X
【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん必死だな (１級)
垢版 |
2019/05/17(金) 19:52:49.620

https://i.imgur.com/y8AOvAx.jpg

ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」


https://video.twimg.com/ext_tw_video/1093125606055718912/pu/vid/1280x592/GMOKuX5PVFT6ZbwG.mp4
VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/18(土) 22:48:32.920
宇宙を消したり戻せる能力者のいるドラゴンボールと銀英伝を比べること自体無理がある
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 07:31:56.210
>>130
あいつら憂国騎士団がどういう存在なのか説明するシーンは脳内から欠落してたのかな
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 08:28:26.560
国力比が帝国48同盟40フェザーンが12で、フェザーンが付いた側の陣営が有利になる絶妙なバランス
実は地球教がバックにいる
のちに帝国が強くなりすぎるともはや存在価値をなくし独自性を失う

フェザーンと地球教のモデルはなんとなく察しがつく
0141名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 10:02:49.780
>>136
人造人間が改造人間かはその時点では知らないはず。

3年間の間こっそりブルマがDB集めて「ドクターゲロを善人にしてあげて」と願えば解決した可能性はあるけど
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 10:06:42.900
2ch時代から銀英伝ネタでスベらなかった試しがない

ほんと、みんな読んでるんだなあ
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 14:47:54.670
その割には5chにはキモウヨがわんさといるな
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 16:13:01.94p
>>77
え、、、それはちょっと
ヒエラルキーが武力じゃなく戦闘力で決められるってだけでドラゴンボールは脳筋ではないだろ
0145名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 16:24:13.080
脳筋というか戦闘狂だな
悟空なんか完全に強い奴と戦う事＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞家庭だったしな
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 19:36:31.870
未だにウヨサヨ言ってる奴がいて草生える
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 19:38:46.970
>>140
帝国＝自民党
同盟＝社会党
フェザーン＝公明党
地球教＝創価学会

かな？
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 19:40:53.270
え？
運命と宿命て同じ意味だと思ってたわｗ
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 19:43:20.000
最初はヤンやキルヒアイスに憧れたけど、年取るとメルカッツに憧憬を覚える
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:11:18.190
銀英伝好きだけどヤンの持ち上げっぷり特に1巻はなろう臭すさまじい
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:16:28.020
>>151
ちょうど「主人公を有能に描く方法は、周囲のキャラを無能に描く」
という手法を確立した時期だったんだよ

銀英伝以降はもう少しオブラートに包んでいくけど
0153名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:19:58.040
>>14
タイタニア、マジでか！？
徳間ノヴェル版しか読んでないから主人公側が今まで戦ってきた側に行ってこれからどうなるんだ…？
って所から執筆再開後はパッとしないのか
4巻以降もちゃんと買って積んであるんだが、積ん読消化するのがますます後回しになるわ
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:22:26.280
>>149
俺はフィッシャー副司令官とムライ参謀長かな

ちなみにムライのモデルは田中芳樹の高校時代の担任
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:26:54.180
銀河帝国の士官学校って地球戦史とか教えてるんかな
そういうのが宇宙の艦隊戦にも応用できるって発想があの時代に普遍的にあるんかどうかもわからん
0158名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:52:38.470
そもそもＤＢ原作ではその場面で「宿命の対決」なんて言ってねーし
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 20:53:50.720
>>153
タイタニア4巻はまあまあ面白いよ
ここ10年位の田中作品の中では1番出来がいいんじゃないかな
物語の重要なシーンが銀英伝の焼き直しっぽいけど
5巻は面白いとか面白くないとかじゃなくて
1~4巻でやってきた根本をひっくり返した感じでダメ
最初からこの設定で藩王を書いていたのか疑問
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 22:16:21.970
ドラゴンボールスレかと思ったら銀英伝スレだった
何を言っているのか分からねーが以下略
0162名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 22:26:01.140
深く考えすぎるとただの言葉遊びになってしまってることに気付かないもんだね
0163名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 22:42:38.200
>>119
南アフリカにアンドリース・トリューニヒトって政治家がいて
顔、能力、性格、キャリア何もかもそっくりだったりするｗ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/19(日) 22:50:44.310
＞内部告発者「井上玄氏」の日記は大変興味深い内容でした。
＞２ちゃんねるの「プロ固定制度」とは、
＞サクラ要因として、２ちゃんねるの運営側が、
＞スレッドの盛り上げや沈静、そしてサイト荒らしや
＞２ちゃんねる内、ネット社会全般での言論統制を行うものです。

