JRPG「俺のターンだから攻撃して……はい！相手のターンだから攻撃受けて……はい！」

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:37:11.32

コマンド戦闘はつまらなくはない
ただ演出が糞で糞で糞なんだ
誰かどうにかしてよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:38:43.49

マリオストーリーってスゲえよな
演劇風の演出で違和感なくしてる物

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:39:13.14

MMOに比べればずっとマシ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:39:27.80

モンハンだってセキロだって結局ターンゲーやぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:39:49.66

派手な演出とか入れるとテンポ悪くて腹立つし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:39:56.74

2Dならよかったけど
3Dになってからはホント違和感しかないよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:40:02.85

それＲＰＧじゃなくて、ライト向けタクティカルとかじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:40:18.21

アメフトもターン制

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:40:18.52

ff13とかその感じ払拭してたのでは？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:40:59.02

スマホゲーの悪口やめろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:41:13.01

RPGじゃなくてSRPGでは

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:42:49.70

RPGって1ターンの間に敵も味方も両方動くよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:43:50.63

格ゲーや普通のアクションガーも無敵硬直時間とか意味不明なのあるじゃん
普通攻撃当たれって効いてれば追い打ちしまくるだろw

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:44:22.38

アクションもシューティングでも、似たような感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:46:29.88

4人が横一列に並んでいると何故か左側の方が攻撃されやすくなるのも謎だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:46:35.96

ゲームのルールとは言えゲームの中では真面目に戦争や殺し合いしてんのにターン制は笑えるよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:47:41.83

攻撃ボタンを選ぶと主人公が敵の前まで全力ダッシュして
手前で止まって1回ポカっと殴る
殴り終わったら追撃するわけでもなく敵に背を向けてまた全力で元の位置まで走る

この長年変わらない演出が糞

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:50:22.21

それが可愛く見えたけどなードットなら

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:51:00.42

フェンシングもターン制。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:51:26.12

全然関係ないけどニコ動の遊戯王ものまね動画クソ面白いなあれ
悪ふざけしてるだけなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:52:49.45

>>17
演出なんかで建物吹っ飛ばしたり地形変えたりが当たり前にムービーで流れたりするゲームで
一撃で殲滅できそうな強力な兵器でお互いに延々と数分殴り合ってるのもだんだんシュールになってくる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:55:35.33

これ系のスレ見る度に思う
陣形入れてたロマサガはスゲー進んだことしてたのかなと

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:56:32.86

やマリオストーリー神

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:57:01.92

まあ無敵時間とかは意味分からんよな
そもそも硬直が確定なのもおかしいし

まあゲームだから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:58:27.97

ゲーム性としてはわかりやすいしバランスとりやすいし
アクション要素増やせばバランスとりにくい
というか洋ゲーのバトルとかクッソ荒くてつまらない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 19:59:15.35

>>4
は？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:00:08.47

FF15「瀕死になったよポーション飲んで！」

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:01:29.35

https://youtu.be/yMc2FowWwmM
こういうシステムが理想ってこと？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:02:35.13

ルールのうえに成り立ってるのがゲーム何だし「そういうもんだ」だって割り切れないのは客観的に見て少しカワイソウ
敢えて突っ込んで楽しむとかならそういう楽しみもあるとは思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:03:44.06

誰かじゃなくて自分でどうにかしろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:04:00.93

ウィザードリィに言えや

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:04:03.27

ゲームジャンル同士の対立ってほんと不毛だよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:04:45.64

https://youtu.be/r5DQP-0iLr4

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:05:43.48

フォトリアルなのに敵に触れると暗転してターンバトルが始まると
開発資金をもっと他に使えばいいのにって思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:07:17.98

ARPGさん「明らかに当たってるけどタイミングあってるからノーダメw」

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:08:56.10

ドラクエ9初見のときはバトル中にみんな動いてて「おっ、いい演出だな」って思ったけど、全体攻撃されると律儀に一列に並んで喰らっててゲンナリした

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:08:59.77

>>28
前準備だけしといてAIに全部任せるリアルタイムオート戦闘か何か？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:10:01.95

