ターン制RPGは時代遅れっていうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 00:09:27.31

カードゲームとかストラテジーは外人もやるよな
そもそも日本人が好きなRPGは現実体験ではない
最初から戦略ゲー寄りのストーリーもののゲームが好きなんだよ
アクションもアクションRPGも昔からずっとあったのに
それでもコマンド式が大人気だった
なのに全部あれもこれもアクションRPGにしてしまうもんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 03:11:54.77

>>109
ドラゴンボールのRPGが近いじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 03:11:58.88

ChaosMasters（カオスマスターズ）

コマンドRPGだが戦略性が高い

各キャラにクールダウンという秒数が設定され、画面上部のゲージが溜まった順に行動。スキル効果も秒単位。

前衛、後衛の概念があり貫通や広域攻撃や位置交換スキルでない限り前衛を倒さないと後衛は攻撃できない。

パーティーメンバーの遅延、気絶、睡眠、変化、バフ、デバフ、回復、加速、追撃、倒された場合に自動発動などの多様なスキルで相手の行動を妨害したり出し抜きつつ、
攻撃や必殺スキルをいかに効果的に使えるかあと一手の選択の駆け引きで勝ち負けが決まるタイプ。対戦もある。

https://appget.com/appli/view/71635/ https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2018/04/71635-1.jpg
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2018/04/71635-4.jpg
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2018/04/71635-6.jpg
https://cdn.amz.appget.com/c/wp-content/uploads/2018/04/71635-3.jpg
https://youtu.be/i0UFW0dnc24

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 03:13:33.65

>>113
>1つ1つの行動に頭を使って攻略する面白さみたいなのを出すためには

これが味わえるゲームは最近やった中ではSlay the Spireだな
パーマネントデスのせいってのが大きいが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 03:37:20.19

>>117
この説明だと戦術性の高さしか分からないんだけど
戦略性はどう高いの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 03:52:25.43

ソシャゲだけどメギド72のバトルシステムは運と思考のバランスが取れてて良く出来てると思った
敵とコマンドを奪い合うってのが面白い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 04:02:12.03

>>119
育成面の要素が戦略性
スキルにレベルが11段階ありダメージ倍率だけでなくスキル効果の秒数が延長されるのでどのメンバーのスキルをどれだけレベルを上げるか組み合わせなどを考えるのも重要になる

あと1秒スキル効果が続けば勝てたのにとかがよくあるから

また装備品でクールダウンやクリティカル率や倍率が補正され変わってくるのと装備品にもレベルアップがある

ルーン装着もありどのルーンを付けるかでもパラメータの方向性が大きくかわる

取得難易度が高いキャラクタ専用装備はスキル効果が変化する効果があったりもするので育成の幅が広い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 04:07:09.47

ターン制はリアルグラに合わないからスマホでやっとけばいい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 04:11:06.34

リアルタイムアクションにしたいけど、ハード性能的に無理、という時代が長がったからね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 05:04:38.06

演出とかいらんシステムとかを捏ねくり回しすぎだからだよ

システムなんてシンプルでいい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:30:48.87

ターン制はアクションでは出来ない表現も出来るはずなんだけどね
アクションの欠点は常に視点が一定じゃなくてはいけないところだ
ただ現状はターン制ならではの表現が出来てない
ペルソナはある程度頑張ってると思うがまだまだ色んなことが出来るはずだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:36:45.99

コマンド全力で否定してるのゲハの特定キチガイだけだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:37:15.11

コマンド戦闘アクション戦闘格ゲー戦闘オウガ式戦闘
全部混ぜたの出したらおもろそう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:42:07.82

>>4
リアルだけど特定の場所まで行くと敵が帰っていったり
するのはいいの？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:45:13.63

コマンド式は、途中で飽きるだろ
最近の物語で引き込まれる要素も無いし
淡々と話が進む、これでは受けない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:51:24.33

