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スイッチの移植って全部劣化版だけど出す意味あるの？
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0001名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:53:38.00ID:zZlqO3El0
金に余裕があるやつはPC版やればいい
金に余裕がないやつはPS4や箱版やればいい
けどスイッチって何もメリットないよね？ハード価格も決してPS4と箱に比べたら安くないし、むしろちゃんとしたコントローラー買うと高くなるし。
そのくせ、一番劣化品質
0004名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:55:17.39ID:Ys2yLLzP0
要介護豚「寝ながらガー」
0006名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:56:29.34ID:zZlqO3El0
携帯性とかいってるやついるけど、あんなでかいものに携帯性もくそもないわ
普通にでか過ぎ
0008名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:56:48.87ID:y3zxyyTX0
その二機種持ってない人もいるからな
PC版持ってるけどラスレムリマスターは正直欲しい
（金はあっても時間が足りない）
0009名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:58:03.17ID:K+JwVTUA0
結局PC版の劣化という点ではどれも同じ
数万円程度の家庭用ゲーム機なんてそんなもの
0010名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:58:37.95ID:Gf6vOvnga
昔のCSなんてアケやPCの劣化移植が普通だったんだからオッサンオバサンには屁でもないという
0012名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:59:36.69ID:y3zxyyTX0
>>6
家で扱う分には全然許容範囲だろ
お前が身長150センチ台とかだったら話は分かるけど
0013名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 10:59:46.38ID:zZlqO3El0
>>9
PCは金のあるやつがやるものであって標準ではないよ
最低ラインがPS4と箱
スイッチのグラフィックとかマジで何年前のものだよｗｗ
0014名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:00:13.46ID:z8mqsNm4H
既存のハードで取りこぼしたユーザー確保には役立つぞ
未来のヘビーユーザーに育てるにはそうゆう種まきは必要
0015名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:00:51.55ID:VC7r1Eeqa
据え置き専用とかいう時代遅れの劣化品触りたくないんだよ
0016名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:00:57.57ID:U2BSeeSKa
>>6
携帯モードのいいところはテレビを使わないでいつでもどこでもできるところだけど
0017名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:01:14.78ID:5ukrY7fH6
子供部屋おじさんじゃないから部屋でゲームする時間ないわ
大学の空きコマに遊べるスイッチ一択
0019名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:02:36.76ID:U2BSeeSKa
ゴキブリイライラで草
スイッチは携帯モードという最強機能付けて正解だったな
0022名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:03:16.31ID:05Pg2ZhGH
>>14
WiiDSで育てたユーザー
どこ行っちゃったんですかね？

ほぼ「スマホでよくね？」になってるのが
現実だが？
0023名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:03:53.41ID:ZiJV4u9p0
まあ劣化の激しいベヨネッタのほうが売れた実例があるんでな
ユーザーは性能よりも持ってるハードでやれるほうを選ぶ傾向が強いってことだ
そして国内はスイッチがPS4を上回ったこれも事実。出せるものは出していくのは何もおかしくない
0026名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:04:18.20ID:REvCedhPa
据え置きで高グラよりも手軽さ
PCPS4箱1Switch持ってる自分が出した結論です
0029名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:05:49.85ID:KcDMt2IZ0
テレビを持ってない人
テレビと同時に使いたい人
テレビが無い部屋で使いたい人
0030名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:06:00.27ID:YgFnCaSw0
病院とか行くと子供が3DSとかスイッチで遊んでるけどめっちゃでかいなスイッチ
0031名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:06:13.97ID:5ukrY7fH6
>>18
PSとか軌道が重すぎてだるい
スリープしても結構電気食うしファンうるさいしそもそもゲームを一旦落とさなきゃいけない

スイッチは2秒で起動できる
この差はでかい
0032名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:06:37.23ID:dlezRrmb0
PS4だけで採算とるの難しくてさー
Vitaが命綱になったようにSwitchも命綱なんだわ
メーカーにとってはメリットしかない
0033名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:07:10.64ID:z8mqsNm4H
>>22
そこら編で育ったユーザーはスマホ行っちゃったかもね
逆にサードもヘビーユーザーに繋がるような重厚なゲーム出してないイメージだけど
0034名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:07:11.63ID:6KGGTxD4d
>>21
switchやるにしてもモニターくらい買っとけよ
ゲームによってはモニターでやる方が向いてるゲームもあるんだし
0035名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:07:20.10ID:nzm+n6M+a
イライラしないで
0036名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:07:36.39ID:zZlqO3El0
>>30
だからいってるだろ？外で遊ぶってなるとスイッチはでかすぎるんだよ
家で寝転がりながら～とかテレビがない～とかいってる要介護野郎やら貧乏人には受けてるみたいだけど
0037名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:07:46.61ID:RUsUU9ow0
そもそもDQ11Sに関しては未完成品に金払ったのが

プレイステーションユーザーとか言う糞馬鹿でしょ？
0038名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:09:49.13ID:wEbN8I8L0
座って本格的に美麗グラでやりたかったらPC
手軽に楽しみたかったらswitch
コントローラーなんか買わなくていいし
0039名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:09:49.53ID:zZlqO3El0
>>31
いるよね、こういう奴。
じゃあもう一生寝てろよ。そんな事いったら機械動かすの大半はだるいだろお前にとっては
お湯湧かすのもだるいとかいいそうだよね
0040名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:09:53.91ID:N1SdSxWIM
売れなくても保証あるんだろ
昨日doomとウルフェン映ったけど一瞬でもわかるくらい解像度低くてボケボケだった
0041名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:10:31.48ID:Jet9Q7Gp0
家ならテレビでやれ、て見解が判ってない
据え置きは場所も姿勢もテレビに固定されちまう訳よ
0042名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:10:57.37ID:+9RGAmEvM
テレビの前に縛られずに済む開放感
これに魅力を感じない人はPS4でも何でも他を買えばいいんじゃね
俺自身はモバイルモニタとAC対応小型電源持ってるから短時間ならPS4でも似たような事はできるんだけどね
0043名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:11:37.61ID:hTjCEezK0
どこでも遊べるという点だけで劣化どころか唯一無二の存在
テレビでしかやらない人間には理解できないかもしれんが
そんな人間だらけだったらDSとかあんなに売れてないしスマホゲーも伸びてないからな
0045名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:12:05.17ID:zZlqO3El0
ソフト買取保障に、中国人の爆買い。
こんなんで売上かさまししてるんだから笑えるわｗ
0046名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:12:17.51ID:05Pg2ZhGH
>>33
マーベルを比べて見ろ
マルチ版と比較してswitch版のチープさ
マジでスマホゲーかと思ったわ
0047名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:12:39.45ID:U2BSeeSKa
普通に家でも携帯モードでやるけど
テレビ使うことがもはや時代遅れ
0048名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:12:55.73ID:Ys2yLLzP0
>>44
頭小学生？
0049名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:13:09.79ID:8qjLvtaKd
ゲームボーイ遊んでた奴らにとってはSwitchは夢のような機種だろ
独身の時はテレビやPCでゲームしてたけど結婚して子供出来たらSwitchがメイン機になったな
0050名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:13:21.62ID:/aNzZf0A0
リビングでTV流しながらゲームするんだよ
0052名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:13:48.97ID:/YCEt3kH0
携帯モードがあるから！！って言ってるぶーちゃんは
自分専用のテレビも無いのかな？かな？

