ターン制RPGは時代遅れっていうけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 00:09:27.31

カードゲームとかストラテジーは外人もやるよな
そもそも日本人が好きなRPGは現実体験ではない
最初から戦略ゲー寄りのストーリーもののゲームが好きなんだよ
アクションもアクションRPGも昔からずっとあったのに
それでもコマンド式が大人気だった
なのに全部あれもこれもアクションRPGにしてしまうもんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 22:48:51.88

5000円以上払ってクリア出来なかったら損した気分になるじゃん
ドラクエは基本的に誰でも最後までいけるような仕組みだから
買う側としては安心感が高かったんだよ
まあ飽きる人がいるのは分かるけど
そういうのしかやらないって人もいるから続いているわけで

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 22:49:46.09

ターン制のRPGは古臭い、それは解るが
嫌いじゃないから残ってて欲しい。
多数派でも主流でもなくていいから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 22:50:08.15

オープンワールドアクションが進化ってわけじゃないんやでｗ
恐竜の中で鳥類だけが大絶滅を生き残ったみたいなもんで
他が枯死しただけなんやな

温暖なガラパゴスでは他の地域では絶滅したターン制が生き残ってた
これは保護対象やろ？ｗ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/01(月) 22:53:06.44

>>243
昔のドラクエ知らないニワカは黙ってろよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 00:45:23.69

やってる事はRPGツクールレベルなのにグラフィックだけでフルプライス取ろうとするから時代遅れって評価になる
2000円位で今風ドットで出してるインディーズは評価高い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:06:58.53

>>165
ボス戦つき映画がお望み？
もう映画だけ見りゃいいと思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:10:50.38

>>245
例えが上手い！

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:19:13.39

>>195
将棋や囲碁がアクションゲームにならない限りは
ターン制は独自性・必要性があって伝統的永続的手法として生きるだろう
苦肉の策にしか見えないのはただバカだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:36:02.11

>>220
いや逆だろ
自分で操作してるほうが動きがおかしいことには気づくしイライラも強い

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:37:56.21

>>251
自分で操作して敵になるのは動きが不自然かではなくて操作していて気持ちがいいか
どんなにリアリティがあっても動かしていて気持ちよくないと叩かれる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:42:53.85

>>223
ムービーゲー＝ムービーに容量を割くプレイングムービーゲームがRPGを名乗るようになったせいで
本来のRPGが持ってた要素は削られるようになってしまった

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:50:01.63

>>228
RPGは数値化して簡略化するジャンルなのだからもはやそうなったものがRPGを名乗らなければ満足
プレイングノベルゲームやアクションプレイングノベルゲームとして上位互換ぶってやってりゃいい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:54:59.32

>>237
それなら不人気ジャンルを不人気ジャンルとして認めて潰そうとするのやめてほしいね
数学が嫌いな人が多いからって数学を時代遅れだ何だ言って潰すことはないし
ニンジンが嫌いな人が多いからってニンジンを時代遅れだ何だ言って潰すことはない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 08:57:23.81

>>241
実はそんなRPGは多くなかったな
最初にドラクエが流行ったのはゲームの中に唯一広い世界を感じられるのがRPGだったからだと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 09:01:14.67

>>243
安心感が高いって今のこと言うのならわかるけど昔はドラクエですらこんなに簡単じゃなかった
元々はRPGが流行ったのはゲームの中に世界が感じられて自由な行動（好みのパーティ強化）ができたからだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 09:08:25.91

>>247
アクションのダメージ当たり判定と同等かそれ以上に
戦略やコマンドの種類の確保、自由なパーティ編成の調整、自由な強化の調整などの数字のバランス調整に
人的コストがかかることを知らない奴がこんなイカレた評価をする

RPGツクールレベルのものも多くあるがそれを挙げてすべてを否定するのは理不尽

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 09:10:00.47

>>252
それはその通りだが、それを言うのならターンのほうも
リアルにすりゃいいのではなくて気持ちよくなければいけないことは同じ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 09:11:33.55

>>251
攻撃外したときになにもない空間にコンボやってるのとか滑稽すぎるしな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 09:30:26.46

>>253
FF7が残した負の遺産だよなこれ
他のスク系ゲームはそうでもなかったのにFF7が他チームまで含めて和ゲーそのものがムービーゲーに変質した
海外はFF7に変わって時のオカリナをフラグシップとしたのが全ての始まり

