【悲報】銀英伝さん、ドラゴンボールのあの名フレーズを倫理的に論破してしまう
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ヤン・ウェンリー 「運命というならまだしもだが、宿命というのは実に嫌な言葉だね。二重の意味で人間を侮辱している。一つには状況を分析する思考を停止させ、もう一つには人間の自由意志を価値の低いものとみなしてしまう」
ヤン「宿命の対決なんてないんだよ。どんな状況の中にあっても、結局は当人が選択したことだ。宿命なんて便利な言葉があると、つい自分の選択をそのせいにして正当化したくなる」
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VIPQ2_EXTDAT: none:default:1000:512:----: EXT was configured 銀英伝で覚えてる言葉
独裁を否定し、何事も多数決で決めるのが民主主義なら
多数決で独裁を望むと決まったらどうするのか（シェーンコップ）
半分が味方になれば大したものさ（ヤン）
あいつは、しなくて済むなら息だってしたくない奴だ（キャゼルヌのヤン評） >>172
実際政治学の言葉で
間接民主制と言う制度は庶民にとっては限られた選択肢のなかから自分たちを支配する者を
選ぶ事が出来ると言う制度に過ぎない 的なのがあるよ。誰が言ったかは忘れた ドイツは過去にヒトラー（ナチス）を多数決で選んでしまった反省から
多数決でも「これはアカン」となるような案は否決する権限があるんだとか
具体的にどう判断するかは知らない >>171
下痢の場合はフォークをさらに無能にしたタイプだろ
どっちかというとトリューニヒトはバックの官僚の方に近い >>97
知らんがな……
宿命なんてクソあり触れてるだろ
JPOPの愛だの恋だのみたいなセリフだろ
サブタイトル一つに作者が魂を込めて考えたわけでもねーだろうし >>180
悟空対ベジータのアレとかよくそう称されるじゃん >>178,180
宿命の対決ってフレーズがコンテンツにおいて希少だと思ってるってことは
日本語や日本のコンテンツに不慣れな外国の人なんじゃないの >>38
オーベルシュタイン「この通り、私の両目は、ギガンテス。」 >>1のセリフも大概臭いとしか思えない
現実に言えるセリフじゃないよなあ >>176
トリューニヒトのモデルは秦檜らしいよ
別にヤンが岳飛ってことではないけど >>186
田中芳樹文体に何を今さら
数多くのゲームも、田中芳樹というか銀英伝の影響受けてるよな。特にSLG
TOもFEも影響モロやで 加賀は銀英伝の大ファンだからな
バカめ、死ねで有名なラングもハイドリッヒ・ヤングがモデル
銀英伝の方とは違ってFEのヤングは純然たるド悪党だけど ベルサガはどう言いつくろっても銀英伝オマージュなのが散見してたしな ルパン5にミッターマイヤーとロイエンタールが出張してたのは流石にビックリしたわ その加賀の後を継いだスタッフが今やあの体たらくだから情けねぇわな
ラノベ未満のサイコパスお遊戯会しか作れないくせによりによって田中芳樹自身と会談してる厚かましさ 割といいスレじゃないか
もうゲハはこんな感じのスレだけでよくね
ハード論争は正直もう飽きたわ 世の中に飛び交っている情報ってものには、必ずベクトルがかかっているんだ。つまり誘導しようとしていたり、願望が含まれていたり、その情報の発信者の利益をはかる方向性が付加されている。それを差し引いてみれば、より本当の事実関係に近いものが見えてくるbyバグダッシュ >>193
今のガイエも似たような本しか書けなくなってるのでお似合いかと
アルスラーンの後半とか出なかった方がマシだったわ >>197
ガイエから人を殺してナイス！とか狂喜する本や
防衛戦で敵が海から来るのにわざわざ自分も海に出て戦闘したり
その船に火をつけて鎧姿で海に飛び込んだり
治療用の薬剤と香辛料を同じところに保管しておいたりする本が出てるの？ >>193
ニンドリの草木原か
というか田中芳樹は対談受けがちじゃない。漫画化されたときとかほぼ確実に対談あるよな
コミカライズ創竜伝の人が後に創竜伝のパクり漫画を連載し始めたのはなんだったんだろ 左翼表現家としては珍しくかなり寛容なタイプの左翼だよな
あまりに寛容すぎて臭木原みたいな害毒とも自ら付き合ってしまうのは課題だが >>191
無能のせいで右往左往させられるあたりも自由惑星同盟っぽい部分があるね >>21
超まで含めるならあそこでゲロを始末してたら1、7号が仲間にならなくなって力の大会で負けて宇宙が消滅してた