かわいそう(´；ω；｀)
Switchみたいなポンコツハード外では使えない
家でわざわざ携帯モードでやるって・・・どんな環境なんだろう
0053名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:14:46.52ID:hTjCEezK0
>>52
テレビ見ながらやったりテレビない部屋で遊べるって話だぞ
テレビの前にかじりつかないとゲームできないほうがかわいそうだよ
0054名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:15:20.13ID:lfRAGLbL0
移植の意義は正直感じないが、PS4でもPCでも買ってないからどのみち買わない。
0055名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:15:26.44ID:DHUc5vbz0
TV離れといわれてる時代に
TV持ってることがステータスになると思ってるのかね
0056名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:15:26.83ID:zZlqO3El0
>>47
よくあんなクソディスプレイ使って家でやろうと思えるな
まだ高価格帯のスマホの方がグラフィックも発色も綺麗だぞ？ｗ
0057名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:15:36.96ID:YgFnCaSw0
3000人くらいのためにSwitchの日本語版出してくれるのほんとえらいと思う
0058名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:16:02.99ID:0I/+qYKb0
ゴージャス版

ゴージャス
華やかで、ぜいたくなさま。豪華。
0059名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:16:15.61ID:/YCEt3kH0
>>53
ｳﾝｳﾝ
無理やり擁護しようとすると、そんなマヌケな擁護しかできないよね
かわいそう(´；ω；｀)
0061名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:16:50.76ID:z8mqsNm4H
>>46
マーベルはスマホにもゲーム出してるしマーベル好きな奴はいろんなハードで出てる奴で気になるやつ買ってんじゃない？
0064名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:17:20.86ID:Jet9Q7Gp0
こういうヤツはじゃぁ現実として売れてる状況をどう見んのかね
何も判ってない自分のバカさ加減を晒してるだけ
0065名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:17:25.33ID:1VmpJBXT0
携帯機というメリットと熱便するのはいいが…
全然、劣化移植したの売れてないのはどう言い訳するんだろうか
0066名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:17:35.85ID:zZlqO3El0
>>55
ステータスとかじゃねえだろ、高品質な映像を出力する為にあるんだろ
スイッチのモニターがちゃんとしたグラフィックを出力できるなら何も問題ないよ
0068名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:18:16.80ID:HZzUwtLHM
劣化版が要らねーならまずPS版が一番要らねーだろ
Switchは携帯モードってメリットあるけど
0070名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:18:42.41ID:RTDLBiu5M
寝転がるためだけにゲーム体験全てを犠牲にする豚
ゲーマーとは一体…！
0073名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:20:26.33ID:5ukrY7fH6
PCじゃなくて劣化版PSヨンケタン選ぶメリットって何？
それが一番わからん
0074名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:20:34.86ID:Ys2yLLzP0
>>68
日本メーカーの中で一番高性能だけどまさかパソゴミや糞箱でマウント取ろうという売国奴じゃないよねぇ？？
0075名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:20:35.67ID:/YCEt3kH0
今の時代モバイルモニターも売れてるんだよねぇ

Switch（）
0077名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:21:17.48ID:Ka5pfeNPM
俺のようにPS4持ってない奴は手に取ってみたくはなる。神ゲーらしいし
プレイ済みの人はいらんだろ
0078名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:21:17.75ID:CrqsxrGy0
Switchの起動の手軽さはガチだよ
これは持ってないやつにはわからない
俺はマルチならゲームのジャンルによって機種選ぶけど
0080名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:22:46.64ID:5ukrY7fH6
RPGならスイッチ、シューティングみたいなゴリゴリのアクションならPCで買ってるけど

ゴミステヨンケタン買う理由が一つもない
0081名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:23:09.78ID:eWDI070ha
おもちゃメーカーの出すおもちゃなんだから、手元のおもちゃですごいゲームが動くってだけで興奮するよ
最先端のゲーム機はどうぞ最先端を突っ走ってください
0082名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:23:11.51ID:zZlqO3El0
>>78
スマブラの為に買ったけど、わからんな
外でやるにはでか過ぎるし、家だったらでっかい画面でやりたいから寝転がってなんて発想ないし
そこまでして手軽にゲームやりたいって気持ちがわからないね
レトロゲーとかならまだしも
0084名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:23:54.63ID:YgFnCaSw0
FPSとレースゲームがめいんだからわいの場合はPCだけれども
RPGメインならスイッチがよさそうやね。普通のアクションなら
PS4がええんかな。
0085名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:24:31.72ID:/aNzZf0A0
>>52
楽なんだよヴァーカ
出先でゲーム出来て続きをリビングですぐに出来るTV見ながらな
でスリープさせて充電してまた持ち出す、
今気が付いたが、ゲーム一本クリアするまで電源切ってないわｗ
0086名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:24:44.41ID:pEx+NaeEd
>>1
残飯の劣化版な。
0088名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:25:25.99ID:Jet9Q7Gp0
アフォだよな、全マルチタイトルの売上がスイッチ版を超えてない時点でその主張が
説得力失うんだよな、ただでさえスイッチにサード市場出来てないのに
0090名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:25:41.06ID:uceoDMFSa
>>82
横からだけど
起動の手軽さって言ってんのになんでそう言う返答になるかな
0091名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:25:50.11ID:Ys2yLLzP0
豚だから起き上がるのすら億劫なんだなあ
0093名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:26:13.97ID:zZlqO3El0
>>84
RPGだってPS4かPCがいいだろ
スイッチ独占のRPGって何があるよ。ゼノブレくらい？
0094名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:27:29.66ID:A2qfZS2+0
ジャップランドはおま国されまくってるけど
任天堂がswitchにしか出さんゲームは多々あってもほぼPCで出るPSのが全劣化版な気がするが
0095名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:27:52.41ID:CrPIHDXO0
リモプがもう少しまともだったらなあ
0096名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:27:54.87ID:l4iaFscrd
携帯できなくてくやちいw
0097名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:29:33.13ID:zZlqO3El0
起動の手軽さとかいってるやつはマジで池沼なん？
ゲームのロード時間長いからだるいとかならわかるよ
ただPS4の起動でめんどくさいんなんてないだろ。
PS4に限らず、今までゲームを起動するのにめんどくさいなんて感じた事ないぞ
0098名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:29:57.03ID:1VmpJBXT0
スイッチ版売れてないの見るに
スイッチ版の手軽さという理由で、買うメリットがないという結果が出てることになるが…
ま、ニシくんだからまた発狂して話しにならなくなるんだろうな
0099名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:30:27.93ID:+qdk+sU30
>>36
Xperiaは要介護状態だったんだな
ま、赤字だし、世界じゃ売れてないもんな、Xperia

ttps://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/7/c/7cc1a_1223_7f52f49a_35e1cca0.jpg
0103名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:32:51.63ID:yDyMRqdV0
>>97
TVの前に座ってゲームするっていうのが面倒なんだよ
ただでさえTVを見る時間が年々少なくなってきてるのに
0104名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:33:25.63ID:5ukrY7fH6
で、

