Steam版『オクトパストラベラー』発売決定
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>>3 ダンボールラボよりFF10の移植が売れそうなSwitchユーザーへの遠回しな批判やめろ スクエニに金が渡るという点を除けば面白いゲームだった セールで安くなったら買うわ もともとインディーゲーレベルのクオリティだし とりあえず今開発中の続編も1年待ったらPC版出るだろうな 続編の売上はガクッと落ちるだろう いろんなユーザーに遊んで欲しい バトルが楽しかった switchだからそこそこ売れた PC版だと正直魅力が全く感じない >>2 150万本売れてるぞ ちなみにこれはペルソナ5より早いペース >>8 配信で大体見たけどスカスカなシナリオにスカスカなグラフィック まさに最近流行りの回顧系ドット絵インディーゲークオリティじゃん オクトラファンとしては見方だった豚が敵になってしまうから残念ではある スクエニは本当豚ゴキを扱うのが上手くなったよな 独占を匂わせとけば持上げてくれる 脱任した瞬間の豚の手の平返しには笑わせてもらったわw サードが売れるSteamなら同じ150万は余裕と考えるとすでにニーアクラスの売上だな >>11 値崩れはしてないがジワ売れも別にしてない Vジャンプのゲーム開発者を読んだトークショー生放送で スクエニ社員のオクトパスはもっと売れると思った発言といい Switchだけじゃ限界だとおもったんだろう スタッフロールに任天堂ロゴあるから他のハードでは出ないとは何だったのか 本当ゲハカスは適当な事しか言わないな >>26 スクエニだし後発steamとか出るんじゃない? っていったら ローカライズが任天堂だからありえない、クレクレするな とか言われたもんな フルプライスで買うクオリティーでない事だけは確か ゲーム自体はシンプルだから 敷居が低いのと 難易度調整は理不尽も無く簡単過ぎず適度なバランスって 所が利点かな? >>26 時限独占だったって落ちでしたな 注目なのは移植はPC版だけで終わりなのか それともPS4や箱ONEでも出るのかどうかってとこか 売上伸ばすこと考えたらPS4版も後日出そうだけど >>26 他ハードじゃなくてPCだから許可出たんじゃないの? これサブPCの性能でも4K60fps行けそうだから楽しみ PCだと任天堂ハードとの客の取り合いは発生しにくいから時限独占にするにしても一番先に開放しやすいところだろう そりゃSwitch独占にしておくメリットが全くないもんな >>12 そのバトルがつまんなかったわ ドラクエS買った方がいい とりあえず宣伝しなきゃ駄目だろ と言う部分は任天堂とスクエニの意見が一致したんだろ PS4版が無いのはデメリットのが大きいからと 続編がスマホになった辺りから任天堂信者の異常な持ち上げがなくなったからな >>24 それ初動凄く売れた割に伸び悩んだ、からの発言だろ あれで新規IPがSwitchのみ150万本突破は馬鹿売れだわ ソニー製のゲームエンジンを使用してるから他ハードには絶対に出ないと言われてたのにスイッチで完全版が出たゲームもスクエニだったよね…… 独占じゃなくなった途端に任天堂信者に面白くなかったとか言われ始めてて草 >>39 クズエニ信者は目糞鼻糞してないでたまにはまともなゲームをしろよ 脱任前豚「蛸旅人はブヒッチのものぶひいいいいいいいいいいい!!やりたきゃ5万円払って低性能ハードセット揃えろぶひいいい!!ぶひゃひゃひゃひゃひゃwww」 脱任後豚「蛸旅人はクソゲーぶひ」 >>44 初動が良かったから尚更期待したんでしょって話 >>47 少なくとも去年の12月までは批判スレ立っても擁護意見は多かったな >>46 追加要素がある完全版をPS箱で出します とか普通にやりそうだからスクエニの場合 幾らで配信なのかね switchではなかった実績がどうなるのか気になる 裏ボスの何ターン撃破とかあるのかな あんまり面白そうには見えないな ユーザーレビューを見から考えるわ Steamストアのレビューは信用できるからな スーファミ時代のFFやロマサガが楽しかった世代なら楽しめると思うぞ 戦闘はブレイクを面白いと感じるかどうかだろな これをちゃんと使うとずっと自分の番ですぐ戦闘終わるようになってる 使わないと固くて面倒くさいだけの戦闘になる 独占だと思われていたSwitchのスクエニソフトが移植されたのは割とデカい ドラクエ11Sも移植されそうって考える奴も出てくるだろう ないと思っていたオクトパスが移植されたんだし デトロイトの脱PSスレは伸びないのにオクトラはめっちゃ伸びるの笑う プレカスは脳死ボタン連打ゲーマーだから敵が固すぎるとかアホな事言い始めると思うw >>50 >>47 誰一人クソゲーって手のひら返してないのにお人形遊びしてて草 手のひら返してクレクレww ゴキブリってこんなアホばっか >>1 PS4だと技術的に移植不可能って言われてたけど本当だったんだな 最近イライラしすぎな某氏が喜んでいたようでなのより シナリオぶつ切りなのは俺は楽しめたけどゴキには楽しめないと思う パーティー会話もスキットみたいなやつだけだし 一から十まで全部描写しないと我慢できないPSとは真逆の方向性だろ スクエニ「任天堂と任天堂信者が名作名作と広めてくれたからこれからスマホや他機種版で楽に稼げるわ。低予算で雑に作ったのに猿みたいに喜んでたしやっぱあいつらは使えるwww」 >>48 ドット絵で目が潰れてるのはどっちだよwwwwwwwww このユーザーの信者の民度って低いな キチガイ独占タイトルかな? 48 名無しさん必死だな[sage] 2019/04/16(火) 07:46:20.13 ID:N2SK/C7la >>39 クズエニ信者は目糞鼻糞してないでたまにはまともなゲームをしろよ スクエニ「ゴキちゃんがあれだけ騒いだのにおもったより売れない」 ラスボス戦で話くっつけるのは良かったけどもうちょっと本編でもキャラ同士のストーリー繋げて欲しかった >>1 完全版じゃなくて良かったね つーか、国内海外で各150万本以上、 合計300万本売れてるのに なんでSteamでも売らないといけないんだろうね ユーザーが分散するじゃん(´・ω・`) >>75 もっと売りたいから >>76 それも1年後にPC版でそうね まぁもうPC版あるけど 豚とか関係なくやったやつなら分かると思うが、携帯モードでやらないとイマイチだぞ。 手の中にある箱庭感が良かったんだし。