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鳥山明、まだ現役バリバリだった
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0200名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 12:31:30.20ID:v7CEuj4d0
鳥山明って親父キャラ描くの好きだったよな
0202名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 13:28:26.04ID:6AxR3H/pd
鳥山は自身のデジタル絵に対していろんな意見が出てるのは把握してるが
「別に芸術家を目指してるわけではないので」と一蹴してる
もとより可能なら楽な方に流れるタチの人だしな
0203名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 13:34:57.66ID:h6NzxXBY0
メカでもなんでも楽しいから描いてたけどセンスと才能が漫画界トップレベルだっただけの人だしな
DBで少年漫画に飽きてDQでファンタジーなキャラデザに飽きて今は半隠居暮らしの爺さんよ

それより漫画でもイラストでも若い世代が頑張れや
0204名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 13:40:26.93ID:u3aA9aaT0
ドラゴンボールを自分の意思で止めさせてくれなくなって
無理やり引き伸ばし続けた結果
漫画描くのが嫌になった
という話をよく見るわ
0205名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 13:43:57.35ID:KxYiuu0K0
ナメック星で終わっておけばな
もう一つメジャーなタイトルが出てきたかもしれない
0206名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:08:41.17ID:v2fZ4haVp
本人のコメント見てると誰よりも絵が上手くなりたいとか人気漫画家になって大金持ちになりたいとか漫画史に残る名作を描きたいとか全くないんよねこの人
才能と週刊少年ジャンプって環境でとんでもない位置についた変わった人だわ
0207名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:14:34.20ID:mjx6kFDL0
ベタさぼるためにスーパーサイヤ人をああいう風にしたひとだしなあｗ
基本的に楽に楽にを追及してた人のイメージ
0208名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:16:10.77ID:J172qEX50
>>109
悟飯が学生帽かぶってランドセル背負ってるから、
学校への送り迎えっぽい

傘持ってるから天気はあまり良くない日

悟空と悟飯が笑顔で同じ方向を見てるから
友達に会ったか野良猫でも見つけたか

乗り物のデザインもすごいけど、
背景が一切描かれてなくてもいろいろ想像できる絵
0209名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:25:04.13ID:oUiPoBXE0
ドクタースランプとドラゴンボールは、鳥山と鳥嶋両方の話を見ないとなんであんなヒットしたか分からないんだよね

よくドクタースランプを鳥山の本当に描きたかった話とか言う人がいるけど
鳥嶋の話によると、鳥山の描きたかったのはおっさんを主人公にした発明漫画でアラレは1話だけで消える予定だったらしい
アラレが主人公の時点で鳥山の描きたいものじゃない

天下一武道会以降のバトル路線も鳥嶋がしつこかったから

でも、面白いのは鳥嶋の話だと分析してバトル路線になったんだけど
鳥山の話だとドクタースランプ時の経験から武道会が人気なの知ってたってことなんだよね
だから、「しゃーねえなあ、人気出してやるよ」みたいなかんじで人気が出た

