して文化を標榜するならせめて新しい流行をリードするくらいはやらないとな
いつまでエヴァやビジュアル系を引きずってんだか

>>257
10のジェクト関連は好き
でもスクでキャラ抜きに話が良いと思ったのはFM1とサガフロ2くらいか
0261名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:02:06.16ID:KFYr2h6LM
これからずっと寒いムービー垂れ流ししかできてないんだよな
ほんとに感動させられるのならFFは2倍3倍売れてるだろうよ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:03:01.40ID:RvA50+Un0
>>256
スクエニは巨大な動画部隊のヴィジュアルワークス抱えてるから、嫌でもムービーに力を入れざるを得ないというか、完全に止まれなくなってる
0263名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:05:00.14ID:u2pa+aNba
>>196
FFも充分に歴史のあるシリーズなんだけどな
0264名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:05:11.89ID:CXtvhefe0
ただのキャラデザでしかなかった野村が権力手に入れておかしくなった会社
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:08:41.74ID:81OuUbzy0
ゲームって面白くなくてはゲームじゃないだろうw
感動なら映画などで味わえるしw
0267名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:13:02.93ID:J2SsJrXc0
1 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2011/04/25(月) 01:48:13.40 ID:EW1m1Wpu0
元社員の人と話すと、皆決まって、スクが落ちぶれた理由は野村の害悪と言う。

KHやヴェルサスのディレクターだけど、実際に自分で仕様設計できないから、
ぼんやりイメージをチームリーダー勢に丸投げし、出来たものに延々駄目出しする
クライアント的な仕事してるって。
会社もほぼ来ないでそのやり方だから、誰もがあっという間に野村を嫌いになるらしい。

ヴェルサスは、あまりにも開発難航してて野村じゃどうにもならないから、
そのうち鳥山か田端あたりが参加すると言われてるらしいし、そろそろ野村も
立場ヤバい気がする。


FF7R開発初期の野村のノックの一例

>――野村さんのイメージするバトルを早く触ってみたいです！

>北瀬　もう哲の1000本ノックがすごくて。思い描くビジョンに近づけるため
>に、いっさい妥協をしないので、制作現場とのやり取りを幾度となくくり返
>しているんです。

https://twitter.com/aibo_ac7/status/676720699826835456
aibo @aibo_ac7
FF7R：「野村氏は地面のアスファルトの粒が大きいと延々と修正させていった。
そのくらい野村氏は目を配らせている」


ヴェルサス開発時の野村のノックの一例

>「マップ」はダメ出ししていた部分の修正チェックだったんですが、
>オーダー以上に 応えてくれた遊び心に満ちたものでした。
>更にオーダーした部分もありますが；＠野村

https://twitter.com/1stPD_PR/status/25824668742
SQEX 1-4ビジネスディビジョンPR　@1stPD_PR 　2010年9月28日
狭い山道を行き抜けた所に見える森の見え方、ビルの屋上を立体的に移動し街を抜けて行く際に求めている事、
店内の棚の配置、旗の立て方、ワールドマップ上での海の扱いや飛空艇から見える道路、架ける橋の長さ等々、
チェックとオーダーは細部にまで至っています。＠野村
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:13:12.34ID:7tFshP1A0
この記事当時読んだことあるな
朝日新聞の記事だろ
PSとSSもってるけど64持ってないという部分覚えてたわ
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:15:09.63ID:KZ7aSCNs0
>>263
そうなんだよ
歴史だけあっても使い方がなってないのがスクエニ
中途半端なことやりたがるとDQ11みたいなただの懐古ゲーが出来上がるだけだし
0270名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:23:41.70ID:f+Laprtg0
アスファルトにこだわりました！
…ってドヤる部分じゃないというか
単に恥晒してるだけだよね
0271名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:25:31.28ID:p7HjHp4B0
まあ今のスクエニは映像美での感動というできることへシフトしたんだろ
0272名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:26:30.69ID:81OuUbzy0
あと自分自身は、長いスパンで見るなら任天堂の方向性が正しいと思ってたけどね。
いずれゲームは世界でも通用するゲームが必要になるのは当然で、レンダリングした背景に3Dのキャラが動くだけのゲームに日本に未来は無いなって思った。
あの当時にしっかりと3Dゲームについて基本を身につけた任天堂だから今があると思う
0273名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:26:46.81ID:7tFshP1A0
昔は物語を描けるのはRPGとAVGぐらいだったけど
今はアクションゲームでも描けるからね
ライバルが増えてスクウェアの優位点が失われた
0274名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:27:37.61ID:HhGmFPFV0
そうは言っても、FF12まではRPGのシステムとしての面白さは追求していたと思うんだ。
FF13から発売前の情報がファルシがなんたらばっかしで、システム面の情報が
凄く少なくなった印象がある。
0277名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:30:53.50ID:7tFshP1A0
あの当時はゲームはゲームであるべきか、映画になるべきかで
かなりの議論があったんだよね
当時のゲーム批評読めば分かるけど
どっちが正解だったかは分かんないよね
どっちも正解だったとも言えるし
ただ映画=ムービーではなかったのは事実で、それがスクウェアの
衰退に繋がった
0278名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:31:33.47ID:HgZopPvBa
よく考えると感動にこだわること自体は誤りじゃないかもな
ゲームだろうと映画だろうとスポーツだろうと全ては娯楽で人を幸せに出来ればそれは正義
ただ、スクエニの映画発言なり昨今のeスポーツなりは目的が娯楽の提供じゃなくて他の媒体の箔を借りようとしてるだけ
箔なんてのは一流を極めれば勝手に着くのに
失敗してるアホどもは順序が逆なんだよ
任天堂のマリオやポケモンがそう、オモチャでも一流に磨き上げたから世界的な箔がつく
0279名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:31:52.07ID:J2SsJrXc0
https://www.famitsu.com/news/201509/21089091.html
――『KH1.5』、『KH2.5』ときて『KH2.8』とは、驚きました。“2.8”とつけたタイトルの由来をお聞かせください。

野村　いくつかの意味を含んでいますが、まずひとつの考えかたとして、今回『KHDDD』として収録している
『KH3D[ドリーム ドロップ ディスタンス]』（以下、『KH3D』）は、前作のHD作品にあたる“2.5”の後……“2.6”に相当する作品と位置づけられます。
そして『KHχ』と『KHアンチェインドχ』、『KHχ バックカバー』の『χ』シリーズは、ソラ不在の“0”と考えています。
『KH BbS』が“0.1”で、今回の『KH0.2 BbS』がタイトルにも入っているように“0.2”と。
すると、“2.6”＋“0”＋“0.2”で、“2.8”という数字が出てくるわけです。

――なるほど！　シリーズの時間軸に沿ったナンバーが振られていて、そのうえで加算していると。
『KH0.2 BbS』の“0.2”にも、そんな意味が込められていたとは。

野村　『KH BbS ファイナルミックス』のシークレットエピソードでは、“0.5”という表示がありましたよね。
フルボリュームで『BbS』の続編があるとしたら“0.5”まで進んだモノにする予定だったのですが、
やはり『KHIII』が優先ですから、今回は“0.1”から一歩進んだ“0.2”になっています。

――そうなると、『KH2.9』がリリースされたりする可能性も？

野村　つぎは『KHIII』です（笑）。サブタイトルにもあるように、『KH2.8』は“ファイナル チャプター”、
つまりシリーズにおける“ダークシーカー編”の最終章となる『KHIII』の、プロローグ的な意味合いを持っているので。
“0.1”分飛んでいる意味は、『KHIII』でわかります。

――その“0.1”が気になりますね……。
0280名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:33:16.40ID:J2SsJrXc0
スマブラ桜井「水口哲也はあいまいすぎる。具体性が殆どない。彼と付き合った企画者は困っただろう」

6名無しさん必死だな2019/01/17(木) 12:52:55.16ID:faFJz3Z5a
ダメプロデューサーの典型に見えるんだが
曖昧な指示を基になんとか実物に落とし込んで見せたとして
「僕のイメージと違うんだよね」とか言っちゃうような

8名無しさん必死だな2019/01/17(木) 12:56:06.15ID:obD1WN8Xr
>>6
野村じゃねーか

10名無しさん必死だな2019/01/17(木) 13:03:42.69ID:FHT5TjUmx
ノムリッシュと同類
自分では企画書も書けないんだよな

12名無しさん必死だな2019/01/17(木) 13:10:40.17ID:WrHyi6UI0
スーパーテレビ情報最前線 ゲーム特集
https://www.youtube.com/watch?v=eOVgVSNbiV8