結果オーライ >>170
そのために戦争してんなら結局戦争したいのは一緒じゃねぇか
トランプも世界の警察やめて武器を買わせるとか言ってたし 田中芳樹自身は「俺、なーんも考えないで小説書いてるから
俺の作品からは影響受けるな」と事あるごとに公言してる
30年以上昔「ヤンの影響で大学は史学科を選びました」
というファンからの手紙貰って「うわ、他人の人生に影響与えちまった」って頭抱えたらしいｗ >>205
ソースが不明だが、事実にしてもそれは謙虚なだけだろう
銀英伝ほど政治に真正面から立ち向かってるサブカルチャーも存在しない >>204
戦争は手段。
戦争せずにアメリカの要求呑んでくれるのが一番。
それが一番得だから。
むしろヤバイのはトランプみたいな政治家じゃなくて
国際正義や人権とかに被れてる連中。
アイツらは一文の得にもならないのに正義の為に戦争やらかす。 損得で動く人間は話し合いで戦争をせずに済ますことが出来る。
欲しいのは国益であって戦争そのものじゃないから
相手に戦争するより手打ちした方が利益が大きいと思わせられれば
戦争にならない。
危険なのは正義や道徳で動くやつ。
こいつらは自分達の正義や道徳を相手に押し付けるために
平気で虐殺をする。 >>188
国益損なっても自分の地位上げるためにライバル陥れるところは秦檜っぽいっけど
どうせ帝国との国力差は埋まらんと秦檜より全然不利な状況自分で作り出しておいてそのうえで自分は得する、下手すりゃ歴史上の偉人になれる道進んでたのは
創作上のご都合主義背負ったキャラとは言え結局金への幇間外交に徹した秦檜とはレベルが違う気がするなあ
ぶっちゃけ南宋なんて岳飛も秦檜もいなくても十分持ちこたえたろう >>209
そうだな、アジアの解放を理由にアジア人を支配して虐殺した日帝とか
恐ろしい邪悪の国だな >>211
あの戦争は中国大陸の利権と太平洋の覇権をアメリカと取り合った戦争だな。
アメリカと日本のどちらがアジア太平洋の利権を分配する側になるか？
それを争った戦争。
日本は満州中国の利権を素直にアメリカとシェアしてれば
起きなかったかもしれない。
実際はヨーロッパ戦線にアメリカが参戦する為の口実
(アメリカ議会はヨーロッパアジア戦線参戦に反対が多かった)
を欲していた都合もあったからどうなったかは分からないが。
要するにあの戦争は簡単に一言で説明できるような単純なものじゃなくて
いろんな利益や建前や事情や政治的な都合が複雑に複合的に絡み合った結果であり
単純に一言で結論付けるのは馬鹿な人間を騙そうとする詐欺師か
詐欺師に騙された馬鹿。 >>213
今まで戦争に加担する気のなかったアメリカを卑怯にも奇襲して参加させた猿が何言ってんの？
またハルノート()とか持ち出して誤魔化すのか？長文ウヨは それ以前から戦争なんぞ始まってたぞ
無知過ぎんだろ 中国の利権を裏で支配しようとしてたんならABCD包囲網とかSPOT A JAPSとか何のために作ったんだろうな >>205
あのハゲの歴史小説の冒頭解説って、いつも基本的に同じなんだよな
「俺の歴史小説は歴史を楽しむためだけのもの。内容は嘘まみれだし
ビジネスの役には立たないし、人生の指針にもならない
そういうのが読みたければ司馬遼太郎でも読めばいい」 司馬遼太郎もテロリストの坂本龍馬美化とかやってるしなんかズレてるなぁ
それを前提にしたうえでの皮肉って意味ならかなり高度だけど 司馬遼太郎なんて新説宮本武蔵って短編集でいろいろ取材した結果の「実はこうだったんじゃないか」という侍大将に憧れるがついに一回の芸者に終わった情けない武蔵の話と
天才剣士宮本武蔵に挑戦状を送られて「弟の実力では絶対勝てない」と才能は凄いのにそれまでやる気のなかった吉岡兄貴が奮闘する話を連続で載せてるぞ 後司馬遼太郎の参考にならなさとしては
「英雄児」って短編で東北の田舎に下手に優秀な家老がいて官軍相手に奮戦し領民を無駄に犠牲にしたため最後は
「彼の墓は立て直すたびに元領民に叩き割られた。英雄も生まれる場所を間違えると迷惑なものである」で締めたくせに
長編版の「峠」では「最後の侍」として描こうとして領民に死後も憎まれ続けたって描写は全面カット
いい加減なものである
もっとひどいの「２００１年宇宙の旅」の作者が自分ての住んでる場所を舞台にするためにスリランカを赤道直下にあるとして長編一本書いた例がある
子母澤寛も関係者が生きてるうちに新選組に関する貴重な資料を多数収集したと言われながら自分の妄想も一緒くたに書いたと言われているし