掲示板内の意見を２ちゃんねるの望むように煽動する行為、２ちゃんねる批判潰し、
スレの言論コントロール、２ちゃんの広告スポンサーの意向に沿わない書き込みの妨害と火消し行為、これがら彼らの主な仕事です。

2ちゃんの書き込みログは売り物で裏も取れてる
【２ｃｈ】ホットリンク役員「ガーラは１５年前からログを商用利用」、「２ちゃんは商用サイトではない」というひろゆき発言と矛盾
http://peace.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399946032/

ログを買う金はどこから？
ﾈｯﾄ工作企業ﾎｯﾄﾘﾝｸの取引先にあの電通とｿﾆｰが！
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/koukoku/1376811067/

＞運営者側にとって不都合な進行（まともな議論等）が始まった場合には、複数のIDを
＞使用して話の矛先や流れを変えて妨害します。
＞２ちゃんねるには、 「プロ固定」と言われる給料を貰って毎日書き込みをする人物が、
＞各板に5人から15人、います。 一人の職員は、たいてい３つ以上の板を掛け持ちします。


掲示板で最も真実を追うスレ。これだけ証拠が揃うと誰も陰謀論では片付けられない
「プロ固定制度」を検証するスレ
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1557104552/
0166名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:10:45.46d
>>165
トランプは"アメリカ国民の"利益を最優先してるだけ。
戦争したがってる訳じゃない。
戦争したがりならもう北朝鮮は空爆されてる。
0167名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:29:23.080
>>166
イラク「えっ」
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:31:12.810
どっちかというと宿命宿命うるさかったのは北斗の拳だな
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 07:38:39.920
何故か解らんけど銀英伝ではこのセリフが一番印象に残ってる
0170名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 08:09:32.78d
>>167
産油国を支配下に置きたいだけ。
戦争したい訳じゃない。
純粋に国益の確保が目的。
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 08:35:57.330
銀英伝で覚えてる言葉

独裁を否定し、何事も多数決で決めるのが民主主義なら
多数決で独裁を望むと決まったらどうするのか（シェーンコップ）

半分が味方になれば大したものさ（ヤン）

あいつは、しなくて済むなら息だってしたくない奴だ（キャゼルヌのヤン評）
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 08:38:16.380
>>172
実際政治学の言葉で
間接民主制と言う制度は庶民にとっては限られた選択肢のなかから自分たちを支配する者を
選ぶ事が出来ると言う制度に過ぎない　的なのがあるよ。誰が言ったかは忘れた
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 08:45:57.530
ドイツは過去にヒトラー（ナチス）を多数決で選んでしまった反省から
多数決でも「これはアカン」となるような案は否決する権限があるんだとか
具体的にどう判断するかは知らない
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 12:32:16.68a
>>171
下痢の場合はフォークをさらに無能にしたタイプだろ
どっちかというとトリューニヒトはバックの官僚の方に近い
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 12:36:42.20d
安倍憎しの人は現実を見ることができない
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 12:37:19.730
>>97
知らんがな……
宿命なんてクソあり触れてるだろ