そんなにリアルリアルうるせえならそういうの謳ってるジャンルやれよ
リアルにしたところでゲーム的に面白くなんのかよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:10:10.58

ポケモンってほんとシステムが進化しないよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:10:47.07

>>34
フォトリアルじゃないけどＤＱＸシステムは日本向けＲＰＧの１つの完成形だと思ってる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:12:55.09

「俺の番だな！」
ゲーム上の演出じゃなくてお前本当に自分の番が回ってくるまで棒立ちだったのかよ

閃の軌跡お前のことだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:15:00.69

昔外国人がホームビデオで撮影してエフェクトつけた
FF8っぽいゲーム風動画思い出したわ。
キャラも背景も実写なのにやってることはPS1時代のFFってやつ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:15:21.70

つまりゼルダみたいに画質を退化させればいいんだよ
アホだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:15:57.02

棒立ちコマンド戦闘でミンサガ以上に面白くて奥深いRPGある？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:16:59.31

ターン制は時間的な連続性を保つ必要がない分リアルタイム制より演出の余地はあるはずなんだけどね
FF7からなんの進歩もないね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:17:55.27

数字に説得力を持たせることを真面目に考えてる開発者ってマジで少ない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:18:36.60

>>4
モンハンは腕と状況判断次第で殆どノーミス行けたりするからアクションゲーだよやっぱ
PSOなんかは実質コマンドRPGだけどな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:19:20.57

アクティブタイムで待ってる間は時間止まってたら？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:21:36.06

アクションでも敵の猛攻で回避に専念とか考えると敵のターンなんだろうな。
逆に隙を突いて攻撃してる時はこちらのターンか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:23:50.90

凝った戦闘で面白いのは最初だけ
ずっとやってると作業になるから最終的にはDQのような楽なコマンドバトルが一番よ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:24:11.23

ターン制なら全員同時に行動させろ
行動順制なら行動が終わる瞬間に時止めて、すぐに次のコマンド入れさせろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:24:14.35

ジャップRPGが世界で売れない理由

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:26:01.90

>>47
敵が攻撃態勢になったら回避行動やガードするだろ
だからターン制なんや
無双とか攻撃一辺倒でも押し切れる物は違う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:27:42.86

>>39
だから誰でも出来るんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:32:28.25

>>51
全員同時行動が出来ない原因は

同時に行動したら攻撃や魔法のぶつかり合いや相殺を考えなければならなくなるから

本来はそうできるのが面白いしそう進化するべきだが順番に一人ずつ行動にしてるのは作るのが面倒だから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:34:32.63

演出で萎える事って地味に多いよね
戦闘中に延々とストレッチしてたり服の埃を落としてるロストオデッセイとかさ
勇者ヨシヒコのチンポジが気になって戦えない盗賊じゃあるまいしさ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:34:43.74

>>55
メタルマックスは良い線行ってたんだがなぁ・・・システム的にはまだまだ伸び代あったのに

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:38:57.88

それよりも謎なのは地面に倒れた時に無敵時間が発生するアクションゲーム

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:41:42.61

まあでも忙しく動き回るの面倒ではあるわな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:46:33.52

バカみたいに棒立ちさせてないで、戦闘の状況に影響ないアクションをさせればいいんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:47:09.22

>>56
プレイヤーがコマンド入れてくれるのを待ってる感じが物凄く馬鹿っぽいんだよな
もうコマンド選択中は時間止めるか、分相応にDRPGみたいな対面戦闘にして妥協しておけと

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:47:53.75

洋ゲーでもRTMなRPGってそんなにないぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:50:32.60

実際は一瞬の出来事だが脳内麻薬が出て止まって見えてる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:51:46.99

そうだよね
言うほど和ゲー＝ターン制のイメージがない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 20:53:24.45

>>60
エターナルアルカディアはその辺りはある程度考えてあった
別のキャラが行動してる時はちゃんと殺陣してる
まぁ、洗練はされてなかったけど、それだけにあの一作で終わるのは勿体無いと思ったな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:02:15.33

