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鳥山明、まだ現役バリバリだった
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0239名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 19:46:35.98ID:oUiPoBXE0
超で面白かったのは未来トランクス編とブロリーくらいだけど
もっと面白く出来るだろ感が強い

鳥山、鳥嶋、近藤（フリーザ編の頃の編集）で組んで作ってほしいわ
0241名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:08:06.76ID:oJt3q1kna
>>238
あれはアニメ版の構成が悪かっただけだろ
漫画版の方は先に人類が絶滅してるから話の主題が宇宙全体ばかりか他の時空さえも支配しようとするザマスを止めるって事に移ってて
トランクスの宇宙についてはそのうちのひとつという事になってる

>>239
今の超絶劣化したマシリトでは無理だろ、右翼言論人という噂さえあるし今のすぎやまと同レベル
近藤も近藤でマシリトと並んでセル編をグダグダにした主犯の一人だし期待しすぎるな


てかどいつもこいつもアニメの方しか見てねーんだな
そりゃジャップの活字離れひでーとか言われるわ
0242名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:10:41.85ID:ls97WPwh0
漫画よまないだけで活字離れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今日一爆笑した
0243名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:13:45.33ID:1CvN8NIq0
超なんて原作であれだけ描ききったのに面白くなる訳ねーだろ
DBはマジュニア編で完全に終わらせる気だったのに半ば無理矢理描かされたサイヤ人編ナメック星編が面白すぎて鳥山個人でどうにかできなくなっちゃったからな
普通あそこから盛り返す漫画なんてねーよ

才能がありすぎるのも本人には災いしたってお話
0244名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:15:52.99ID:oJt3q1kna
>>242
実際文章読むのがしんどいからアニメしか見れないって奴は多いと言われてる
それは純粋に漫画の文章され読めないレベルに反知性主義が進行し、活字離れが加速してるって事の顕れでもあるんだよ
お前の言う「漫画読まないだけで活字離れ」は、正確には「漫画を読めないレベルに活字離れ」という方が正確
0245名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:17:44.42ID:oJt3q1kna
>>243
元はと言えばそのサイヤ人編もスーパーマンに強い影響受けてるけどな
まあそれも言ってみればずっと闘ってるだけの内容と言ってしまえばそれまでで、
内容としてウォッチメンやスカルマン並みに社会派のメッセージを込めたものには到底及ばないが
0246名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:32:48.71ID:b2ldPVyl0
>>228
あの超絶イラストを鳥山以外の人間がかけるとお思いで？
最近のドラクエのイラストがゴーストだってんならわかる
0247名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:33:25.89ID:OD+yE5bu0
>>1
そら絵はなんやかんやで描き続けてるだろ。
0248名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:34:21.10ID:oJt3q1kna
>>246
大半はゴーストになってるよ、昔から
中鶴っていうアニメーターで昔から一貫してエニックス攻略本の絵を手がけてる
0249名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:39:39.64ID:PQ7CBRtDM
>>209
武道会ってたぶんキン肉マンのことだろうね
0251名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:42:02.81ID:PQ7CBRtDM
>>214
手塚治虫もディズニーの絵柄を真似てるんじゃなかったかな
0252名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:43:54.87ID:oJt3q1kna
>>251
そのディズニーは昔から一貫してアジア人を猿としてしか見てなかったってのに
ジャップの白人コンプってすげぇよな
0253名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:56:22.76ID:ZBlRa2q/a
鳥山先生のすごさをわかってないやつ多すぎ