鳥山と鳥嶋両方が天才だったんだろう
0211名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:27:27.62ID:Xr+wA6hYd
普通の漫画家だったら避けるようなロング俯瞰を多用して
顔アップで会話を続けるみたいな手の抜き方はしないんだよなぁ
0212名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:29:18.08ID:VfeLc/SOa
>>209
まあ、マシリトもマシリトで後から超絶劣化したけどな。
なんか右翼言論人じゃないかって噂も出てるしますます悲惨さが加速してる
0214名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 14:54:14.55ID:ycYnVHMud
ディズニーに驚いて絵を描いたと言ってるけど絶対ディズニーよりうまいよな
0216名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 15:13:21.68ID:oUiPoBXE0
本人も言ってるけど、ギャグ漫画時代は丸っこい絵なんだよね
バトル漫画で大人気のドラゴンボールの絵は、もっと勢いの出るタッチに変えたって言ってるから
そっちのほうを全盛期に感じても別におかしくはない
0217名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 15:22:17.14ID:jYocJYc+0
絵としての全盛期はセル編じゃね
ブウ編からまた意図的に手を抜いてギャグ風に絵を変えてた
0218名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 15:30:31.45ID:b2ldPVyl0
>>217
それは編集担当が変わって
鳥山という大御所に意見が言えなくなったからだな
0220名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 15:57:43.54ID:NRrZB1dmH
>>144
好きな絵だよ
0221名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 16:20:24.13ID:8Zfp6rPa0
>>1
もっと格好よく描いてあげればいいのに
これじゃ背中の曲がった老いぼれ
0222名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 16:20:44.22ID:IV2ZTGcv0
>>1
この絵ってそんなセンスあるか？
何かキモい
0223名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 16:22:31.96ID:AD+Vtl510
クロノトリガーあたりが全盛期と言う事で確定してる
0224名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 17:23:34.77ID:v7CEuj4d0
アラレちゃん時代もDB時代もそれぞれ味があって好きだな
デジタルになっても最近は結構良くなってきたと思う

唯一好きになれないのはドラクエ7の時期
0225名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 17:39:30.83ID:v2o2Yevda
>>142
無能なやつほど他を貶すことしかできないからな
その人が有能かどうかを見るのに手っ取り早いのが他人を褒め、長所を挙げさせること
バカは他を落とすことで相対的に自分を有能に見せようとするからこれができない
0226名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 17:40:05.98ID:qSZosnvq0
恩のある鳥嶋に酷使されて折れかけたモチベをデジタルがつなぎとめたんだから
どっちが良いかわからんな
アナログならDB完結で完全引退してたんだろう
0227名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 17:47:47.31ID:X68w+nRL0
今日は久しぶりにクロノトリガーのイメージボードみてやっぱマジすげえってなった

若いもんは鳥山が描いたって信じないかもしれないな
0228名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 17:55:25.52ID:qSZosnvq0
クロノトリガーの絵は鳥山じゃないんじゃなかったか？
寝る時間を惜しむ週刊連載中にあんなことやる余裕ない
監修はしてるだろうけどアシスタントだって
0229名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 17:58:49.25ID:ls97WPwh0
>>228
普通に鳥山だったと思ったが
当時ドラクエ6とかけもちしてたから
ドラクエにカエルかいてしまったり大変だったとかなんとかあった気がする
あとあれ色ついた紙の上にかいてあるんだよな
0232名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 18:18:51.83ID:oJt3q1kna
>>225
超とかバカみたいに批判されてるしな
まあ批判すべきとこもあるけど(悟空のおめえが産むわけじゃねぇんだからとかベジータのキャラ崩壊とか)
いいとこだってあるんだし両論から評価する能力が今のジャップにはない
当時ジャップで読んでた奴らも更年期障害に突入してるだろうし国の衰退と合わせて余裕がなくなってるんだろうな
0233名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 18:25:03.90ID:qSZosnvq0
>>232
欧米みたいに両論書いたら日本じゃつまんない奴だぞ
何事も馬鹿みたいにハイテンションで陽キャ風味の自己PRしないとだめなんだろ
0234名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 18:27:52.94ID:qSZosnvq0
極論だろうとはっきり結論を言わないと駄目なんだよ
判断を相手に委ねるような情報提供に甘んじた煮え切らない言動は聞いててすぐにイライラするからな日本人は
0235名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 18:47:54.67ID:XkEsZfSY0
>>226
マシリトはマジュニア戦で担当離れてるぞ
それ以降はフリーザの元ネタ近藤さんが担当
だがＤＢはもう担当編集がコントロールできる状況じゃなかった
集英社社長、バンダイ、東映、フジテレビが協議してやっと終わらせたのよ
0237名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 18:54:14.72ID:oJt3q1kna
>>236
ブルースリー「スターなんていうのは幻想だ。髪が長くてもそれが流行だと受け入れられる。皆流行に乗っかる事しか考えておらず、我を殺している」