それにHD振動もかなり効果的だったからな。 マルチってユーザーが分散したって売上増えるのだからゲハでハード戦争して売上本数競ってるやつしか損しないんだけど >>77 PS4のエミュなんてあったっけ? ゴミステ4だと特技によっては処理落ちするのがウザかったからPCでやりたい ゲハ戦争してるやつも損しないだろ ゴキブリみたいに全機種の売り上げを一機種だけの手柄にすれば良いからな Steamの売上はスイッチに足していいんだろ?PS4がやってた 仲間が8人集まってさぁ次行こうと思ったらいきなり適応レベルが跳ね上がってレベル上げを強いられるもやたら効率が悪く感じてそのまま積んでしまったなぁ 倍速オートとかあればもう少し楽しめたかも >>85 スチームの売上分どころか箱の分まで含んでたで オンラインゲームならユーザーが分散するのはデメリットだけど オフゲーならマルチで出ても問題ないし 俺は好きなゲームなんで、スイッチで続編が出たら買うよ 既にスイッチでプロジェクト動いてたはずなんで楽しみ >>21 その方がソフトメーカーが潤うじゃん 良いことだと思うけど >>90 体験版でダメだと判断して買わなかったけど中盤以降そんな面白いの? 序盤がクソなのは確かだけど >>78 普通にTVモード版でやりきったぞ Switchは携帯機として使えることもメリットだが 本体無駄に重いからろくに携帯機モードは使わん おっさんほど疲れる TVでやるのが落ち着く ブレイクのシステムはたしかに良かったけど毎回毎回雑魚戦までやるのはめんどくさいわ スキルつけてないとエンカ率も高いし かといってエンカ率下げるとレベル上がらんし 自分の持ってるハードでゲームやりたいってのがゲハ戦争のきっかけだからなw マルチ路線が始まったらもうゲハなんて必要ないんだよ >>95 SwitchもPS4も箱もおっさんは多いぞ というかこの板自体相当おっさん多いでしょ とりまサードは全部マルチでも良い ファーストが独占でシェアを引っ張るのが理想なんだけどなー 寝っ転がって手元でやるのが楽なんてせいぜい20代前半までだろ それ以降は腰に来るし結局TVの前で座って遊ぶのが一番楽 よっしゃナイスsteam 50%セール来たら買うわ 部屋にモニターすらないやつが携帯モードをありがたがってる ツイッターやってるとそんなガキが多い 部屋にテレビないから据え置き機買えないとか言ってる HD振動がない劣化版か PC振動させればいいんじゃね steamでも出来るのはいいことだがHD振動が割と臨場感を高めてくれるゲームなんでswitchでのプレイをオススメするわ >>104 ブヒッチでやるわけねーだろ バーカ(笑) >>99 30代は家族ができるからリビングのTV占拠してゲームなんて出来んわな 家族がいるのに部屋にこもってゲームとか父親としても夫としても失格だしね >>103 普通に振動自体は対応してるだろ それならHD振動自体が一長一短でしかないから劣化ではない そして解像度やフレームレート、ロード時間などで明確に上回るということで 普通に考えてPC版が上位版だね >>92 中盤以降は仲間やジョブが増えて戦闘における選択肢が増えて面白かったよ 各キャラのステータスの傾向とメイン&サブジョブとスキルとパーティメンバーの組み合わせを考えるのがすごく楽しかった でもあくまで序盤の戦闘の発展系だからそこでつまらないと感じたなら中盤以降も楽しめない可能性はある 30歳代になったらゲームなんてやめて他の趣味を探しなよw >>114 人の趣味に文句いうお前が一番下らない定期 豚が必死に持ち上げてただけだから脱任して豚の加護がなくなったらそこにはスクエニブランドしか残らん 100万の買取保証+5万くらいしかうれてないんだっけ? 爆死すぎる レベル上げの最中に飽きてやらなくなってしまったけどこれってやっぱりレベル上げなしじゃやってられんよな? 普通に面白かった ただハード買ってまでやる程のゲームではなかった >>86 この手のゲームはいかに戦術や装備でカバーしてレベル上げを怠けるかを突き詰めるゲームだぞ シンボルエンカウントに慣れ過ぎてランダムエンカウントがストレスでしか無かったわ >>114 実際やめる奴は割と多い MHPがブームだった時数人で集まってクエ回しやってたが もう今ではゲーム続けてるのは俺だけだわ 皆もうゲームに飽きてやってない >>119 レベル上げ一切不要 ボス倒してるだけで充分 武器集めの過程でバーグさんはどうしても高レベルになりがちだがな Steamやったことない どれくらいのスペックあれば動くの? ノートとか無理? 30代になったら止めるべきなのは5chだろ >>128 ノーパソとか笑うからやめて 今なら1070GTは無いとお呼びじゃない >>119 RPGのレベルなんて誰でもクリアできるようにするためにあるだけでレベル上げ作業が必要なのはほとんどねえぞ 今のPS4にだしたら確実にゲームの格が落ちるから、さすがにそれはしないと思う。 10万出荷、売れるのは4万本で値崩れ、みたいな展開になるのは確定だし、そうなったら大きくブランド価値を落としてしまう。 スイッチも含めて次の展開にも影響しちゃうよ。 せっかくスイッチでは、価値を維持できてる訳だしね。 PS4にはダウンロード専用で出すのは一つの手かも知れん パッケージで出したらすぐワゴン行きだからな >>1 ここ10年間のスクエニゲーの中では唯一まとも だけど2Dっていう根本的にやる気が無い辺りがやっぱりスクエニって感じ 関係ないけどいつぞや見た ザンキゼロのネタバレをキャラ名だけオクトパスにしてるコピペを無知ゴキがばら撒いてたのは笑った >>134 お前みたいなやつにまともかまともじゃないか判断されるのも可哀想だな 2Dというコンセプトの元のゲームだろよ >>16 そこまで言うのに買うのか馬鹿じゃないの? >>128 switchでやりなよ オンボ以外のPC持ってないなら Switchで一度やったけどSteamでもやろうかな >>136 何で今更2Dなんだよって話だよ ボリュームも少なくて全体的に雑 スクエニの手を抜いて稼ぎたいって鉄の意思を感じる >>140 余裕で100時間いったがボリューム不足とは?2Dだと手抜きというのもよくわからん 手抜きじゃないレフトアライブでもやっとけ >>129 いつの時代の話だよ RTX20系積んだノートが普通にあるのに 今更2Dの意味がわからん 3Dアニメが生まれても漫画家は二次元で絵描いてるし、おまえも2次元のアニメ見てるだろう >>142 最低限のスペックの話をしたのにこれだからバカはw FFもここ最近のものはおま国してないから大体わかってたけど嬉しい こりゃ全機種展開くるわ steamはその前の試作のようなもんだからな 確かに2Dが手抜きというのはよくわからんな。 