PCよりゴミステヨンケタンが優れてるところ教えてよ
0105名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:33:39.66ID:ZFfpI4U10
>>2
携帯モードってより劣化するんでしょw
0106名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:35:48.12ID:6/icbbmlM
グラ気にするならPC気にしないならスイッチでも問題ない
PS4なんて持ってないし
0107名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:36:05.84ID:iCxloCZn0
つーかスイッチで遊んでる列ライト層への認知度を上げる為だと思う
PS4やPCやってる連中はおっさんオタクしかいないからニッチになっちゃうんだよねー
0108名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:37:11.96ID:LW/yL0wh0
PS4がMHWで息を吹き返すまでは
「テレビの前に座り込んで起動を待つのは面倒」
とスマホを推してる連中が居たのに
それをPS4叩きとは認識してませんでしたね？
理屈で言えば豚の仕業だろうにおかしいね、焦土作戦を遂行する業者だったのかな？
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:37:31.14ID:2x+kwh/Fd
PS4とSwitchの両方に出るなら基本Switch版を買うわ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:38:41.64ID:8CyA6+p4d
>>109
どうして劣化版を買うの？宗教？
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:38:43.59ID:5yqT4oEMM
出張時には、携帯出来るゲーム機は最高だよ。海外なんかは日本のTVも動画配信も見れず、飛行機も長時間になるしな。PS2であったような持ち運べるレベルのPS4(XBOXONE)あったら考えるんだが
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:39:29.58ID:VbRnv1hRa
PSPとVitaはほとんど過去作の移植だったけど楽しかったよ
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:40:03.71ID:Do+H0OY00
>>2
…いらなくね？
わざわざ外出先でゲームなんてしないわ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:40:25.46ID:zZlqO3El0
>>111
そんな特殊な例を持ち込まれても...。
何、おまえは週1で泊りがけの出張でもいってるの？
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:40:32.60ID:2x+kwh/Fd
>>110
携帯モードでも据置モードでも遊べる
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 11:41:15.99ID:HZzUwtLHM
>>74
すげえな、theキチガイって感じ
コイツがニダヤって奴か
0121名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:43:07.53ID:5yqT4oEMM
あとSwitchは劣化劣化騒ぐ奴は、PS4とかでゲームしながら『うおお高画質！！この映像すげー！！』とか感動しながらやってるの？？
確かに一瞬はキレイとか思うかもだけど、ゲーム集中してたらこれくらいの差ならやってたら気にならなくなるだろ。
0122名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:43:32.07ID:W8vtCIZzd
正論言われて人格攻撃しかできないニシくん
0123名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:43:33.99ID:TOD3qk4qa
普通Switchをなるべく長くやれるよう乗り換えの少ない通勤ルート選ぶよね
0124名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:44:05.50ID:zZlqO3El0
豚って本当に可哀想だな、手元で出来るってだけでゲームのクオリティ全部投げられるんだから
本当、ゲーマーじゃないなろうな
0127名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:45:48.72ID:SCJNQEsT0
例えばスマホゲーとかPCでもエミュで出来るけどわざわざPCじゃ遊ばない
人を一ヶ所に縛り付けるのはそれだけでストレスなんだよ
0128名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:46:01.88ID:5yqT4oEMM
>>116
行ってるよ。一週間レベルの海外なら年5回、１泊～２泊位の国内なら月3から4は行ってる。みんながそんな仕事してるとは思わんが、俺には携帯出来るゲーム機は意味ある。
0130名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:46:25.42ID:6WZSlcBo0
〜豚の一日〜
起床
布団内で朝食
布団内でゲーム
5chで嫁子供がいる設定でマウント
布団内で昼食
まとめサイトやふたばなどを巡回警備
布団内で夕食
就寝
0132名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:47:04.01ID:qpbb36iU0
携帯モードでできるから価値あるなあ
グラは気にならないし
0134名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:47:27.27ID:zZlqO3El0
>>121
一部の洋ゲーを除いて別にPS4で感動はせんよ
スイッチが酷過ぎて引くだけであって。
草が若干少ないとかそういうレベルなら、そりゃどうでもいいけど。洋ゲーの移植とか明らかに劣化してるからね
0138名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:48:44.86ID:YgFnCaSw0
売れた数だけ意義があるってもんだ、頑張って買おう（）
0139名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:49:12.02ID:H9sNQlsm0
正直switchは任天堂ゲーをやるために買うだけやろ
いつもの任天堂のゲーム機だよ
そこそこな値段でマルチもやりたいならPS4
任天堂のゲームやりたいならswitch
最高のグラでやりたいならPCでFA
争う意味がわからん
0140名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:49:27.12ID:2x+kwh/Fd
携帯できないだけで価値半分だわ
まあPS4版がSwitch版の半額になったらPS4版を買うかと言われるとそんなことは無いんだが
0141名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:50:55.38ID:w9Z7Ap6/p
ニンダイ楽しかったのに何でイライラしてる人がいるのかわからない
0142名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:51:23.88ID:H9sNQlsm0
別に携帯して遊ぶならスマホゲーでええやろ
むしろ出かけてる時にswitchやる暇あるか？ｗ
やってる奴見た事ねぇｗ
0143名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:51:52.21ID:DK3yjbfW0
ディアブロとかは据え置きより断然スイッチのが捗ったわ
勿論携帯モードで
0145名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:52:38.34ID:YgFnCaSw0
そらそやなｗ
0146名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:52:41.27ID:zZlqO3El0
>>142
まぁ今の人って大抵、スマホゲーだからね
後はたまーにPSPとかDSみたいなレトロゲーやってる人いるくらいで
0147名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:53:00.80ID:KIZ9iXFT0
PS4vitaのマルチでもvitaの方が売れてるの結構あるしなぁ
こんなところで主観で必要ないって言っても世間では一定数の需要あるんだろう
0148名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:54:19.34ID:H9sNQlsm0
>>146
ぶっちゃけ普通はスマホゲーだよなぁ
てかスマホゲーだけで十分な感じ、暇つぶしなら
ただ任天堂のゲームはクオリティが高いからswitchを買う価値はある
ただマルチのためにswitch買うかって話ならやっぱないな
0151名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:55:16.71ID:DK3yjbfW0
スマホゲーとか殆どやらんわ
出先の暇つぶしならNetflixやU-NEXTで動画見てる
0153名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:57:27.61ID:RTDLBiu5M
まあここまでグラもfpsも落ちてしまったら暇潰し程度のゲームになっちゃうかもな
元はGOTYだけどニシ君とっては暇潰しかぁ
0158名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 11:59:06.71ID:YgFnCaSw0
忙しい時に三日くらいゲーム触らんかったらどうでもよくなるし依存症やろな (´・ω・`)
0159名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:00:06.23ID:zZlqO3El0
>>152
持ちあげるも何も、利益的な面みたらスマホゲーには勝てないだろ
スマホゲーってそれこそ普段ゲームやらない層まで取り入れてるしゲームハード自体に勝ち目がない
0160名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:00:11.59ID:2x+kwh/Fd
>>155
できるから何？
iPadでできてもPS4じゃできない
0162名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:01:18.18ID:QRw3bKAN0
PCでいいじゃん
俺はPCモニタでSwitch遊んでるぞ
任天堂ゲーはSwitchで遊ぶし重いゲームはPCで遊ぶ
これが最良
0163名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:01:30.58ID:orFVZ521p
ワンルームの部屋で1台のテレビにかじりついてゲームするしかないやつにはわからんよ
0164名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:01:52.33ID:OXpsKdA3d
ワンルームに住んでる人とかはSwitchのありがたみはわからないと思う
0166名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:02:43.25ID:wxcysdtd0
外でスイッチ取り出した時点で子供ゲーおじさん認定されるから無理
0167名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:02:51.50ID:2x+kwh/Fd
>>165
あくまでもリモートだからね
0168名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:03:38.61ID:/YCEt3kH0
>>85
別にそんな事でドヤ顔しなくても
スマホ使ってればわかる当たり前の事を説明しなくても
スマホすら持ってないの君？ｗ
0169名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:03:58.98ID:DK3yjbfW0
PS4とVITAでFF7リモプはやってたけど
定期的に止まったりしてイライラしたなあ
0171名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:06:19.64ID:On6GItAnd
携帯性でしょ
家のなかで寝ながらやったりできるし
0172名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:08:33.32ID:wXLB4DAWa
スマホでやるゲームはスマホのゲームでしょ
現行機の最新のゲームできるんか？
リモプ（）とかは勘弁な
0173名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:08:42.18ID:6WZSlcBo0
PCのグラを100点とすると、PSのグラは95点くらい
間違い探しレベル
Switchのグラは60点くらい
一目であっ汚いってなる
0174名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:08:56.15ID:SCJNQEsT0
動画見たら普通に動いてて逆にビックリした
静止画切り抜いてガン見するなら別だけど
0175名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:09:17.87ID:MAomQMA6p
スイッチしか持ってない人にとっては意味がある
0177名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:14:28.54ID:cwvrGzWa0
なんにしてもスイッチ持ってない奴は負け組でいいんじゃない?
0178名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:15:09.67ID:4S9A2X5Od
>>17
ただの雑魚で笑った
ゲハに書き込んでてswitchだけとかww
サイバーパンクとかデスストもやらんと一生雑魚のままだぞ
0180名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:16:28.39ID:wXFSp+Iy0
世の中BD版よりDVD版が売れるなんてザラにあるしネット配信で十分である人多いし
ある一定の水準に達してたら画質よりお手軽さを選ぶんだろ蓋を開けたら海外もそういう人多いんだろう
0181名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:18:14.78ID:GtTwYAmNM
>>80
やっすい中古ソフト
積む前提でなんとなく適当に買い足す
0182名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:18:21.49ID:Q7qHuqOh0
実家も劣化版だし、ほとんどのやつがその劣化を気にしてないってこと
0184名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:19:07.44ID:1VmpJBXT0
手軽さという理由がメリットになってなくて
スイッチ版売れてない現実にはどう言い訳するんだろうか
0187名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:21:11.67ID:wJ5M0MNX0
ないよ
携帯モードのステマでジョイコンのスティック両方壊れて買い直して高くつく
ゼルダ専用機
フォートナイト30fpsのガラクタ
0189名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:22:01.88ID:XLhs2HXz0
プレステを買わなくて良いという最大のメリットがあるね。
0190名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:22:07.02ID:Ag5la4aNp
>>113
携帯モードを出先でプレイするためだけのものだと思い込んでるやつってまだいるんだ…
Switchがなんでここまで売れたのかもよく分かってなさそう
0191名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:22:34.49ID:YgJnuJB50
PCとSwitch持ちだとこれほど嬉しいマルチはないんだけどな
腰を据えて最高のグラフィックを楽しむもよし、旅先で快適に遊ぶもよし

