任天堂のファンは「グラフィックが汚くても平気」と言うけど、その理由を聞かせて

美香 · 2019/06/28(金) 18:22:36.15

∋*ﾉﾉノ　ヽ*∈
　川´･ω･`川　マジレス限定でおねがい。
　　　　　　　　　　　だってまったく理解できないから。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 00:14:48.62

セガの「スイッチ」ってゲームは、グラが汚かった印象がある
画質が悪いって話じゃなく、グラが汚い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 00:20:53.45

語彙が無いから綺麗汚いとしか表現できないんだろうかね。
恐らくはポリゴン分割の少ないモデリングに低解像度のテクスチャ貼り付けて、
エフェクトオフの光源処理は一つみたいなのを指してるのかもしれんがよく分からん。
もはや画質なんて言い方もHDMI接続の時代に何言ってるんだと感じる古い概念だし。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 00:26:23.35

>>624
アレはヘタウマってカテゴリー。PSのせがれいじりとかパラッパも同系統かな。
昨今はああいうの無いね。そもそも上手くゲームにまとめられるプロデューサーがいないか。
遊ぶ側もバタ臭い創作物に不慣れな若人が増えてるから評価できんだろう。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 00:43:07.12

たまたま聞いたアトリエシリーズの戦闘曲がツボったから今度スイッチ版買うつもり
ps4版とも迷ったけど、携帯出来るのがいいね。
vita版は流石にグラが別物過ぎて中古安くても買う気にならないや

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 05:17:47.13

グラフィックが汚くても面白いから平気
グラフィックが綺麗でもつまらないから無理

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:34:13.74

>>614
実際言ってるからなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:35:16.43

>>628
なぜ汚いと面白くて綺麗だとつまらなくならなきゃいけないの

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:52:34.46

>>630
アスペか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:54:15.26

「キレイかつ面白い」を主張する奴が、どうキレイでどう面白いのか説明できたケースが皆無じゃんw
BBSにおいて言語化できない感想は無いも同然

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:56:22.12

グラ綺麗+内容面白い>グラそこそこ+内容面白い>>グラ綺麗+内容つまらない=グラそこそこ+内容つまらない

まず内容がしっかりしてるかどうかが最低条件だと思ってるからグラは二の次

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:56:44.01

>>630
結局、お前が文盲なだけで
>629も不正確じゃないか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:58:26.08

グラが綺麗で面白いタイトルが
CupheadとBreathoftheWildしか出てないから問題なんだよな

他のタイトルが複数出てたらまだアンチ任天堂の意見も通ったかも知れないが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:59:47.71

>>631
>>634
反論のしようがないんだね
それだけはよくわかる返信ありがとう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:08:27.08

汚いと面白いなんてどこにも書いてないだろ
ちゃんと文章を読んでから反論しろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:09:00.62

>>636
マジで言ってる…？

>628は
「たとえ汚いタイトルでも、遊んで面白ければ合格
　たとえ綺麗なタイトルでも、遊んで退屈なら不合格」
って書いてるのに
>630は
「なんで汚い＝面白くて、綺麗＝つまらないなの！？」
とか関係無い持論を言い始めたから「大丈夫か？」と心配されてるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:21:43.92

>>638
面白いけど綺麗じゃない
これか
綺麗だけどつまらない

この二つの条件でしか比較できない、しようとしない輩が多いからだよ
グラ否定論者には毎回ね

**632** · 2019/07/01(月) 09:29:44.43

>>636
「反論しようがないんだね？」
でなきゃスキップしないもんな

んでこの言語化できないという症状、じつはユーザーの傾向による

かつてwiiが「ゲーム画面でなく客を写すCM」を流していた頃、それをパクって作られたPS3のCMがあるのだが
感想が「すげえ」「すげえ」としか言わないんだよ
画面を全く写してないんだから「どう凄いのか」説明しなきゃダメなのにな
(それを反省してか、後に作られたスチャダラパー版は良い点の説明をしていた)