3Dよりは工数は少なくて済むかもしれんが、それは手を抜いていると等価ではないし。 人月的に低予算=手抜きってのは作り手に失礼何じゃないかな。 >>145 痛いところを突かれて必死のレスは恥ずかしいぞ 3Dだと手抜きではないと申すか 手抜きの3Dゲーが炎上するのは良く見かけるけど 買取保証1年か スイッチ版売れてればこんなことも無かったのにな… 今の時代サードで独占のソフトなんてほとんど無いからな マルチ当たり前なんだよ >>150 手抜き以外の何物でも無いだろ スクエニって会社はこんなんばっかり 過去の名作は手抜きの移植、新作も何かしらどこかで必ず手を抜く >>156 論点すり替えんなよ お前が言ったのは2D=手抜きだろ オクトラは開発期間じっくりとってユーザーの意見も取り入れて「2Dゲームとして」しっかり作っただろ スマホゲー展開もあるし 当たったIPはホントえげつない稼ぎ方するな 一方レフトアライブは >>2 新規IPとしてはかなり売れたぞ 十分売ったからPCにマルチしたんだろ >>161 やりたい人がいるから出して売れたんだ やりたくない人はもちろんやらなくていい >>159 2Dって時点で手抜きだろ この時代にスクエニってデカい会社が何インディーズレベルのもん作ってしかも高値で売ってんだよって話よ まあユーザーの意見取り入れてスクエニゲーの中では唯一まともなゲーム作った事は評価してるよ そいやー鉄パイプ金玉ゴルフもsteamで売ってたな >>165 わかったよ手抜きでもいいよ でも手抜きじゃないつまらないゲームより手抜きでも面白いゲームの方が俺はやりたいね >>140 実際稼げてるということは資本主義の世界では正解としか言いようがない 興味がないジャンルなら避ければいい話だよ 個人的には今時のRPGが楽しいと思う人には無用なゲームだと思うよ でも今時のRPGが受け入れられない人も多くいるということ 今時のRPGが受け入れられない人にはこれ以上合うゲームもない スクエニを下げてるやつ キンハ3はやったか? まともなゲームだったぞ やってないのにスクエニは手を抜くとか言ってないよな? >>170 俺は売物なんだから手を抜かずちゃんとしてて面白い物をつくって欲しいな 手抜きでも良いだなんて変わってるねww しかもスクエニは手抜きでつまんねぇものしか作れて無いっていう 任天堂がローカライズかなんかやってたんだからマルチはありえないんじゃなかったのか? ハイエンドパソコンで2dゲームして面白いスカww? >>153 やっぱ半年でSteam版出たモンハンは爆死だったか… 時限独占パターン PSに出さないのがよくわからんが ストーリがgmなのは手抜きじゃなくて実力がないだけだろうしない >>180 昔からブレイブリーとか光の四戦士とか これ系統は任天堂ハードしかだしてないから なんかあるのかもね >>178 むしろPCこそだと思うが インディなんかも >>171 クソゲーと手抜きゲーと名作を適当に移植して汚す行為はスクエニしかやってねぇよ、なぜスクエニ=今時のRPGって扱いで語るのか まあ確かに今時のJRPGは駄作ばかりだな ここ数年で一番の良作はゼノブレ2でその次にオクトラが入るぐらいには良作だと思ってるよ まあ他のJRPGが糞過ぎるってのもあるけど >>180 任天堂が許さないんだろうな スクエニ「全機種マルチでやりたいんだが......」 任天堂「PS4はダメええええええええ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!」 >>182 旧FFのリメイクがPSで爆死しまくってそっちの需要がPS層に無いのがわかったからだよ ストーリー最後に全部繋がるの上手いと思ったけどな 個々のエピソードが物足りないのもまあ分かるが PSに出さないのは当たり前だな 浅野RPG系譜の誕生はDSでミリオンも出した旧作FFビジネスをPSPが突然死させた代償なんだから FF5の制作権を貰えず、DSのFFリメイク3、4の開発体制のまま光の4戦士作ったのが始まり 今もブレイブリーやオクトラのエンジンでFF5を作らないのは何なのと客に言われ続けてる まぁサードはマルチが基本だしな Switch独占にするメリットが何も無いし PS4で出しちゃダメって契約結んでなきゃくるかもなw カジュアルだったくせに裏でいきなりめんどくさくなってつんだわ 開発者も任天堂への恩義や任天堂からの協力がどうのとか言ってた割に結局これかいって感じは正直ある 任天堂もマリオデやゼルダと並べて広告で宣伝打ってたのにな。年末のスクエニ関係者によるあんまり伸びなかった発言って割と本気で言ってたのかね >>184 これ作ったのスクエニじゃなくてアクワイアだからアクワイアを侮辱するようなことは言わんでくれな まず2Dが手抜きとは言えない 俺は3DのRPGなんてやりたくない アクワイアは低予算の中でベストを尽くした 手抜きをしてないから1から作り直すまでして拘った 手抜き要素なんてスクエニが予算を出さなかったという点くらいなもん そのスクエニもCSは赤字塗れなのだから予算規模を小さくするというのは否定されることではない FF15みたいな予算規模だけデカい糞ゲーよりもよっぽど健全だ ツクールリメイクと言われた2D高解像度FFはPSPで売れず、スマホに流れ着いてFF5、6が実現したが結局不評 DS版FF3のPSPリマスターも全然売れなかったから浅野作品のPS移植も不要とされてる スクエニの政治が成果だしても浅野チームにFF5、6のリメイクを許さない問題がずっとあるままだから こんな新規RPGシリーズが出てくる >>38 あれは日本語ボイスとか任天堂負担だったのにOK出したっていうのも珍しい事例やね セガなのに安いし >>185 ゴキブリがいつも「スイッチングハブw」とか喜んでるけど真相はそれだったのか >>180 俺にはわかるよ PS4ユーザーとはめちゃくちゃに相性が悪い >>178 間違いなくSwitch版よりはるかに上の環境で遊べるからね まぁ、アンダーテールはPC発のヒットタイトルだったわけだし、こういうレトロ路線はPCユーザーほど響くモンがあるから結構売れそう >>193 なんで急に3Dはやりたくないとか意味不明な個人的な感想言ってんの?