PS4は中途半端すぎ
0192名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:23:36.19ID:VizRCaTHd
リモプとかそれこそ起動が億劫じゃん
0193名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:25:00.75ID:F6wlMx80p
今年のE3はPCと任天堂が充実してて楽しかったよね
イライラする要素無かったのに
0194名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:25:36.94ID:lHFnN+WY0
つーかリモプってなにでやんの
vitaだとボタン足りないしスマホだと寝転がってやるにはかなり面倒だろ
0195名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:27:15.04ID:Y+ITiFv3M
>出す意味あるの？
vitaが撤退したからあるだろ
0196名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:29:02.50ID:GRwSLwrF0
>>190
たぶんいまだにグラが良ければ凄いとしか考えない人って時代についていけてないんだと思う
0197名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:30:18.26ID:DK3yjbfW0
ヘビーレインをPCでも遊んだが、グラが多少マシになっても
ゲーム自体あかんからなあ
0198名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:30:58.41ID:Olf8FzfT0
まあその劣化版に売り上げ負けないようにPSも頑張りなよ
0200名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:32:40.08ID:lBdpz+tDM
こどおじのゴキブリじゃ理解できないかもね(笑)
0202名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:33:30.66ID:YXa8f4aBp
ドラゴンボールゼノバース2みたいに残飯劣化Switch版に敗北しないためにPSユーザーはゲーム買おうね
0203名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:34:22.70ID:q00J2sJD0
>>1
劣化だろうがファミコン、スーパーファミコン世代のアーケード移植を体験してる身としてはその程度痛くも痒くもない
任天堂のゲームも遊べるゲーム機は他にない
そもそも何故Switchしか持ってないと思ってるのか分からない
0204名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:34:29.21ID:sGkP/MQf0
何度も言われてるように生活範囲が自分の部屋だけのモンスターだと携帯性のメリットは何も理解できないよ
0205名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:35:07.17ID:KSzKLRf/a
>>199
家族が仲良く談話してる所にブタはSWでゲームしてるって事　？
0206名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:37:23.57ID:wXFSp+Iy0
結局任天堂+ポケモン>その他の日本市場、海外も無視できない規模
日本のサードは負けハードはシカトし続けたけど海外は昔っから基本無茶移植してたしな
0207名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:37:30.03ID:A0otz1rIp
家族で一緒にゲームやったことないとこんなひねくれちゃうの？
0210名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:41:33.36ID:phtHNtgga
>>208
最終的にこういうことになるよな
回りキョロキョロしても意味ないのに
0211名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:42:52.91ID:lHvvxquOF
ほんとなPS4の存在意義0になるぞ劣化pc持ち運び不可の粗大ゴミだからなぁ
switchは名機になるねウィッチャーすら携帯で遊べる
現行機で最高性能はswitchで決まり最高処理性能はpcで確定あとはオプションご自由に
0212名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:43:44.86ID:vZj2y79yH
学校行かず引きこもりのYouTuberが学校行って発狂してるんやぞ
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 12:47:47.34ID:6krau2N10
イカとかスマブラとかのオンライン対戦は据え置きで有線接続＆プロコンでやるけど他は携帯モードでできるのがいいんだよ
ソロゲーなんて携帯モードで充分
0214名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:49:07.55ID:/YCEt3kH0
>>207
家族で一緒にゲームやるなら大画面で対戦するんですが
プレイしてない周りも楽しめるからね
0215名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:49:51.16ID:kftbbRj40
スイッチに出せるということは今後スマホでも出せるってことだから
やる意義はあるだろ
0216名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:53:53.02ID:/YCEt3kH0
>>211
前々年度
PS4：1900万台　Switch：1505万台
前年度
PS4：1780万台　Switch：1695万台（2000万目標でした）

2年度連続で惨敗
Switchの4年度目の目標台数は1800万台
PS4の4年度目は2000万台
0217名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:55:06.88ID:UiRjzCVma
CS全否定かよ
CS無くなったら誰がソフト買い支えるんだよ恩知らずが
0218名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:56:17.38ID:ddeG6m65M
任天堂ゲーや独占なら分かるけど他をSwitchで遊ぶ理由はないな
インディー押してるみたいだけどSteamで買った方が遥かに安いし
0220名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 12:59:33.31ID:CetTQDNv0
勝ちハードならではの無理くり移植好き
0222名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:02:37.15ID:DO0WWblo0
スイッチしかゲームハードを買う余裕が無い層がいて、
その層に何本か売れる予想が立って、
採算がとれるなら、ゲーム会社としては意味があるだろ。
何もさせなくても社員の給料払わないといけないんだから。