>>58
GTAは無敵ないぞ良かったな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:04:28.24

将棋とか麻雀とかもそうじゃん
コマンドバトルはそれはそれで面白さがあるんだよ
ちゃんと戦略性があるものならな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:05:56.83

主人公以外はオートでコマンド入力して行動したらすぐコマンド入力出来るようにしろ
イメージで言うとテイルズの戦闘みたいな感じな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:06:38.21

>>1
演出が糞っていう意味がフワッとしてて理解できないな。適当に嫌ってるだけなんじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:08:24.61

洋RPG　ブンブンブンブン・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:09:08.14

洋RPGなんて糞アクションだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:09:09.84

JRPG昔はでまくってたのに激減したよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:09:20.19

>>67
棋士が対局中に肩で息して上下運動してるの想像してわらた

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:09:20.25

食事やらトイレやら、ゲームの嘘なんて山ほどあるぞ？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:10:41.61

>>72
それJRPG自体に原因があると思ってるなら、ただのJRPG嫌いのアンチだわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:12:42.09

ゲハって思いこみ激しい奴多すぎない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:13:43.14

>>76
被害妄想ぱねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:19:10.42

コマンドＲＰＧとアクションＲＰＧはそもそも別ジャンルなのに
それを無理やり比較してどっちが優れてるのか？　なんてやるからアホな事になる。

そんなもんたんなる好みの話だ。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:19:43.21

アクションだって敵が大振りの攻撃出して隙が出来たところを殴るだけのターン性だけどねぇ
ただの見栄えだけの問題か

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:20:52.99

洋ゲーコンプには和ゲーはフィルターかかって見えてるから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:21:39.84

ターン制のゲームはスマホで生きてるしすみ分けできていいんじゃないのかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:24:08.73

>>81
トリプルミリオンDQ11「せやな」

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:24:24.05

>>79
最近のアクションゲーは全くターン性じゃ無いだろ
プレイヤーに圧倒的に有利なシステムで反撃もさせずにずっと俺のターン！うおおお面白れええええ！！！
ww

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:25:24.68

リアルタイムバトルやってたFF15は成功だな！

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:25:26.35

アクションゲーでも相手のターンだと攻撃出来ないんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:26:18.65

アクションだと和洋問わず仲間や同行者が上手く調整されんのが多い
アホかプレイヤー離れて見ててもなんとかしちゃうくらい賢いかの両極端

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:26:25.81

相手がやたら硬いアクションゲーは作業感凄いよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:26:29.46

>>74
魔王とか裏ダンのボスたちってどうやって生活してんだろうって子供ながらに思ってた

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:26:51.39

所詮は「戦闘を模したミニゲーム」なのだという事は
もっと作る側も遊ぶ側も意識した方がいいと思う
「戦闘としてのリアリティー」なんて追究したらおかしくなるに決まってる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:28:41.37

オクトラ「はい、俺のターン！ブレイク！もうお前のターンないから！」

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:29:15.86

チェスにも同じこと言うの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:31:11.99

行きつく先はAIで勝手に戦闘するか
アクションですべて自分でやるかかな
その中間がずっとあってもいいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:31:18.14

容易にずっと俺のターン出来るようなアクションゲームは大抵クソゲー扱いだと思うが
しかし最近はプレイヤーに自分のターンか相手のターンか見極めさせるのではなく
戦闘エリア外移動しての攻撃みたいな露骨な完全無敵時間作るタイプが多い気がする

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:31:47.66

「はい敵の周りを無敵でんぐり返しでぐるぐる回って、はい敵にスキが生まれたから反撃して、はいぐるぐる回って」

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:33:26.80

>>92
スマホだとめちゃくちゃ多いしずっと残るんじゃね？CSはあれだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:34:23.10

「リアルな戦闘」なんてゲームでやったらクソゲーになるということが証明される良スレ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:34:27.53

TRPGやそれに則ったRPG好きなんだけど、今考えたらTRPGのシステム考えた人って天才だな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:35:24.21

行動するまで棒立ちで待ってて草

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:37:00.27

ドラクエ10方式なら問題ないということか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:38:22.67

敵味方でターン分けられてるJRPGってあまり無いと思うけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:50:16.16

>>94
コマンド型馬鹿にするけどこういうのは楽しんでるのは謎

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:53:25.61

せっかく鉄砲持ってるのに、反撃されて殴られる位置に居るのも
おかしいよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:54:09.66

なんJで全く同じスレ見たんだが...