>>1
黎明期のビデオゲームRPG（wizなど）
　↓
テーブルトークRPG
　↓
海戦ボードゲーム

という系譜を辿ればストラテジ系は
直系で生き残った（進化した）ジャンルだというのが分かるし
FPSというジャンルも主観に特化する方向性だったTRPGからの発展系

ターンまたはラウンド制における
一単位時間の描写を細かくするところに重きを置くようになった代表作といえば
FF（のATB）だし、その先に行きついたのがMMORPGなどのリキャスト制

ドラクエみたいに
黎明期スタイルのまま袋小路になったモノは淘汰されるべきだとは思うが
源流のエッセンスをいくらか残して、独自進化したモノまで指して言うべきではないね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:56:35.55

RPGなんてボス戦以外は適当でいいんだよ
雑魚相手なんだから
サガスカみたいに濃い戦闘を雑魚戦でまで強いられたら面倒なだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 06:59:23.13

>>25
人間将棋を最先端の将棋として行ってる人はいないだろう
人間将棋みたいな駒が人になってバトルするゲームもメジャーどころじゃ見たことないし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:00:30.61

ストラテジーもRTSの方が主流だけどね
大群を動かしたりするのにターン制はわりと合理的だが
RPGにおいてはそれほど有用ではない
コンピュータの処理能力が低かった頃の名残を引きずってる

敵に切りつけて元の場所に戻るというアホなRPGを作ってるメーカーは滅びたら良い
ターンが回ってくると「俺の番だな」「私の番ね」とかキャラに言わせてるクソゲーメーカーもあるな
あの世界ではキャラクター自身も一人ずつ順番に戦っているという認識を持っているのだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:00:40.98

雑魚戦で足止めされるのほんとストレスだからな
例えばだがシンボルを遠くから一気に接近して強襲するようなシステムがあったりしたら
移動と戦闘をある程度兼ねることが出来るから足止めって思われることも少なくなると思うんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:11:55.93

>>125
キャラ眺めやすいんだよねターン制だと
ペルソナ5は怪盗服とかコス眺め放題な上演出がかっこよかった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:12:25.18

>>131
TRPGだといかに戦わず（死亡はセッション終了してしまうのでリスクを避ける）
ミッション達成するかが肝なんだけど
ビデオゲームは戦闘中心になった時点で源流から離れていった

その元凶が国内だとドラクエなんだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:12:47.70

ターン制なのはいいけど戦闘後は自動的に全快か1ボタンで回復魔法使ってほしい
ちまちまケアルホイミ使うのはもう無理

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:15:23.39

全快も例えばドラクエなら完全回復か最大HPマイナス30以内で留めるかは選択出来て欲しいよね
最大HP－1で回復する必要はない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:19:45.75

なんだかんだで「見た目」よ見た目
ターン制戦闘だろうと見た目が目新しく感じて面白そうに見えたら受け入れられる
そうでなかったら古臭いと断じられる

DQ11みたいなもんだったら、どんだけ高解像度、トゥーンシェーダーなど最新ハードの性能つかった画面でやったら古臭いと思われるし
ペルソナ5だっけ？　なんか見た目、演出を工夫して目新しさを出したものはギリ受け入れられたじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:22:40.33

ペルソナ5よりはドラクエ11の方が受け入れられてないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:26:13.55

ターン制戦闘の方がは万人受けするからね
自体遅れと言われてもアクション特化なら　今度は遊び手選ぶからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:30:28.86

>>13
言ってない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:31:26.74

システムとしてはアクションバトルの方が古いんだが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:34:01.47