水口哲也のディレクション能力の無さがよくわかる動画

17名無しさん必死だな2019/01/17(木) 13:24:45.35ID:2QpwYj20M
哲也はみんなこうなの？

28名無しさん必死だな2019/01/17(木) 14:38:49.66ID:j4Ii+X0k0
>>6
凄い昔に水口の開発現場の番組見たけどまじ酷かったよ
あがってきたものをこれじゃないって作り直させるんだけど悪いところもどうして欲しいのかも具体的な指示はなし
部下は賽の河原で石詰んでるようなもんでどこ目指してるのかわからんままスクラップアンドビルド

29名無しさん必死だな2019/01/17(木) 14:46:09.76ID:FHT5TjUmx
1万本ノッカー水口

34名無しさん必死だな2019/01/17(木) 16:36:29.71ID:k2/O8wxP0
そんな水口でもゴミ作った後に「実は僕はほとんど関わってない」とか言い出さないだけまだ相対的にマシという地獄
0281名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:33:21.44ID:hrgfw0uM0
面白さも感動も出来る方がいいよね
昔は両立できたいてたのにな
0282名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:33:30.13ID:OVYVVEjq0
宮本「映画はストーリーに感動するものだけど、ゲームはそれまでしてきた自分の苦労に感動するもの」
0283名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:33:39.54ID:RvA50+Un0
>>274
11までは坂口氏が居たし、12は松野氏と河津神、ゲームデザインに伊藤裕之氏だからなあ
13以降と比べちゃダメだと思うわ
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:34:11.09ID:7tFshP1A0
確かに10代の一時期ゲーム性より感動できるかどうかが重要だった
時期あるからね
別にそれ自体は間違いとは思えん
じゃあそれを表現する手段がムービー見てるだけでいいのかと言われたらそれは疑問だけど
0285名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:34:39.68ID:Kj72MpLaM
感動と面白さを同じ場所の分かれ道みたいに考えてるからスクウェアはダメなんだよ
ゲームなんだから面白さは大前提でそこから感動や映像を重視するかどうかだよ
0286名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:34:53.30ID:VkDIoB03H
>>160
すげー金かけたハリウッド映画や地味な邦画以外にもショートフィルムに単館上映されるようなマイナー映画が世界中で毎日産み出されては消えて、99%爆死、1%が成功な世界
0287名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:35:20.63ID:7tFshP1A0
>>282
宮本はRPG理解してないからその発言は取るに足らんよ
0289名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 13:37:46.65ID:YwdRqGOp0
>>287
そもそも日本のRPGは本来のRPGをかなり捻じ曲げた存在じゃんかよ
だからJRPGなどと呼ばれて外人から区別される
0290名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:39:03.61ID:81OuUbzy0
会社って頭がおかしいのが寄生してると気がついた時には末期だったというケースが多いな
0291名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:40:00.58ID:ELRiUC3l0
お前らFFで感動しとったのか
0293名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:41:54.79ID:7tFshP1A0
自分の苦労に感動するだけなら高難易度のクソゲークリアしたら感動するよね
レフトアライブクリアしたら感動すんの？
違うよね
0294名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:42:04.21ID:uzXWNX9G0
ここからスクウェアの堕落が始まったんだよな
今となっては酷いもんだ
あ、エブリバディは面白かったよ
操作性は糞だったけど
0295名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:43:21.58ID:ONWgbvdAd
スクエニはもうダメだろ
新しいIPが芽生えても、野村の養分にされるだけだし
野村と心中する未来しか見えない
0296名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:43:23.42ID:YwdRqGOp0
>>293
それはシェフの腕前が肩書きだけのウンコだったというだけ
0297名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:46:12.76ID:nmMhhEqUa
FF7からはゲームを遊んでるんじゃなくてムービーの続きが見たくて機械的にゲームを進めてるだけだったからな
ゲーム部分を煩わしく感じたらもう終わりよ
0299名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:50:03.86ID:CXtvhefe0
会社が倒産しそうになったところをエニックス様と合併させてもらうことで一命を取り留めたンゴ…
0300名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:53:35.14ID:7tFshP1A0
この当時は間違いなくスクウェアが業界の中心だった
一体どこまで成長するのか見当もつかなかったし
将来ディズニーみたいな会社になりたいと言ってたが
さもありなんって感じだったし
それだけ勢いがあった
0301名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 13:54:14.49ID:cdFP4wIh0
なるほど。だから色々とダメなんだな…
やってて面白くないゲームなんてうけなくて当然だわ
0303名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:01:45.70ID:u2pa+aNba
>>269
マリオデもFF15も初期の頃の作品と比べると全くの別物なのにね
ドラクエはまぁ、許せる部分はあるけど
0304名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:01:52.03ID:7tFshP1A0
当時のゲーム批評でこんな見出しあったな

スクウェアの躍進、任天堂の苦悩

ほんとこんな感じだった
当時のゲーム業界は
0306名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:04:52.61ID:MO0NA/Ha0
>>300
FF8で限界が見えたじゃん
あれ以上は無理
ムービーゲーの最高峰
まあ今基準で考えるとそこまでムービーでもないけど
0307名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:05:09.93ID:u2pa+aNba
>>300
実際にディズニーとコラボした訳だが出て来た作品は・・・
0309名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:08:59.99ID:hrgfw0uM0
ttps://www.famitsu.com/images/000/158/825/y_5b1dfe0ea9199.jpg
>>1のゲーム市場って多分日本だけだよな？
市場規模自体は伸びたけど、家庭用は紙面の頃から10年で全然大きくならなかったんだな
そして現在はそれよりも小さい
0310名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:22:53.33ID:7tFshP1A0
当時のゲーム業界ってそんなハード戦争なんてなかったんだよ
スクウェアがps行った時点でpsの勝利確定で議論にもならなかった
あったのはアンチスクウェアね
叩かれてたのはスクウェアでSCEとか全然叩かれてない
任天堂派とSCE派が対立してたとか大嘘
勝負決まってるんだから争いにもならんよ
0311名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:23:44.09ID:4w4wW8l+0
FF13でムービー一辺倒で作っても誰ひとりとして感動しなかったのに
なぜムービーゲーをやめられなかったのか

勇気のある一言がほしい
それなくしてスクウェア・エニックスの再生はない
0312名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:25:45.73ID:f+Laprtg0
これが本質でしょ