まあ、かなり狭い狙いだから、
理解できないのはわかる。
0225名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:04:50.47ID:ojVZ7d51a
まあ勝ちハードを証明した形だな
無理してまで出す価値があるって事だから
0226名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:08:17.28ID:jDWQ05Gv0
ただの小遣い稼ぎ
それをPS5の主力に割り当てる
利益出てるのか微妙だけど
0227名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:09:22.60ID:/YCEt3kH0
>>221
分厚い、極太ベゼルで11インチサイズのでかさ
そんなバカでかいタブレットねぇよ
0228名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:11:29.44ID:V7KlE/sR0
昔のアーケード移植なんて無茶移植のオンパレードだったんだから
商売になると踏めば無茶でも何でもするってことだろ。
PS2の時だってGCからバイオ4を無理矢理あちこち削ってたじゃん。
あれと大して変わらんよ。
0229名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:12:34.10ID:xz80jikC0
差別化って意味ではラインナップはかなりいいと思う
0231名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:13:47.60ID:wXFSp+Iy0
なんでBDじゃなくDVDをいまだに売り続けてるの？とか言っちゃうのかね？
お金あるとかないとかじゃないって理解できんか？
0232名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:15:16.43ID:fMXIwdWLp
>>216
右肩下がりのps4
右肩上がりのSwitch
そろそろ逆転しそうやね
0234名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:16:46.14ID:6I+VQZwt0
ライトユーザーっていうのは劣化だろうがパチもんだろうがそれっぽいのができれば良いだけだから
逆にガチ中のガチの奴を敬遠する
バーチャじゃなく闘神伝ができりゃ良いみたいな
0235名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:18:53.52ID:ojVZ7d51a
ライトユーザーは○○な人みたいな変なラベル貼りされがちだが
むしろ多数派であってスタンダードな人を指すんだけどね
コアは少数派だからこそコアって言われるわけで
コアがたくさんいたらもはやそれはコアではない
0236名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:27:58.75ID:vbiJSIDSM
ポリコレステーション
0237名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:29:34.24ID:X7pZmoO60
現在・過去の名作・傑作がスイッチで遊べるって事　必然だ
0238名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:33:31.74ID:ABkk1aZXp
むしろ過去の名作だったり名作のリマスターだったりが手元でできるって嬉しいんだけど
0239名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:37:57.17ID:1uTdDYEz0
>>1
来年にはスカーレットもPS5も出ちゃうからますますポンコツになっちゃう。

どうすんだろうね。switchとかいう産廃。
0240名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:39:43.85ID:QIqWA2Ww
性能も半端な不自由な時代遅れのゲーム機より
多機能で自由に様々に遊べるゲーム機のほうが望まれてるからな
0243名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:45:27.05ID:syjt5cird
>>39
お湯で例えると
2秒で沸くけど普通のコップで出てくるのと
30秒かかるけど豪華なコップで出てくる
お湯自体は同じ

これでどっちを選択するかってことでしょ
0244名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:47:36.52ID:4CPip2H4d
DQ11はゴミステ版は有料体験版だからDQ11Sが製品版であって完全版じゃないというゴキ発想
0245名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:51:18.92ID:LdzJyoSG0
携帯性が理解出来ない人って通話も音楽も家だけの化石なん?
0246名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 13:55:08.35ID:ojVZ7d51a
あれだな夜遅くに帰ってきて
軽く食べれるものお願いしたら
一方はレンチンで温めたおかずとご飯が2分で出てきて
もう一方はめっちゃ豪華なフレンチだけど
出来るまで2時間待たされるみたいな
いや美味い、美味いんだけど
とりあえずすぐ食えればええよ…っていう
0248名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:02:50.59ID:FEzPo6ob0
特にウィッチャー3なんて32GBカードを使ってまで出す必要性ないと思うんだけど
4年前のゲームをあそこまで劣化させて…解像度540pって…
0250名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:03:52.97ID:CetTQDNv0
>>248
そうまでして出したいんだよ
勝ちハードというのはそういうもの
0254名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:09:03.69ID:CetTQDNv0
>>252
売れてるから出る
0255名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:09:37.80ID:kOOC3dsf0
グラの劣化は元を知らなければ気にならないのだろが
フレームレートの低さはどうしようもない
0256名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:14:19.65ID:LKTBg1+3a
でかけるにはやや早いでパッと手にとって30分でもやろうかなと思えるところが携帯モードの魅力かな
塵も積もればちゃんとエンディングまで遊べちまうんだ
0258名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:15:43.67ID:r6e6gXhx0
家で持ち運べることをバカにしてる奴いるけど正気なの？
全くその需要は無いと断言出来るわけ？
0259名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:16:05.67ID:+fdCIP8X0
こういう奴らってPCでモニターは4k近いのでやってますか？
同じソフトならPS4みたいな低性能ハードは全部PCの劣化だからやる価値がない
0260名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:17:42.01ID:m4rhnzFl0
両機種持ちだけど別にPS4も言うほどスゴないわ
性能のせいでスパイダーマンのスイングスピードクソ遅いやん
最近はもっぱらswitchの携帯モードしか遊んでないわ
利便性ならswitchの圧勝

高性能を追うならPC一択じゃね？
0261名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:17:51.30ID:uTE30LeD0
国内サードはまだ分かってないな
PSはもう海外目線でPSで開発するなら海外で売れるものを作らないと未来がない
国内向けのオタ市場を守りたいならスイッチへ注力しておいた方がいい
それでもソニー様が怖くてスイッチに全力投入できないんだろう
0263名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:19:18.04ID:wXFSp+Iy0
車はフェラーリ！音楽聞くならJBL！大衆車？スマホで音楽？貧乏人めｗ

とか言ったらキチガイ扱いされますよわかりませんか？そうですか
0264名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:19:30.67ID:EtFII3HK0
お湯なら
2秒で沸いたお湯を普通のコップで出してちょっと冷めて70度
30秒かかるけど豪華なコップで80度

最近の重厚長大なゲームに疲れてる奴はふーふーするのがだるい奴
温くても直ぐ飲みたい奴とアツアツなのを飲みたい奴住み分けてるからいいじゃん
0265名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:19:30.45ID:ojVZ7d51a
それは間違いないな
絶対に裏切らないファーストタイトルは強み
0266名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:20:23.07ID:Pku3XuXWM
>>1
pc以外劣化版てことやな
0267名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:21:11.52ID:ojVZ7d51a
違うな
開けてすぐ飲める缶コーヒーと
わざまま豆挽いて淹れるコーヒー
クオリティは高いがその価値があるのか？
という部分が焦点
0268名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:21:35.23ID:RUsUU9ow0
>>52
例の子供部屋おじさん(44)が霊界からゲハに書き込んでるってマ？
早く成仏しなよ…PS4宗教に入ったのが寿命縮めたんだろｗ
0270名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:27:00.34ID:pHI5thA70
出してみないと売れるかどうかわからないだろ
スイッチ版のフォトナがヒットしてコロコロで漫画が載るようになると予測できたやつはいないだろ
まぁZ指定のウィッチャー３はヒットする可能性は限りなく低いと思うけどな
0271名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:31:16.81ID:LKTBg1+3a
デッドバイデイライトすごく面白いからSwitchユーザーにも流行ってほしいくらい言えんかなあ
0272名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:34:54.29ID:bjHw1EFX0
>>266
pc=高級車、ps4,xbox=一般乗用車、switch=ゴーカートみたいなもんやな
同じ劣化でもps4とswitchの間にはものすごい隔たりがある
0273名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:37:40.79ID:XjB7/PG2p
>>272
高級車とゴーカートがあれば大人の趣味として完璧じゃん
俺はクルーザーが趣味
0274名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:39:15.65ID:Ys2yLLzP0
ゴーカートとか恥ずかしい
0275名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:39:47.83ID:RUsUU9ow0
>>272
一般乗用車で事故ってる老害が多いからダメなんだろｗ

しかもゴーカート利用者に数で負けてるって特に国内では需要終了したじゃんｗ
0276名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:40:41.42ID:7+AkJGI9a
ユーザーが多いのであれば新規層望める
思ってた以上に箱1orPS4とSwitchの両機種持ちPC持ちが多いとなると余り意味がないかも
0278名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:41:59.57ID:Ys2yLLzP0
両機種持ちとか喚いてるけどPS4以外の据え置き持ってるのはただの売国奴でしょ
0279名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:42:15.88ID:RUsUU9ow0
ゴキ君がガキゲーだのなんだの言ったところで

市場需要が全くPS4に無いんだから何を言っても説得力が無いじゃん
別の話に置き換えて誤魔化してるけど、PS4にユーザーが居ない事実が普遍過ぎて詰んでる

だからゲハで必死に発狂するしかなくなってしまったわけだよねゴキ君
ちょっと考えてみなよ、ガキゲー市場に大敗してる恥ずかしい市場ってどういう状況か
0280名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:42:27.47ID:jJ2L16owp
金持ちゲーマー → ゲーミングPC＋Switch