>>4
単にお前の趣味が違う方向になだけで
タイムできるアクションが全く同じように見えていることに気づいたほうがいいと思う

特定のジャンル攻撃してるけどその違和感をクリアしたゲームって挙げられる？
結局ただお前が見慣れたせいで違和感に鈍くなってるだけなのでは

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:34:17.87

ＲＰＧってシミュレーションゲームの簡易版みたいなもんじゃないの？
町を拠点にして戦力を強化していく、強化が完了したら次の拠点（町）を得るため次へ進軍と言う
流れは一緒だもんな。シミュレーションゲームはやはりハードルが高目だからそれを下げたものだろう
と言う事はコマンド式なのはある種当然なんだよな

かつてＳＤガンダムのゲームでシミュレーションゲームだがバトルはアクションってのがあったが
あれは言うまでも無くシミュレーションゲームは難しいって人でも親しみやすくするためだっただろう

そう考えるとこの板ではアクション化した方がコアゲーって言ってる人が割と居るけど
実際はむしろアクション化した方がライト仕様なんだと俺は思うな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:35:37.41

>>5
その通り
ドラクエ＝堀井が悪いイメージを作っている諸悪の根源

>>6
その通り

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:40:13.47

>>130
矢印の向きが逆やで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:51:20.51

>>147
辿ればという言い方をしたから
時代を遡ってる（古い時代に向かわせている）

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:55:31.84

>>143
確かにそうだな
魔界塔士サガも、「GBでもRPGができる」って事で話題になったんだっけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:56:03.64

>>13
言ってないな
ドラクエがゲハのようにちゃんと批判されてるところは少ない

よそに行くとドラクエ11が史上最高とか言ってるバカもいるし
amazon評価でも日米でべらぼうに高い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:58:36.73

>>21
ドラクエもペルソナもどっちも同じ方向性を向いた戦犯だわな
方向性が変わったFFもだがこんなのがちやほやされるようになってRPGが終わった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 07:58:49.90

それはゲハ側が間違ってるのではなかろうか？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:04:14.44

確かにコマンド戦闘系はどうしても致命的な欠陥が内包されている

大昔のハードならいざ知らず、今ボタン連打で終了できるようにしたらコマンド戦闘にしている意味があまりないし（大昔は戦闘画面を派手に演出させるためには画面切り替え式のコマンド戦闘しか無理だった）
だからといってコマンドバトルそのものにあれやこれやと手を加えて戦闘そのものに戦略性だなんだつけようとしたら、
ただ面倒くさい一手を増やすだけになってザコ戦などが面倒でストレスになるだけというJRPGの多くがハマった罠がある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:13:53.27

>>134
コマンド入力でシンボル式なら、進軍もコマンド入力でやれてもいいと思うの
パーティメンバーに余裕できて２、３隊組めるようになっても補欠が増えるだけなんだもの

別動隊とかにして補給任務させるとか、先遣隊にしてザコの露払いさせるとか、本隊の進路の
先にいる敵のシンボルを遠距離攻撃得意なメンバー固めた隊にマップ攻撃させて弱らせるとかね
どうせエンカウント頻度高いなら２，３タスク同時に進められたほうがいい
補給やザコ戦ごときを一つづつ順番にこなすってのが面倒くさいんだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 08:34:35.99

>>153
PS,PS2時代なんてまさにそれだな。
戦略性という名の俺ルールを強制されてひたすら面倒なだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:11:34.87

>>151
個人的には
FFはATBやガンビットを評価したけど
世間はムービーやグラフィックを褒めてたからなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:28:42.87

>>94
だから、今でも
RPGの戦闘がアクション方式になってまーす　なんてクソゲーとして処理されて終わりなんだがｗ

アクションになった時点で操作してるキャラ1人で他はオートなんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:31:24.90

>>150
そりゃ、ゲハは買わない豚の意見だしな
アストロボットも未プレイの懐古おっさんの意見なんて無意味でしょ

新鮮さのあるアクションゲーはやらず、昔からあるゲームは古いだの言ってるアホ集団だし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:44:28.60

仲間がオートになるのは別にいいよ

NPCに個々の癖があって
その癖を活かした戦略にまで昇華できるならね
演出だけを褒めちぎって
AIを軽視した現状が今に至るわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:47:57.38