当人も意識せぬうちにブルースリーの極意を体得していたわけか
0239名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 19:46:35.98ID:oUiPoBXE0
超で面白かったのは未来トランクス編とブロリーくらいだけど
もっと面白く出来るだろ感が強い

鳥山、鳥嶋、近藤（フリーザ編の頃の編集）で組んで作ってほしいわ
0241名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:08:06.76ID:oJt3q1kna
>>238
あれはアニメ版の構成が悪かっただけだろ
漫画版の方は先に人類が絶滅してるから話の主題が宇宙全体ばかりか他の時空さえも支配しようとするザマスを止めるって事に移ってて
トランクスの宇宙についてはそのうちのひとつという事になってる

>>239
今の超絶劣化したマシリトでは無理だろ、右翼言論人という噂さえあるし今のすぎやまと同レベル
近藤も近藤でマシリトと並んでセル編をグダグダにした主犯の一人だし期待しすぎるな


てかどいつもこいつもアニメの方しか見てねーんだな
そりゃジャップの活字離れひでーとか言われるわ
0242名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:10:41.85ID:ls97WPwh0
漫画よまないだけで活字離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日一爆笑した
0243名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:13:45.33ID:1CvN8NIq0
超なんて原作であれだけ描ききったのに面白くなる訳ねーだろ
DBはマジュニア編で完全に終わらせる気だったのに半ば無理矢理描かされたサイヤ人編ナメック星編が面白すぎて鳥山個人でどうにかできなくなっちゃったからな
普通あそこから盛り返す漫画なんてねーよ

才能がありすぎるのも本人には災いしたってお話
0244名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:15:52.99ID:oJt3q1kna
>>242
実際文章読むのがしんどいからアニメしか見れないって奴は多いと言われてる
それは純粋に漫画の文章され読めないレベルに反知性主義が進行し、活字離れが加速してるって事の顕れでもあるんだよ
お前の言う「漫画読まないだけで活字離れ」は、正確には「漫画を読めないレベルに活字離れ」という方が正確
0245名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:17:44.42ID:oJt3q1kna
>>243
元はと言えばそのサイヤ人編もスーパーマンに強い影響受けてるけどな
まあそれも言ってみればずっと闘ってるだけの内容と言ってしまえばそれまでで、
内容としてウォッチメンやスカルマン並みに社会派のメッセージを込めたものには到底及ばないが
0246名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:32:48.71ID:b2ldPVyl0
>>228
あの超絶イラストを鳥山以外の人間がかけるとお思いで？
最近のドラクエのイラストがゴーストだってんならわかる
0247名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:33:25.89ID:OD+yE5bu0
>>1
そら絵はなんやかんやで描き続けてるだろ。
0248名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:34:21.10ID:oJt3q1kna
>>246
大半はゴーストになってるよ、昔から
中鶴っていうアニメーターで昔から一貫してエニックス攻略本の絵を手がけてる
0249名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:39:39.64ID:PQ7CBRtDM
>>209
武道会ってたぶんキン肉マンのことだろうね
0251名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:42:02.81ID:PQ7CBRtDM
>>214
手塚治虫もディズニーの絵柄を真似てるんじゃなかったかな
0252名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:43:54.87ID:oJt3q1kna
>>251
そのディズニーは昔から一貫してアジア人を猿としてしか見てなかったってのに
ジャップの白人コンプってすげぇよな
0253名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:56:22.76ID:ZBlRa2q/a
鳥山先生のすごさをわかってないやつ多すぎ