やれば良いじゃん ニーアもだけどスクエニは外注でも必ずクソゲーにしてくるぞ? てか手抜きだけどここ数年のスクエニゲーの中では唯一まともって誉めてるつもりなんだかどいつもこいつも何でブチギレてんだよ 何が気に入らないのか、喜んどけよ >>24 その発言スクエニの総意でもないからあんま取り上げるのどうかと思う 自社ソフトをディスる文脈だし、大企業の違う派閥から出た発言だとすると事実をゆがめる PSユーザーは普段からインディーズとかの2Dドットゲーをゴミカスのように 言ってるんだから出しても買うわけねーわな 後発ベタ移植を許さない方針がPSの首を絞めてるのでは PS系で出たら盛り上がるだろうがPCだしな この世の中にはキレイになったマイクラキャラで興奮するやつもいることに恐怖感じるわ >>203 うーん... スクエニタイトルのオクトラ以外全否定有りきの意見なら聞くに値しない意見だなぁ ドラクエSみたいに追加要素有りでPS4に出るよ スチーム(笑 >>205 こいつゆうなま知らないクソにわかだなぁ >>206 Dead cellとかホロウナイトとか後発移植だったろ 無料アプデ扱いのDLCだって同発だったし >>43 ネガキャンするのに捏造するしかないのかね ゆうなまがフォワードワークスに止め刺されるほど終わったから アクワイアが開発に駆り出されたんだわな >>47 こうやって一々捏造せずにいられないのかねキチガイって Q. オクトパストラベラーがSteamで販売されたらどうしますか? A. 手のひら返してオクトパストラベラーを叩きつつソニーを相手に戦います! 豚の思考回路がよくわからない… >>214 言うてオクトラの何が面白いのか全然聞かなかったからそもそも面白い言ってる(思ってる)奴いなかったんじゃないの? >>51 批判スレが立って批判がわんさか書き込まれてたという認識はあるんだな こういう書き込みの方がまだまとも >>210 でもPSユーザーはゆうなまサ終させたよね ゴキブリは目が腐るて言ってるからPSで出ないのは英断でしょ というのは置いといても、市場として売れる見込みのない所に出さないだけだろ DS版FF3のミリオンからの流れが今も浅野チーム作品として続いてる 宗教で庇ったPSPは2D、3D両面のFFリメイクを死なせてFF5、6のツクールリメイクはスマホに流れ着いた そういう経緯から成り立ってるから >>222 日本でなんで箱だけパケ版ないのかについての答えを直球で言い放っていくな >>208 この10年のスクエニがまともなゲーム作れてると思ってんの? すげぇわゲームならどんなショボいのでも大喜びか チンパンジーかな? FF1〜6までは自由にリメイクさせてやればいいのにな 本当にスクエニって社内政治が酷い >>203 自分の2Dやりたくない、2Dは手抜きだなんてのは個人的な主張でしかないということ自覚してないの? スクエニを叩くつもりでアクワイアまで侮辱するような迂闊な書き込みをやめろって言ってんだよ スクエニが糞企業なのはむしろ同意する >>217 もともとSwitch版の発売2か月くらい以降はオクトパストラベラースレは全然伸びない ネガキャンが大量に押し寄せれば「何が面白いか」なんて話題にならない 聞くつもりもない奴がスレを読む大半だから 俺もそういった時間と労力の無駄はしない 豚がかわいそうだから PS4版がでたら買ってあげますね >>226 ニーアは作ったのはプラチナだ それを否定したいならプラチナごと否定してどうぞ >>232 言うてサードタイトルですし ペルソナ5 だってSwitchに出るらしいじゃん? こういうことはもう避けられないでしょ 任天堂はサードを解放しろって喚いてたスレあったし、実際解放されてよかったじゃん? 不思議なんだけどこれPS4に出さないのはなんで?? スイッチにも出せる程度のものならPS4で余裕で動くし PCよりも売れそうだけどw 全く関係ないPS信者がイキって暴れてるのマジで意味不明すぎて笑う オクトパストラベラーをスイッチみたいに携帯できて遊べるんならいいかもね スマホにミラーリングするか5インチウィンドウズタブレット使うくらいしか思いつかないけど オクトパストラベラーってそんなスクショ映えするゲームじゃないからゲームやらずにスクショ貼ってホルホルするだけのゴキちゃんには向いてないぞ まあPSで出るわけじゃないからどの道ゴキちゃんには関係ないけど 2章辺りからいきなり雑魚がクソ固くなって大量に出てくるバランスの悪さの調整はやってほしいな あとシンボルエンカウント化も >>92 体験版でダメだと思った人は買う必要もないだろう 買った人は当然体験版の序盤で面白いと思った層だから 合わない人にはとことん合わない >>235 仮に売れても評価と価格相場は下げるだけの愚策だろう >>178 ファクトリオやリムワールドが売れる市場やで CSおじとは違う 体験版がネガキャンになった。 ゲームのシステム&雰囲気に慣れたら神ゲーになるのに、体験版ちょっとやっただけで投げたヤツ多そう >>241 俺は体験版でゴミだと判断。 でも評判良いからプレイしてる内に評価が変わるかもしれないと思って購入。 中盤以降からドップリはまった ベヨネッタだってsteam版出た時はSwitch版要素も盛り込んでた プラチナは任天堂がいいって言ってくれたって言ってたからオクトパストラベラーも任天堂がsteamはいいって言ってくれたんだろ 低レベルで挑んだ上級職のボスは楽しかった レベル上げすぎると作業になってしまうな >>119 逆に金や武器防具盗みで、レベル上げるより強化できるゲームだと思うが アクションRPGとドラクエしかクリアできないライトユーザーにはあまり優しくないと思う 気になってる奴は全員買って大丈夫だぞ 見た目通りの期待は裏切らない出来 まぁスイッチでのプレイを強く推奨したいけどw もしボイスが無かったら、評価はかなり落ちたかもしれない。 