>>159
勝手に仲間が戦って勝つだけのクソゲーになるだけだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:51:11.98

NPCが個々の判断をする際に
プレイヤーが干渉できる仕掛け組み込めって意味だよ
それを放棄し続けたのがJRPGでしょ

SLGのまま発展せず
RTSを受け入れられない作れないまま来た
規模の小さい北欧にも追いつけない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:55:14.71

>>161
具体的になにをどの程度、干渉するんだ？
ＦＦ12のガンビットとかは、プレイヤーが設定したように動いてるだけだからオートではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:56:23.63

>>162
それを考えるのがプロの仕事でしょ
消費者にそれを求めてる時点で終わってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 09:59:27.36

>>163
なんで、わざわざプロが無駄でつまらないものを考えなきゃいかんの？

ＡＩってのは中でどう動いてようが外部からは、なんとなく動いてるようにしか見えんものなんだが。
ＡＩで動いてるだけのゲームとか典型的な「見てるだけ」のゲームだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:00:26.39

雑魚戦はシンプルですぐ終わるほうが印象に良い
報酬とか結果がすぐわかればエンカウントでも問題ない

ロード無しで、BGMが良くて、クオリティー高ければ文句なし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:15:19.09

>>29
ドラクエとペルソナと非アクション３DFFは３大ターン制バトルの時代遅れ＝恥さらしと言っていいよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:27:36.30

>>57
アクションのこと言ってるんだったらそれもうRPGでもなんでもない
RPGって数値を変化させるジャンルなのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:29:02.36

>>61
手軽に戦略やりたいからウィンドウオプションなんだよ
テレビ見ながらでもできるし

テレビ見ながらでもできる手軽なゲーム示せばそちらに移る可能性があるが現状見当たらない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:30:16.74

>>62
それはもはやRPGでもなんでもない
アクションプレイングノベルゲームの時代だと叫べばいい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:31:05.22

>>63
そして火だるまになった二ノ国

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:32:50.22

>>65
ただの自分の好み
どこのドラクエファンがそんなことを言っているのか
お前みたいなドラクエ興味ない低IQアクションオタクだけが言っている

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:34:26.99

>>66
こんな脳みそも技術もいらない脳死ゲーマーに
でかいツラさせてるのが日本のゲーム業界の課題だな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:36:24.38

老害の断末魔がうるせぇな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:38:37.73

>>75
マジでそんなもの大差ないという現実に気づけ
お前がリアルに見えるゲームは、一般人には不気味の谷をさまよっていて吐き気がするってことにも

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:41:56.13

>>74
マジでバカ　人の趣味嗜好なんてそんな極端に振れるほうがおかしくてさまざまなんだよ
お前の論理に従えば、もっと戦略一つにこだわる人は無駄な表現やランダム性を廃した将棋や囲碁やチェスに集中するだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:45:24.79

>>80
8割海外の話を
よく日本の掲示板で日本人の好みやトレンドであるかのように語れるよな

ひょっとしてどういうゲームをやりたいというプレーヤー目線の話ではなく
メーカー目線の採算の話なのか？
日本人が無視される話は聞くに堪えないな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:46:23.19

>>175
その通りで戦略性重視の人は信長の野望みたいなライトなシミュレーションから本格的なストラテジーに入っていったのよ
大多数のRPGユーザーは戦略性は求めてなくて演出重視だからアクションにしろという声がでかくなった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:49:31.73

>>177
もはやそれはRPGユーザーではないということだな

容量が上がるにつれてRPGユーザーは消え失せて、代わりにプレイングノベルゲーマーが増えた
プレイングノベルゲームがRPGを名乗ってRPGの中心的存在であるかのように詐欺っている

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:54:58.30

>>85
出せようがそんなもの誰も面白いと思わない　需要がない

ターンを求める人は戦略的なスリルか、ポチポチ半オートのプレイングノベルかの二択だから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 10:59:26.00

>>86
廃れるの程度が低予算になるだけなら何の問題もない
すべての人間がかつての勢いを取り戻そうと考えていると前提しているのならお前の妄想がおかしい

ビーチボールが流行ってお前のやってるゲームが時代遅れと罵られても、お前はビーチボールやらずに抵抗をするだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:02:37.76

http://hissi.org/read.php/ghard/20190630/U2x3Qmo3Y0VN.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20190630/N2I3T1BIanNN.html
http://hissi.org/read.php/ghard/20190701/MlEySmFCRmVN.html

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:03:01.78

>>87
お前のやってるゲームも古臭くて気持ち悪くて間抜けに見えていることに気づいてない
若者の大半はお前のやってるゲームを白い目で見て忌避して
スマホのが時代の先端だと言いながらプレイしているよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:05:07.05

ターン制はわざと見た目を昔っぽくした方がウケがいいだろうね
もしくはドット絵を究極まで仕上げるとかイラストで動かすとか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:07:37.75

>>91
アクションゲームも何もない空間に向かって叫び声を伴いながら武器をシュッシュと振り回すさまが
ゲーマーではない者から見たら珍妙に映っているのだろうからどのゲームも何も解決してないわな

見た目を言い出したら質は違えど珍妙さに大差がない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:10:02.25

>>94
ポケモンがそうなんだけど
意外にRPGの中では売れていてクソゲー扱いされていないんだぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:53:27.44

steamだとTRPGすげえ人気あるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 11:58:34.90

TRPGだと
テーブルトークRPGのことになってしまうから
正しくターン制と言わないと誤解されるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:04:03.62

ターン制というか
雑魚戦とコマンドバトルが致命的に合わない
今の時代に何千回もやる作業じゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:17:21.33

FF15　7リメイクの　戦略もない
ただボコボコやってポーションがぶ飲み楽しい?
アクションにするならデビルメイクライぐらい動かせればいいけど
RPGで甘えてすごい簡略化されるよね?
大作RPGの半端なアクションは誰も幸せにならんよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:19:04.94

寝っ転がってプレイできるのが売れる
だから今はスマホゲーがターン制で儲けてる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:34:50.71

ターン制ならインディ、スマホにたくさんありそうだしそれでいいんじゃね
今だとSRPGがターン制の正統進化って感じだな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:36:27.80

ターン制でもxcomやdivinity original sinみたいにすればいいんだよ
あれだとどこに誰配置するとか地形によって戦略変わったりするし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:39:34.16

外国人がJRPGを嫌う要素の一つに、なんで他キャラが戦闘してるときに仲間が棒立ちになってんだよみたいなのがあったな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:44:30.24

海外のＲＰＧが面白ければいいんだけど、実際はクソつまらない上にアクション部分もクソだからなあ

シヴィライゼーション4とか超名作だしシティーズスカイラインも面白いし、大昔でもシムシティやテーマパークは名作なんだけど
ＲＰＧ系とはプレイしてる人種が違うんだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:47:11.03

昔の人もターン制は画期的なシステムだ！未来永劫称賛されるだろう！とは思ってないだろ
本当は作れるものならもっと色々やりたいけど現状これで精一杯の苦肉の策だったはずでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:48:52.00

コマンドRPGは攻略法分かってれば誰でもクリア出来るからクリアできてもイキれないってのはあるな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 12:52:43.05

>>195
昔の人はターン制とアクションで優劣なんてつけてないよ
ついでに言うとＳＲＰＧがＲＰＧの進化だとも思ってない

アクションＲＰＧ、（ターン制）ＲＰＧ、ＳＲＰＧ　いろいろあるのが当たり前なのに
全部、オープンワールドアクションとか退化でしかない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 14:03:19.55

ドラクエの堀井自身が　ターン制は制約ゆえの表現って思ってるのはショックだね。
性能が上がれば、アクションでもいいと思ってるし。
ドラクエ懐古は　ターン制で2Dでって固執してたけどね。
そもそもドラクエを海外で売ろうと思えばアクションは必須だしね。
12は、新生ドラクエで若手中心の違うものになるし。

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 14:14:49.87

SFCの性能や表現力があればターン制を滅ぼすことはもう可能だったろう
昔のクリエイターは今のようなトレンドを押し付けられるままの画一バカじゃないからそうしなかった
まだ写実なんぞに踊らされずに方法論を増やすのが幸せだった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:20:40.51

モンハン今だにやってるやつがコマンドRPGの戦闘はダルいとかアホやで
むしろモンハンのが単調な作業繰り返してるだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:34:32.08

>>113
成長要素が経験値（レベル）、金による装備補強のほぼ２点に偏っている
「パーティ編成＋育成＋戦略」自由度がない古臭いゲームはそうなる

確かにバランスの面で作るのが難しいが
それほど目立ってないだけで成功しているゲームもある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:39:02.16

>>125
そもそもアクションじゃ基本1人ずつしか動かせないしな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:41:08.43

やっぱり武器を買ってスライムを一撃でやれたりする快感には
勝てないよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:46:36.18

>>34
何も考えずに将棋指せばそうだね
　
でも実際には試合の前に新手を研究したり取り込んだり
いっぱい経験して自身を強くしたり
相手の得意な戦術に対してのメタで挑んだりしてる
それぞれ装備を揃えるレベルを上げる対策装備をするRPGに似てる部分がある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:52:13.38

>>133
RTSは複数人同時プレイだよね　ネトゲ
そういう趣味ではないのならRTSである必要はない
将棋や囲碁がRTSではないように

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:54:14.27

>>134
そんなゲームばかりでは？
なぜゲームをやりたがるのか同意できない
映画やアニメでも見てたほうがストレスがないのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 15:59:07.64

>>137
これ無理な奴がRPGやる意味がさっぱり分からん
アドベンチャー化したらそっちのほうが喜ぶのか

>>139
ペルソナが受け入れられたってどこの話なんだ
半分ドラクエと同じ方向向いてる同ジャンルだろうに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:05:43.60

>>153
それ言ってるのそんなRPGの根幹否定したら、もはやRPGでも何でもないからね
RPGが面倒でストレスフルで不人気で構わんのだよ
数学をやりたい人間だけが数学をやればいいし、数学が面倒でストレスな奴は絵本を読んでいればいい

絵本みたいなポチポチプレイングノベルゲームがRPGを名乗ってることが間違い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:07:15.61

>>193
モンハンだとモンスが暴れてる時は被弾の恐れがないガンナー以外は被弾避けのため離れてぐるぐる棒立ちしてるけどな
タックル避けた後は砥石使うケースもあるし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:14:55.34

操作すること自体が嫌なもう映画でも見てろってレベルのやつがいるな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:21:35.07

見せ方をよっぽどバトルシーンのムービー見てるみたいにしないと
現代のグラのキャラで従来のコマンド戦闘方式やられてもギャグ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:24:17.35

味方全員の行動入力して同時に動くようにすれば違和感なく遊べそうと思ったけど
それってガンビットだよね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:26:38.39

数十センチの段差も登れないのを許容してるくせに立ち位置受け入れられないは違和感
どっちもゲーム内容のためならそのくらいの異形補完できるやろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:43:27.84

>>213
違ってたらすまん、フリゲでガンビット採用したやつ遊んだから
ガンビットの体験はしてるがFF12自体はエアプなんだ
それはFF12への不満なの？
ガンビットシステムとは関係なさそうだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 16:48:43.91

>>214
ああすまん誤解与えたか
古いとかコントとかギャグとかの極論に対するもので直前へのレスではなかったのだ