鳥山先生の絵は一コマで完結してる
それがわからないやつはまじで画力ガーとか偉そうなこと語るな
0254名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 20:58:43.42ID:+yKkwExv0
いくらキャラ絵を似せて描いたとしても
その人にメカ描いてっていったら
すぐにバレるから
0255名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:00:24.17ID:PQ7CBRtDM
>>250
色塗りは別か知らんけど明らかに原画は鳥山だろうな
とりあえずこの構図とメカの書き込みが天才にしか描けないから
0256名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:03:51.99ID:qSZosnvq0
>>236
字きれい
おちゃらけた子供っぽい作風に反して中身は皮肉屋でかつ真面目だな
0257名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:10:03.20ID:GeqeNvJF0
>>256
その字は文書ソフトなどに使うフォントです…
直筆は一番下のサインのみ
0258名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 21:10:12.37ID:oJt3q1kna
>>256
トランクスの外伝とか実際鳥山のセンスにはピッタリ合致してるんだよな
トランクスは何やってもうまくいかず最終的にはしょうがないから未来へ行くって感じの内容で
救いこそあれどあまりに冷たく乾いた皮肉的な内容だった
でも本人は「そういうの描いても白けるだけだからギャグ漫画でいいや」って風に考えてしまってるんだよな
一回だけやった青年漫画のレッドガールだかなんかそんなような名前の漫画も似たような話だったな
0261名無しさん必死だな
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2019/04/13(土) 22:50:26.03ID:ffH6P7X80
全盛期は
ドラクエのパケ絵みただけでものすごいワクワクがあった
ああいうの後にも先にもない
0263名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 09:57:34.92ID:JduMeKYlM
>>262
ピッコロがこの服を着るのはアニメスタッフ。
後にもブウ編末期、悟空ファミリーがブルマの家でパーティーする話の時も、
悟天の着てる服が小さい頃の悟空が嫌がってた服になったりしてた。
天下一武闘会出場予定メンツの中にミスター・ホーがいたりとＤＢファンの他に鳥山ファンも思わずニヤッとさせるサプライズとかアニメは結構やってたよ。
0264名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:00:07.16ID:25TljzWTd
鳥山明はファッションセンスだけはないってのが面白い

ある意味理系人間だよね
0265名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:27:19.40ID:MmSNkXd/0
他にも女キャラの引き出しが２種類しかないとか言われてたな
0266名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:48:23.53ID:2oIFmXo0a
だから女キャラ描くの苦手って公言してるんだよな
おかげでドラゴンボールは硬派漫画になったが
0267名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 10:52:08.60ID:HJXu2FeNM
ファッションダサいけどピッコロとサイヤ人の服はかっこいい
0268名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 11:28:45.44ID:kvZXvaJcr
ブウ編前の天下一武闘会にて、クリリンが着てた私服は当時の男性ファッション誌を参考にしてたと公言してた
0269名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 11:37:52.57ID:0IXr6VmJ0
>>265
美形の書き分けはムズイからな
人種書き分けられる浦沢直樹ですら２，３パターンしかない
0271名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:50:51.42ID:2VhL/y6+K
>>251
手塚はディズニー風だけじゃなく色々描けるから凄いわ
0272名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:52:45.12ID:3KNALdUb0
>>266
初期はブルマがエロい事ばっかさせられてたんだが
0273名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:54:31.35ID:2VhL/y6+K
全盛期っていうか今は真面目に描くのは面倒で疲れるってだけなんじゃないの？
0274名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:56:35.66ID:+XF1S2wh0
今は描きたいものだけ描くスタイル
0275名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:58:17.58ID:3KNALdUb0
いや想像力がなくなったんだろ
単純な正確さとかは衰えなくても魅力ある絵がかけなくなってる
0276名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 16:59:09.30ID:3Ilrjdhqa
>>272
その頃は微塵も人気なかったけどな
絶頂はZの頃だし、主戦場の海外でも少年期編は人気が全くない
大人になって筋肉硬派漫画になってから人気が爆発した
0277名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 17:00:36.62ID:3KNALdUb0
鳥山いわく昔の絵は下手で歪んでるらしいからな
下手になったと言われだしたときのほうが本人は上手いと思ってる
歪みとか気にしだしたら終わりだということだな
0278名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 17:14:06.65ID:GN8WnlH/0
>>277
鳥山が左右反転機能で歪みを自覚して魅力が潰れた最大の例だな
アナログ時代は顔の歪みを全体で補正して味のある絵になってたのに
絶対に昔のほうが高度なことをやってた
0279名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 17:20:45.15ID:Qv3vk7S60
昔の頃のあんなにたくさん線を描き込んでるのに劇画調にならないセンスが凄過ぎる