ボタンいっこでシェアできる利点と難点だーね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:34:45.10

>>639
じゃあ、綺麗で面白いを両立したタイトル出せって600レス以上前から言われてるよなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:36:43.58

>>640
自分ではナイスなことを言ったつもりでも側から見ると何言ってんだこいつ状態の典型かよ
アスペ乙！
これに何を答えるの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:38:22.76

>>641
否定する気満々で待ち構えてるやつにあえて餌を与える気はないんで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:38:43.85

わかりやすく言えば「汚い」の定義はグラ性能がPS未満ってことじゃね
だいたい一緒に見えても解像度が1ppiでも違えば汚い
ゴキちゃんどう？　そんなもんだろお前らの糞虫の見解なんざ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:55:23.61

>>643
つまり、無いんだな

言わないと話進まないのにわざわざ停滞させたいって事は

他の話を進めたい、自分の考えのある人はちゃんとタイトル挙げて
一部認められたタイトルもあるのに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:55:24.49

>>624
自分のセンスにそぐわないもの全般が汚いってことなら
写実的で高精細を求めるのって印象派以前の絵画みたいだな
どんだけ保守派なんだよ
ゲームを娯楽としてじゃなくて安心とか居場所求める依存系のやつか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:58:06.09

つか「グラの汚い綺麗」は心の持ちようだって
ゴキが白騎士物語SSの件で証明したじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:58:34.34

>>645
揚げてないじゃん
いずれにせよわざわざ好きなタイトルを叩かれるために出すマゾじゃないんでな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:58:58.00

>>642
>>632 に反論してほしかったんだがな
俺の意見が「皆無じゃん」なんだから
「両方満たした作品の感想」をひとつでもコピペするだけで完封できるのに
(もう、遅いんや…)

>>644
PS4ですら汚くなることはあるからなぁ
MHの報酬画面の背景って、討伐時のワンシーンが切り抜かれるっしょ？
MHWですらそのワンシーンは、動きが激しいとジャギジャギで3DS並みの絵になることがある
(処理速度優先にしてるからだろうとは思うけど、あれはマイナスだ)

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:08:33.97

Cupheadは両方を満たしたタイトルとして
ここでも特に反論なく「綺麗」も「面白い」も高く評価されてるんだから
「無いことは無い、ただ「綺麗」と「面白い」両方を満たすには基本的に全体的なリソースが足りない」
って意見に変わりがないってのが結論なだけだろ

挙げられたCupheadも開発期間9年、借金の末にスタジオ売却してまで作った犠牲の大きなタイトルだし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:10:05.93

「グラフィックが汚くても平気」なんてお前の脳内発言だろ？
誰がそんなこといちいち言うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:11:05.13

ゼルダってフォトリアル路線に行かなくて正解だったよな
ミファーとかすごいことになってたし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:13:34.32

>>651
一応ゴキのグラガーへの反論としてグラ要らんって豚はよく見るが
なんもなしにグラ汚くてもいいって言う豚とかあんま見ないからなあ
このスレ最初から妄想前提やし議論が不毛すぎる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:19:42.60

ゴキブリの最終的な着地点が
「任天堂機の糞みたいなゲームで楽しむなバーカ」でしかないからなあ
純粋に「PCゲーとかもやってみなよ楽しいよ」じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:22:55.37

任天ゲーはグラ明るくてキレイだよ
グラが汚ならしいのは洋ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:28:16.94

>>653
でも面白い上でならグラもいい方がいいじゃん
これでいつも屁理屈こねくり回すか発狂するかだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:34:39.90

>>656
「でも」じゃない
「グラ汚くてもいい」なんてのほぼいないつってんじゃん
なにが「でも」なん？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:46:22.58

>>657
いないことにしたいんだろうけど流石に無理あるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:51:19.60

>>658
>>2以降見ててそれが「レア」ってことは理解してる？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:00:07.72