宮本「映画はストーリーに感動するものだけど、ゲームはそれまでしてきた自分の苦労に感動するもの」
0313名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:25:53.65ID:hUfPz48P0
その割には映画や小説どころかラノベ以下の脚本ばっかなんだけど大丈夫か
0314名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:26:23.51ID:QaUI5UXC0
今のカプコンもこうなってる印象
0316名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:27:13.57ID:7tFshP1A0
>>311
それは簡単だよ
上でも言われてるけど社内に大規模な映像部門抱えてるから
ほんとそれだけ
ムービー辞めたら彼ら仕事失って路頭に迷うからね
だから辞めれない
外部から社長呼んできて権限与えない限り無理だろうね
0317名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:29:45.98ID:iQQsEboP0
面白いって娯楽品としての最高の褒め言葉だからね
ただアートとかそう言う方向から見ると何とも言えないんだろうけど
どっちが良い悪いは無いと思う
0318名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:33:09.60ID:7tFshP1A0
DQ10とか11とかムービーだらけなのも映像部門に仕事やるためだからな
ほんとはドラクエにあんなムービーいらないんだよ
0319名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:34:59.94ID:TAQdPjI/0
感動したゲームスクエニから全然でねえんだけど
表現力上がってコスプレした大人のお遊戯会見せられて幼稚さ浮き彫りで恥ずかしささえ感じる
マザー2とかの方がよっぽど感動するぞ
0321名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:36:29.26ID:QaUI5UXC0
確かにビジュアルや演出、キャラによるドラマは重要だけどゲームに対して面白さよりも重視する意味は分からない
ゲームの範疇にとどまる必要性が感じられないというか自ら外れている印象がある
技術の確立や競争があったとしても第一に面白さを追求できてなきゃ映画でやれレベルではないのか？
0322名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:41:53.42ID:fL0LfIGn0
方向性は何でもいいけど人材は育たたず業界も市場も冷え冷えじゃそれが答えでしょ
0323名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:44:45.20ID:yKt0oSAea
ゲーム作る以上、やるべきことは映画の後追いではなく映画との差別化だった
映像だけ作っていればいい映画にゲームでは映像作品として100%勝てない劣化だから
ゲームとしての感動を与えるとすると、現実と違う第2の世界としての没入感とかか？
すると面白さを追求した任天堂がbotwを作ってるから結局はゴールは近いものになる
つまり最初から面白さから逃げるための言い訳しか言えていない
0324名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:47:26.01ID:7tFshP1A0
ゲーム性軽視は馬鹿げてるんだけど
そのゲーム性軽視のFF7がヒットしたからこその
任天堂の苦悩なわけで
結局ユーザー次第だから
任天堂が正論言ってても相手にされない空気があった
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:47:45.02ID:81OuUbzy0
任天堂は、面白さで誤魔化していると言いたかったのだろうか。
0326名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 14:49:47.97ID:iQQsEboP0
>>321
PS3辺りの時代からからゲーム業界全体が映画とか芸術とか、そういう所に持っていこうみたいな風潮がずっとあると思う
ただそれにしてはスクウェアの作風って20年とか前から変わってなくて今じゃイタい子みたいな……
ゲームしか知らない人がそのまま大人になった感じ
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:52:19.37ID:5ufE65s5a
FFの映画が成功すれば今頃スクウェアはゲーム会社じゃなく映画制作会社になってたかもな
失敗したから中途半端な方向にしか舵切りが出来なくなり今の様な見苦しいメーカーとなった
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:53:10.13ID:7tFshP1A0
マリオ64ってそんなに評価させてないんだよね
一般層から
評価してんのは濃いゲーマーだけで
一般層が評価したのはゲームボーイのポケモン
結局任天堂も映像に囚われてたわけで
0329名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:53:45.48ID:NeINZlCzp
特にプレステはゲームメディアに特化してたから。時オカのスクショとFF8のスクショが同じゲームとして写真並ぶんだもの
動画が普及したことも任天堂にとっては大きい。プレイ画面が見せられるから
0330名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:56:56.50ID:05ED/lPx0
感動させてやろうと見え透いたものに真心動かされる奴がそういるとも思えんが
馬鹿を騙すという意味での成功はたまにあるかも知れないね
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:58:38.49ID:8Rn9tgun0
>>9
作って死にそうになったんだぞ
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 14:58:41.73ID:05ED/lPx0
>>328
ゲームウォッチ→ファミコン

はい論破
0333魔（´ー ｀ ）神 ◆majinxup7w
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2019/03/23(土) 15:00:14.70ID:vlwr2yJ20
こう言う記事を見るとなおさらSwitchへのFF7発売が
感慨深いものに感じられるんではないでしょうか。
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:01:08.51ID:qF8bCaFE0
ここまで任天堂とスクエニは異質なのに、上でも言われてるけど任天堂がスイッチでスクエニのソフトを強く宣伝してるのが良くわからないんだよな

バンナムもだけど、IPに胡座をかいてゲームの面白さを追求しないで楽して儲けてきた企業と
自分達がゲームの面白さを貫いて人気を得た物を、同じ価値のIPだと思ってるのかな今の任天堂は
もしそうなら危険な香りがする
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:01:08.97ID:EFowdIJq
>>331
金を湯水のように使って養分になったおかげで
CG映画はだいぶ進歩して映画業界への恩恵は結果的に大きかったって話はあるらしいな
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:01:44.82ID:C3BLVOMZd
FF7があったからこそＦＦは今のように海外でも売れるようになったし、
ストーリー重視、ムービー路線じゃなかったら、今のドラクエみたいに海外でも大して売れないブランドのままになってただろう
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:01:46.47ID:qNxsUj5t0
この時期はゲーム業界がムービー重視に片寄り始めた頃だから
これが購買を掻き立てる売り文句になった時期ではある
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:01:46.33ID:fRT7Jf9x0
>>1
映像美で感動だけ目指してるのなら映画作っとけ！アホが。
プレイするゲームやろが、何か判ってきた面白なさの理由がさ。
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:07:20.65ID:7tFshP1A0
任天堂は昔から売れてるゲームは押すよ
自社のハードで出るなら
FF7も任天堂ハード向けに出るなら大絶賛してるから
Psに行ったから叩いてるだけで
任天堂という会社はそういう会社
義理と人情で動いてたからね
裏切り者は徹底的に叩く
0341名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:09:57.65ID:NeINZlCzp
>>334
単純に、そういうニーズもあるからでしょ。ユーザーが求めるならプッシュする
バンナムはバンダイと昔から仲がいい。子ども向けのキャラクターものは第一人者だから
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:10:30.61ID:yY3s/ud10
>>1
この頃から変わって無いなｗ
ユーザーは面白さを求めてるんだよ

今スマホにユーザー取られてるとか言うが、スマホゲーに感動求めてるか？ヒット作見てみろ。
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:17:29.99ID:XHphzl0Aa
当時のムービーって今見るとショボいけど、
その分未来の発展に夢見て熱狂したユーザーは確かに多かった
現実に技術が発達して映画のようなムービー作れるようになったら
ユーザーが離れていってしまったというのは何とも皮肉

まあ長い目で見ると任天堂が正しかったってことなんだろうな
0347名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:20:29.56ID:7tFshP1A0
スクウェアばっかり叩かれてるけど
任天堂もFFがPS言った途端叩きまくってたからな
広報の今西とか
FFは永遠にビッグタイトルじゃないとか言って
0348名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:22:02.72ID:7tFshP1A0
任天堂の今西とSCEの佐伯は本当に不愉快だったわ
あんなんでよく広報担当してんなというレベル
0349名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:22:08.63ID:D5gW9JTs0
>>4
違うだろ
スクウェア社員が
プレステ仲間を増やすためにあらゆるメーカーの社員に「64はダメ」と吹聴しまくった

それを山内が知って激怒
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:25:43.16ID:y39I1XWG0
スクウェアの感動のセンスが本当に優れていたら、また違ったかもしれないけどね
売りにしたい部分が絶望的に低レベルで時代遅れなんだから、何も長所が無い
0351名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:26:29.43ID:J2SsJrXc0
FF13は本人達の反省会記事が有るから読むと「スクエニの開発スタイル」が判るよ

体験版がチームの“万能薬”に…鳥山氏らによる『ファイナルファンタジーXIII』事後検証
http://s.gamespark.jp/article/2010/10/19/25336.html
・E3でPV流した時点でゲーム自体は何も無かった
・鳥山たちはPV＝仕様書と考えていたが、開発チームは「まさか仕様書が無い訳ないよな？」
・各開発チームがPVから仕様書を作る → 解釈がチーム間で違って揉める → 鳥山たちはPV＝仕様書なので揉める理由が判らず放置
・エンジン開発チームも仕様書が無いままスタート → 鳥山達が要望をまとめないので各開発チームからバラバラに要望が来る→対応する為に何度も作り直しで時間が無駄に
・実情を知った和田が強権でデモ版を作らせる→まとまった形の物が初めて完成する→開発チームのイメージが統一され完成させる事ができた。

デモ版（相当）は最近の任天堂が推してる開発スタイルと言うか、海外スタジオでは常識なんだけど「我々は作らないスタイル」と記事中で言ってる


詐欺プリレンダPV＝動く仕様書

岩田 それってどうやって伝えるんですか？

野村 うーん・・・最初のころは話しながら絵をパパッと描いて説明していたんですけど。
たとえば自分が何か映画を観てきて、 「こんな映画だったよ」って話をするときに 言うような感じと、同じです。

岩田 ああ、自分は完成像を見ているから、それを説明して 「ここちょっと違う」「ここはこれでいい」みたいに
だんだんイメージが形になっていくんですね。 典型的なビジュアルの完成イメージから入るタイプですね。