鳥山先生の絵は一コマで完結してる
それがわからないやつはまじで画力ガーとか偉そうなこと語るな
0254名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:58:43.42ID:+yKkwExv0
いくらキャラ絵を似せて描いたとしても
その人にメカ描いてっていったら
すぐにバレるから
0255名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:00:24.17ID:PQ7CBRtDM
>>250
色塗りは別か知らんけど明らかに原画は鳥山だろうな
とりあえずこの構図とメカの書き込みが天才にしか描けないから
0256名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:03:51.99ID:qSZosnvq0
>>236
字きれい
おちゃらけた子供っぽい作風に反して中身は皮肉屋でかつ真面目だな
0257名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:10:03.20ID:GeqeNvJF0
>>256
その字は文書ソフトなどに使うフォントです…
直筆は一番下のサインのみ
0258名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:10:12.37ID:oJt3q1kna
>>256
トランクスの外伝とか実際鳥山のセンスにはピッタリ合致してるんだよな
トランクスは何やってもうまくいかず最終的にはしょうがないから未来へ行くって感じの内容で
救いこそあれどあまりに冷たく乾いた皮肉的な内容だった
でも本人は「そういうの描いても白けるだけだからギャグ漫画でいいや」って風に考えてしまってるんだよな
一回だけやった青年漫画のレッドガールだかなんかそんなような名前の漫画も似たような話だったな
0261名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 22:50:26.03ID:ffH6P7X80
全盛期は
ドラクエのパケ絵みただけでものすごいワクワクがあった
ああいうの後にも先にもない
0263名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 09:57:34.92ID:JduMeKYlM
>>262
ピッコロがこの服を着るのはアニメスタッフ。
後にもブウ編末期、悟空ファミリーがブルマの家でパーティーする話の時も、
悟天の着てる服が小さい頃の悟空が嫌がってた服になったりしてた。
天下一武闘会出場予定メンツの中にミスター・ホーがいたりとＤＢファンの他に鳥山ファンも思わずニヤッとさせるサプライズとかアニメは結構やってたよ。
0264名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:00:07.16ID:25TljzWTd
鳥山明はファッションセンスだけはないってのが面白い

ある意味理系人間だよね
0265名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:27:19.40ID:MmSNkXd/0
他にも女キャラの引き出しが２種類しかないとか言われてたな
0266名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:48:23.53ID:2oIFmXo0a
だから女キャラ描くの苦手って公言してるんだよな
おかげでドラゴンボールは硬派漫画になったが
0267名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:52:08.60ID:HJXu2FeNM
ファッションダサいけどピッコロとサイヤ人の服はかっこいい
0268名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 11:28:45.44ID:kvZXvaJcr
ブウ編前の天下一武闘会にて、クリリンが着てた私服は当時の男性ファッション誌を参考にしてたと公言してた
0269名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 11:37:52.57ID:0IXr6VmJ0
>>265
美形の書き分けはムズイからな
人種書き分けられる浦沢直樹ですら２，３パターンしかない
0271名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:50:51.42ID:2VhL/y6+K
>>251
手塚はディズニー風だけじゃなく色々描けるから凄いわ
0272名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:52:45.12ID:3KNALdUb0
>>266
初期はブルマがエロい事ばっかさせられてたんだが
0273名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:54:31.35ID:2VhL/y6+K
全盛期っていうか今は真面目に描くのは面倒で疲れるってだけなんじゃないの？
0274名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:56:35.66ID:+XF1S2wh0
今は描きたいものだけ描くスタイル
0275名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:58:17.58ID:3KNALdUb0
いや想像力がなくなったんだろ
単純な正確さとかは衰えなくても魅力ある絵がかけなくなってる
0276名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:59:09.30ID:3Ilrjdhqa
>>272
その頃は微塵も人気なかったけどな
絶頂はZの頃だし、主戦場の海外でも少年期編は人気が全くない
大人になって筋肉硬派漫画になってから人気が爆発した
0277名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 17:00:36.62ID:3KNALdUb0
鳥山いわく昔の絵は下手で歪んでるらしいからな
下手になったと言われだしたときのほうが本人は上手いと思ってる
歪みとか気にしだしたら終わりだということだな
0278名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 17:14:06.65ID:GN8WnlH/0
>>277
鳥山が左右反転機能で歪みを自覚して魅力が潰れた最大の例だな
アナログ時代は顔の歪みを全体で補正して味のある絵になってたのに
絶対に昔のほうが高度なことをやってた
0279名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 17:20:45.15ID:Qv3vk7S60
昔の頃のあんなにたくさん線を描き込んでるのに劇画調にならないセンスが凄過ぎる

一本の線に見えて何本も線が重なってるのとか驚愕するわ

しかも人見知りであんまりアシ使わないとかどんだけ職人なんだ
0280名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 18:10:11.95ID:0IXr6VmJ0
あの頃はジャンプ自体のレベルが高くて皆鎬を削ってたからなあ
鳥さもまだ若く並み居るライバルと切磋琢磨しての結果よ
半引退の今じゃあの情熱は出せんさ
0281名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 19:13:56.78ID:Adeo2bVjd
というか本人も言ってるがとっくに若者に譲るべきってスタンスだしな
しがみつく手はとうの昔に離してる
0282名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 19:21:37.23ID:iD3NIo9p0
>>281
大友に「僕もあれくらい描ける」と大人気ない挑発した手塚とは大違いw
0283名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 19:24:31.04ID:cSQwisgg0
>>276
ドクタースランプもチキチキマシン猛レースやってたときとかアンケート良かったのかな？
0286名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 21:12:05.78ID:FMSJflhsa
>>101
白髭に対するエースみたいなもんだろうな

とよ「オレは鳥山を王にする。」

みたいな
0287名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 23:15:27.85ID:vvTvzt7ea
でもとよたろうは何度も鳥山を敗北者呼ばわりされてるけど
逆ギレして特攻して殺されたりはしてない
0289名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 08:31:19.34ID:pMjwOmDs0
>>252
ディズニーが手塚や他のアニメパクってたの知らん哀れな朝鮮人w
0291名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:10:59.40ID:UbpimmDQr
>>276
鳥嶋の言うことを真に受けすぎるのもなあ
北斗の拳キン肉マンキャプテン翼とかとか他に看板マンガがあったから
鳥山がやりたいように描いてただけで人気はあったぞ
1年くらいでアニメ化してそこそこ視聴率も取れてた
0292名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 11:41:45.02ID:paCf0eyQ0
>>277
正直Ｄｒスランプはコミックス読んでてもそんな画が上手いと思わんもんなあ
ＤＢは１巻からもう上手い
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 11:51:52.93ID:O04IO4e8M
>>292
嘘だろ…
Drスランプ〜DB初期の丁寧に描いてた頃が最高に上手いと思うんだけど
DBは途中から漫画の魅せ方は上手くなってたけど勢い重視で描き方は雑になっていったイメージ
扉絵やイラストは丁寧で上手いままだったが
0295名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:55:26.22ID:Q7pJJ79hp
>>294
DBがアニメの影響受けて角ばった線で描くようになった頃から画力より漫画力を上げてたイメージだな
0296名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 11:57:38.42ID:rXOMySVV0
>>291
当初の人気はそれらに勝てなかったんだよ
次作もアニメ化するほどヒットさせるからと無理言ってアラレちゃん終わらせたから
何が何でもトップクラスの人気を取らなければいけなかった
天下一武道会でやっと人気が上向いて首の皮一枚繋がった末の大躍進なわけで
0297名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:00:05.55ID:Ro5DrFzSd
DQ9あたりからデフォルメがヒドくなった
具体的に言うと手・足・首が細すぎる
誰もつっこまないのだろうか
0298名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 12:06:12.33ID:Ly2GLuEt0
>>276
アニメの平均視聴率は無印>Zだけどなｗｗ
一般人気は無印＞Z
オタ人気が無印＜Ｚなだけ
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