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:55:57.38

コマンドバトルやないと仲間全員操作できんのや
味方が多いと必然的にそうなるで

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:56:48.47

アクション→A連打
コマンド→たたかう連打
同じだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:58:16.82

>>93
アクションでターンを見極められるリアル性能持ってる人がどんだけいるかって

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 21:58:22.49

ジャップはRTSやらないから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:01:14.47

QTEは強制アクティブコマンドバトルとでも呼ぶか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:01:27.93

相手に一太刀入れた後ダッシュでもとの位置に戻らなければいけない
この虚しさよ、、

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:02:00.75

棒立ち戦闘って全然気にならないんだよな
もう脳がそういうものとして認識してしまってる
気にする奴らは2Dの頃から（というか初めてターン制バトル触ったときから）そう感じてたの？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:05:17.11

>>110
まあ現実も間合い測ってるときは棒立ちみたいなもんだからな
一礼しないと即死だったカラテカなんかはリアルなのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:06:05.46

>>102
MHのレウスとかみたく、高い飛行能力があってブレスで遠距離攻撃もできるなら
基本的に接近戦なんてしないよな
移動しながらブレスで爆撃しまくってせいぜい相手が弱ったらかすめるようにすれ違いざまに攻撃をかける程度

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:11:43.88

コマンド選択中も戦い続けてるラスレムを宗教的にネガキャンして潰したのが悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:11:46.69

>>105
A連打してゲージ溜まったら必殺技ぶっぱするだけだからなアクションなんて

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:15:33.22

モンハンとか完全にターン制だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:16:26.90

>>1
パーティ分の位置を動かして攻撃指定してして攻撃ターン終わる
という発狂したくなるほどのタクティカルターン性ＲＰＧ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:17:55.43

ドラクエみたいに自キャラが見えないタイプならまあ……

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:19:43.35

>>113
あれはちょっと…
コマンド入れ直すたび各員の行動変わったり戦闘やたら長期化したり
素直にSRPGにした方がいいんじゃねって代物過ぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:19:52.13

>>1
steamに行けば欧米の名作RPGできるのに
ICE WInd Daleとかバルゲとか、最近だとディヴィニティとか
アイソメトリックでいっぱいある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:22:28.10

SO5やれよ！

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:27:13.85

>>116
それをガンパレ並にドット単位で位置を指定して敵の攻撃範囲をかいくぐるようなゲームにしたら
発狂具合が加速できるな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:27:41.62

ターン制はメタルマックス2Rの一斉行動が到達点だと思ったが流行らなかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:33:05.94

>>37
AIというかキャラごとに攻撃→スキル1→攻撃→攻撃→スキル2、みたいな感じで行動パターンがあってそれ繰り返すだけ
プレイヤーに出来るのはメンバー5人選ぶのと、必殺技撃つタイミングを決めるくらい
pvpの闘技場だと必殺技撃つタイミングも自動固定

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:34:30.86

QTEの進化形じゃないが
リズムゲームみたいにターン回って来たらそれにあったボタン押すようにしたらどうだろう
攻撃食らいそうなキャラは防御のボタン
高速でやるとアクションっぽくならないかな
移動はないけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:36:30.05

マリオRPGって当時としてはすごかったよな
攻撃中に攻撃ボタンでダメージアップだけじゃなく
相手の攻撃の瞬間に防御ボタンでダメ軽減とか、相手のターンでも手が抜けなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:37:35.67