中流階級ゲーマー → 箱X＋Switch

家族持ち → Switch

自称ゲーマーの貧乏こどおじ → PS4
0282名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:44:23.64ID:bjHw1EFX0
結局任天堂がまともな据え置き作ってればサードも自分のソフトをゴミグラで出さずに済んだし
任天堂ユーザーも普通にサードのソフトできてwinwinだったのにね
無能集団がデメリット大きいギミックに拘ったばっかりに
0283名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:44:28.28ID:Ys2yLLzP0
>>279
あるでしょｗ

PS4　800万台
WiiU　330万台（生産終了ソフト発売完了）
糞箱　10万台（今年発売ソフト6本）

これが国内据え置きの現実
0285名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:46:00.27ID:QIqWA2Ww
少なくとも国内ではSwitchのほうが時代に沿っていて一般乗用車の地位に近いからこそ売れてるわけだ

PS4はテレビが欲しがられない時代にテレビ必須、スマホ時代に姿勢固定前提、
コンテンツが多量に軽く消費できる時代に長時間要求などなど、いろいろ時代遅れすぎてダサい
0286名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:46:46.29ID:bjHw1EFX0
そういや元プロゲーマーの配信者がswitch買ってたけど一瞬で使わなくなってたな
まぁ目が肥えた人から見たらしょーもないゲームしかないんだろうね
0287名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:47:56.69ID:RUsUU9ow0
>>283
でも現実は

合算1000万モンハンワールド！＜switch単騎1200万スマブラだったね
0288名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:48:32.79ID:Ys2yLLzP0
>>285

テレビが欲しがられないんじゃなくてテレビを置けない貧困が大量発生してるだけでしょ
任天堂はそれにつけ込む悪魔の商売してる
貧困はゲームやってる場合じゃないのになｗ
0289名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:50:55.33ID:R39eaOpWa
>>286
配信している人大概ゲーミングPC持ってるから肥えてる人はPCに行っちゃうわな
0290名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:51:15.35ID:xLmb+CLAM
>>288
そうだな。アフリカとかの貧困国に出荷してるPS4は悪魔の機械だし、SIEは悪の枢軸だな
0291名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:51:33.68ID:jJ2L16owp
元プロゲーマーって「元コンビニ店員」と同じ様なもんだろ
0292名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:52:03.31ID:QIqWA2Ww
>>288
貧困なのは君の発想だよ

仮に可処分所得が変化してないとしても
テレビ購入の優先度が相対的に大幅に低下してることくらい考えればすぐわかるだろうに

単純にテレビ自体に魅力がなくなってきてるし、それに寄生してるだけのハードがわりをくうのは当たり前
0293名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:52:27.43ID:Ys2yLLzP0
>>287
単騎（笑）じゃなくてファーストタイトルなんていくらでも水増しできるでしょ

ウィースポなんて　８　０　０　０　万本※だよ？任天堂はそれを公式に堂々と載せる厚顔無恥だってわかってるの？
ソニーやカプコンみたいな「真っ当な企業」じゃないからｗ殺人GOも野放しにしてるしな

※大半が無料水増し同梱
https://www.nintendo.co.jp/ir/finance/software/wii.html
0294名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:52:40.61ID:K1e3nVRq0
>>280
でもお前一生独身じゃん
0295名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:55:15.06ID:bjHw1EFX0
>>291
元コンビニ店員がゲームの目が肥えてる確証はないけどプロゲーマーにはあるからね
プロならゲーマーにある程度すげーって思われるけどコンビニ店員はそんなことないし
0296名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:57:09.57ID:bjHw1EFX0
結局さぁここで強がってる豚ちゃんも
任天堂にps4みたいなまっとうなハード出してほしかったんだろ
もう携帯モードなんて使ってないんだろ？
まぁそもそもswitch自体やってない可能性もあるけど
0297名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:59:06.25ID:Ys2yLLzP0
>>290
まあアフリカの土人から搾取してくれるならそれに越したことはないｗ

>>292
だから大幅に低下してる原因は貧困と家の狭さでしょｗ
部屋がちっちゃい貧困の場合４ｋテレビなんて買ったって部屋がでかくなるわけじゃないならそれまでので充分と考えるのはまあ当たり前だよね
でも広々とした家に住んでる層は４ｋでもちっさｗと思うし遅延とかの面で今でも不満だからいいのが出たら全然買い換えるよ
おのれの貧困を一般論化しちゃだめだよ
0298名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:59:38.21ID:kEi3HY18p
まっとうなゲームユーザーはゲハでid赤くしないよ
0299名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 14:59:52.59ID:6I+VQZwt0
豚ちゃんも携帯モードなんてどうでも良いんだよ
携帯モードがないのを否定してしまったらWiiU以前のハードも全部否定してしまうからね
0301名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:00:53.63ID:QIqWA2Ww
>>297
金あっても欲しくもないものは買わないし、
そういう位置までテレビが堕ちてるという簡単な話が認められないんだなぁ

まぁ、そりゃPS4が王道だという前提が崩壊しちゃうものな
0302名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:00:56.09ID:NdOoeHgh0
スイッチは皮切りに過ぎない
若い子たちがスイッチ版をやって興味を持ってから美麗版をやる流れに期待してるんでしょ
0303名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:02:00.24ID:bjHw1EFX0
あーあフルHDでテクスチャがぼけてなくて遠景が禿げてなくてマップにスカスカ感がなくて草がもっと多い茂ってて60fpsでてるゼルダやりたかったなぁー
0304名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:04:17.81ID:m4rhnzFl0
>>296
正直携帯モードでノーマルPS4ぐらいの性能になってほしいとは思うけど
そんなことしたら爆熱ホッカイロが出来上がるだろうから
PS3.2ぐらいの現状が限界なんだろうと思って遊んでるわ

PS4とかいう高性能でもない便利でもない中途半端なもんは置物と化してるますわ
引き取ってくれる？
0306名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:05:51.13ID:Ys2yLLzP0
>>301
だから欲しくないのは部屋が狭いからでしょ？ｗ
貧困の大多数がスマホにいき、ワンセグでテレビが見れる時代
そういう層にブヒッチが選ばれています、貧困に好評です！って言われても「だから？」って話でしかないよねｗ
0309名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:07:01.68ID:QIqWA2Ww
>>303
そういう表面上の商品価値をあげるという発想でBotWという作品と遊びは作り上げることはできないんだよなぁ

Switchというハードでこう遊んでもらいたいという意欲でデザインしきったからこそ
表面上の商品価値だけ追求した凡百のゲームとは一線を画したものになった。

そういうあるものでどう面白いことを実現するかの遊び心が任天堂にあるからこそSwitchは魅力的なハードになっている
0310名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:09:36.71ID:bjHw1EFX0
>>309
ゲームをガクガクでやりたくない、マップが評価されてるゲームはよりいいグラで楽しみたいって表面的じゃなくて普遍的な思いやん？
あと元々wiiu向けに作られてたものだぞ
0311名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:10:06.40ID:kiiilcUJp
こんなユーザーばかりだから日本のPS4はSwitchに負けたんだろうな
0312名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:13:41.08ID:uTE30LeD0
DSやPSPで国内が携帯機が全盛になった時点で据置機は詰んでる
ソニーがサードを全力で囲って頑張ってみても一千万台が上限だよ
0313名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:13:44.58ID:m4rhnzFl0
>>307
カタログスペックは知らんが
パッと思いつくだけでも
ダクソの病み村とかスカイリムとかベヨネッタとか
実際明らかにPS3よりは上だと思うけど
0314名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:13:46.81ID:diScxxWf0
劣化版だの言う層がターゲットじゃないことすら想像できないのかな
0315名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:17:11.87ID:QIqWA2Ww
>>306
君は部屋が広かったら欲しくないものもなんでも買い揃えてしまうのか？
そんなアホな発想は一般人はしない。