JPOPの愛だの恋だのみたいなセリフだろ
サブタイトル一つに作者が魂を込めて考えたわけでもねーだろうし
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/20(月) 22:29:53.740
>>177
何の？w
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 07:37:50.290
>>180
悟空対ベジータのアレとかよくそう称されるじゃん
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 07:51:41.830
>>178,180
宿命の対決ってフレーズがコンテンツにおいて希少だと思ってるってことは
日本語や日本のコンテンツに不慣れな外国の人なんじゃないの
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 08:10:39.200
>>1
いや、ただのキャッチフレーズですよね？
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 12:27:39.57a
超有名なフレーズじゃん
0185名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 17:30:23.50a
>>38
オーベルシュタイン「この通り、私の両目は、ギガンテス。」
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 20:15:16.790
>>180
いや別に
ただのサブタイや
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 20:34:33.710
>>176
トリューニヒトのモデルは秦檜らしいよ

別にヤンが岳飛ってことではないけど
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 20:36:29.840
>>186
田中芳樹文体に何を今さら

数多くのゲームも、田中芳樹というか銀英伝の影響受けてるよな。特にSLG
TOもFEも影響モロやで
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 22:18:03.460
加賀は銀英伝の大ファンだからな
バカめ、死ねで有名なラングもハイドリッヒ・ヤングがモデル
銀英伝の方とは違ってFEのヤングは純然たるド悪党だけど
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/21(火) 23:31:06.210
ベルサガはどう言いつくろっても銀英伝オマージュなのが散見してたしな
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 01:27:58.800
ルパン5にミッターマイヤーとロイエンタールが出張してたのは流石にビックリしたわ
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 07:35:02.720
その加賀の後を継いだスタッフが今やあの体たらくだから情けねぇわな
ラノベ未満のサイコパスお遊戯会しか作れないくせによりによって田中芳樹自身と会談してる厚かましさ
0194名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 07:41:48.44r
割といいスレじゃないか
もうゲハはこんな感じのスレだけでよくね
ハード論争は正直もう飽きたわ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 07:56:06.53r
世の中に飛び交っている情報ってものには、必ずベクトルがかかっているんだ。つまり誘導しようとしていたり、願望が含まれていたり、その情報の発信者の利益をはかる方向性が付加されている。それを差し引いてみれば、より本当の事実関係に近いものが見えてくるbyバグダッシュ
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 09:47:39.210
>>195
ゲハには願望しかない
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 12:04:24.500
>>193
今のガイエも似たような本しか書けなくなってるのでお似合いかと
アルスラーンの後半とか出なかった方がマシだったわ
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 12:30:17.95a
>>197
ガイエから人を殺してナイス！とか狂喜する本や
防衛戦で敵が海から来るのにわざわざ自分も海に出て戦闘したり
その船に火をつけて鎧姿で海に飛び込んだり
治療用の薬剤と香辛料を同じところに保管しておいたりする本が出てるの？
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 12:35:24.81d
>>193
ニンドリの草木原か
というか田中芳樹は対談受けがちじゃない。漫画化されたときとかほぼ確実に対談あるよな
コミカライズ創竜伝の人が後に創竜伝のパクり漫画を連載し始めたのはなんだったんだろ
0200名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/22(水) 22:44:58.980
左翼表現家としては珍しくかなり寛容なタイプの左翼だよな
あまりに寛容すぎて臭木原みたいな害毒とも自ら付き合ってしまうのは課題だが
0201名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 07:15:35.310
>>185
草
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 12:23:21.25a
>>191
無能のせいで右往左往させられるあたりも自由惑星同盟っぽい部分があるね
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 12:48:29.00a
>>21
超まで含めるならあそこでゲロを始末してたら1、7号が仲間にならなくなって力の大会で負けて宇宙が消滅してた
結果オーライ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 22:19:58.940
>>170
そのために戦争してんなら結局戦争したいのは一緒じゃねぇか
トランプも世界の警察やめて武器を買わせるとか言ってたし
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 22:28:35.220
田中芳樹自身は「俺、なーんも考えないで小説書いてるから
俺の作品からは影響受けるな」と事あるごとに公言してる