ボイスの重要性を思い知った >>133 今から始める人にはもういいんちゃう 抜け穴はいくつもあるのに、レベル上げないと難しいとか敵が硬いとかで辞めちゃう人がいるらしい スチームならMODで改造プレイしたり、キャラ追加したり、ストーリー追加できるもんな >>250 ギリギリ勝つか負けるかのところがいちばん楽しい 狼と人喰い花は燃えたわ 実はそんなに面白くなかったよな steamで1000円くらいのクオリティ PV見て凄い期待してたんだけど体験版やって地雷だ思ってスルーしたな これの体験版やった後にSFCのFF6やサガ3とかやると我ながら良い判断したなと今でも思う まあBDFF系統の新作が出たらそっちは買うと思うけどね >>221 95%くらいドットじゃないのにな ドットはキャラと看板とかのアイコンだけで バトルの背景とか街並みとかドット(時代)風のアニメ絵だ ≪米amazon≫ The Legend of Zelda: Breath of the Wild 4.8 Octopath Traveler 4.7 God of War 4.7 Dragon Quest XI Echoes of an Elusive Age 4.7 Dragon Quest Builders(SW) 4.7 Dragon Quest Builders(PS4) 4.6 The Elder Scrolls V: Skyrim 4.6 Horizon Zero Dawn 4.6 Dark Souls III 4.5 The Witcher 3: Wild Hunt 4.5 Assassin's Creed Origins 4.5 NieR: Automata 4.5 Xenoblade Chronicles 2 4.4 Monster Hunter: World 4.4 Assassin's Creed Odyssey 4.3 Final Fantasy XV 4.1 Kingdom Hearts III 4.0 クリエイターのオクトパストラベラーの評価 https://i.imgur.com/a6nUu22.jpg Octopath Traveler 4.7 Dragon Quest XI Echoes of an Elusive Age 4.7 The Elder Scrolls V: Skyrim 4.6 Horizon Zero Dawn 4.6 Dark Souls III 4.5 この評価見るだけで何の参考にもならないのが良くわかるね マイナー作品故に一部の物好きしか手に取ってないんだろうな >>263 豚にはまだゾイドがあるだろwwwwwwwwwwwwww じわ売れするとか啼いてたぞwwwwerewww 面白かったし音楽が最高だった ただ、PC版出す事で次回作でダイレクトの扱いが小さくならないかが心配 バカ虫がSteamユーザーのふりして 必死こいてこのゲーム叩いてるの見かけるけど、なんか哀れだな >>267 叩いてるのは豚だぞw PCゲーマーはプラットフォーム見て態度豹変させるような豚の評価なんて気にしてないから心配するな そのためのSteamレビューシステムだ 音楽、雰囲気は最高だった 各キャラクター感のやり取りが少なくて、聖剣伝説3位の淡白感は否めない 戦闘はスキル組み合わせりゃ、めっちゃ強くなるし面白かった 次回作で、この流れを継承してもらいたい >>264 あっちの尼評とか相当適当なのに参考にする方が悪くね >>197 PS4も持ってるけどコレは楽しめたぞ。レッテル貼りやめろよ GE3スイッチ版発表時のゴキの発狂と比べて豚はお優しい反応だな まぁゴキが異常なだけか PS4に出さない→PS4ハブwww Switchに出さない→宗教www なぜなのか >>275 何故か急にカプコンやモンハンが嫌いになって叩きまくった任天堂信者のことをゴキって呼ぶのかな?w >何故か急にカプコンやモンハンが嫌いになって叩きまくった モンハンに関してはゴキも豚も手の平返して叩きまくってて本当に笑うわ つまらん これやるなら 一連のケムコRPGやったほうがいい これに関してはスマホに行った時点で豚の大発狂が見れたから もう豚も終戦モード入ってて笑えるw スイッチの性能で動くゲームは他でも遊べなきゃおかしいもんな 逆は山程あるけど 体験版やった限りでは続編と言われても仕方ないやろ 外伝ですらない >>128 要求されるスペックはゲームによってバラバラだぞ ストアで確認するんだ >>218 批判スレは立ったが最終的には雑談で押しつぶしてアンチ追い出してたけどな 少なくとも去年まではオクトパスは良ゲー扱いされてたぞ 風向きが変わったのは今年スマホゲー出すと言ってからかね ゲハでは豚がステマして神ゲーになってたけどロマサガと比べたら駄作 覇者出すって辺りから失望の声が大きくなってファン離れが起きた感がある ロマサガ1、2、3はSFCで出たよな結局 タクティクスオウガのような創作は任天堂機から生まれえないと言い出すクリティカル馬鹿は 一昔前結構見かけたんだよ 確かにHD震動が無くなるのは劣化移植だな まあこのゲームの良さはグラフィックBGMシステムと別の所にあるけど お、Steamで出るのか どうせならメガテン5も出してくれ Switch買わずに済むわ スマホ版のスレ2か3まで伸ばしてなかった?一時オクトラ板になってたよ ストーリーを含めたらロマサガ大好きなゲームだけど ゲームの面白さからいったらオクトラの方がずっと上 スクエニのゲームってよく体験版は合わないけど中盤からハマったとか言ってる書き込みがあるけど、それただ感覚が麻痺してるだけだろ FF15もニーアもビルダーズも最後まで体験版の引き延ばしでしかなかった。もう騙されない >>291 そのタイプだわ まあオクトラ自体の評価は下がらんけど 次回作の期待度、優先度は大きく下がった 追加要素はあるんだよね? 無いとHD振動無しの単なる劣化版になってしまうが… ps4ユーザーはグラがどうとか言って叩きそうだからスルーされたんだろう >>301 ロードは早いだろうしMODもあるから何だかんだでバランス取れる やっぱPCに全て集まるんだよな CSしか認めない爺さんもそろそろ楽になれよ モンハンってP3の頃から反省会スレが盛況だったのに持ち上げられてた扱いになってるのが笑うわ 不満は許さんになったのはMHWからだ >>6 豚さんって毎日こんな事考えてんのか歪み過ぎw >>75 分散したからなんだっていうだよ 別にオンあるわけでもねーのに 裏ボス倒すまでやる人が購入者のうちどれだけいるのか気になるな 数%だとは思うけどな >>31 CSでは独占、ってのは1つの落し所だよな ぶっちゃけ良作ってわけでもないけどSwitch独占だからという理由で持ち上げてただけ 続編も作ってます宣言しつつスマホゲー版も開発宣言してブレイブリーの悪夢を思い出してたところに Switch版発売から1年も経たない内にPC版配信決定 まぁゲハの任天堂信者は萎えるだろうな