欲しくないものに使う金があったらより優先度が高い欲しいものに金を使う。
それが今世代ではスマホやタブレットの買い替えだったりするわけだ

昔は個人用テレビは話題についていくためにマストアイテムで中高生ならだれもが自室に欲しがった。
今はテレビなんてリビングに一台あれば十分程度のもの。
そして、長時間必要な重たいゲームばかりのPSはリビングのテレビとは相性が悪い。

だから国内では独り暮らしでテレビが占有できる大学生や独身男性くらいしかやらない。
CESAの調査ではSwitch所有者の既婚率が37.9%あるのにたいして
PS4はたった26.2%だからな。
未成年の割合がSwitch40.8%、PS4 26.3%だから成年のみとりだして比較すればもっと差がつく
0316名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:19:29.41ID:QIqWA2Ww
>>310
それ以上に自由なスタイルで遊べるというのが普遍的なんだよ。
性能うんぬんを気にするのはそれに比べればはるかにマイノリティー

WiiU向けにつくられてたという影響も強くBotWには残ってるが
Switch意識の部分も少ないと言えない
0317名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:22:08.50ID:2v33Qlb70
PS2のバイオ4然り、PS3のベヨネッタ然り
劣化しようが売れるものは売れると過去から学んでどうぞ
0318名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:22:29.91ID:nI+rFBYed
そういう質問はお客様センターだよね
0319名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:25:11.85ID:k0vwA89B0
スイッチャー3みたいな無理移植のは出してくれって任天堂に頼まれて移植費も積まれたんだろう
別に悪くなくね？
0321名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:47:05.61ID:rsBxhG5B0
劣化もそうだけど移植に時間かかりすぎじゃねーか
どんだけ動かすのに調整が必要な低性能なんだよ
ドラクエ11ｓとかちゃんと買ってやれよな
0323名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:55:25.26ID:Qy2rDWsE0
無理とか言われてた有名タイトルが移植されてるのみるとプレステいらなくね？がまた加速するね
0324名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 15:57:01.02ID:rnk3pEqD0
確かApexもSwitchで出したいみたいな事言ってたけど
ウィチャー3が糞グラとはいえこれくらいできるならメーカーとしては絶対にやりたいだろうなって
キッズから搾り取れるチャンスだし
0326名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 17:27:50.77ID:fERIs8LPM
サードが携帯機としての側面を強く意識し捉えていて
今の携帯機としての在り方なら意味あるんじゃないか
元々携帯機って据え置き機の劣化移植ばかりなものから始まった
ただまあポケモンに触発され湧き立った様に
そろそろサード重い腰を上げた方が良いところだが
0328名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 17:50:02.27ID:9lruoMlg0
寝っころがってるから豚になるんだが
なぜそれが解らんのか不思議だ

そのうち銀河鉄道999のなまけものの鏡みたいになるぞ
0333名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:03:35.22ID:n5fVUPMYM
デスクトップパソコンユーザーが多いスレですね
PS4よりPCでやればいいんじゃないの
まさかPS4から5chなのか…
0334名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:10:47.53ID:Y4OaJ2or0
>>1
そもそも劣化言ってるのは個人の感想で同意する人も
いるだろうけどそうでない人もいるのを忘れてるのでは？
俺の意見がみんなの意見とは思ってないでしょ？
0335名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:11:49.52ID:DqzJxpe4M
ゴキがこんなに悔しそうなのだから
出す意味があるのだろう
0337名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:29:35.24ID:KSzKLRf/a
>>334
「俺が劣化してないと言えば劣化していないニダ。」ですねｗ
0339名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:35:22.32ID:xapzQE5Zp
そういう話ならハードの特性的にPCに対して優位性ゼロで純粋に劣化だけするPS4こそ出す必要ないのでは？
0340名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:42:43.82ID:3lS28QA90
バーチャ、鉄拳くらいまでは無理矢理移植が面白かったよな
0341名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:44:17.95ID:1uTdDYEz0
ゴミスペックのswitchにわざわざソフトを出すのはマラソンは出場することに意義があるみたいな左翼思想が蔓延してるから。
0342名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:47:31.76ID:2zVF2n020
ゴキちゃんのswitchに移植しないでクレクレワロタｗｗｗ
0343名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:50:47.60ID:OKYMqkE7F
>108
>PS4がMHWで息を吹き返すまで

死んでる wwww
で何を吹いたんだ？スイッチでも詰まってた？
0344名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:51:11.67ID:K/jhWiHZ0
携帯出来ることに意味を見出せない層がいるんだろ
子供部屋おじさんは自室で全部出来るから、リビングのTVを嫁さんと子供に占拠される事も無いしなｗ
0345名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 18:51:52.85ID:2zVF2n020
>>343
PS4が死んでるのかよｗｗｗ
0348名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 20:09:33.58ID:EVpVf8Y90
劣化劣化と繰り返しても、PC, XB1X, PS4Pro とか持ってない大多数は高解像度未体験なので、
これまで接してない一般層からしたら劣化に感じないんだよね

単に選択肢が増えただけ、の話なら出す意味もあるんじゃない？
0351名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 21:38:04.33ID:5ryp9Yyp0
スイッチにはスイッチのいいところあるんだから
別にわざわざ「劣化版」やる必要ないでしょ
俺はPCPS4スイッチ持ってるけど適材適所でゲーム買うし
なんでわざわざ劣化版を選ぶ必要があるのか？
まあ、スイッチのシティーズスカイラインは劣化版だけど
個人的には買ってよかったと思っててPCよりやってた
0352名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 21:46:34.49ID:b4QvCgJUp
好きなゲームを好きなようにやればいいだけなのに劣化がどうとかアホかと
今日イライラしてる人多くね？
0353名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 22:00:59.20ID:E66LT4fa0
劣化どころか手軽にやりたいが為にswitch で買い直す層もいるんだから、人の話も聞けよ。
グラの良さより手軽にいつでもどこでもに価値を感じる人もいるんだから
0354名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 22:06:35.84ID:LdzJyoSG0
ネットが携帯出来たり音楽が携帯出来たり電話が携帯出来たり動画が携帯出来たりするのは劣化なの?
ソニーって音楽を携帯出来るウォークマンで成功した企業じゃないの?
0355名無しさん必死だな
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2019/06/12(水) 22:35:01.43ID:Pl17t6ZGa
>>243
2秒てつくカセットコンロと
点火に30秒かかる中華用コンロの違いだな。
0356名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/12(水) 23:32:12.43ID:BE3LgXlW0
逆転負け犬PS4ケタン投げ売りしても週販大敗北クソザコｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
switchに勝てないPS死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0358名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 02:51:27.28ID:WnEeIP+Y0
ある程度綺麗なら気にしないって層が結構いるんだよ
電気屋で最新のテレビみて綺麗だなーって思っても買わないのはそういう事
家のでも充分綺麗だからいいやってなる
0359名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 02:54:47.09ID:LtFE8SZWM
こんなにゴキブリがダメージ受けるのなら大ありなのだろう
0360名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 02:57:03.12ID:n92l2Yj90
まぁ企業が意味あると思ったから多少のコストかけて移植してユーザーも意味あると思えば買う、それだけの話。
それはそうとゲハゴキって生きてる意味ある？