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 09:49:29.72

>>261
ゲームとしての面白さを追求するのと
ムービーの綺麗さ追求するのどっちが評価高いか
で、後者選んだ奴が悪いんじゃね？

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 10:28:56.25

>>42
FF7は海外で評価されたと言っても評価されたのはグラだけ
ゲームシステムはFF12から
要するに外人はグラしか興味ない馬鹿

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 10:42:56.71

>>263
ゲームシステムは12より11

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 11:14:33.47

懐古厨のキモオタ向けシステムだしな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 11:55:51.72

ゼルダは公式にはアドベンチャーだけどあれは洋ゲーRPGに近いシステムだよな
RPGの定義、アドベンチャーの定義からいかないと

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 12:00:24.62

モンハンはコマンド式じゃないし公式ジャンルはハンティングアクションだけど海外ではRPGとして認識されていてなおかつ海外ではドラクエ並みの人気しかない
コマンド式じゃなくて洋ゲー風のグラなのに海外で人気なくてストーリー皆無なのにRPGとして認識される謎のゲームモンハン
ソトヒトが偏見だらけで実はやったことないからなのか

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 12:04:29.16

海外で人気ないとはいってもだがスーファミなら精々ATBが精一杯だろ
だから外人はRPGそのものが好きじゃないんでしょ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 12:06:26.45

>>256
ドラクエはファミコン初どころかゲーム業界初の「エンディングらしいちゃんとしたエンディング」が存在するゲームだからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 12:09:54.23

ネクロスの要塞みたいな今風にいうとバンク方式にするだけで
大分マシと思うんだけど何故かやらんね

アニメのハイキューとかなんとなく見てみたら
あれもバンク上手く使って、試合の大まかな流れ部分（要所ではない部分）を
編集パワーでテンポ良く見せてた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 12:19:43.01

ドラクエがみんな横並びなのは全体攻撃の際にいっぺんにダメージ見せるためなんだろうけど
その時だけカメラ分割画面にして、通常時はそれぞれ思いおもいの所にいるとか演出工夫すれば多少滑稽な所潰せるんじゃねーかな
通常攻撃もピョーンと駆け寄るモーション馬鹿正直に映さずにカットが一瞬変わった時点で敵の前にワープしてて次カット変わった時には敵から離れてるみたいな事すれば良いんじゃ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 12:26:37.05

スクウェア製のゲームがみんな横並びだからドラクエ8もそれに倣ってしまったんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 13:01:09.24

>>271
並び順が狙われ率に関係するんだからバラけられたら分かりにくいだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 13:04:01.41

>>273
ロマサガの陣形みたいに横並びに奥行きあれば陣形の形で狙われ率変わってるの分かるが
ドラクエの敵味方花一匁で味方は右ほど狙われ率低いとか直感に反するわ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 13:06:33.94

ドラクエは前衛後衛くらい採用したらいいのに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 13:07:28.48

>>274
そういう仕様だと認識するだけのことなんだから直感とか関係ない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 13:08:25.29

>>275
9で採用したけど分かりにくいってことで元に戻った経緯がある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 15:53:25.20

ドラクエが難しいとか言った所で
探し物系や迷路は正解が分かっていれば大丈夫だし
戦闘はレベル上げで何とかなる
アクションは上手い人のプレイを見たところで出来ない人にはどうにもならない
個人的にはもうドラクエはやる気しないけど
別にそういうのしかやらないという人がいるのは全然問題ないと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 16:46:58.58

>>264
11ってシステムも戦闘もストーリーもフィールドも世界観も職業のバラエティも全てEQの劣化パクりだぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 17:13:30.90

FF11を悪く言うわけじゃないがコマンドバトル不自然ってレベルじゃないくらい11みたいなのは不自然だわな
棒立ち間隔攻撃、真横から不意打ち、超長距離ストーキング、トレインetcetc
でもまあ結局自然不自然なんかより面白きゃいいんだよ面白けりゃ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 17:52:55.63

フロムゲーみたいな生粋のARPGは、はなからやる人を選んでるし、それらの難しさより
どっちかいうと他の中途半端にアクション風味をとりいれた戦闘のゲームの
既存ゲームの文法をツギハギしたような情報量の多さがライト層へのストレスになっていかないかは心配
新しいことを取り入れる為にも、もっと既存のお約束の新しいことに合わせた分解再構築や、削ぎ落としは
必要に思う
ファン向けに長く作ってるものは、前にやってることは理解している前提で新しいことを足してくるし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 18:09:02.94

いい加減ソフトメーカーはＰＳ２の時代に戻ってくれー

単純にＰＳ２のソフトにロードとか快適にしてグラフィック向上
させるだけでいいのに何で何でもかんでもアクションにしたがるわけ。
しかもペルソナとか軌跡とかコマンドＲＰＧは人気落ちてないけど
無双とかデビルメイクライとかアクションゲーは人気落ちまくってるじゃん