一本の線に見えて何本も線が重なってるのとか驚愕するわ

しかも人見知りであんまりアシ使わないとかどんだけ職人なんだ
0280名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 18:10:11.95ID:0IXr6VmJ0
あの頃はジャンプ自体のレベルが高くて皆鎬を削ってたからなあ
鳥さもまだ若く並み居るライバルと切磋琢磨しての結果よ
半引退の今じゃあの情熱は出せんさ
0281名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 19:13:56.78ID:Adeo2bVjd
というか本人も言ってるがとっくに若者に譲るべきってスタンスだしな
しがみつく手はとうの昔に離してる
0282名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 19:21:37.23ID:iD3NIo9p0
>>281
大友に「僕もあれくらい描ける」と大人気ない挑発した手塚とは大違いw
0283名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 19:24:31.04ID:cSQwisgg0
>>276
ドクタースランプもチキチキマシン猛レースやってたときとかアンケート良かったのかな？
0286名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 21:12:05.78ID:FMSJflhsa
>>101
白髭に対するエースみたいなもんだろうな

とよ「オレは鳥山を王にする。」

みたいな
0287名無しさん必死だな
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2019/04/14(日) 23:15:27.85ID:vvTvzt7ea
でもとよたろうは何度も鳥山を敗北者呼ばわりされてるけど
逆ギレして特攻して殺されたりはしてない
0289名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 08:31:19.34ID:pMjwOmDs0
>>252
ディズニーが手塚や他のアニメパクってたの知らん哀れな朝鮮人w
0291名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:10:59.40ID:UbpimmDQr
>>276
鳥嶋の言うことを真に受けすぎるのもなあ
北斗の拳キン肉マンキャプテン翼とかとか他に看板マンガがあったから
鳥山がやりたいように描いてただけで人気はあったぞ
1年くらいでアニメ化してそこそこ視聴率も取れてた
0292名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:41:45.02ID:paCf0eyQ0
>>277
正直Ｄｒスランプはコミックス読んでてもそんな画が上手いと思わんもんなあ
ＤＢは１巻からもう上手い
0294名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:51:52.93ID:O04IO4e8M
>>292
嘘だろ…
Drスランプ〜DB初期の丁寧に描いてた頃が最高に上手いと思うんだけど
DBは途中から漫画の魅せ方は上手くなってたけど勢い重視で描き方は雑になっていったイメージ
扉絵やイラストは丁寧で上手いままだったが
0295名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:55:26.22ID:Q7pJJ79hp
>>294
DBがアニメの影響受けて角ばった線で描くようになった頃から画力より漫画力を上げてたイメージだな
0296名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 11:57:38.42ID:rXOMySVV0
>>291
当初の人気はそれらに勝てなかったんだよ
次作もアニメ化するほどヒットさせるからと無理言ってアラレちゃん終わらせたから
何が何でもトップクラスの人気を取らなければいけなかった
天下一武道会でやっと人気が上向いて首の皮一枚繋がった末の大躍進なわけで
0297名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:00:05.55ID:Ro5DrFzSd
DQ9あたりからデフォルメがヒドくなった
具体的に言うと手・足・首が細すぎる
誰もつっこまないのだろうか
0298名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:06:12.33ID:Ly2GLuEt0
>>276
アニメの平均視聴率は無印>Zだけどなｗｗ
一般人気は無印＞Z
オタ人気が無印＜Ｚなだけ
0299名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:14:22.80ID:Q7pJJ79hp
>>297
DQ7も大概そうだし
DB連載終わってからCOWA!みないな絵本チックな描き方に変えただけ
マーケティング的には1番評判の良かったDQ4見たいなの描きゃ良かったんだが鳥山とエニにどんなやりとりがあったか判らんしなー
それよりDQ6で糞みたいなぶちスライムやらキラーマジンガやらキメイラ描いた奴は誰よ？
絵柄似せただけの劣化品なぞ見たくなかったわ
0300名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 12:16:26.74ID:2p0JnV6q0
そのへんは中鶴氏だね
ドレアムとかの人気キャラも手掛けてるのが皮肉なもんだが
0301名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:03:25.93ID:dowPF0ndp
>>293
ワンピ厨が何言ってるかは知らんけどプロ作家のとよたろうがネットのネタにいちいち反応してるの？
ワンピ厨って自意識過剰なんじゃね
0302名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:14:45.06ID:dowPF0ndp
>>296
鳥山は武道会にすれば人気出るとわかってたけど、やりたくなかったからしばらく反抗してたって言ってるね
結局素直になってやりましたと
トーナメントものが安直なのは確かにそう
テンプレに陥りがちなインフレ漫画続けて陳腐化しなかったところが鳥山の最大の凄い才能
スーパー編集がいようが凡人にはできない
マシリト絶賛する人はそこがわかってないのかもな
初期の原作読んでないんだろうなと思ってしまう
0303名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:30:00.13ID:Q7pJJ79hp
バトル漫画の方向に舵切ったのは正解だったと思う
好きだから短編中編色々読んだけどDB以外はストーリーで読者引き込んでいくタイプの漫画描けてないしね
0304名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 13:42:39.18ID:dowPF0ndp
長編他に描いてないからな
鳥山はキャラクタで徐々に引き込むタイプ
それまではコミカルな描写で惹きつける
とはいえサンドランド、カジカは第1話から子供読者を掴むツボはちゃんと抑えてる
ドラゴンボール後は全12回と連載期間決めた連載しかやらなかった
長編としてやってたらヒットしたと思う
0305名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:00:31.81ID:ZZAdoCeL0
鳥山みたいな画力やコマ割り構図の才能ある奴が少年ジャンプに居たらそりゃ編集者はド真ん中王道バトルマンガ描かせるよ
人気出すぎて止め時無くなったのは仕方ない