ターン制、つーかコマンドバトルの完成形はドラクエ10だと思う
ただ、自分が操作してないCPUをどこまで優秀にするかとかを含めた
ゲームバランスの調整が著しく難しいから主流には絶対にならないとも思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:38:24.16

>>124
マリルイRPGがかなり近い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 22:41:34.61

攻撃するときにキャラのアップになったりカットイン入ったり
予備動作っぽいのの演出入れたりするのはホントにクズだからやめてね
こっちは「あーわかったわかったはーやーくーしーろー」とか思いながら
決定キーをカシカシ連打してるだけで、何にも楽しんでないからな
「味方キャラのカッコいいとこ見たいでしょ？」みたいな気遣いは無用

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:13:06.49

ソニーにはスマホ作らせるくらいなら、
アイリスオーヤマにスマホ作らせた方がいいもの作るだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:13:26.96

スパロボの悪口かな？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:35:10.74

>>110
キャラが3Dになってリアル系統になってから何か動きに違和感感じるようになった

具体的なタイトル名あげるとロストオデッセイ

**ぐりぐりくんSR** ◆06mwKdPdbw · 2019/04/13(土) 23:39:35.81

俺に妙案があるのだが
グラフィックを一枚絵だけにしてテキストだけで表現する
JRPGがダサいのは下手に演出過剰だから
だから逆に演出を排除すればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:40:17.45

アクションでもそこそこ突き詰めるとターン制になるし難しい問題よね
一生こっちのターンに出来るゲームはすぐ飽きるし向こうのターンばかりの作品はイライラするしな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:45:02.45

>>132
まあコマンドRPG自体テキストで成り立つからなあ
究極はそれだなと俺も思ってる
テキストアドベンチャーなんかも
いつか自作したいな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:51:30.66

棒立ち戦闘だけど世界で受けまくったペルソナ5

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:57:29.73

野球も将棋もそう、日本人の好きそうなのはターン制だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/13(土) 23:59:36.05

相撲はリアルタイムバトルじゃねえか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 00:12:15.54

プロレスの美学

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 00:46:16.27

ポケモンは何となく許せるけど、武装した奴らが同じ事やってると違和感がある
と言うか、キャラに指示出してるプレイヤーは何者だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 01:21:23.99

攻撃のターンだから敵に1回切りつけて元の位置に戻りますね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 01:25:13.57

>>139
第三視点って名前のプレイヤーだろ
バテンカイトスとかたまにその点切り込むゲームもあるな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 01:26:09.36

SEKIROをやれ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 01:50:46.36

リアルタイムコマンドバトルならゼノブレイドだな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 01:52:32.43

インアンやラスレムを宗教的に捏造ネガキャンしながらFF13に飛び付く日本人見たら大抵の開発者はやる気なくすだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:02:52.74

>>144
言っちゃ悪いがガワやシステム的にどっちも大衆に受けるわけねーじゃん
ff13はそこら辺は大丈夫だった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:16:36.37

>>145
大衆ウケしないのはヒステリックに大規模な捏造ネガキャン仕掛ける理由にならない
開発者だって人間だ、宗教家を真面目に相手にする気はなくなるさ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:25:40.58

作りのうまいゲームだと戦略で相手のターン潰せたりするじゃん
コマンド自体を敵と奪い合ったりするのもあってまだまだ可能性を感じるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:31:18.06

格闘技とか見て、なにしてるか分からん奴ほどこういうこと言うよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:37:29.16

戦闘が面白いコマンドバトルで有名なやつ、ミンサガ、FF13、バテン２はやったがマナケミアと女神転生ノクターンはやってないんだよなぁ

↓戦闘が面白いゲームテンプレ

2 ゲーム好き名無しさん sage 2014/09/06(土) 02:21:37.73 ID:T1d3l1C40
■頻出リスト
▼アクション要素あり

・スターオーシャン3 Till the End of Time ディレクターズカット
・テイルズオブデスティニー(リメイク)
・テイルズオブデスティニー2
・テイルズオブリバース
・テイルズオブグレイセス（Gfの方が高評価）
・すばらしきこのせかい