野村 だからＰＶをつくると、スタッフはわかりやすいと言ってくれます。

岩田 ＰＶ自体が、お客さんだけじゃなくスタッフにもプレゼンされるから、動く仕様書みたいになるんですね。

野村 そうです。 ゲーム部門のスタッフはＰＶを見て、 こういうアクションがやりたいんだな」と、 イメージが伝わるみたいです。
0352名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:29:50.88ID:KcVgdjXU0
感動って与えるものじゃなくて意識してなくてもユーザーが感じるものだからなぁ
0353名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:32:35.26ID:5ufE65s5a
>>350
ファンタジーって言う共感を得られ難い世界の作品を題材にしてるのにストーリーや台詞回しを複雑化して感動して貰おうってのが間違ってる
0355名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:34:09.74ID:TeLW6C410
>>8
結果PS4先細りしてるしな
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:38:55.11ID:KcVgdjXU0
>>355
当時からわかってたことをやった結果が2019年のPS4のユーザー離れだからな
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:43:03.66ID:zD5/8dPH0
でもスクエニってもう存在感無いな
世界的に見て最近話題になったのってFF15くらいじゃないの
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:47:35.21ID:hYoj6Rnda
>>316
つまりスクウェアはゲーム会社じゃないってことだな
0359名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 15:54:07.61ID:hYoj6Rnda
>>352
欧米人にとっては（神が）与えるものだと思うぞ

emotion
【他動】
〈俗〉（人）を感動させる、（人）に感情を表出させる

少なくとも自然からそれぞれが自然に感じ取るようなものではない
日本文化とは根本的に違う
0362名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 16:25:07.07ID:7tFshP1A0
PSの頃は出すゲーム多くなって全体の質は下がったが
ある程度のレベルはまだ維持してたな
PS2になっていきなり出したゲームがバウンサーで終わったよね
スクウェア得意のコマンド式RPGが3Dグラと相性悪いんだよね
だからといってアクションのノウハウもないし
それで没落して行った
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:30:00.21ID:Nx/Kw+Yv0
新聞の記事の数年後には
新規事業や新ジャンルに手を出してことごとく自爆してるんだよな
スポーツレース映画etcあれは酷かった
合併は関係なくFF11の利益だけでほとんど取り戻したらしいけど

>>357
焼き直しやスピンオフばかりでゲーム発の新規IPがなー
かつてDQFFに熱中した層が嫌いになるって異常
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:30:16.16ID:KcVgdjXU0
>>359
壮大な勘違いしてると思うが

「これが感動ですよ！涙してください！」ってのがスクエニの感動を与えるだっただろ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:32:42.22ID:113g6pg6K
>>362
PSの頃はキャラだけ3Dの実質2Dゲームも多かったからね
フィールドまで完全3Dになってアクションも必要になってからボロが出始めた感じ
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:36:54.85ID:mKK3QUwN0
>>168

> ＦＦで感動言われても飛空艇見つけて大陸の外でたら
> 今までいた大陸は大海の上に浮かぶ小さなお盆だった時くらいしかない

↑むしろそういう感動がゲームじゃ一番大事なんじゃないかと…単純にストーリーで感動させるだけなら映画に絶対勝てないんだから
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:43:57.31ID:7tFshP1A0
FF4の冒頭の城の1枚絵とか感動したよね
これがスーファミのパワーかって
こういうテクノロジーの進化も感動なんだよ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:44:15.34ID:RvA50+Un0
>>299
合併時はFF11というかプレイオンラインが好調で倒産にはほど遠かったような
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:45:21.61ID:GuUCaA/+0
攻略動画やRTAが盛んな現代においてはゲーム性が面白いものが支持されてるからな
任天堂の過去作のRTAが好まれ易いのもゲーム性あってのものだろう
マリオやゼルダがムービーゲーだったらこうはならなかった
0370名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 16:53:05.06ID:7tFshP1A0
これに関してはFF4の頃坂口言ってたよ
冒頭の飛空船が飛ぶシーンで3Dでパースかかってさーと
飛ぶシーン見たらユーザーは凄いと思う
凄い=面白いとユーザーは思うとか言ってた
確かにこれはあったよ
テクノロジーの進化に素直に感動するというか
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:53:47.77ID:F9LsIBd0K
ここ数年は「感動の押し付け」演出がひどい
イベントシーン見てると画面から
「ほらここ泣けるでしょ？」
って上から目線の露骨な誘導が透けてて萎える
0372名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:54:32.27ID:RJb3HYMn0
ムービーゲーって当時のソニーが他部門とのシナジーを出すための戦略だったわけで
アーティスト路線にまんまと乗せられたのが小島やら野村なんだよね
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:56:07.83ID:RJb3HYMn0
>>299
実はあの時に任天堂に助け求めたが拒否したんだよ
で、ソニーに助けてもらったというのがある
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 16:56:36.90ID:S2eSBFxOd
スクエニになってから感動するゲームつくってないけどなw
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 17:04:06.63ID:CHs7MZOt0
調子に乗って映画に手を出して会社が傾いた時は感動した
すでに低迷してたFFシリーズを15で一気にトドメを刺した時は感動した
DLCで補完すると言ってタバティス逃亡で中止になった時は感動した
レフトアライブっていう3日で46%OFFという伝説的な下げ幅を見せた時は感動した

確かに感動の宝石箱やぁ～！！
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 17:08:26.24ID:Nj/rmHKw0
デジキューブ不振で任天堂に泣きついた時に、任天堂側からお互いの目指す方向が違うので・・と断られたのはこれの意趣返しだったのか。
0380名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 17:35:23.97ID:wyc+4TdQ0
ゲームと映画の融合どころか、映像偏重で「見せられてる感」が強すぎて、感動どころか冷める要因になってないか？
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/23(土) 18:03:38.24ID:l3KML07A0
>>111
面白いを作るが何なのかと言うとユーザーの感情を操作になるからね
だから面白いを作ろう→感情を揺さぶる物を作りたいと言う感じに第二段階へと移行する
ついでにこの次の第三段階は作品性のあるものを作りたい、第四段階は自分とは何なのか
第五段階がユーザーの感情を操作したい

ついでに第五段階がクリエイターとしての本当の完成形だが
だいたい第四段階でものすごいことになって、第五段階は才能が枯れたと思われるようになる
0384名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:09:53.13ID:f+Laprtg0
PSでCD4枚組！とかがもてはやされてた時代だもんなぁ

スーファミより逆にこの時代のゲームの方が今やると辛い
0385名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:10:30.43ID:f/ejIPjId
操作している途中でプリレンダムービーが挿入されると大きなイベントが起こるのだろう、
と身構えてしまうのはあるな
0386名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:12:52.61ID:tNSI79+w0
感動を重視するのは別にいいけど、開発進捗などがグッダグダなのをなんとかせいよ…
はっきりいってこのままだとマジでつぶれっぞ、スクエニ
0387名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:19:52.14ID:V0hMA/8Aa
スクエニが復活する未来は見えないな
ド級のアホなのに無駄にプライド高いし、このまま潰れる以外無い
0388名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:22:18.19ID:D+xYhCe8a
スマホでドラクエの乱発を始めた時にもう完全に終わった会社だと思った
0390名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:28:41.57ID:kzWfA+JGM
まるでスクエニが映画のように感動させるゲームが作れたような流れだな
0392名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:34:40.45ID:Z8Nrm4AQd
俺は任天堂が64時代に苦労して3Dゲームの基礎を築き。その苦労が20年後のswitch時代に実を結んだとに感動したよ
0393名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:35:01.56ID:Nx/Kw+Yv0
>>390
一部の層に絶大な影響を与えた結果
次代の野村を志すスイーツクリエイターが縮小再生産を行っております
0394名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 18:43:13.41ID:PhJXRuIZ0
感動はしてるだろ
ただしユーザーじゃなくて作ってる側がだけど
0395名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 19:00:48.68ID:zD5/8dPH0
ここ何年かはやることなすことほとんどがユーザーからの失笑を買ってんのね
オクトパスなんとかってのは好評だったみたいだけど
0396名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 19:05:16.17ID:LLybUQRe0
おまえらレフトアライブや聖剣4で感動してたのかよ
頭バウンサーだな
0397名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 19:30:40.91ID:1hiFEiwbp
ゲームは映画を超えたと言っときながら
脚本は映画以下
キャラデザとかいろんな表現手法も映画以下
これで映像は頑張ってますはない
ゲーム性で語れよ
0398名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 19:50:06.20ID:uKtq3tiRa
まさかあのスクウェアがここまで落ちぶれたメーカーになるなんてこの頃は全く想像出来なかったな
0399名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 19:54:51.91ID:qCQnVjtp0
てか制作にかかる時間が長すぎるからユーザーにも忘れられ
そして新規ユーザーを全くつくれてないから売り上げも年々落ちて行くという愚
0400名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 20:03:25.24ID:vaeAHjiJ0
映画的手法では海外に負け、インタラクティブ性では任天堂に負けってもう中年相手ビジネスしかねーな
スマホは一年以内で死亡するしキンハーのメインユーザーもアラサーアラフォーだしな
0401名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 20:06:44.39ID:inLQQ8XQ0
ほらオマエらここで感動しろ、泣けって演出が鼻に付くんだよな。
クリエイターは藤子Fの漫画を死ぬほど読めばいい。
0402名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 20:11:33.69ID:Lqp3MNUka
感動じゃなくて感心じゃね？
映像表現の向上に対するユーザの評価は
でもすぐに慣れちゃうんだけどな
導入でユーザの目を引く効果は確かにあるんだけど、結局それってゲームの本質じゃないからかけた手間暇程はゲーム寿命伸びないんだよね
だから絶え間なく新作出し続けなきゃいけない地獄になっちゃった
そろそろそれに気付こうよ？(´・ω・`)
0404名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 20:30:27.51ID:RvA50+Un0
>>388
あれは正しい
新作出すにせよ、まずは多くの人に知って貰わないと始まらない