>>659
この手のスレではいつもレアじゃないけど
よほどおめでたい頭でもしてんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:02:34.04

>>656
豚単体でグラ要らんとか言わんってレスにそんなレス返されても困るんやが
まぁわざわざ任天堂のスレに来てそんなこと言うゴキが
既に発狂してるようなもんやし反論する豚も発狂して見えるのはしゃーない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:02:54.76

>>660
次の段階に行こうと思ったけど話にならないw
やめたw もういいよクソゴキめ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:07:31.22

PS信者は目が悪いから
きれいなグラフィックなんて分からんしな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:21:24.92

なんでブタは言ってないなんてウソつくの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:26:52.52

じゃあ面白さ関係なく、「グラフィックが汚いのが良い！」
的なこと言ってるレス番をここに書いてくれよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:29:43.75

グラが良くて面白いタイトルを上げろ！って言われても、言ったら言ったでクソゲー認定されるし...

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:33:22.22

>>661
>>662
なぜそういうレッテル貼り逃げしかできないのか
ただの高グラ大好きPCユーザーなんだがな
言うまでもなくスイッチが最底辺なだけだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:34:33.84

実際、このスレで挙がったタイトルはクソゲー判定されてないから

ゴキブリの遊んだ経歴の中には「綺麗で面白い」というタイトルが無く
反論で簡単に沈む程度のボキャブラリーしかない
とゴキブリ自身が認めてるだけだゾ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:38:13.81

そもそもグラフィックが【汚い】って、どの程度の話なのかが分からないのに
理由を述べろっていう頭の悪いスレに驚愕してる

現状このスレで語れる内容って【グラフィックが綺麗でも売れない】っていう現実しか提示できないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:39:45.47

自称PCユーザーwww昨日逃走したのにまた来たのかwww
真面目な話今のゲハってゴキ豚の煽り合いの場になってるから
switch(PS)批判する奴はゴキ(豚)扱いされて当然だし
それでレッテル貼りがー俺はPCユーザー
とか言っても恥の上塗りやぞちょっとはTPO考えて話せ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:42:35.95

グラは見やすければそこそこで十分という話をなぜか汚くてもいいとすり替えてるうちは会話にならんわな
そもそも綺麗汚いで言えば高確率で高グラのほうがうす汚い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:44:47.26

>>670
ほらそうやってまともな話ができない
レッテル何重に貼れば気が済むんだろう
そうか、そうやって諦めさせればいいんだね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:46:17.00

>>666
人間の多様性を舐めるなよ
全ての人にとって良いものなんてそうそう無い
クソって言われようが自分にとっては良いものだと思ってたらそれでいいじゃないか

ただクソって言われたくないみたいなそういう日和った奴らの拠り所がリアル志向のグラなんだろ
当然ゲームの中身だって日和って中途半端だったりするわけだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:01:29.54

PCユーザーさんとやらは何を認めせたいのか全部羅列したらどうだ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:06:13.51

>>670
真面目な話するならPCの話するなって最初から逃げの体勢で吠えてんじゃねぇよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:06:33.77

>>672
その程度でレッテル貼りならお前の発言も全部レッテル貼りやろ
屁理屈だの発狂だのおめでたい頭だのまともな話ができないだの
お前自信が議論出来ずにレッテル貼って逃げてるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:07:36.38

グラフィックが綺麗汚いの問題じゃなくて

フォトリアルなゲームが全く日本人に刺さってないだけの話

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:08:34.76

>>676
事実をない事にしようとしているから言わせてもらっただけだよ
事実をね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:11:01.83

それ追求してなんか意味あるのか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:11:04.46

>>678
相手を事実をないことにしてるレッテル貼っての
勝ち誇りお疲れさまです

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:12:12.37

>>680
現実を直視できないって辛いよね
せめて一貫性くらい持とうぜ
グラを否定するならするでさ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:13:32.62

結局、ゴキブリが日和ったのか、ゲームを知らないのかは不明だが
このスレで「綺麗で面白い」として認められたタイトルは2つだけだったな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:13:34.76