PS4版が出ないことが最後の支えなんだろう PS4版出した瞬間完全にオクトパスに興味なくしそう >>307 いや、たとえば続編出るときに PC/Switchでマルチすんのかなーって セリフ送りのボタン押させすぎ タルすぎて積んだまま >>122 ランダムエンカウントはハードスペック不足で敵キャラ表示すら諦めた、限界を超えた手抜きの産物だしな 今さらランダムエンカウントを採用するのはクリエイターがクリエイティビティじゃない証拠だと思う ゲハの任天堂信者はサードソフトを良作扱いする時はそのソフトが任天堂ハード独占か否かを最重要視するからね 独占じゃなくなったオクトパスはもうゲハじゃ良作扱いされないだろう オクトラやっていたのが任天堂信者という設定なら なんでエアプで持ち上げられてただけってわかるんだ? すべてはDSとPSPのリメイクFF売上の明暗の凄まじさから始まってる こういう路線は任天堂機側に必要だと判断され 光の4戦士については海外販売もスクエニ自らだった >>316 だよなぁ モンハン新作出してるのに何故か叩かれるカプコンかわいそう オクタコやってなかったけどボイスなんてついてたのかこれ あの見た目でボイスってどうなんだ? ボイスって言ったってPSのテイルズオブファンタジア程度だろ Steamはインディ系でこういうのが好きな層向けのゲームが2000円前後で売ってるからなぁ セールになったら買う人が多いかもね 生粋の信者で草 「そろそろエンディングかな」と思わせておいてストーリーが急展開したゲーム教えてくれ 66 :名無しさん必死だな[sage]:2019/04/16(火) 08:39:54.82 ID:C/IVQDJna オクトパストラベラー 戦闘倍速MODとかキャラドット差し替えMOD来そうだよな ほんとPCで出るって最高だわ MOD、MOD言うけど一部大型タイトル除いてそんなに頻繁に作られないと思うんだが せいぜいあってキャラグラやボタン表記程度じゃね? よかったねゴキちゃんもオクトラやりたかったんだもんね 外人にインディーズゲーと勘違いされそう 日本のレベルが低いと思われそうだからやめてほしい >>325 ゴキちゃんがPC持ってるわけないだろwwwwwwwww >>311 だからなんだよ 好きな方選べてユーザーにとってはいい事だろう このゲームで初めてSteamデビューする予定 システム要件が何も乗ってないから分からんけど、このぐらいのゲームなら うちのRYZEN 3 2200Gちゃんのオンボでもいけるよね? >>330 ID:vLvUBxVhdはそれらのハード持ってないからだろ ぴーえすふぉーでも出せよ!!ってことでは? ゴキちゃんがスチーム版やるのかやらんのか知らんけど とりあえず最初はいかにもサポート職みたいなトレサやテリオン入れとけよ 装備ゲーのわりにザコ倒しても金にならんから この二人いれば金策に悩まされることが少なくなる >>334 PC持ってたらPS4信者にならないでしょ ゴキちゃんは結局できないよこのゲーム こんなのやるゲームがないスイッチだからこそ売れたのにスクエニもアホだな 金出してまでsteam版なんて誰がやるんだよ >>336 ゴキィw悔しいならPC買えば? あ、貧乏ゴッキーにそんな金ないもんな シングル専用ゲームが1年経ってからマルチになるくらいでユーザーが分散するかよ やりたい奴ならSwitchでとっくにやってるしな 成功したからPCユーザーへ風呂敷広げただけだろ スイッチいつ買おうか待ってたけど買わなくて済むわ、嬉しい この勢いでPCにスマブラとスプラトゥーン2出してくれ 144fps以上でこの神ゲーをやりたい マウスのスプラトゥーン2も興味ある >>344 それ褒めるとこ無いゲームを擁護するときの常套句だから 俺の中で2018年GOTY グラフィック部門最優秀賞作品 ゴキさん曰く、2Dドット目潰しクソグラ、でしたっけ? まさかそんなゲーム買わないよね? >>334 金に苦労するのは序盤〜中盤だけ。 中盤〜終盤はむしろ金の使いどころが無くて余る。 だから主人公選びは好きなキャラでいい テリオンは金策というか取り逃がしが気になって仕方がない人用 めっちゃ軽そうw CPUの内蔵グラフィック機能でも普通に動きそうw 別に主人公にしなくても、酒場に行ってテリオンをパーティーに加えれば済む話 宝箱が開かないのはストレスになる オクトラが話題になった時期は散々テリカス、テリカスと名前が飛び交ったな ブレイブリーも世界各地のダンジョンに開かない色違い宝箱が転がってて 世界二周するやつだこれとイライラするつくりだった 次回作はSwitchとPCの同発マルチにしてくれないかなー どうせやるならPC版がいい ここ数年のスクエニで一番面白かったからみんな遊んでね >>165 アニメグラのボダラン3はインディーゲーだから買うに値しないよなwwww あんな糞ゲー誰がやるの?アニメ大好きなキッズ?www >>245 逆に、予約が少なかったのに 体験版を配信した途端に購入希望者が増えて長期品薄(機会損失)したのが現実 ゼルダ、ゼノブレ2、オクトラと 良くも悪くもこの段階踏んでスイッチ買った奴が飢えてたから売れたもんだと思ってたが >>358 いや最初だけ売れたけどその後伸びなかったって暴露されてるから >>360 8月に100万で1月に150万まで伸ばしたのに? >>276 ゲハの大半のレスは逆なのに捏造したがるのはなぜなのか >>360 これこそスクエニの内ゲバ スクエニ齊藤陽介は旧エニックス側で蛸旅人が売れてほしくなかったんだろうな 実際には順調に売上伸ばして150万いって、さらにSteamで売上伸ばすのは決定事項だけど >>282 こいついつも発狂してんな よほど宗教的理由でできないことが悔しかったのか >>361 たぶんスマホやPCで出す前に箔を付けたかったんやろな 言うのはタダだから オクトパス煽るってことはデトロイトとかヘビーレインとか旅人とか煽られることになるけどいいのか?