30年以上昔「ヤンの影響で大学は史学科を選びました」
というファンからの手紙貰って「うわ、他人の人生に影響与えちまった」って頭抱えたらしいｗ
0206名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 22:50:16.540
>>205
ソースが不明だが、事実にしてもそれは謙虚なだけだろう
銀英伝ほど政治に真正面から立ち向かってるサブカルチャーも存在しない
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/23(木) 23:10:28.57d
>>204
戦争は手段。
戦争せずにアメリカの要求呑んでくれるのが一番。
それが一番得だから。
むしろヤバイのはトランプみたいな政治家じゃなくて
国際正義や人権とかに被れてる連中。
アイツらは一文の得にもならないのに正義の為に戦争やらかす。
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 00:48:26.07d
損得で動く人間は話し合いで戦争をせずに済ますことが出来る。
欲しいのは国益であって戦争そのものじゃないから
相手に戦争するより手打ちした方が利益が大きいと思わせられれば
戦争にならない。

危険なのは正義や道徳で動くやつ。
こいつらは自分達の正義や道徳を相手に押し付けるために
平気で虐殺をする。
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 03:01:35.060
>>188
国益損なっても自分の地位上げるためにライバル陥れるところは秦檜っぽいっけど
どうせ帝国との国力差は埋まらんと秦檜より全然不利な状況自分で作り出しておいてそのうえで自分は得する、下手すりゃ歴史上の偉人になれる道進んでたのは
創作上のご都合主義背負ったキャラとは言え結局金への幇間外交に徹した秦檜とはレベルが違う気がするなあ
ぶっちゃけ南宋なんて岳飛も秦檜もいなくても十分持ちこたえたろう
0211名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 07:28:48.710
>>209
そうだな、アジアの解放を理由にアジア人を支配して虐殺した日帝とか
恐ろしい邪悪の国だな
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 07:58:18.57d
>>211
あの戦争は中国大陸の利権と太平洋の覇権をアメリカと取り合った戦争だな。
アメリカと日本のどちらがアジア太平洋の利権を分配する側になるか？
それを争った戦争。
日本は満州中国の利権を素直にアメリカとシェアしてれば
起きなかったかもしれない。
実際はヨーロッパ戦線にアメリカが参戦する為の口実
(アメリカ議会はヨーロッパアジア戦線参戦に反対が多かった)
を欲していた都合もあったからどうなったかは分からないが。
要するにあの戦争は簡単に一言で説明できるような単純なものじゃなくて
いろんな利益や建前や事情や政治的な都合が複雑に複合的に絡み合った結果であり
単純に一言で結論付けるのは馬鹿な人間を騙そうとする詐欺師か
詐欺師に騙された馬鹿。
0214名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 08:39:30.070
>>213
今まで戦争に加担する気のなかったアメリカを卑怯にも奇襲して参加させた猿が何言ってんの？
またハルノート()とか持ち出して誤魔化すのか？長文ウヨは
0215名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 10:56:25.940
それ以前から戦争なんぞ始まってたぞ
無知過ぎんだろ
0216名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 12:29:50.76a
中国の利権を裏で支配しようとしてたんならABCD包囲網とかSPOT A JAPSとか何のために作ったんだろうな
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 21:31:04.860
>>205
あのハゲの歴史小説の冒頭解説って、いつも基本的に同じなんだよな