あ、ホンモノのゴキブリは生きてる意味あるよ。森の掃除屋として生態系の中で大事な役割持ってるから
0361名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 06:30:04.73ID:GnceWm860
>>32
まぁ、これかな。プレステ4だけではそこまで儲けがない。てか売れないてことやろ。で、しゃーないでメーカーとしてはSwitchにも劣化しようが出してリスクを回避せなあかん。つまり、お前らが大好きなプレステで買ってやらんからやろ、あほか。
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 07:26:42.13ID:qn7l//Doa
>>358
それだね
最低レベルが時代とともに底上げされてるからな
少なくとも遊べないと感じる人は極々少数
0363名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 07:32:05.79ID:DLjRqmxR0
>>243
すぐ出てくる方は変な色が付いてて不味そうに見えるんだよ
0365名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 07:35:34.44ID:DLjRqmxR0
>>355
2秒で点くけど火の半径がやたら小さいんだな
0366名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 07:36:13.42ID:DLjRqmxR0
>>364
例えに対してそんな返ししかできなくて大丈夫か？
顔真っ赤だぞ
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 07:37:09.08ID:/ioIYBI70
ドラクエ１１はスイッチ版の方が完全版なのに
不完全版のＰＳ版の方が高いと言う
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 08:07:50.55ID:yHhDOAq0d
PS4がいきしてないから仕方がないな
今週もよんけたんから息を吹き返しだからな

>108 名無しさん必死だな 2019/06/12 11:37:11
PS4がMHWで息を吹き返すまでは
「テレビの前に座り込んで起動を待つのは面倒」
とスマホを推してる連中が居たのに
それをPS4叩きとは認識してませんでしたね？
理屈で言えば豚の仕業だろうにおかしいね、焦土作戦を遂行する業者だったのかな？
0369名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 08:59:25.02ID:50okPEZ46
ゴミみたいな値段で叩き売られないとヨンケタンだもんな
0370名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 09:57:38.01ID:ad8IhECy0
>>358
そうなんだよね
4Kや8Kのテレビを眺める事はあっても、家で常にその画質で見たいか？
っつうとそこまで必要とは思えない
TSUTAYAで借りるのがDVDなのかBlueRayになるのかぐらいで、日常的に見る地上波はHD画質だしね
大きすぎてリビングボードに収まらないとか電気代がーとかの方が心配になるし

ただfpsはきちんと維持出来るだけの性能は必要だと思う
0371名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 10:07:33.05ID:FGgbkqUXM
>>370
うむ。TSUTAYAでBD借りようが、DVD借りようが映像は劣ったとしても充分面白かったり感動出来たりする。普段DVD見慣れてる層なんかは特に。
そこに結果あまり使わなくても、場所を選ばないメリットもあるんだから充分意味ある。
0372名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 10:13:54.01ID:ad8IhECy0
>>371
場所選ばないは大きいよねえ
外に持って出るかは人によると思うけど、ゲームやっててこれから良いところ！
って時に奥さんや子供に「TV見たい」って言われても、
テーブルモードでそのまま続けられるって大きい
なんならトイレまで持って入れるしねｗ
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 10:33:52.95ID:fMu0Dd9b0
>>370
少なくとも外に出てまで劣化しまくったスウィッチャーをやりたいとは思わん
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 10:37:07.55ID:ZE3lT1x2p
どう遊ぼうが自由だけどテレビに縛られてる人間にSwitchの自由さはわからんね
0375名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 10:41:13.00ID:fMu0Dd9b0
>>374
一見自由に見える不自由でもあるけどな
俺はテレビに縛られた方が楽でいいよ
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 11:21:53.51ID:MCyHag8Q0
ドラクエ11も映像劣化してんな
0380名無しさん必死だな
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2019/06/13(木) 15:03:06.20ID:+7VtBMUda
DQに関してはむしろswitch版の方がいい
つかふつうにトゥーンで作って欲しかったんだけどね
8に衝撃ウケた人も多かったろうに
これじゃないテイルズに近いものはあった
ノッペリが皮肉にもいい方向に影響してる
というかある程度意図的かもな
客の反応聞いて決めた修正がほとんどだし
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 16:04:31.86ID:o5XonPayd
子供部屋独身おじさんにはわからんかもしれんけど、今の時代
「決まった時間にチャンネルを合わせないと見れない広告付きテレビ番組」と
「テレビの前にわざわざ行ってコントローラーを両手に持ってやる家庭用ゲーム機」は
30歳以下の人間にとってオワコンそのものだからな
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 16:25:54.07ID:XsfKuwNQ0
時代じゃなくて貧困でしょｗ
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 16:58:46.51ID:I5vUAjwJ0
グラは荒い、MODは使えない
ソフト価格は高止まり
三重に不利なスカイリムですらワールドワイドで100万売れてる
ちゃんとニーズはあるよ
ゴキブリに心配してもらわなくとも結構
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 17:13:59.91ID:PVazpDXup
貧困どうこうの前にゴキちゃんはゴミ屋敷片付けたほうがいい
0386名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 17:58:37.34ID:WhIepc2sa
>>385
ブタはシャワー浴びろｗ
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 18:32:11.56ID:gEafXfDqa
昔ならファミコンで劣化版やるくらいならゲーセンでやればいいって感じだろーか？
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 21:22:44.20ID:6DC6JWMj0
所詮玩具だと思ってる人やPC用意する覚悟くらいある人にとっては
マルチばかりの劣化ゲームPCに他所の数十倍のネットワーク障害のおまけまでついてくる方がよっぽど意味がない
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 23:38:17.26ID:rCyhD0RK0
>>394
逆だろ
自分の体臭はわからないもんだ
だからぶーちゃんも平気でプ～ンと異臭を漂わせていても平気なんだろ
まさか気が付いてるのに平気な顔をしているとは思いたくないが
0401名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/13(木) 23:58:34.07ID:rCyhD0RK0
>>398
>>400
おいおい、臭いのはぶーちゃんお前らだろ
それと俺はかたずけてると言ったろ
ともかくシャワーくらいは浴びとけよ特にこれからの時期は
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 00:06:59.38ID:439s69rUp
>>405
ぶーちゃんの大切なPS4がゴキブリの巣になる前に掃除ね
掃除したら身体洗いなよ
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 00:11:26.53ID:EifCU+Y/0
>>406
ぶーちゃん臭いから話しかけてこないでくれる？
なんでそんなに臭いのに平気なの？
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 00:26:01.17ID:usFD33As0
ゴキちゃん発狂しすぎてヤベーｗｗｗ
0412名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 00:27:14.81ID:I9stra2s0
>>392
テレビ用のテレビはデカイサイズでリビング
ゲーム部屋はPCモニターとゲームモニター
普通こんな感じじゃね？
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 00:31:52.01ID:EifCU+Y/0
>>411
あや、ネーミング戻したんだね
さすがに自分の名前使うのは忍びないか
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 09:12:39.38ID:9PlrKjAPa
>>416
そこまで死体蹴りをしなくて良いだろ。任天堂信者は任天堂のハードしか買えないのだし
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 09:50:24.81ID:vUV5xOzd0
>>416
PCは手前の像にピントが合ってる
Switchは奥の建物にピントが合ってる
PS4は像より手前にピントが来てる
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 14:35:57.40ID:gYpgocfn0
携帯機と据置機を比べても仕方ないと思うのだが
0422名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 14:39:51.98ID:rOgWmyko0
switch手軽だからな
それだけで買うこともあるぞ
PSは面倒くさい時もあるんだよ
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 14:43:13.97ID:0P1nk2Zl0
手軽が故に最低性能差い劣化なのは認めないと
それでも手軽を選ぶなら胸を張るべき
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2019/06/14(金) 14:49:28.41ID:fJ4XBqQK0
スイッチ版買って後悔したゲーム
FIFA19、SNKヒロインズ、トライアルズライジング

スイッチ版買って満足したゲーム
シティーズスカイライン、サガスカーレットグレイス、ダクソ1
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