ゴキちゃんは… >>359 ゼルダやゼノブレ2買う人間とこれ買うやつは別じゃね 前者がゲームを進化させようとしてるのに対して後者は懐古ゲーでしかない 2Dでもアンテみたいに新しい事をしようとは全く考えてない >>288 雑談が続いたのは去年までではなく10月くらいまで 年末あたりはアンチが書き込みまくるからアンチだらけだった >>368 都合が悪くなるとお互い様とか なんか朝鮮人みたいな思考だな >>310 >>314 中身スカスカのネガキャンしてもアンチが粘着してんだなと逆効果でしかない >>365 昨年末に初セールして50万伸ばしたんだよね 斉藤はニーアもセール繰り返して伸ばしたのにそういうとこ考慮しないから >>316 ほんとオクトラ叩きが中身すっからかんで ただ任天堂叩きたい奴が目的語入れ替えてるだけなのが笑うわ 自己紹介してるだけ >>369 オクトラも新しいドットゲーを作ろうとした意欲作だぞ だからエフェクトや演出にも拘ってる >>355 ドットが売りとは言ってないからな 「ドット技術者」に関してはこの開発チームに一人もいなかった >>360 お前が主張する体験版が不評だという話(嘘)と何の関係もない 体験版もレビュー評価も良かったのが事実 >>369 それは「発売前のイメージ」だな だから予約が死んでた 実際にはドラクエにもFFにもサガにもなかった要素がそこかしこに盛り込まれているし 他のゲームに全くない要素もいくつも見られたから意欲作だという評価を受けてる >>367 言うのはただってお前が出してるソースだよ 自分に都合がいいソースなら真実で都合が悪いものはウソって便利な脳みそだなおい パッケがまだ20万超えてないのがちょっと意外だった くそげーなのがバレるぞ 飢えた豚しかいなかったから この餌はうまい!ってなってたけど 少なくともあれがクソゲーならps4のゲームの2/3はクソゲー以下なんだ >>371 いやそんなこと一言も言ってないが ブーメラン返ってくるだけだからやめときなって話だ てかメーカーがどこに発売しようが自由なのになんだお互い様って その価値観が既にキモいわ >>382 俺の分析によれば、お前が思い込みが激しくてバカゆえに必死コピペとレッテル貼りしかできない 人生について言ってることも実は逆に自分のことで、その原因もつまらない宗教だということだな 死ぬまで脳内で豚さんと格闘するがいい 何故かPSのゲームの時にあらわれるPC一択豚が全く沸いてこないんだろw >>367 てことはニーアの350万本も嘘っぱちか 言うのはタダだから >>390 ニーアの売上って関係者の発言と公式発表になんか齟齬あったっけ? あれは信じるなと言われても信じるしかない >>86 steamなら倍速あるだろうね FF12は操作性最高だった >>389 switchのお手軽携帯性とHD振動はやはり捨てがたいところがある よほどのハイエンドゲーム以外はswitchでのプレイを勧めたい 普通にコントローラでやれば振動も楽しめるぞw PCはデバイスを選ばない >>391 オクトパスが売上偽装してるなら同じスクエニのニーアも売上偽装しててもおかしくないな >>389 そりゃ豚はソニーどころか任天堂以外は全て敵、任天堂信者以外は全て敵 が教義のカルト信者だからな 言動がまともじゃない ほんとPS信者の攻撃性は異常だね PS4で出るまでずっとこれか 携帯機のリメイクFF商法をPSPが死なせたことからDSで代替となる浅野RPG立ち上げが始まってる オクトラを奪うことで旧作FFを殺したPSの罪を消そうとしている >>247 ドラクエ10もダメ元のつもりで任天堂にPCでも出したいって言ったらあっさりOKされたって話だったな オンだけPCで出したデビルズサードもあったな 現状任天堂のスタンスはPCには寛容な感じだな 他機種で出す時にわざわざ機能削った不完全版ださせるメーカーとかあるんけ? 売れちゃったら2が独占の可能性なくなるからなそら必死だわな レス数などというIDをチェンジすれば演出できるもので説得力を測れるなどと抜かすのは よほど自分の発言に言動がないのか、これも信心の産物かね まさにインディーゲークオリティ エフェクトで誤魔化してるだけ 内容もスーファミレベル 懐かしさを味わう以上を期待してはいけない スクエニはインディー部門でもつくればいい これとかレフトアライブとかインディーレベルだろ >>403 PCだと機能どころか対応言語消してきたり、買うのを阻止してくるメーカーもいるんですよ だから後発追加要素無しの残飯でも購入できて日本語が入ってるなら歓喜するようになった 俺はそれでも満足 続編も先行してSwitchで出してくれるなら文句はない 追加要素出すならSwitchにも欲しい スクエニって後発の追加要素を先に出したハードまでアプデで追加すること ほぼないから最後に出す新作マルチが完全版になること多い DQ11やセツナも最後に出した追加要素をsteamやPS4に追加しないし 豚はいつもゴキから煽られるみたいに 残飯乙 とか煽っていいのよ?wwwww なんでPCで出るのにゴキちゃんを煽る必要あるんや? 『オクトパストラベラー』のPC版が6月8日に発売決定。HD-2Dの特徴的なグラフィックとスリや誘惑、果ては町人とまで戦えるシステムを搭載した古くて新しいRPG ライター/古嶋 誉幸 間違ってはないが古くてっていう言葉を選ぶところに電ファミの炎上商法気質が見える スチーム版決まった瞬間下げ書き込みが増加する摩訶不思議 普通に面白いぞ 見た目よりずっと時間食うゲームだ 50時間くらいだけどようやく全員の第二章終わる頃だな >>389 低性能なPS4やSwitchよりPC一択なのが当たり前すぎて言うの忘れてたわ Lv35くらいまでしかやってないけど 控えがLv20以下ばっかでチェンジしてそいつらのLvあげして ストーリー進める気が起きなくて放置してるさっき見たら 8月3日くらいが最後のセーブだった そろそろテロ豚怒りのネタバレ攻撃が始まりそうだな 購入検討者は避難しておいたほうがいい 俺は体験版からドハマりして製品版もずっと熱中してたわ とにかく戦闘が楽しくて、その戦闘に影響してくるフィールドコマンドや探索の遊びが止まらなかった >>332 ユーザーの不利も何もPC所持者はみんなユーザーだよ スイッチの2Dゲーならグラボなしでも動くんだし シーフで始めたからリセマラに気力吸われた PCでは学者で行くわ そろそろSwitchで買おうと思ったけど steam(のセール待ち)でいいかなw そんな慌ててないし 3000円めどに sreamだとスマホで出来るから手軽 言ってる意味わかるか? 