鳥山明の漫画家としての作家性は緩めのギャグと思ってんだけどな
界王様があの星で草の数かぞえたりオシッコ飛ばしして暇潰しするとか聞いてる悟空とかああいうの独特なんよねー
0306名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:12:21.78ID:2lEkK9DJ0
>>305
本来は鳥山おもしれーってなるところより
クスリとくるところが本来の鳥山の魅力なんだろうなぁと感じる
0307名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:25:11.53ID:FYH700E00
DBZは人気といえば人気だけどこれもサイヤジン襲来してまあギリセルまでなんだよな
DBZが人気というより唐突にでてきたスーパーサイヤ人が受けたというかね
ご飯が大きくなってからの蛇足加減はひどかった
ただミスターサタンとか魅力あるキャラが生まれはしたけど
ワンパンマンとかあきらかにサタンの影響うけてそうなのがいる
まあギャグの内容的にはカメレオンが近いか
0308名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:28:19.51ID:WumACvULM
>>307
アニメ見たんだね
でもアニメの方はとりやまあきらが作ったんじゃないんだ
0309名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 14:51:11.34ID:FYH700E00
鳥山みたいに真面目な戦いでふざけまくるのは他の漫画家は真似してほしくないな
ワンピも悪いとこまねてるけど
ギャグキャラがふざけるならわかるがキャラまでくずしてふざけると同人くさくなる
ブウ編が特にひどかった絵も糞になってたし
0310名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:03:57.84ID:ALq+37aX0
鳥山はギャグセンスあるしシュール系だからいいよ
ワンピースとかのはひたすら滑り倒しててつらい
0311名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:04:20.05ID:DbWt3Hn9d
ずっとジャンプを週刊で買ってた身からするとぶっちゃけDBよりDr.スランプのが面白いと思う
毎週笑い転げてた

DBは冒険漫画からバトル漫画に変わっていった時に他にもバトル漫画いっぱいありすぎてちょっとお腹いっぱいになってた
0312名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:04:48.61ID:WumACvULM
ワンピースのバトルはキン肉マンに似てる
0313名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 15:18:08.29ID:Cw6m9uIiM
ワンピってドラゴンボールばかり意識してるけど
方向性はダイ大の方に近いよな。ウソップもポップのバッタもんだし
0314名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 15:19:35.88ID:RaxRFiLM0
寺田克也にデジタル塗りを教わったのが間違いだった
寺田本人は抜群に絵が上手いんだけど、デフォルメの強い鳥山の絵と寺田塗りはミスマッチ
もし鳥山が水彩風のデジタル画材と出会っていれば…と今でも思う
0316名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 16:01:28.21ID:yKNwiEoDa
自分はセル編でマンネリにウンザリして脱落してブウ編で戻ってきた
0317名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 16:14:24.85ID:NxcL5z2J0
いまだに鳥山持ち上げてるのはドラゴンボール信者だろ？
別にドラゴンボールのファンでもない俺からすると、鳥山？消えていいよという感じ
0318名無しさん必死だな
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2019/04/15(月) 16:16:30.60ID:dowPF0ndp
>>309
ふざけてはいないだろ
ゴテンクスくらいだよそれ

どっちから戦うかジャンケンで決めたり
珍しく悟空がカッコつけた発言したものの誰も聞いてなかったり
自分の嫁のエッチな写真やれといわれてオラ殺されちまうよ、とビビったり
フュージョンのためにカッコ悪いポーズやったり
どれも本人達は至って真面目にやってんだよ…
0320名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 16:28:47.22ID:fmRckC6wa
>>301
してるわけないわな
バカッターはやってたけど落書きとか公開してるだけで
ネットの話とかいちいち話してない
0321名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 16:55:06.51ID:fmRckC6wa
>>306
>>77とかまさにそんな感じだな
爆笑するようなものではなくほんのりとした暖かみというかユーモアというか
そういうのが魅力の作家なんだろう
0322名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 17:17:47.52ID:0y5RJB720
魅力のない絵を書き続けることで自分を嫌いにならないのだろうか
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 17:20:45.11ID:0y5RJB720
「死ぬ気で魂を削って書いてた」「もうあの頃のような本気の絵は書けない」って自白したおじいちゃんには誰も期待してないから余生を楽しんで欲しい
0325名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 18:00:39.19ID:dowPF0ndp
今の枯れた鳥山の作風好きなんでまた機会があれば描いて欲しい
桂とのコラボもおもろかった
最近のドラゴンボールみるとこの人の魅力はセリフやストーリーな作りなんだと思う
だからプロットや脚本だけでも満足
0326名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/15(月) 18:13:20.27ID:2lEkK9DJ0
>>307
ある種週刊少年ジャンプの限界でもあるね
スーパーサイヤマン編って滅茶苦茶重要なところなのに蛇足になるのは当たり前で
御飯or悟天の物語にすべきだったのに、それなのに主人公は御空にせざるが得なかったから
スーパーサイヤマン編をバッサリ切って天下一武道会にして
御飯は大学に入ってなぜかスーパーサイヤマンやっているってほうがスッキリしてしまう
0332名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 05:58:22.21ID:QJBwHdMn0
>>121
酔拳、燃えよドラゴン、死亡遊戯、少林寺三十六房、霊幻道士幽幻道士辺りの影響は確実に受けてるね
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 06:22:48.24ID:Z2hFYdLAM
当時人気だったキン肉マンとジャッキー映画に影響を受けてるのはわかる
0334名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 07:12:37.31ID:q4JWp//r0
亀仙人の所の修業の一見拳法に関係なさそうなトレーニングが
実は拳法の動きに繋がってると言うのはカンフー映画のパロディだろうしなあ
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 08:28:37.19ID:uRBmQWR6a
何%の力しかまだ使ってないとかのくだりも続少林寺三十六房からとってるねたぶん
ただあっちは主人公が使うセリフだったのが絶望感を煽るセリフとして敵側にスライドしてはいるが
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 08:51:16.93ID:HpIUanB00
鳥山がやりたかったのは
カンフー版アラレちゃんだからなぁ
0337名無しさん必死だな
垢版 |
2019/04/16(火) 12:31:15.12ID:35IUnFONd
その前にドラゴンボーイってDBの元になった漫画あったよな
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