「俺の歴史小説は歴史を楽しむためだけのもの。内容は嘘まみれだし
ビジネスの役には立たないし、人生の指針にもならない
そういうのが読みたければ司馬遼太郎でも読めばいい」
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 22:28:36.380
司馬遼太郎もテロリストの坂本龍馬美化とかやってるしなんかズレてるなぁ
それを前提にしたうえでの皮肉って意味ならかなり高度だけど
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/24(金) 22:45:49.170
自由意志などというものは存在しない
気のせいだ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 03:44:08.800
司馬遼太郎なんて新説宮本武蔵って短編集でいろいろ取材した結果の「実はこうだったんじゃないか」という侍大将に憧れるがついに一回の芸者に終わった情けない武蔵の話と
天才剣士宮本武蔵に挑戦状を送られて「弟の実力では絶対勝てない」と才能は凄いのにそれまでやる気のなかった吉岡兄貴が奮闘する話を連続で載せてるぞ
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 04:00:06.470
後司馬遼太郎の参考にならなさとしては
「英雄児」って短編で東北の田舎に下手に優秀な家老がいて官軍相手に奮戦し領民を無駄に犠牲にしたため最後は
「彼の墓は立て直すたびに元領民に叩き割られた。英雄も生まれる場所を間違えると迷惑なものである」で締めたくせに
長編版の「峠」では「最後の侍」として描こうとして領民に死後も憎まれ続けたって描写は全面カット
いい加減なものである
もっとひどいの「２００１年宇宙の旅」の作者が自分ての住んでる場所を舞台にするためにスリランカを赤道直下にあるとして長編一本書いた例がある
子母澤寛も関係者が生きてるうちに新選組に関する貴重な資料を多数収集したと言われながら自分の妄想も一緒くたに書いたと言われているし
作家にとっては「所詮は小説、真に受ける方が悪い」
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 08:21:58.680
お前らもう少しドラゴンボールの事も語ってやれよ
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 08:25:26.730
>>222
結局一緒なんだけど『楽園の泉』の作者とすべきでは？
有名作だから挙げたいのは解るけどせめてどの作品の話かは明示したほうが良い
なんだかwiki知識臭いな
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 09:18:12.10d
>>214
日本の外交暗号は完全に解読されていた。
真珠湾攻撃はアメリカ大統領は知っていたけど
現場のアメリカ軍には秘密にされていた。
多分、本来はベトナム戦争のトンキン湾事件みたいな形にするつもりだったんだろう。
相手に先に手を出させてからフルボッコはアメリカの古典的なやり方。
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 13:11:37.64F
銀英伝さえ読んでない可能性ある
「論破」という気持ちいいワードに釣られてやってきた糖質ネトウヨとかそういう系かも
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 14:48:42.900
>>224
wiki知識も何も文庫の前書きで作者がはっきり書いてるよ
舞台にしたいからスリランカの場所だいぶ動かしたって
俺が読んだ文庫版の解説では起動エレベーターの技術的な描写について語っていて
「専門的な部分ではまだいろいろ課題があるかもしれないがスリランカを赤道直下まで動かすよりは楽だろう」と書いてあった
0230名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 16:54:02.69r
>>227
議論とマウントをごっちゃにしてるのはよく見る

匿名性の弊害だな
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 22:24:27.340
>>198
EEはラノベですらない何かだからな。
比べちゃあいけないね、うん。ジャンルそのものが違う
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/25(土) 23:01:09.100
>>148
宿命ってのは「前世からの宿命」とかいうみたいに元々そうなるように決まっているもの
運命は偶然性が発生してる場合もあれば「元々こうなる運命だったのだ」と言われるように元々の因縁話が絡む場合もある
どっちも人知を超える避けえない事態を表すのに使うけど宿命の方が本人の意見や行動との関係性が薄く「初めからそう決まっていた」とい言い切るのだから
若干オカルト色が強い感じか
0235名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/26(日) 07:54:56.830
好き
ヤン アッテン ミッチャマ ビッテン メルカッツ

好きくない
ラインハルト ロイエン オーベル

うーん、やっぱキャラ的に陽な方が好きだな
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/26(日) 08:17:56.090
>>232
たしかに頭がパーなウヨクはいつでもどこでもチョンガーザイニチガー言ってるが……
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/05/26(日) 08:29:10.52d
このスレを"ウヨ"と"パヨ"でレス抽出すれば
どちらがレッテル貼りしてるのか良く分かる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況