家ゴミは Microsoft AzureとGoogle Cloud躍進もAWSが依然首位--クラウドインフラ市場 https://japan.zdnet.com/article/35123218/ クラウド市場の動向 AWS vs Azure https://www.dividend-life-invest.com/entry/2018/02/06/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A6%E3%83%89%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E5%8B%95%E5%90%91_AWS_vs_Azure AWS, Azure, GCPは全世界の企業活動の、バックエンド向けの投資を行ってる。 現状ストリーミングゲーム市場は、全体でも数百億円程度のショボい市場。 AWS, Azure, gcpは、2兆円以上の市場! (2017年で280億ドル、2018年はさらに増加する。) クラウドでは、スケールメリットがもっとも重要。 現状でもwindowsのGPUインスタンスで、ゲームは動かせる。 GPUインスタンス持ってるクラウドは、いつでもストリーミングゲームに参入出来るってこと。 上記のクラウドは、Ps nowみたいなクソしょぼい鯖じゃなくて。 高度に仮想化させて、より効率的に性能を使いきれる。 そもそもps now方式だと、最大同時接続数と同じだけのサーバを物理的に用意しないと駄目。 ps5をps nowに大規模に提供するなら、数千億の投資が必要になる。 (遅延回避のため、各国に大規模サーバがいるので、本気でやるなら5,000億円超え。) あとps nowはps5発売されても旧製品のインフラ維持せんと、ps3, ps4のゲーム動かない。 特にps3のps now鯖とか、耐久限度迎えてるやろ? しかも、ソニーのPSNはAWS使ってて、ソニーにクラウド作る技術者なんて全然足りないんだが? 運営元のAWS, Azure, GCPは余ってるインスタンスを活用するだけで。 そのうちのGPUインスタンスを、弾力的にゲームに振り分けるだけ。 電気代を上回る収入になるなら、先行投資で参入してくるで? 上の三者がストリーミングゲームに参入するってのは、そういうことやで? クラウド事業してない、ソニーじゃ勝負にならん。 このところニュースになってるやん? >>413 沢山いたよ 外国のパブリッシャーが任天堂だから独占とか アホゴキが煽ってるけどPCに出すのはべつにいいんだよw それが脱任ならほとんどのPSソフトは脱Pだろがw PSに出したら明確な裏切りだけどな 独占任天堂もマイクラ以外で唯一任天堂人気ソフト群と並べて宣伝してたのにな 開発者も任天堂との共同だからこそとか色々拍が付く様な事言っておいて結局これってのが まぁスマホ移植の際はアホほどゲハが荒れたし。今はもうそんなに注目されるソフトでも無いって感じじゃない? シナリオは物足りなかったな 戦闘は、魔術師でぶっぱするか、ムーンマスターで属性攻撃してりゃ勝てるし フィールドマップがずっとあれかと思ったら手が出なかったな 次があるならそこ改善して欲しい そしたら買う スマホ堕ちで致命傷、そしてスチーム行きは豚への止めとなってしまった罪深きタイトル。 >>434 PS4ソフトがPCで出たところでほとんどのPCでは動かないからね 一方オクトラはほとんどのPCで動いちゃう >>414 そういう下品な言動はお前ら独占でいいと思うよ >>418 実際はもう半年くらいオクトラスレはお前らの仲間のネガキャンの方が優勢だぞ まあPS4はもちろんswitchのゲームもしばらくしたらPCに来るって雰囲気になってるな PC民がCS機を買う理由がますます無くなる GKは売れない、買わない理由ばかり探して 予防線を張ってるな オクトパスはいいゲームだったが改善点も結構あるゲームだったからな 誰かmod作ってくれねーかな 予算を限定すれば改善点がほぼない(1つ)と言っていいほど細部にこだわって完成してる(もしくは奇跡的にバランスが取れた)ゲーム 予算を増やせば強化できる要素は無数にあるが、 バランスという部分で史上例がないくらいに難しいことに成功してしまったために、続編がバランス崩壊して失敗する可能性も高い >>429 クソエニはsteamだとどうせおま値吹っかけてくるからGMGとかで狙った方がいいぞ PSゴキはいつも合算の数字でマウントとろうとするからな むしろこれはありだろうw 面白いゲームだからSwitch持ってない人はPC買ってでもやってほしい スイッチでスルーしたけどPCで出るなら買おうかな 任天堂ハードはほんと任天堂のゲーム以外買う気起きないわ 加速ツールが対応するかどうかだなあ JRPGは加速無しだと基本めんどい 程よくシンプルな所と敵の強さも 初見殺しとか理不尽が無い所は良いんだが ジョブの役割が決まり過ぎてる所とかは駄目だったな PS4で独占リマスター出すためにSteam版発売中止にしたラストレムナントとは対応が違うね 8人から選べて終盤になればサブジョブ付けられるんだから ジョブの役割が「決まりすぎてる」なんてのは的外れな批判だと思うよ エアプ指摘とかつまんねーぞ みんな影でクスクス笑ってたのに ジョブの役割が決まりすぎてることとそのジョブを誰でもつけれることは別に相反しなくね 誰でも付けられるのはサブジョブだけ メインジョブはキャラ固定 違うことは個性なんだからダメだと言うにはもう一つ論拠が要るね >>75 一人用のゲームでユーザーが分散って意味がようわからん >>128 steamストアに最低と推奨スペックがそのうち記載されるよ このゲームはまだ書かれてないみたい >>178 ソリティアとマインスイーパーも今やっても面白いが 最終的にクソザコがいないてのは良かった 隠しダンジョンの仕様考えた奴はクソだけど PS4では出ないでPS5になったら出るんじゃね? vitaが生きてたらPS4とマルチで出てたかもね >>391 話そらして逃げんなやソニーゴキブリ 売上のソース出せ アーフェンはこのゲームの大きな売りだろうね 使ってほしいキャラ steamのFFは後発で安くなること多いからこれも期待 >>435 steam版ベヨ1が箱版でもps版でもなくWiiU版だったりして 任天堂が金出した奴のsteam版が出たりするのは前から >>473 最後どころか常に強いでしょ ザクロシャワーやドーターでBP管理の概念が崩壊する >>472 値崩れスピードが半端ないからじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.1 2024/04/28 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる