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「実績」か「トロフィー」←どっちが格上?
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0001名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:12:08.08ID:ejGl4F850
XboxかPSか
0002名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:12:59.94ID:4F+Geb2sa
この手の要素のオリジナルであるトロフィーでしょ
わずかとはいえ歴史の差がある
0006名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:15:33.88ID:EY1w5vX2d
トロフィー
そもそも知名度が違う
一般人もトロフィーの方が聞き覚えがあって実績がパクリに聞こえるらしいし
0007名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:15:35.03ID:veCW1Ey10
誰もいないところで自慢しても意味ないからトロフィー
0008名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:16:41.91ID:+Q1P3dLj0
>>2
まーたゴキブリの捏造が始まったよ
実績はXBOX360立ち上げ時から実装されてるわ
PS3の後付けの醜いトロフィーシステムと一緒にするな
0009名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:16:43.81ID:NqhxygpM0
実績の方が出たときおってなる
トロフィーはなんかやっつけ感ある
0010名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:17:44.09ID:Onr2Rl5Rd
>>2
Xboxが発明した実績解除の世界を、あらためて検証する
Xbox 360で発明・開発された"実績"の歴史を振り返りながら、いまの実績解除シーンを見てみよう。

Xbox 360で発明・開発された"実績"は、いまでこそゲーミングプラットフォームにおいて当たり前の存在になった。
Xbox 360に追随する形で、プレイステーション3(トロフィー)やSteam(実績)、iOSのGameCenter(アチーブメント)、AndroidのGoogle Play(実績/クエスト/経験値)と、ほとんどのプラットフォームで実装されている。
マイクロソフトの大発明を見て、うちでもこれが必要だと判断したからだろう。
実績は、ゲームを進めるうえで重要な指標になる。
「今日はこの実績を解除したら寝よう」、「すべて解除(コンプリート)するまで頑張ろう」……なんていう気持ちになるし、なにより数字がどんどん増えていくのが嬉しいし、遊び甲斐がある。
また、ゲームメーカーにとっても、ゲームを開発するうえで非常にありがたいシステムだ。ユーザーが実績を解除すると、何月何日何時何分に解除されたのかという情報が集約される。
プレイしたユーザーのうち何人が最後まで遊んだのかわかるし、そういったデータを参考に次回作へ活かすこともできるのだ。

まだ実績がXbox 360だけにしかなかったころは、その存在を知らないゲームファンからは、よくこんな質問をされた。
「で、実績って何が面白いの?」
「数字を貯めてどうするの? ポイント還元されるの?」
そうじゃない、そうじゃないんだ。そこに実績があるから解除するんだよ。山があれば登るだろう。寝る前に歯を磨くだろう。
実績マニアのフレンドが「実績解除は息をするのと同じ」と言っていたが、ようするにそういうことなのだ。
それに、実績の有用性が実証されたからこそ、他のプラットフォームも追随したんじゃないか。
確かに言葉では説明しづらいというか、実際に体験してみないとピンとこないシステムだけど、実績はXboxが生み出したとてつもない発明だと思っている。
みんなも自分が愛用しているプラットフォームで実績なりトロフィーなりを意識したプレイをしてみるといい。ゲームライフが大きく変わるはずだ。
さて、そんなXboxプラットフォームの実績だが、Xbox OneとWindows 10の登場で仕組みがいろいろとアップデートされたので、あらためて紹介しておきたい。
Xboxの実績を解除するにはXbox OneとXbox 360のゲームしかないと思っている人も多そうだが、そんなことはない。
いまならWindows 10とWindows 10 Mobileで実績解除が可能なのだ。ただ、全部のゲームに実績が付いているわけではないので注意。
ゲームのアイコンに緑色で「Xbox」の帯が付いているモノならは実績が付いている。
なかには帯がついてないものもあるが、そこはストア情報を見ればわかるので、気になるゲームはチェックしてみるといい。

↓続き
https://www.redbull.com/jp-ja/x-box
0011名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:17:57.67ID:UjYDP9kod
トロフィーのプラチナがあるのが好き
実績だとそういうのないから
0012名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:18:33.52ID:GIqozOc70
業界の定説ではトロフィーが起源らしい

578 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:18:25.96 ID:QbeRP0OXa [1/9] >>558
トロフィーはPS3からだよ
だから権利の関係でPS以外ではトロフィーって名称は使えない
MSもGoogleも類似機能は全て実績って名称使ってるのはそのせい
名称を変更する事で権利上の問題を回避してる


590 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:40:33.39 ID:QbeRP0OXa [2/9] >>586
トロフィーはPS3が最初
だから後続の類似機能は全て実績って名称を使ってるわけ
だって権利上の問題がなければみんなトロフィーでいいわけだしね
実績はたくさんあって、トロフィーは一つ


604 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:54:41.85 ID:QbeRP0OXa [5/9] >>599
業界にいないお前に否定されても友人は業界にいるからな
10年以上前の事でもかなり詳しい奴だから信用できる


609 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:57:57.90 ID:QbeRP0OXa [6/9]
ゲハではどういう定説になってるか知らんが
10年以上前って知ってる奴あんまいないと思う
業界では語り継がれるけどね


618 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 23:04:51.38 ID:QbeRP0OXa [7/9] >>614
俺は業界にいる友人から聞いたんだよな
10年前のマニアック知ってるっておっさんだろ
なら痴呆とかで記憶の改竄とかもあるだろうな
ゲハなら自分達有利に話すだろうし
ただ業界の定説とゲハの定説どっちが信憑性あるかだね
0013名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:18:44.69ID:/rKhb8qb0
余所のシステムを真似して劣化パクり
ユーザーが起源を主張するために捏造

チョン精神全開のPSWw
0014名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:19:35.84ID:EY1w5vX2d
>>13
どこが劣化?具体的にどうぞ
あと箱の画像もアップして
0015名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:19:46.61ID:GJJzJKb+M
ゴキブリ「起源はソニー」

578 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:18:25.96 ID:QbeRP0OXa [1/9]
>>558
トロフィーはPS3からだよ
だから権利の関係でPS以外ではトロフィーって名称は使えない
MSもGoogleも類似機能は全て実績って名称使ってるのはそのせい
名称を変更する事で権利上の問題を回避してる
0017名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:01.12ID:C3sS6XXb0
実績は箱1になってからポコンのレスポンスクッソ悪くなった
0018名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:08.71ID:3LWMaUVFM
ゴキブリ「起源はソニー」

578 返信:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2018/02/10(土) 22:18:25.96 ID:QbeRP0OXa [1/9]
>>558
トロフィーはPS3からだよ
だから権利の関係でPS以外ではトロフィーって名称は使えない
MSもGoogleも類似機能は全て実績って名称使ってるのはそのせい
名称を変更する事で権利上の問題を回避してる
0019名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:17.17ID:UjYDP9kod
>>13
トロフィーは進化してるだろ
トロフィー取った時のアクティビティにいいねが出来る
実績は出来ない
0020名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:30.40ID:xE+MXZBD0
任天堂はなんでやらないのでしょうか?
やり込みありそうなのに・・
0021名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:49.20ID:EY1w5vX2d
>>16
トロフィーを獲得←妥当だし嬉しい
実績を獲得←日本語下手そう

こういうイメージ
0022名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:54.09ID:ApLT4uCk0
パクリって恥ずかしいよね
0023名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:21:56.45ID:+Q1P3dLj0
>>19
お前ホントになにも知らないんだな
0024名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:22:52.56ID:DAcxCHYH0
とてつもなくどうでもいい話
格なんかどっちも無いわw
0025名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:23:19.99ID:Fvd51PCy0
>>1
どっちもいらない
コンプリートを迫るようなシステムは不要
例えばコンプリートするためにFEでホモプレイしたいか?
0026名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:24:03.58ID:UzaWMd4s0
>>21
FH4の日本語訳みたいだなw
0029名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:25:23.05ID:+Q1P3dLj0
>>27
マイクラは実績あるぞ
0030名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:25:38.89ID:Onr2Rl5Rd
>>20
任天堂がやらん理由は解らんが、個人的にはいらん。
やりこみまで提示してもらわなきゃならんのか?
0031名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:26:55.22ID:EY1w5vX2d
トロコンプ爆誕の予感がするわ
0032名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:28:05.07ID:vbj3+KV30
スレ立って51秒で捏造始めるゴキちゃん>>2ナチュラルに頭おかしい…おかしくない?
0033名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:28:51.05ID:EMyxvPHXd
>>14
ほらよ基地外w
ttps://i.imgur.com/fcrsE7c.png
初期タイトルが対応してない
トロフィーって名前がダサい(トロコンとかちょっとw)
数字で細かい設定出来る実績と違って種類少ないから分かりづらい
トロフィーレベルとかもう意味不明レベルw
0034名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:29:33.66ID:FZj41D+wd
>>25
豚ハードに実績トロフィー無いからって酸っぱい葡萄みっともないよ


steamにも実績あるのに
0036名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:31:48.65ID:Fv8clo+p0
>>11
全部解除したってゲームにカテゴライズされるぞ
トロフィーのプラチナなんて発売日のみで追加のトロフィーは含まなくても解除できるから
「すべてのトロフィーを獲得した」ってのはなんかマヌケなんだよな
0038名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:33:21.82ID:jyQfU2sK0
>>2
単発だけどPS叩きに都合いいからいくらわざとらしくてもこれを成りすましという奴はゴキなww
0039名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:33:51.87ID:pKoXMjK7H
あえて、ハッキリ書いてやるよ

「トロフィーのほうがたちが悪い」

実績にはプラチナという概念が存在しない。
もう一周しないと取れないクソみたいなブロンズトロフィーを取らないと、プラチナが取れない!なんて事はない。
0040名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:35:36.26ID:pKoXMjK7H
そして実績の場合は「8割取れたら充分」というマイルールで気楽に取り組むこともできる。
なぜならトロフィーは個数の感覚で全部揃えたくなるが、実績はスコアだからだ。
0041名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:35:52.97ID:6HtgX0Tia
>>20
ゼルダのコログ900取らないとコンプリートできないシステムなんか要らない
0042名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:36:58.67ID:kKa6yd+Z0
>>2
必死調べたら本物のゴキブリで草生えた
0043名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:37:57.84ID:D58EvdR60
>>19
ゴキブリよ、情弱にも程があるわ
ゴキブリの無知さがよくわかるスレだな
これは恥ずかしいwww
ID変えて来いよw
0044名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:38:05.42ID:4F+Geb2sa
トロフィーは手に入れたという所有欲を満たしてくれる
さらに獲得の難易度がはっきり区別されてるから
どのトロフィーをいくつ持ってるかで
その人間のゲーマー度を知ることができる
0045名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:38:57.67ID:/rKhb8qb0
実績不要論者の「あったらプレイ強要されるみたいでイヤ!」理論は本当意味不明
0048名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:39:28.69ID:j+p4F5tK0
>>41
実績実装されてもコログのコンプリートはさすがにないだろ
あそこまで鬼畜な収集実績なんて思いつかないわw
0049名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:40:05.15ID:9tW7XGPW0
実績、カスサン、hddインスコ、ホームボタン、無線コン標準