だからＰＳ５で互換！！互換！！互換！！って世間で騒がれてるんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 19:07:42.34

アトラスなんかはライドウ捨ててむしろコマンド制に寄ってるが
出す数が激減してるから

アクション化以前に数が減り過ぎたせいで、洋やフロムやテイルズあとアクションもどきなＦＦが
目立つのでもない?
完全新作RPGはアクション戦闘多いのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/02(火) 19:55:19.97

>>282
アクションゲームが世界で1番人気あってプレイされているんだからそっち寄りになるのは当然

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 01:36:32.08

今のターン制JRPGはAボタン連打でなんとかなるからなあ。
戦略とかあんまり意味なくて躓いたらとにかくレベル上げて挑むだけ。

これが外人には理解できないんだよね。
日本のゆとりゲームはいかに時間の無駄なのか。
カードゲームは頭使うから同じターン制でも全く違う

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 07:30:19.65

ヘタなCSコマンドRPGより昔のツクール制フリーゲームの方が面白いっていうね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 07:53:04.33

>>284
ＲＰＧを名乗らなきゃ問題ないよ
ＲＰＧ要素ないんだから

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 07:58:36.79

ファミコン時代の語源を無視したフォーマットを
RPG要素と呼ぶのはいい加減改めた方がいいと思う

そんなガラパゴスなことをしてるから
もしもしゲーで十分と思われたり
海外のメーカーから周回遅れになってる

ロールって何？
レベルって何？が置き去りになったままでしょ
国産ゲーって

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:02:09.72

そりゃまあギガが減る国ですし
ピクトグラムとしてデファクトスタンダード化したんだから原理主義者がワガママわめくだけ無駄

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:07:01.27

>>278
同意
そしてもうＲＰＧを名乗るのをやめてもらえれば問題ない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:12:59.55

>>4
個人的にはダメージをやり取りしないオートバトル(牽制しあったりガード，回避したり)が繰り広げられるのが理想だな。
それか、コマンドを選ぶときはまるで時が止まった様な演出にしてくれれば、「本当はコマンド時は一瞬なんだな」と思えるし、まだいいかな。
アホみたいに屈伸してるのは勘弁

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:13:28.25

DS、PSPとかで、イロイロあったな
据え置きより携帯のが向いてる
switchだな、スティックも壊れない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:20:40.80

今の国産和ゲーRPGはRPGじゃなくてアニメキャラレベル上げゲーとでも
カテゴライズすべきような代物がほとんどと思う
海外製も映画化が顕著と言えば顕著だけど、まだロールプレイ出来るという趣旨には
沿ってるのが多いよな
出来キャラじゃなくてちゃんと自分を作る事から出来るし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:50:10.98

探索と謎解きを削っちゃってるから
面倒にした育成シミュレーションゲームみたいになってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 08:52:04.57

確かにただ突っ立ってるのと同じ位置で揺れてるのだったら突っ立ってるほうがまだましだな
格ゲーから持ち込んだのかファイティングポーズとりながら揺れてるのは本当に気持ち悪いことに気づいてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 09:16:24.78

大した障壁でもない
いわゆる雑魚狩りで昇進（レベルアップ）ができる
ってシステムがまず変なんだよね

レベルというのは軍隊の階級がモデルで
TRPGだと戦士、魔法使い、盗賊などはギルド（僧侶なら教会）に所属していて
ギルド内での立場を表すための数字

知恵を必要としない「草刈りを毎日してたら法王になれました」なんてありえない
ファンタジーというのは合理性、整合性を放棄することじゃない
必然性や道理がないと成り立たない

マシンスペックが足りなかった頃の
「コンピュータゲームだから（TRPGほど緻密に作れない）」で済ませたまま
ご都合主義のまんま何の進歩もしてない

30年前の常識を死守したいなら死守すればいいけれど
ターン制どうこうの前に「雑魚狩りで昇進可能」という状態は
RPGと呼ぶべきじゃない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 09:40:56.65

モンスター倒すたびにマイナスイオンみたいに
不思議ワンダーが放出されてそれを吸収して物理的に強くなってるかもしれないじゃん
現実とは異なる世界なんだしありえないではなく
どうしてそれが成立するのかで考えるべき

常識とかいう曖昧な基準を持ち出すのは自分の意見に自信のない弱者のたわごと
きちんと個人の感想としてゲームとして面白くないからクソだと否定しようぜ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 10:04:57.22

防御力やHPは己の肉体の強さというより
死なない身の守り方の上手さを示した数値って誰かが言ってて
なるほどと思った
そういう意味ではテキスト進行してた昔はともかく
今のリアルなアニメーションは矛盾しちゃうな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 10:25:16.23