作家にとっては「所詮は小説、真に受ける方が悪い」 >>222
結局一緒なんだけど『楽園の泉』の作者とすべきでは？
有名作だから挙げたいのは解るけどせめてどの作品の話かは明示したほうが良い
なんだかwiki知識臭いな >>214
日本の外交暗号は完全に解読されていた。
真珠湾攻撃はアメリカ大統領は知っていたけど
現場のアメリカ軍には秘密にされていた。
多分、本来はベトナム戦争のトンキン湾事件みたいな形にするつもりだったんだろう。
相手に先に手を出させてからフルボッコはアメリカの古典的なやり方。 銀英伝さえ読んでない可能性ある
「論破」という気持ちいいワードに釣られてやってきた糖質ネトウヨとかそういう系かも >>224
wiki知識も何も文庫の前書きで作者がはっきり書いてるよ
舞台にしたいからスリランカの場所だいぶ動かしたって
俺が読んだ文庫版の解説では起動エレベーターの技術的な描写について語っていて
「専門的な部分ではまだいろいろ課題があるかもしれないがスリランカを赤道直下まで動かすよりは楽だろう」と書いてあった >>227
議論とマウントをごっちゃにしてるのはよく見る
匿名性の弊害だな >>198
EEはラノベですらない何かだからな。
比べちゃあいけないね、うん。ジャンルそのものが違う >>227
どこでも突然思想の話になるクソパヨクってまさに糖質だろｗ >>148
宿命ってのは「前世からの宿命」とかいうみたいに元々そうなるように決まっているもの
運命は偶然性が発生してる場合もあれば「元々こうなる運命だったのだ」と言われるように元々の因縁話が絡む場合もある
どっちも人知を超える避けえない事態を表すのに使うけど宿命の方が本人の意見や行動との関係性が薄く「初めからそう決まっていた」とい言い切るのだから
若干オカルト色が強い感じか 好き
ヤン アッテン ミッチャマ ビッテン メルカッツ
好きくない
ラインハルト ロイエン オーベル
うーん、やっぱキャラ的に陽な方が好きだな >>232
たしかに頭がパーなウヨクはいつでもどこでもチョンガーザイニチガー言ってるが…… このスレを"ウヨ"と"パヨ"でレス抽出すれば
どちらがレッテル貼りしてるのか良く分かる。 ラインハルトのモデルは
アレクサンドロス、ナポレオン、カール12世といった世界中の英雄いいとこ取り
ヤンは世界中の名将（主に中国）をごった煮にしたキャラ
田中の小説は斜に構えた登場人物の口を借りて
自身の思想や政治、世の中への不満を垂れ流す部分が小島説教ムービーに似てる >>218
司馬の歴史小説の売り要素が「ビジネスマン必読の書」なんだよ
「関ヶ原」なんか今でも政治家や大企業のトップを志す人間は全員読めとまで言われてる
田中は、歴史は仕事の役に立てるものじゃなくて
純粋に読み物として楽しむもの、という考えで一貫してるから
そういう風潮が嫌で「俺の小説は司馬とは違う」と事あるごとに言ってる
一例として「項羽と劉邦」の描写で
司馬が「劉邦は張良、韓信、蕭何の3人を使いこなして天才・項羽を破った」と書き
読者は「1人の天才を凡人の衆知で破った、人を使いこなすことが成功の秘訣」と解釈する
田中は「つまり項羽、劉邦、張良、韓信、蕭何の5人では項羽が一番凄い」と書く
こういう解釈は、読み物として面白いかどうか知らんが、ビジネスの役には立ちにくい
だから田中本人が「俺の本は読んでる間は楽しめるかもしれんけど、読後は何も残らない」と言い切ってる >>239
自己神格化とアフィカスのケツナメにご執心の小島と政治問題に鋭く切り込みを入れ続けてきた田中を一緒にするなよ >>241
司馬の創作へのモチベーションは「従軍中理不尽な命令でひどい目に合わせてくれた上層部への愚痴を優秀な日本人を描くことで対比し発散させてる」
みたいなこと言ってたと思うが >>204
戦争したいのでまたたっぷり武器を買いました（笑）
米国防総省は１７日、高性能の空対空ミサイル１６０発と関連部品を計約３億１７００万ドル（約３４９億円）で、日本に売却することが承認されたと発表した。
日本が米国から調達し、先月墜落事故を起こした最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５に搭載されるものとみられる。
承認されたのは、米レイセオン社のＡＩＭ１２０発展型中距離空対空ミサイル（ＡＭＲＡＡＭ）１６０発や誘導部品など。同省は声明で「主要な同盟国の安全保障を向上させることは、