やべXBOXってソニーのパクリしかしてない
0050名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:40:26.36ID:eJBhIOyo0
>>21
実績を獲得なんて見た事ないが
0051名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:41:40.04ID:vbj3+KV30
achievement unlocked=実績のロックを解除しました が公式の表記だしな
0053名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:44:16.28ID:DAcxCHYH0
>>49
ホームボタンってPSPの時代からあるぞ
0054名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:45:46.57ID:Fv8clo+p0
>>44
トロフィーは不正取得ツールがどうとでもできるからたいして意味ないよ
ツール取得時間さえも調整できるらしいしね
Xboxでそういうのすると高確率で本体ごとBANされるしそもそもオフラインで解除したら解除日付がつかない
PSではそういうことないのでやりたい放題
あとトロフィーはゲームによっては改造データやネットで拾ってきたものとかで不正取得もできる
PS4ではどうかしらんが
PS3のセーブデータではトロフィー取得したゲームのセーブデータ使うのに際し
トロフィーをPSN同期しなかったセーブデータなら別のアカウントでトロフィー獲得できる(もちろんゲームにもよるが)
0055名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:46:16.30ID:Z3TwX/Yy0
任天堂もトロフィーパクればいいのに
ソニーから影響受けるのはプライドが許さないんだろうな
0056名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:47:24.00ID:vbj3+KV30
ゴキちゃん頭おかしいよ
0057名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:49:33.41ID:veCW1Ey10
トロフィーって名前がいいよな
なんだよ「実績を解除」って
結局実績のマークも今トロフィーだし
0058名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:50:10.24ID:Xp3Ch2aK0
どっちも名前が違うだけで中身は一緒なんだから格上とか格下とか無いだろう
あえていうならCS機にハード紐付けで初めて搭載した箱の実績ってことになるが
0059名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:50:26.55ID:E1EeYhRd0
捏造ゴキブリワールドだな
パクリトロフィーのくせに
0060名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:50:49.37ID:tDtQ62Ecd
>>54
ツールで取るとバレて晒し者になるぞ
トロフィースレやTwitterで魔女狩りやってるし
本体BANも普通にされる
0061名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:50:50.69ID:D58EvdR60
ここってゴキのフリして、ゴキが言いそうなアホ発言を考えるスレか?
そうとしか思えないレベルのゴキの池沼コメントが目立つな
本気で言ってるならマジの池沼だが
0062名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:51:31.59ID:veCW1Ey10
後出しジャンケンのパクリ機能なんだけどやっぱ箱の実績より色々わかりやすいのがいいな
難易度別にブロンズとかシルバーとかゴールドとか、取得率とかプラチナとか
ただいまだに同期しないといけないのは微妙w
0063名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:52:12.27ID:vbj3+KV30
>>57
ソニーが実績をパクる前から実績解除のアイコンはトロフィーなんだよなあ
0064名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:53:38.10ID:Fv8clo+p0
>>57
実績のアイコンは最初から「トロフィー」だぞ
無知は書き込むなよマジで
0065名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:53:40.05ID:Xp3Ch2aK0
>>62
ブロンズやシルバーなどの格付けはわかりやすいね
3種類しか段階的にできないってのはデメリットにもなりうるけどメリットのほうが大きい
箱の数字は分かりづらいんだよな

でもそのタイプだとSteamのグローバル実績データで全ユーザーの取得率をズラーッと並べられるのが一番便利
0066名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:53:41.14ID:veCW1Ey10
>>63
そうだったっけ?
だったらトロフィーって名前にすればよかったのにな
0067名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:54:06.86ID:vbj3+KV30
このスレだけで
・トロフィーは実績のパクリ
・公式の表記は「実績のロックを解除しました」
・ソニーがパクる前からアイコンはトロフィー、というかソニーのパクリ元はたぶん実績のロック解除時アイコン
これらを複数人のゴキちゃんが無視してるからな
0068名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:54:59.17ID:9tW7XGPW0
MSのセンスの無い機能をソニーがフラッシュアップしたんだね
0069名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:55:03.79ID:WUi7zwkQ0
リッジ7トロフィーはない
リッジ6には実績がある

発売日が早いのはどちらなんだろう?
0070名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:55:08.53ID:veCW1Ey10
oneは最近プレステで言うところのシルバー以上を取るとファーーーーンみたいな盛大な音なるけど、あれのせいでゲームのボイスとか聞こえなかったりしてウゼェw
取った感あるけど音量とかもうちょっと考えろよ
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:55:44.62ID:veCW1Ey10
>>69
6の方が先に発売されてるよ
360のロンチタイトル
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:55:49.08ID:vbj3+KV30
>>69
ゴキちゃんに数字の大小比較させるなんて残酷な事するのはやめろ
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:56:00.54ID:EY1w5vX2d
>>67
実績のロックを解除しました←日本語苦手そう