>>675
???真面目な話とPCの話をするしないは全く関係ないし
そもそも俺はPCの話するなと一言もいってないんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:15:16.51

ゲームクリアしたときグラが綺麗だったなんて印象がのこるようなのはクソゲじゃね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:16:01.63

ちなみに昨日の流れとやらを見ると逃げたのはニシ君で構成されてるのかな？のグラ否定論者のようだが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:16:50.73

>>681
俺レッテル貼りの話しかしてないのになんでグラ否定するならするで
とか言ってんの？俺グラ要らないとか一言もいってないんだが？
そういうのをレッテル貼りって言うんやぞ覚えとけよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:22:58.28

現実がどうの好きだなおいw
嗜好がいろいろあるっていう現実は受けいれられないのかな
意識が高い自称PCゲーマーさんは

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:24:54.35

PCPS4スイッチあるんでどっちの陣営にもつけるけど
どっちが劣勢なの？そっちについてやるわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:25:06.04

>>685
逃げた？
引きこもりゴキブリが24時間ガンバリマス！して
翌日仕事ある豚がちゃんと睡眠と休息を取っただけだろ

むしろ、こういうのは逃げなかった方が相手を理解出来ない辺り頭で劣ってる

ゲームとかでもそうだろ
いつまでもルール理解しないで敵陣地に玉砕を繰り返すアホがいるチームが負ける

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:27:35.38

>>688
現状、「綺麗で面白い」と認められたのが2タイトル挙がってるけど
最初に挙げたのは「面白さ優先派」のパソニシで
PS派は「面白いタイトルが思い付かないから挙げない」って言い続けてる感じ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:29:03.36

今は何が議題なの？
PCゲーマーさんは努めて話が進行する方にしなよ
意識高いんだからさあ無駄はいいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:29:53.70

なんで100か0しかないんだよ
汚いじゃない、ほどほど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:32:03.74

グラフィックが良くて面白いのが一番なのは当たり前で
グラフィック悪くて面白いのとグラフィック良くて面白くないのどっち取るかって事でしょ？
前者の方がいいかなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:35:46.42

>>1
お前何回同じスレ立ててんだよ？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:37:31.72

>>693
前者は選択する価値はない面白くて綺麗な別のものをやりなさい
が意識高いPCゲーマーさんの趣旨かな
それが現実を見るということらしい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:38:07.51

>>694
コテを消し忘れて性癖がばれたアレなおっさんだからな
逆張りしてレス乞食するのが生きがい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:38:59.14

優先順位

グラフィック良くて、面白い花形
グラフィック悪くて、面白い金のなる木
グラフィック良くて、つまらない問題児
グラフィック悪くて、つまらない負け犬

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:40:48.45

>>691
パソニシ側議題
・「綺麗」「汚い」の判断基準がわからんから具体例を挙げて
・どんなタイトルが綺麗且つ面白いのか教えて

ゴキブリ側議題
・豚は「汚い方が好き」って言ってたもん
・綺麗で面白いタイトルは頭の中にはあるけど、否定されたら反論できないから言わない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:47:35.05

>>689
ゴキゴキ言ってたのにPCユーザーとわかって一気に勢いを失い蜘蛛の子を散らすように逃げたようだが？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:49:47.53

グラが綺麗で面白いタイトルが
未だにCupheadとBreathoftheWildしか出てないから問題なんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:50:13.19

>>693
お前何回両極端でしか考えられないのって言われたいんだよ
結局グラがいいけどつまらない、というふうに持って行きたいんだよな
つまり両立する前提は都合が悪いんだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:55:47.96

>>701
だから、それを解決するためにも
綺麗で面白いゲームをドンドン挙げてけよ

その「面白いと綺麗は簡単に両立できる」が実際に両立できたタイトルはまだ2つしか出てないんだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:56:14.36