・ヴァルキリープロファイル2 シルメリア
・バテン・カイトスII 始まりの翼と神々の嗣子
・ファイナルファンタジー10-2
・ファイナルファンタジー13
・マナケミア学園の錬金術士たち
・ラストレムナント（PC版の方が高評価）

▼アクション要素なし

・真・女神転生III NOCTURNE マニアクス
・Digital Devil Saga アバタール・チューナー1,2
・BUSIN 0 Wizardry Alternative NEO
・グランディアエクストリーム
・ロマンシングサガミンストレルソング

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:39:02.34

アバチュはバランス悪いと思うけどなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:43:13.43

リアルタイム制→シミュレート化
ターン制→ゲーム（ルールの体系）化

方向性が別次元だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 02:47:37.36

ついでに言えば後者（ターン制）は
①ルール覚えるの面倒くさい
②そのルールもう飽きた
のいずれかになりがちで最新技術の入り込む余地が乏しい
精々画がキレイになった、豪華声優陣くらいしか売りにならんでしょ

変に飾ろうとせず
定番でいいんだよ定番で
ってのを守ってる方がむしろ好感をもたれる印象がある

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 03:06:18.50

>>132
世界樹４なんてコマンドの一つの完成系と思うよ

以降は動かす様にしたからテンポ悪化

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 03:07:24.29

>>152
最新技術とやらがもう飾りなんだよ
そんなものに頼ってるのがダメ

最新技術がゲームを面白くするとは限らんのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 03:16:20.99

TRPGがターン制だし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 04:40:49.30

単純化と抽象化はゲームの面白さの大事な要素だと思うから頭ごなしに否定するのはどうかと
言うたらヒットポイントとかダメージとか何それって話にもなっちゃうからね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 04:46:13.47

>>154
シミュレートの方向性に持って行くには最新技術が必要
だけどターン制はそっち方面のジャンルじゃない
目指すべきベクトルが異なる

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 05:03:02.84

>>157
いやターン制とシミュレートは同一方向だと思うよ
もともとウィザードリィもウルティマもシミュレート要素の強いゲームだった

ボタンの少ないCSアクションRPGのほうがシミュレートとの相性が悪い

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 05:09:44.61

>>60
ラスレムは接敵した状態でのコマンド入力待ちの間は
互いに有効打の出ない攻撃モーションあったわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 05:20:10.72

話が噛み合ってないな

黎明期に暫定的につけられた
ジャンル名としてのSLGのことを言ってる？
物理演算とか、現実をトレスする意味のシミュレートのことだよ
FPSなんかが煮詰めているのはそっち方面
こういうのは技術（マシンスペックの向上、処理の最適化など）が必須

ターン制は「現実」から無駄を省いて
（たとえば「24時間かけてミッション達成しろ」なんてゲームとして現実的じゃない）
ルールを整えに行くスタイルだから定型化できなきゃいけない
最新というのはしばらく経てば最新じゃなくなるという意味でもあり
これを土台に置くのは定型化を目指すスタイルと相反する

どっちが良くて、どっちが悪いとも言っていない
目的が異なるのに、同じ手段で比較しようというのは無理があると言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 05:31:30.38

>>160
なるほどリアルを体験するシミュレートね
SLGジャンルのような時に時間を止めて細かく分析するためのシミュレートもあるね

それはどっちが上とも下とも言えない別物だね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 06:42:33.62

セキロはターンゲームのように意識したら勝てるようになりましたわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 07:03:39.43

チョニカドがスレタイと関係のない宣伝書き込みをしつこくしてきて
本当にもう終わった板だなって

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:11:25.60

一周回ってキャラが表示されない昔(7以前)のDQの戦闘のが良い
ってのは分からなくはない

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:30:43.12

>>1
まずお前のスレタイがつまらんのをなんとかしろ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:35:01.30