アジア太平洋地域における米国の政治的安定や経済的発展の力になる」とし、「日本の強力で効果的な自衛力の向上と維持を助けることは、米国の国益にとって重要だ」と述べた。（ワシントン＝土佐茂生）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190518-00000014-asahi-int >>13
なろうで連載したらまず最初の30ページで挫折する人間続出だろ 田中芳樹って20代だと思ってたけど1952年生まれだったのか
銀英伝が最初に出たのが1982年
ミヤホンと同い年とはねえ >>1
こんな風にグダグダ言ってる時に
うるせーってグーパン入れてくるような奴がずっと傍にいて
物心ついた時からその圧に屈する事が当たり前の日常だったなら
こうはならんだろと俺は思うので
境遇に恵まれた奴の戯言でしかない >田中芳樹って20代だと思ってたけど
えｗ 何でよｗｗ >>247
お前は殴られた事もないのに「圧に屈して」るけどな >>246
そういや俗に言う麻原・安倍世代じゃん
舘ひろしとか志位和夫とかもその世代だから一概には酷い年とは言えんのかもしれんが、
かなり明暗くっきり別れる人間が生まれた年だな 銀河帝国 任天堂
自由惑星同盟 MS
フェザーン（地球教） SIE >>252
帝国と同盟が逆だろ
MSは有能な人材が大量にいるけど任天堂は無能まみれっていうのが現実だから真逆
山上とかそのまんまフォークのポジションだし、古川はトリューニヒトに等しい
ミヤホンはゲームにかけては天才であるが、そのために上司に楯突くくらいの根性はないのでヤンでもない
ヤンのいない同盟が任天堂ってとこ >>253
MSは門閥貴族が幅を利かせていて腐敗しているのか？ >>114
じゃあオーベルシュタインは何の理由でラインハルとについた事になってるの? フェザーンだけはシンクロ率100%突破
信者も粒ぞろいの基地外まみれだし >>36
なんでも批判してマウント取ろうとしてる人かな 銀英伝２０歳までに関心は持ったけどセリフがなんか無理だった 帝国：魏
同盟：蜀
フェザーン：呉
でヤンが諸葛亮、ラインハルトが司馬懿と思っていた
けどラインハルトがナポレオン、ヤンがシャルンホルスト、ユリアンがグナイゼナウでも成り立つ
ユリアン：姜維ともとれるが姜維はグナイゼナウと違って成果だせていない
ヤンの三文芝居としか思えないイゼルローン攻略も竹中半兵衛の稲葉山城が元ネタポイし（元々味方の上内通者がいた半兵衛とヤンで同じことやるのは無理が有りすぎるが）
これがテキストってのは無くて基本的にいろんな歴史知識を混ぜてると思う >>256
イゼルローン失陥の責任を取らされて詰め腹切らされそうなので一か八かの必死の自己アピールで売り込みをした。
だな、リメイク版だと。 >>263
それが事実だとしたらもうオーベルシュタインのキャラが何もかも台無しもいいとこだろ
ベジータから悟空へのコンプレックス抜いたばりの崩壊だぞ
何余計な事やってくれてんだ？ >>263
まあ1人だけ逃げたわけだし、そりゃ軍上層部から良く見られるはずがない
軍部内で敵だらけのラインハルトにとっても厄ネタ
結果的に厄介さを補って余りあるほど有能だったわけだが 原作でも「トリューニヒトは小物だ、その上がいるはず。」とトリューニヒトの手の上で転がされていた義眼野郎（小林誠の漫画で見たセリフ）が有能とか有りえない
赤と黒以外実力があっても出世できない貴族主義の帝国内だけで通じる設定で実はたいしたことない
トリューニヒトを有能に見せるためのかませでその下にされたキャラはトリューニヒトを有能に見せるためのオーベルシュタインを挙げるための噛ませ >>264
一応キルヒアイスとの初対面時に劣悪遺伝子排除法周りはほぼ原作通り語ってた気がするからまぁええんじゃね >>259
まあ力関係だけを切り取るなら
MS→帝国
SIE→同盟
任天堂→フェザーン
の関係なんだけどな、中身について言えば>>253の通りなんだわ
だから余計に拗れてるし>>255の言う通りそのまま当てはめる事ができない つーか銀英伝って大国と大国の間で起こる戦争の話だしな
任天堂みたいに大きくなるのに限度のある企業とそれ以外多角経営企業に基づく巨大な規模を有してる企業じゃ
そもそも比べようがないんだわ 別に覇権とる気ないもんな
帝国領侵攻を選ばなかった同盟って感じだろう 山上とかいうトリューニヒトは派遣取る気満々だけどな
あいつ口を開いたら売り上げの話しかしないし、ゲハから出てきたような無能オヤジだもん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