トロフィーの獲得って響きの方が100倍いいね
「日本人なら」そう思うんじゃないかな
0074名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 18:56:02.03ID:/rKhb8qb0
>>66
ナチュラルに嘘ついて、バレたら「そうだったっけ?」とか「トロフィーにしとくべきだった」とか
だから基地外扱いされるんだぞゴキブリ
0076名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:57:27.08ID:EY1w5vX2d
>>75
チカニシ(キリッとかいうゴミハード連合作らなくても勝てるからな
他ハードに手を出す意味がない
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:57:33.26ID:veCW1Ey10
>>74
任天堂とかすきそう
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:57:40.32ID:H1ekDpEY0
何でパクったトロフィーが秘密の実績に対応してないんだろう?
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:58:05.60ID:+Q1P3dLj0
>>68
お?また新しい造語か?w
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:58:06.76ID:eJBhIOyo0
>>68
×フラッシュアップ
○ブラッシュアップ Brush Up
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:58:08.96ID:4F+Geb2sa
トロフィーの構想は実績より早かったんじゃないかね
糞箱のが先に発売されたから世に出たのが早かっただけ
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:58:51.93ID:IOTBNShA0
>>55
任天堂みたいに技術力の低い会社が実績トロフィー実装できるわけないじゃんw
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:59:10.54ID:vbj3+KV30
自称構想が早かったのにトロフィー未対応、振動非対応とかPSクラシックみたいなゴミだな
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:59:25.81ID:/rKhb8qb0
>>73
トロフィー(英: Trophy)は、主にスポーツの試合や競技会において優勝者に授与される優勝杯・優勝楯・像などの総称である。
元々は戦利品を意味し、勝利の女神に祝福された勝者を称える儀式的な意味合いがある。
基本的にトロフィーは優勝者に贈られるものだが、各種大会においては成績上位者(入賞者など)に小型のトロフィーが授与される事も珍しくない。

ってか1ゲーム中で1人で何個ものトロフィー獲得してるってのが違和感しかねえわw
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 18:59:35.70ID:veCW1Ey10
>>81
初期PS3ゲーはトロフィーなくて1年目くらい(360から2年後)くらいにアンチャ1とかにアプデ搭載し始めたのが最初だからほぼ100%パクリよw
0086名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 19:00:23.89ID:WGfzwAjF0
格上ってなんだ?ユーザー側からすると何でもええわって感じだけど
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 19:01:03.99ID:eJBhIOyo0
>>86
まぁそれなw
0088名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/06(月) 19:01:18.01ID:vbj3+KV30
メダルならまだしも参加賞として大勢に配られ得るけどトロフィーはポンポン配るもんではない
ってのが「日本人なら」普通の感覚だよなあ
0089名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:03:25.82ID:SnX6/AKm0
「トロフィーをインストールしています」 あとから付けたPS3はこれがうざかった
0090名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:04:32.87ID:Fv8clo+p0
>>67
360だと「実績のロックを解除しました」 だけどOneだと「実績を解除した」になる
ただ英語環境では360同様unlockedなので
Oneの「実績を解除した」っての誤訳になる
日本へのやる気のなさが見える一面
0091名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:06:15.32ID:vbj3+KV30
>>90
前世代に"実績"がゲーム用語として浸透したから"のロック"という原語に無い補足が不要になっただけじゃね?
本体UIの訳があちこち酷いのは間違いないけど
0092名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:06:52.72ID:vbj3+KV30
>>89
トロフィーはインストールするもんなんだが?
日本人なら朝昼晩トロフィーをインストールするのが常識なんだが?
0093名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:09:03.85ID:Xp3Ch2aK0
>>90
「Aではこう書いてあるからBは誤訳」って論調は変だと思わないか?
ちなみにSteamだとOneと同じ
0094名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:09:50.71ID:veCW1Ey10
oneエアプ多いな
真の痴漢ならonexくらい買っとけ
0095名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:10:43.51ID:vbj3+KV30
真のゴキブリならゲハ引退してレインボーになっとけ
https://i.imgur.com/AyzbT5F.jpg
0096名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:13:02.17ID:qk2TsEnL0
実績解除という不思議な日本語が妙に受け入れられて広まったから、Oneでは「ロックを〜」の部分を省いたんだろう
0098名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:14:57.30ID:W9jddwomM
トロレベはおおよそ20程度あるとゲーマーかなってなるけど
実績っていくつくらいあると凄いん?
0099名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:16:34.73ID:EY1w5vX2d
>>98
まともな独占ゲームもない箱を買ってる時点でゲーマーでも何でもない
これが正解
0100名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:16:39.44ID:2uOGMuwC0
>>12
中学の頃こんな感じで嘘ばっかついてるヤツいたわ
家庭環境があまりよろしくなかったんだろうな
0101名無しさん必死だな
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2019/05/06(月) 19:16:57.29ID:veCW1Ey10
トロフィーは15くらいからレベル上がりにくくなるのなんなんだ
プラチナとかとりまくらないと上がりにくくなるのか?
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