会話もターン制

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:41:05.86

>>1
こういう人不幸だね
気付かなくて良い事に気付いてしまう…みたいな
料理なんかも同じだな味覚が鋭いばかりに余計な事に気付く
推理物でも鋭いばかりに殺される…不幸だ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:51:01.56

カードゲームかな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:55:54.16

スマホゲーなら許されるけど、いまどきｃｓでコマンドターンは
ないわ
昔のコマンドターンＲＰＧを今、スマホでなら逆にやりたい
ウルティマ・ウィズ・ｍ＆ｍが欲しいわ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 08:58:20.09

>>6
3dになってから>>1にさらに“今は演出を見てる時間だから待って”が加わって本当ダルいしロード長いしでテンポ悪くなった

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:00:33.98

かといって日本人にオープンワールドRPG作らせるとボタン連打のクソゲーになるという悪夢。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:03:05.85

まあスカイリムでも戦闘部分はつまらんし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:07:36.73

>>172
弓プレイは楽しいぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:10:26.42

>>172
だなぁ
戦闘改良MOD出すの日本人だし

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:14:39.30

面白い戦闘のゲームで何故サガスカが上がらないのか...　すべてを削ぎ落として戦闘に特化したゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:40:09.70

何度もこういうスレ立つけどいつもスクエニ信者に浅い知識でマウント取られるだけだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 09:40:32.23

QTEとアクションコマンドは、欧米ではちゃんと区別されてると聞いたような
QTEは見てるだけのムービーやデモカット中に突然タイミングを合わせた操作を求められる事だとか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 10:14:56.17

前転クルクルアクションよりマシ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 10:17:56.89

マイトアンドマジックとかウイザードリーとかあんなんやってりゃいいんじゃないか
商業的に難しいんじゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 11:17:09.20

そんなリアルタイムが好きならお互い相手の順番待たず
好きなように将棋のコマを動かせ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 11:26:55.92

>>180
そんなゲームあったな

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 11:33:55.14

>>175
余計な演出のせいでテンポが最悪な戦闘
俺の知る限りあんなテンポ悪い戦闘はない

ターン制のくせにキャラの全身ビュー、拘りのカメラワーク全くいらない
蛇足に蛇足を重ねた贅肉を付けまくり戦闘

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 12:16:31.30

ムービー中は回避率90%越えるのに、戦闘になると10%以下になるのはなんでなん？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 13:08:32.81

>>180
トランプのスピードなら相手を待たずに連続行動できるが、制約が大きくないとフェアにしにくいよな。

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 13:12:09.02

ノンタゲアクションMMORPGのteraやってるけど
突き詰めると細分化されたターン制やな
時間が止まる違いもあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 13:38:07.02

>>166見て思ったけど>>1は会話出来ないタイプで自分が一方的に話すのが好きなんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 15:40:11.16

>>183
ムービーみたいなアクションが自在にできるゲームが課題だろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 18:15:34.22

リアルってなら武器の攻撃がまともに入ったら一撃で終わりになったほうがリアルじゃないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 18:41:26.81

>>188
昔のアクションはリアルだったってことだな
スペランカーが正しい

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 19:24:27.92

>>188
黎明期のビデオゲームで定型化されてしまった誤解
間違ったHP観が広まったせいじゃないかな
本来HPは「0である（戦えない）」と「0ではない（戦える）」の二種類しか無い
負傷や疲労の度合いを示した数字じゃないんだよね

元の概念を崩さず和訳するなら
「戦意」という単語に置き換えた方が誤解がなかったように思う

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 19:33:24.71

>>189
まぁ洞窟で自力で脱出出来ない穴にはまったり、崖から足を踏み外したり、
下り坂を走りながらジャンプしたり、爆風に巻き込まれたら大体死ぬよね

**名無しさん必死だな** · 2019/04/14(日) 23:25:44.89

>>191
それらは当たり前の話だが、自分でコントロールしてる下りゴンドラ内でジャンプすると死ぬ減少を解説せよ

**名無しさん必死だな** · 2019/04/15(月) 01:56:00.47

ウィザードリィ知らんガイジか