「○○の新作出ます！」
「○○？何それ？おっさんおばさんが夢中になってたゲーム？そんなのどうでもいいわ」
「○○？スマホのやったけどクソゲーだったわ！」

ってなるのが一番不味いし、そうなったのが今のFF。このままだとそうなってしまう可能性があるのがモンハン
DQはギリギリ踏みとどまってる状態
だからこそ、今更になってFFは他CS機にも過去作の移植を出し始めた訳で
0405名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 21:19:02.41ID:TrQUxYc3d
>>4
これじゃない

エニックスに64じゃだめ、PSの方がいいとかいってたのが原因
普通に営業妨害
0407名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 21:47:45.00ID:TrQUxYc3d
>>406
ビジネスパートナーが参入するのに二の足を踏ませるようなことをしてるわけだから。
任天堂にとっては営業妨害。
0409名無しさん必死だな
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2019/03/23(土) 22:44:14.53ID:7tFshP1A0
エニックスをpsに誘うとかとんでもないことしてるよね
0411名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 00:30:03.93ID:fXSJ0Shxd
スクエニになってからドラクエ7以外は買ってないな。あれでガッカリしてドラクエは買わなくなったし。
0413名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 01:18:05.68ID:hhOan+lo0
キャラの誰かが死ねばそりゃ泣くよ。
ただ泣くからといってそれが感動とはならんのよな
0414名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 03:09:41.68ID:gw3+OGCa0
バトロワは何のことない一ゲームの仲間との一期一会や
神様に誘導されているようなゲーム展開で感動できることがある
死や復活すらもRPG以上に大事だぞ

APEXなんか他のバトロワからさらに
そっから回収してリスポン持ってったら再開あるしな
ほんと上手い仕組み
SF的な設定をゲームシステムにまで高めてある
0415名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 03:13:05.51ID:hJUj5B8+0
>>413
ヒロイン殺せば人気出るって思ってそう
0416名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 03:13:06.73ID:gw3+OGCa0
>>402
ゲームのムービーってほんとダサいんだよね

とりあえず「セリフであらすじやら設定やら状況勘定をベラベラしゃべる」はやめてもらいたいよ
いろんな媒体でやるやついるけどさ

漫画なんかは絵と文字の媒体だからハマることがある
それをそのままアニメ化するとダサさの極みになることもある

ゲームもその流れ受け継いじゃってるのよね
0417名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 03:16:12.98ID:gw3+OGCa0
カメラで動きやピントで注目させたり何か効果を生んだり説明したりする、
とかもゲームのムービーには欠けがち
（例によっていろんな媒体で疎かにされていることでもあるけど、漫画とかにすらある概念＞カメラ）

これとセリフでプロット芸が組み合わされるとダサさの相乗効果で一気に学芸会度が増すｗ
0419名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:17:03.00ID:gocwMqD40
ゲームに感動を求めてるユーザーなんてそう多くはないけど
感動を否定するつもりはないけどあくまで副産物としての結果であってメインじゃないよ

感動目当てなら本、映画、ドラマとかがあるんだから
一体誰が糞面倒なゲームなんてやるのだろうね
感動目的でゲーム
いる？そんな人
聞いた事ないな

なんかこの取締役さんの発言からユーザーを舐めてる感じを受ける
ゲーマーはゲーム以外趣味は無いつまらない連中とか内心思ってんじゃ
ついつい本音が出ちゃったのかな
0420名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:23:58.80ID:tqdEbCP90
まあ、これでゲーマーが20年以上任天堂ハードに触れなくなったもんな・・
任天堂ファンだけどスクウェアが憎いorz
0421名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:27:58.07ID:LOb7vQT10
>>1
スマホがみんなでワイワイやるゲームが主力だから
必然的にハードもみんなでワイワイやるゲームが復活しちゃった
結果、スクエニは衰退が止まらない
任天堂は復活しちゃった
0422名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:38:47.26ID:tqdEbCP90
ゲーマーはPS4かPC、ライトはスマホ・・
ああ、任天堂ハードを選ぶ人がいないorz
0423名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:41:37.42ID:fjX8O1Xi0
>>419
難しいゲームをクリアとかの感動はあるんじゃない？
>>1の感動はそういうことじゃないんだろうけど
0425名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:54:01.20ID:fjX8O1Xi0
>>422
、、、今週、Switchから据置機のゲームで10年ぶりの国内300万本を２タイトルも出したのに？
0426名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 05:54:39.84ID:btf/zaNl0
映画のようなゲーム
映画を見ればいい

現実で出来ないことをすることがゲーム
未知なる物を探求する冒険心
シンプルで戦う面白さ
多くの美女との出会い
社長は俺がふさわしい
0427名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 06:04:21.47ID:6FrZzNvG0
>>67
>>240

「ミリオンにあらずは、ヒットにあらず」

おごれるスクウェアも久しからず、
ただ春の夜の夢のごとし。
0428名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 06:17:06.94ID:u8jZ4PPF0
任天堂の倒し方知ってるとか言って逆に倒されたやつみたいなセリフだな>>1
0429名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 06:21:46.72ID:tqdEbCP90
任天堂は20年以上ソニーに倒されてるよね・・
任天堂ファンだけど絶望的orz
0431名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 06:35:39.09ID:xT19Cki00
>>428
まあ、1の発言後に64爆死で大ダメージは与えたからな
0432名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 06:39:31.96ID:tqdEbCP90
>>431
ワロスｗｗｗ
0433名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 06:47:40.06ID:nGNXIYhw0
スクエニがゴミなだけで　ほんとうに凄ければムービーゲーでも評価されてるけども
0434名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 07:33:04.31ID:wAo8yEvs0
スクウェアとソニーの今の醜態見る限り
驕りたかぶった奴らみんな堕ちてるね
0435名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 07:34:28.42ID:Jt8fB7xsa
>>431
勝手に殺すな馬鹿ｗ
まぁ死んでたとしてもその後不死鳥のように蘇って返り討ちにしちゃってるわけだがｗ
0437名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 08:25:32.00ID:wEZZPyUCr
>>58
後日「土下座で済むものならしたい」ってなくらいに追い込まれたけどな