>>701
グラフィック良くて面白いのが一番って書いてるよ
もしかして見えてない？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:57:09.28

>>703
でも、と付け加えて条件限定する理由は？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:58:46.89

グラが綺麗でおもしろい、よりも
ゲームはクソなのにグラが綺麗だから面白く感じるゲームを知りたい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:59:18.78

>>704
面白いと綺麗が両立したゲームがほとんど無いからじゃね

無い物ねだりってのは無知無学な子供がすることだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:05:40.14

>>706
ないと思いたいんでしょいつものことだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:06:31.62

古いフィルム風のCupheadが綺麗ってのも良く分かんねえなｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:07:48.21

>>707
有ったら挙げろよ
無いから挙げられないんだろ

ゴキブリは逃げて勝ち連呼するのだけは上手だからな
なんたってSIEのマスコットは「ゴンジロー」と「マケカッチー」だし（※公式）

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:10:09.17

>>709
否定するつもりで待ち構えてるやつにか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:12:11.33

>>710
否定しない可能性も十分にあるぞ
実際に2タイトル挙げられて2タイトルとも「面白い綺麗」と納得させられてるし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:13:53.01

>>711
可能性ねw

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:17:29.92

>>704
グラフィック良くて面白いのが一番なのは誰でも分かるから
他2つでどっちがいいかってスレじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:19:10.55

>>713
違うよ
グラがいい方がいい
この当たり前を素直に認められないからこそ、でもさ、でもでもさ～とか言い出しちゃう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:22:17.69

グラフィックは許せてもフレームレート落ちるのはどうかと思うw
スプラ程度で限界きてるから早くパワータイプの据置だせw

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:33:20.81

>>714
グラフィックさえ良ければ面白くなくてもいいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:37:25.56

>>697
つまりこれで行くと三番目が至高ってことか
ま、人間十人十色千差万別だよね
クソ食って興奮するなんとかマニアみたいなひとたちもいるし何が正解でも不正解でもない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:40:28.08

>>714
お前がレスした>>693はそうは言ってないのに
そういう妄想するのが今叩かれてる原因だろ
逆にお前みたいな奴はグラか面白さどちらかしか選べないなら面白さって
当たり前を素直に認められないからこそでもさ、でもでもさと言ってるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:47:31.61

つーかPCユーザー視点にするとグラガーで一番ヤバイのPS4やろ
switchは携帯性や独自性とかグラ悪いのをカバーするメリットあるが
PSとか安かろう悪かろうな劣化PCに過ぎなくなる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 13:53:43.75

PS2のワンダと巨像とか
GCのメトロイドプライムとか
当時としては「綺麗で面白い」タイトルだったよな

これ異義ある人いる？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 14:03:34.85

俺はガチで汚くても全然平気

でも汚すぎてゲームで必要なアイテム等が見えにくいとかゲーム性にかかわったらアウト
これは綺麗すぎるゲームでもありえるのでそっちもアウト

最優先してほしいのは快適性であり、綺麗である必要をまったく感じない。
もちろん他の全てが同じであれば綺麗なほうがいいよ。
言いたいのは有限のリソースであるハードの能力の比重をグラフィックではなく、快適性に向けてほしいということ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 14:09:12.46

>>665
ブタは本当にバカだなｗ
>>1にグラが汚い方が良い。なんて書いてないだろ。
少しは論理的に考えろ。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 14:09:16.22

>>1
ゲームにグラは必要　ドットや２Dの美麗グラな
シミュレータ再生機のPSの汚いグラは不必要ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 14:23:41.01

そもそもパソニシとか都合のいい仮想敵をゴキブリが設定してるが

PCと比較されて何も言えない、PS4劣化版に触れられたくないから
豚がPC代表面して難癖付けてくるっていう設定のもと出来上がった言葉だからな

ゴキブリに都合の悪い物を都合良いようにレッテル貼って誤魔化しただけで
何も解決してない現状をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてるだけのただの糞雑魚が何を言っても説得力が無い