ゲームはゲームだったって話
0438名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 08:30:44.00ID:yHo6/Yxw0
>>1
面白さと感動を両立しろやカス
クロノトリガー作ったメーカーとは思えんな
0439名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 08:43:38.94ID:ew7Uxfb40
クロノトリガーはスクウェアだけの力じゃないからね
スクウェアだけに続編作らせたらクロスみたいなゴミ糞になっちゃう時点で奇跡のソフトだったとも言える
0440名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 08:57:02.59ID:IyN+ilkf0
ゲームはカテゴリーとしては娯楽であって遊びではないんだよな
例えば草野球はスポーツか遊びだがプロ野球観戦は娯楽になる
この認識の圧倒的なズレこそハブッチメントの元凶なのだよ
だからこそゲームらしいゲームを作れと名指しで非難され馬鹿にされ続けてるぜ任天堂
0441名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 09:21:47.57ID:n7Lf4p6h0
>>440
つまり、コントローラを殆ど操作せずムービーを見てるだけのゲームがあなたにとってのゲームらしいゲームと言うこと？
0442名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 09:21:54.61ID:tqdEbCP90
>>440
そしてゲーマーはSFCを最後に任天堂ハードに触れていないorz
0443名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 09:24:20.54ID:ew7Uxfb40
現実はゲームらしいゲームを作ってるのは任天堂だけなんだよね
売上が証明しちゃってるのが何とも…ｗ
0444名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 09:34:08.26ID:kUXwwR9La
その結果、同人作家以下のレベルなのに
変な髪型で黒服着て作家気取りでインタビュー受けたり
ディズニー利用して自分の作った世界観もディズニーレベルと勘違いしてる
素晴らしいクリエイター達が育ったね
0445名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 09:43:07.11ID:7ZQWFpdOa
>>440
ゲームは上手い人の動画を見るのが正しい楽しみ方ってこと？
動画みたからエアプじゃないって考え方は辺りから来るのかな
0446名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 10:09:45.60ID:jIRVfbpq0
とりあえずスクエニのアホどもには１つだけ言っておく
シナリオで感動させたきゃちゃんとしたプロのシナリオライターと演出家を雇え
絵描きや同人崩れのオタク社員に書かせるのはやめろ
0447名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 10:34:59.41ID:Y1QZ+UcL0
>>26
映画はゲーム以下なんだよなあ
0449名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 10:47:02.81ID:8ZNHjBNyp
>>440
娯楽と遊びの定義なんて初めて知ったよ。ソースくれ、マジで
0450名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 10:50:11.13ID:8ZNHjBNyp
>>416
キムタクとかギャグだよな
俳優がそれっぽいのにカメラワークと台詞が素人
バストアップ顔芸になってる
0451名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 15:42:39.79ID:kSUuSP7sM
>>367
確かにそれにはちょっと感動したかも

３Dになってからのスクウェアのしょぼムービーには絵がきれいになったのに何の感動もない
0453名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 15:53:34.49ID:3S3LDGnwM
>>111
ロードバスター「アップ系を寄越せ！」
0454名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 17:58:44.76ID:ryAenSaHK
>>440
何しょうもない自分ルール振りかざしてんの
そもそも最早消費者の多数派にハブられてんのはお前らPSWやサードだよ
0455名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 21:00:12.85ID:25bmVMzO0
取締役がゲーマーじゃないとこうなる、
っていう反面教師だね
0456名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 21:26:12.47ID:3+3HRmkQ0
>>445
ちょっとワロタ
マジでこれなんじゃねえかなｗ
0457名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 21:30:05.93ID:btf/zaNl0
宮崎アニメの影響だろ
うちは映画風で世界的賞賛を受けるとかの願望

高い金と時間かけてゲームするより映画1800円で見るよな、
0458名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 21:34:16.81ID:AmtPz2s70
ゲームとテーマパークをこよなく愛するオレとしては、USJに出来るスーパーニンテンドーワールドがどういうものにあるか楽しみで仕方がない
USJのファイナルファンタジーXRライドは面白かったし、ゲーマーならディズニーシーのトイ・ストーリーマニアはオススメ
東京ディズニーリゾートのアンバサダーホテルのキングダムハーツとのコラボ部屋の完成度も高かった
任天堂とソニーが日本のゲーム業界を、東京ディズニーリゾートとUSJが日本のテーマパーク業界を盛り上げてくれると有り難い
0459名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 22:10:11.28ID:JrmlHj3b0
クソつまんねえのにどうやって感動できるんだよ
意味わかんねえ
もうこの会社お終いだな
0460名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 22:13:30.41ID:5XjKIeBrp
でもカットシーンだけを比べても任天堂のが遥かに上なんだよな
FF15のエンディングもBOTWのDLCエンディングも写真がキーアイテムになってるのは同じなのに
100万倍ぐらいゼルダのが感動するし
0462名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 22:23:55.86ID:P46PJkzk0
キャラクターを操作させることと感動が結びついてないんだよ

操作してるんじゃなくて、させられてるって感じ
0464名無しさん必死だな
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2019/03/24(日) 22:48:03.42ID:8ZNHjBNyp
>>460
モノリスもそうだけど、任天堂はその辺を非ゲーム系の企業に外注してるからだろ
スクエニはCGは凄いけどカットやシナリオは素人がやってる
0465名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/24(日) 23:31:00.21ID:RFPErRs40
>>464
まともに映像を作れる人が居ないし仮に居ても出来を見分けられない節穴ばかりなんだろうな
日本のゲームメーカーが掛け持ちでやってるらしいパチムービーもカメラが酷い
クソ編集がクソ漫画家を連れてくるような負のループができてもう何巡もしてる立派な病
0466名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 02:48:59.10ID:1TxMNZNw0
小島と名越は映像は作れるタイプだけどスクウェアにはそれがいないよな
(内容の評価はまた別なので注意)
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 02:50:43.83ID:7PbjItUQ0
>>458
映像機材やVR技術などSONYの技術はテーマパークに使えそうだけど、関わる気ないのかな？
任天堂はUSJ絡みでノウハウ得てるから、将来的にはVRやゲームセンターなどでも活用される可能性あるね
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 03:15:35.63ID:2d6t4gWtp
ゼルダのカットシーンは時オカの昔から全部内部のチームがやってる
つか任天堂のスタッフはあの小田部羊一が藝大出優秀なの学生を20年に渡って育てて来た歴史の結果なんだから
ハンパな外注なんざ足元にも及ばんよ
0469名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 07:12:44.67ID:b7hyoyqn0
>>465
実際今の漫画業界もうんこみたいなワンパターンなろう系に適当な漫画家に描かせて
特に話題になることもなく消えていくという無間地獄になってんな
0471名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 15:28:39.18ID:5Bj0AqaQM
>>470
スクエニにも金田伊功がいたんだけどね
0473名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 15:37:52.56ID:qRHYPvCEp
FF9やったけど期待はずれだった。。
こんな糞ゲーを良ゲー扱いするハードで調教されたらそりゃPSユーザーは糞ゲー耐性の塊になるわ
7も買うんだけど期待はしてない
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 15:44:13.84ID:/BVsTbpI0
ゲームと映画の融合とはセガのバーチャルシネマのことか
0475名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 15:51:56.17ID:wT7esT0u0
感動の押し付け会社だからな

ディズニーの感動を野村のオナニーで台無しにしたKH3とかさっさと回収しろよ
0477名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 16:49:41.55ID:6C7uZYTW0
任天堂の本体チームは時岡やスタフォ６４でも映画的な演出をリアルタイムでバンバン入れてたし
フェイシャルモーションやBGMとの連動みたいな事も10年以上昔から凄い高いレベルの事をずっとやってる

小田部洋一の遺伝子がきっちり引き継がれて花開いてるって意味では
パヤオの後継者がいないジブリなんかよりよっぽど優れてるとも言える
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 16:56:50.26ID:MqTIaaG0a
宮本がゲームでガンダムをやりたいならヴァルケンが正しいみたいな事を
スタフォかなんかのインタビューで語って
垂れ流しムービー全盛の頃だったと思うけど
やっぱこの人は流石わかってるなと思った記憶がある
0479名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:01:52.16ID:rLWHQZKS0
>>473
>FF9やったけど期待はずれだった。。

FF9を賛美する声がでかいだけ。
懐古作品ですらない凡ゲーだよFF9は。
賛美の声をPSユーザーの総意と想ってくれては迷惑な話
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 17:13:01.78ID:BSeGQNGe0
今のDQ10も操作してるよりイベントムービー見てる時間の方が長いからなｗ
お抱え映像部門がほんとガンだと思うよ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 17:16:37.07ID:rVn1SiAIM
>>473
ＦＦに期待しない方がいいよ

ＦＦは６まで
７が中間的な作品だから支持されたけど
あとはＦＦの名を騙った駄作シリーズ
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 17:17:45.10ID:hu0jeAgh0
映画はPG指定R指定で裸もベッドシーンも描けるけど、
今のCEROの基準は映画とは異なるからなあ
暴力描写にしても海外R指定でOKなゴア表現も
日本に持ってきたら修正されてるのも多いし
表現の幅が狭いって理解しないと難しいよね

ポリコレ禍にはどっちも巻き込まれてるんだけどね
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 17:19:03.93ID:rLWHQZKS0
>>480
そう。
太古の歴史の彼方のネタだ。
任天堂信者やアンチPSらがマジレスしているのがなんか怖い
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/25(月) 17:20:48.31ID:6C7uZYTW0
任天堂のカットシーンはコミカルからシリアスまで幅も広いし相当レベルが高い
小田部洋一の弟子達がやってると思えば当然っちゃ当然だが。
あとゲームプレイの中に映画的な演出を入れ込むのも抜群に上手い。

逆にスクエニのカットシーンに一体どんな見所があるというのか
マジで感動のかの字もない
0486名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:20:57.30ID:P7stWEuZd
>>484
近況を見るにこの頃から何も変わってなさそうだからだろ？
0487名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:24:16.60ID:rLWHQZKS0
>>486
昔のスクウェア社員を大量に雇っている任天堂を
賞賛するのはどうなんだ？
0488名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:26:39.61ID:6C7uZYTW0
>>487
教育と環境がいかに大事かって事が良くわかる
0489名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:28:46.42ID:rVn1SiAIM
>>487
バカな方針を出したのはスクウェア上層部であって
社員の多くはこんな方針に賛同しなかったから見捨てたんだろ
0490名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:32:41.70ID:LUgHgMpua
組長は「他社さんに行くのは構わないが、うちの悪口をワザワザ言うんじゃねーよ」って切れた

組長は旦那ヤクザだから割と優しい
0491名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:33:20.94ID:hucx8uklr
面白さを維持したままグラを進化させていけば良かったのに
なぜ面白さを棄ててグラに全振りしたのか
0492名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:38:11.60ID:mNax6pnKM
>>280
水口クズだな
スタッフの成果物にケチをつけてひたすら自分が気に入るものが出てくるまでやり直させるだけ
ゴミが上に立つとこうなるんだな
0493名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:40:39.96ID:nzu7rYwo0
まあ1997年にFF7を当てて
以降しばらく全盛期（映画で失敗するまで）だったんだから
当時の方針としては正しかったんじゃないかな

ただ、他のスレでも例に挙げられていたけど
定期的にこの記事が誘導されるように
https://news.denfaminicogamer.jp/interview/gameai_miyake
当時の方向性の誤りが今の凋落を生み出してんだろな

短期計画として正解でも
長期的には失敗なんて世の中いくらでもある
0494名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:40:55.87ID:TPCAc3fmr
>>490
正確には「他社ハードでFF7を出すなら任天堂ハードには二度と戻れないぞ」じゃなかったか。そして映画でコケてソニーに助けられ何とかなった感じだし

その後は任天堂の携帯機が強過ぎたから必死にワンダースワンで頑張ったが結局は諦めて岩田元社長に頭を下げて和解した感じて許して貰っているし
0495名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:41:22.58ID:rLWHQZKS0
>>489
任天堂がスク社員を雇い入れたのは2000年以降の
和田社長が解雇したからじゃなかったけ？
想像だけどFF移籍に疑問を感じたメンツは少数じゃないか？
0497名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:48:00.16ID:hucx8uklr
ノムリッシュは感動というより失笑だけどな
0499名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:57:53.34ID:oqG3T7fYr
>>494
ＦＦ７発表は95年末だし、96年には普通にSFCにソフト出してたからそれはない。
Ｎ６４はダメだと言いまわったのが決裂の決定的な原因。
0500名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 17:58:11.26ID:TPRuLjqm0
ヒッキートーマス
0501名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 18:19:16.95ID:kyDek6Sh0
PS系で礼賛されてるゲームって大体つまらないんだよな
PS3は知らんのだが
全部引っくるめて面白かったソフト幻水2くらいだわマジな話
0502名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 18:38:42.80ID:rVn1SiAIM
>>495
そうだろう
呆れたのはＦＦ移籍より映画とかデジキューブとかＦＦ一極集中だろうな
0503名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 18:44:19.19ID:jiN0/Rv3a
>>495
GBAでゲーム作りたいドット打ちのデザイナーが辞めていった感じかな
温かみのある世界観とか、古き良きスクウェアのゲームを支えていた面々が逃げて、ホモホストゲーを10年掛けて仕上げる無能塗れになったのは、大体和田のせい
0504名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 18:56:45.68ID:iiHB6IIH0
皆間違ってるがＦＦシフト打ち出したのは和田の前にいた鈴木だぞ
和田の頃にはもうボロボロよ
和田は野村を初めとする開発一課ちゃんと粛清すればここまで言われることも無かったろうに
0506名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 20:03:36.30ID:0NXEOixV0
和田にとっても野村やムービー制作陣は聖域
いや――サンクチュアリオヴノムリスティスの聖鎧――
0507名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 20:47:58.27ID:bX/O+ny70
FF13の時の発言考えると、和田ですら開発一課を粛正しきれなかったってのが正しい所だと思うわ
あの当時、希望・早期退職募集をやってしまったのは確実に失敗だけど
それに加えてヴィジュアルワークスの削減やってたら更に数百人単位のリストラになるし、スク側の強みが完全に失われて沈んでたかと
0508名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 22:10:57.28ID:cIsrfFe2p
>>494
違う。組長は移籍そのものは経営判断としては容認していた。悪口で怒らせたのは坂口だったはず。
0510名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 22:13:59.09ID:cIsrfFe2p
>>471
ほとんど活かせなかったな
DSのFF4がそうだったっけ
金田よりノムティスを優先するんだから世話ねえわ
ダルビッシュを控えに回してハンカチを先発させるくらいやばい
0511名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 22:31:03.73ID:MqTIaaG0a
小田部洋一が任天堂に来ると聞いて
周りがあんましわかって無い中、ガチで震えながら色紙持って迎えに行ったアニオタ社員の話好き
0512名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 22:45:13.44ID:6C7uZYTW0
小泉、青沼という現任天堂開発のトップの二人が
宮本の部下であると同時に小田部洋一直々の教え子だからな
そりゃ色々とレベルが違うの当たり前
0513名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 22:45:41.59ID:nzu7rYwo0
>>508
公共性のある場（新聞や雑誌など）で
ネガティブ記事を書かれたら裁判になりかねないのに
出禁で済むなら温い対応だわね
0515名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 22:48:44.29ID:LUFPScwX0
このクソ古い記事を持ってきたことに感動した
0516名無しさん必死だな
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2019/03/25(月) 23:07:05.02ID:f0UcXj2Ir
任天堂とスクウェアの問題はニコニコ動画のゲームグラフィックTVで詳しく説明されているな
0518名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 11:59:09.40ID:F4ee0E7N0
>>517
もはやエニックス主体の会社だから
旧スクウェアの出る幕はないってのが真相だろうか？
飼い殺し状態
0519名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:09:09.67ID:7UoHxSwe0
誰かに売れればいい時代が終わって
万人に売れないと商売にならない時代になってるのに

極一部を狙うゲームしか出ないのが割とマジで末期状態
国内国外ひっくるめての話
0520名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:15:59.17ID:2IttynXE0
社外取締役に任天堂関係者入れて監査すべきだな

アメリカのドンキーコングさんはどうだい？
0521名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:18:47.81ID:2IttynXE0
>>519
大昔はスターウォーズみたいな大作映画あればみんな見に行ったけど
今やスターウォーズとかSFはコアなファンしか見に行かない

FFも同じ道
0522名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:24:25.91ID:4dnRkedP0
BLなど腐女子文化に敏感な日本市場は拒絶反応も強いから批判が凄まじいけど
外国人はその辺鈍感だろうしBLがLGBTとは相容れない差別の極致だということも当分気づかないだろう
0523名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:31:00.39ID:7UoHxSwe0
>>521
ほんこれ

娯楽の幅が広がったようにゲームのジャンルも広がった
RPGはドラゴンクエスト・ファイナルファンタジーだけではなくなった
いつまでもブランドに胡坐をかいて糞尿垂れ流してたら廃れるのは当然
0524名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:32:20.30ID:7UoHxSwe0
FF15がホモ臭いってのはわかりやすい要素として叩かれてるが
ファイナルファンタジー15じゃなくて、デビルメイクライファンタジー15とか言う名前なら理解した
0525名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:33:56.60ID:H2Hq1omrd
FFもドラクエも数年に一度のお祭りゲーだったのになぁ(´・ω・｀)
0526名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 14:59:23.56ID:QdOs8eD9M
>>507
坂口が悪口を言ったという確定的なソースはないぞ。
当時は言ったとしてもおかしくないけど。
0527名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 15:29:01.33ID:SEJyryYj0
坂口じゃなくてもっと上の経営層だよ
言ってたのは
坂口は移籍前に任天堂に行って山内社長にあって歓待してもらって
悪い気はしなかったと言ってたし
帰り際に幸運を祈ると言われたらしい
言ってたのは鈴木とか
0528名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 15:33:22.09ID:KJhOzfcXa
坂口と河津はPS移籍後も任天堂と繋がってたんじゃなかったっけ
坂口辞めたあとは河津が任天堂窓口になってたとか何とか
0529名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 16:05:57.07ID:yAB6PGLDM
ＦＦの映画失敗したときに最初に支援持ちかけたのが任天堂だったみたいだから。
任天堂が断った理由は当時のネットプレイの先（ff11）が見えないからだったと。
0530名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 16:42:39.94ID:LQ+3GYUpM
×感動
〇勘当

糞を連発してユーザーからそっぽを向かれ、
小売に負債を抱え込ませてるだけなのに
何言ってんだろ
0533名無しさん必死だな
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2019/03/26(火) 21:48:32.89ID:SEJyryYj0
あの当時のスクウェアは成功続きでリスクを過小評価してた
もし映画が失敗したらとかもし任天堂が大ヒット飛ばしてシェア過半数
握るとかそういうリスク考慮せず突き進んで自滅した
0535名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/26(火) 22:25:23.45ID:N0ibbKjY0
>>200
ゼルダの伝説　夢をみる島やれ
確か3DSで600円だぞ
0536名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 03:40:22.39ID:ajGjAIGi0
スクウェアの感動は、ドラマチックな音楽とカメラワークとカット割り
映画の演出技法のこと
ゲームシステムを使った緊張と緩和や達成感を使った感動とは違う

坂口さんはファミコン時代からやってるから両方の感動を知ってたけど、後者では任天堂に勝てないから映画的な感動で誤魔化した
だから任天堂とも仲が良いんだろう本質わかってるから
0537名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 07:22:46.85ID:xhCrmAme0
単純にカットシーンのカメラワークやカット割りみたいな映画的演出面でも任天堂の方が圧倒的に上って話
0539名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 08:15:06.15ID:wRo8eRdWp
>>536
坂口はファミコンの時は映画的な面白さでは映画には勝てませんとか言ってたんだがな
まぁ当時は映画は実写、ゲームは16色ドットとかだったから
その後考えが変わっても別におかしかないが
0540名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 08:24:12.03ID:JL9r6d0X0
坂口を筆頭にムービーゲーバブルの大金で名画に並んだと思える程度の自称映画通だったんだろ
0541名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 08:36:10.87ID:g7OdUg+i0
>>538
一般人にも受け入れられやすいジブリのパトスそのものだしな、あの人のデザイン
0542名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 08:38:51.12ID:hAX3cKdoa
ジブリと関係ないのにジブリジブリ言うのやめろや
ジブリのデザインが一般人に受けるってのも全然違うし
0543名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 08:49:49.10ID:g7OdUg+i0
パヤオとパクの初期のキャラデザイン殆ど小田部さんなのに何を言ってるの？
0544名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 09:09:29.16ID:Z2LuV7bE0
>>539
FF１の脚本はかなり優秀なのにね
「ラスボスはあいつ」とか
橋を渡った演出とかもよかった

オープンワールドだから飛空船いきなり取りに行くのもありだし、クラスチェンジもいつでもいい
四天王も誰からも倒せたはず

FF１６でやるべきことはFF1の現代版だから
0545名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 09:12:28.16ID:3uJrdZL+M
>>544
1～3はプロの脚本家に外注したんだっけ？
0546名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 09:14:44.43ID:oM/WkNjn0
寺田さんの脚本をそのままゲームにするのはきつかったらしいからな
0547名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 09:52:21.47ID:rxawcc8Ba
>>545
ファミコンのFFってプロの脚本家が作っていたのか?坂口が自ら自慢していたのに
0548名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 11:10:49.55ID:I+8yFFQh0
FF16作るならイキリオナニストの野村とか吉田みたいなのを排除してやってくれ
0549名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 13:15:12.47ID:SZAHkITMM
FF1～3までの脚本は寺田憲史だよ。
3まで関わっていないのはインタビューで、シナリオを知らない人間は口を出されるようになったからとこたえてた。
どっかに全文があったんだけど失念してしまっhttps://cakes.mu/posts/10204
0550名無しさん必死だな
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2019/03/27(水) 20:42:10.46ID:KiqZaScn0
>>539
坂口が関わってたPS以降のFFは、シナリオで印象的な、印象に残したいシーンをムービーにしたって印象はある
坂口が居なくなった後はイベントの代わりにムービー入れようぜ！みたいな感じが凄いする

>>547
FF1～3の脚本は寺田憲史が関わってる
0552名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/27(水) 21:27:31.13ID:ajGjAIGi0
スクウェア「任天堂は面白さで誤魔化してる」
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/27(水) 22:09:44.89ID:v9ySrZKO0
ゲームが面白くなかったら、そのゲームに何の価値があるんだ？
0555名無しさん必死だな
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2019/03/28(木) 04:55:53.74ID:OpYwsd6b0
>>550
ゲームに必要なのは「ムービー」じゃないから
FF1の旅立ち～最初のボス～橋の演出だね

ほとんどのゲームのムービーは思考放棄であって機械の奴隷でしかない
一方場面と使い方を極めたらFCの性能でもいける

FF１はゲームで示したかった物語・テーマがしっかり分かるようになっているが
これがFF１５は性能に振り回されて結局何が言いたいの？に終わってしまっている
「物語や技術を何のために使うのか？」っていう哲学が１の頃と違って無いんだね
0556名無しさん必死だな
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2019/03/28(木) 06:46:50.90ID:oOGCFN+B0
ほうFF1から3がよかったのはちゃんとしたシナリオライターが居たんだな
0557名無しさん必死だな
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2019/03/28(木) 07:18:45.03ID:OpYwsd6b0
FF１-３の凄さは技術や性能の凄さじゃなかった
「低性能なのに使い方がかけ離れていた凄さ」

地形一つとってもDQが山のチップ並べるだけだったのを
FFは本物の景色みたいになるようにされているやつね
https://i.ytimg.com/vi/iOoQjswu4S8/maxresdefault.jpg

お話も「大魔王倒して終わり」じゃない（知りたきゃウィキでネタバレしてくれ）
話以外も戦闘アニメとか全般にわたって簡単に言うと「センスがいい」

某監督の言う「技術の梯子を降りるな」っていうのは
ムービーとかそういう技術だけのことじゃねえんだよな
「技術を使って何を表現するか」っていう技術も大事なんだよ

結局「任天堂はじゅんちょうにそれをやってのけてくれているからまあいいか」というオチになるんだがｗ
0558名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/28(木) 12:24:07.34ID:UO6nw1EP0
もう映画がオワコン
子供たちはもっとサクサク動画見る
スプラはほぼYouTubeと同じ時間でゲーム出来る
任天堂天才やわ
0559名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/28(木) 14:09:05.51ID:t9n1MB2ma
面白さからの感動は判るけど
面白くも無いのに感動なんて有るのか？
0560名無しさん必死だな
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2019/03/28(木) 14:16:55.55ID:t9n1MB2ma
子供騙しの作業ゲーで飽きられたレベルファイブと同じような口先だけ感やな
もう消えて良いよスクエニはFFもドラクエも期待もしてないし
もうゲーム界の癌細胞見たいなメーカー
PCゲーマー的には心の底から潰れて欲しいメーカーの中の一つ
0561名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/28(木) 15:46:52.23ID:fk27Q/F/0
もう完全にスクエニ宗教だからな
どんな糞でも喜んでモグモグしてるような連中が支えてたんじゃ腐るしかないっての
0562名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/28(木) 22:43:01.58ID:kAwKc1aeM
こういう時代に入った社員がまだいるんだろう
ソニーもそうだが
そういうのがガンになってる
0563名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/29(金) 00:54:04.96ID:NTTaG4mp0
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0564名無しさん必死だな
垢版 |
2019/03/29(金) 09:06:35.52ID:XQWFp4io0
>>563
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