FF13-2(コマンドRPG) 90万 →　FF13-3(アクションRPG) 30万
FF13 (コマンドRPG) 190万　→ FF15（アクションRPG）90万

そしてFF7Rでもまた同じ過ちを繰り返す・・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 10:27:51.30

少なくともスクエニのアクションはつまらん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 10:29:13.97

「草刈りを毎日してたら法王になれました」

なろうのタイトルみたいで草

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 12:28:21.53

>>296
ルールを複雑にするアプローチはここ20年間にわかディレクタープランナーが嫌というほどやってる
大抵とてつもないクソゲー
ことシステムに関してスマホゲームやJRPG没落予算低下もあって今は開き直りの停滞って感じだな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 12:40:36.88

>>296
リアリティ求めすぎでしょ

そもそもがゲームが趣味の凡才がゲームの中でヒーローになれる物語が間違ってるけど、
それになるための修行の表現が今のところ雑魚戦バトル（がメイン）
修行場や山にこもってボタン連打でレベルアップってのが面白いわけでもないし
他によさげな修行・訓練の表現が発見されていないということだろう

問題は強化の方法がレベル・経験値、金を得ることによって装備強化に偏ってる（強化自由度・強化選択肢が狭い）ゲームだと思う
一般評価にまで上がってないが世界樹やオクトパストラベラーはその点で進んでいるのでプレイヤーに評価されている

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 13:27:07.90

修行、訓練やアイテム集めをＡ列車みたいな放置ゲー化して
クエスト中に裏処理として実行出来るといいのだが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 13:31:56.05

>>298
それだとレベルが上がるごとに回復薬の効きが悪くなったり毒の影響が警備になったりという謎現象が起きていることになるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 15:14:24.85

ターン制のRPGの戦闘って脳内補完しながらやるもんではあるし、今のリアル調のグラとは合わないだろうな。
今こそドット絵や立ち絵の復活の時だ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 15:17:11.51

そんなのアクションでも変わらん
実際のプレイではハメ殺してるのに戦闘終了後は苦戦したことになってるとかザラだし

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 15:30:48.55

スーファミみたいなRPGはもうさすがに…
オクトラ路線を更に進化させたような2Dなら見たい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 16:00:58.97

>>308
聖剣伝説2でも魔法ハメが常態化してボス戦でまともに殴り合いするのって神獣ぐらいじゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/07/03(水) 23:34:57.02

>>303
リアリティというのは
整合性、必然性をルールに落とし込んで
説得力を持たせることだよ

その辺を簡素化するのは手段の一つとしてあっていいけれど
それを「RPG要素」と呼ぶのは間違っている

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 05:00:18.99

ムービーやアクションほどの間違いではない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 05:41:26.38

ムービーはプレイヤーがロールに干渉できないから
RPG要素と真逆だね

でもアクションによる描画は
ロールに沿った昇進システムさえあればRPG足り得る

極端な例を挙げるなら
SLGなんて別ジャンルのように思われがちだが
信長の野望（家臣プレイ可のシリーズの場合）は
ドラクエなんかよりも王道RPGだ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 06:54:32.40

ＲＰＧのフィールドマップのエリア開放の非線型度にカレーみたいな５段階表示を付けてくれ
順番に一つづつしかエリアが開放されていかないゲーム進行のRPGは非線型度表記なしで
エリア障壁のないものはオープンワールドRPG表記でいい
これでノンリニアな進行のRPGを探し易くなる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 07:50:01.73

>>312
ロールプレイングという意味はそうかもしれないけどロールプレイングゲームとは違う
その言ってることはストーリーのついた人間を操作するすべてのゲームに当てはまってしまう
ロールプレイやロールプレイングという言葉の意味にこだわるとジャンルとして機能しない

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 07:51:55.39

色々システム付け加えて戦略性上げれば面倒くさがられるし、大衆受け狙えば自ずと連打ゲーに近づいてく
これはコマンドだけでなくアクションにも言えることだと思うけども

大衆受けとストラテジーレベルの戦略性併せ持ったもんって何かあんのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 07:54:49.52

>>228
まあ、一理あるな
昔のドラクエみたいにメッセージだけだったり、ＦＦみたいにアニメーションがあってもかなりデフォルメされてて記号的
だった時は、プレイヤーは脳内補完するのが当然だったから良かったのだが
それをリアルなグラフィックで逐一描写されてしまうと不自然さが目立ってしまうと言うね。そう言う所はあるよな

ＦＦ１０辺りではそろそろそう言う感じが出て来ていたかな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 08:53:15.55

>>314
そのロールプレイングゲームって
ファミコン時代の書式でしょ
その書式を頑なに続ける必要ある？

格ゲや落ちゲーみたいに
細々と残る程度なら一定の理解もできるけど
（ドラクエを範とするような）ソシャゲあたりが
本格RPGとか掲げているのを見ると和ゲーに未来は無いなって思うよ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 09:25:18.61

TRPGから続くRPGの論法とJRPGの稼ぎと喋る主人公ストーリー重点の折衷案みたいなのはサガシリーズで大体完成してるんだよな
個々のキャラは確立した人格あって勝手に喋るけど
主人公いっぱい用意したから自分の好みや人格に合うキャラで遊んでくれみたいに

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 09:44:22.82

戦闘　　　　ファミコン時代のがソシャゲぽい　シンプル
ゲーム進行　ＰＳ３時代のがソシャゲぽい　リニア

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 11:39:28.30

>>314
プレイヤー主体のロールプレイと、JRPGの次へボタン押すだけの追体験との区別ができてない
映画との違いはボタンの有無と時間稼ぎの移動・レベリングだけだからな

TRPGの基本ははシナリオのクリアで経験値だし、しかもシナリオで想定してた以上に上手くクリアするとボーナス
モンスター倒した経験値なんてオマケでしかなかった

でもJRPGは戦闘での経験値をメインにする事で簡単に時間稼ぎできるから手抜きに走った

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:39:56.17

最初からかなり高めの装備や魔法書も買いにいけるようにして
低レベルでも頭使うと高レベルの敵を倒せる戦闘クエストや難しめの非戦闘クエストで
高報酬を得られたり、街の商店や宿屋の経営でもうまくやれば稼げるようにして
アイテムでの強さの底上げに、より頼ったプレイスタイルも許容されてもいいよな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:45:04.88

>>315
RPGに関しては戦略性上げるとめんどくさがられた要因はドラクエ1の頃からある
高エンカウントのせいだとは思うな、色々システムを付け加えて戦略性を上げれば上げるほど
1回の戦闘で考えることが多くなってその状態でやたらと戦闘が発生して雑魚を倒してレベル上げを
やらないといけなくなれば誰だって面倒になる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:50:04.40

>>322
最近の流行りはシンボルエンカでスカスカ配置にして戦闘回避余裕でボス直行してそこであれこれ悩むシステムだな
アクションもモンハン筆頭に雑魚戦軽視してボス重点で
ボス戦の戦略をあれこれ考えろスタイルになってるな
RPGに限らず稼ぎ用の雑魚戦不要論は割とある

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:50:33.26

個人的には対雑魚戦は装備ビルド構成に重きを置いた戦略重視
対ボスは状況判断コマンド選択に重きを置いた戦術重視とかになってるとベスト
意外とできてるゲームはぼちぼちあるけど

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:55:56.82

>>315
スパロボとオクトパストラベラーはそれを目指して高いレベルで完成させたのだろうけど
基本的に相反するからどっちもは難しいな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:57:05.53

>>317
当然必要あるよ
ジャンルは分別だから

定義変えるより新しいジャンル作ればいい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 15:59:31.26

ＳＲＰＧという死ぬ一歩手前まで追い込まれているジャンル

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 16:02:47.34

>>321
それに挑戦したのがオクトパストラベラーなんだろうけどね
他のゲームにその要素にあって真似したのかな
そこらの評価は不思議とイマイチだね

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 16:07:43.06

>>321
アイテムではなく魔法でのそこ上げだけどそれを目指したのがFF8なんじゃないかな
強さに直結するジャンクションシステム、自動でお金が入る給料性、魔法自体はやりくりすれば戦闘よりゲットできる
エンカウント無しに出来て低レベル推奨

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 16:19:40.82

>>322
雑魚敵狩りバトル依存になるとそうなるね
育成（パーティ強化）の方法をいくつも用意しておくと飽きづらい
パーティ強化の方法がバトルとアイテム購入しかないみたいなドラクエリスペクトRPGがヤバい

オクトパストラベラーは完成とまではいわないものの経験値と金を貯めるばかりのパーティ強化を脱してる
町人から装備品を盗んだり、モンスターから金を盗み獲得金を増やすアビリティがあって、町人からレア装備を売ってもらったり
消費アイテムを買ったり盗んだりして消費アイテムで戦うこともできるし、
戦える町人を連れたり、傭兵を金で雇ったり、敵モンスターを捕まえてポケモンのように戦わせるとか
それが雰囲気ゲーだけではない評価になってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 16:32:14.18

>>330
レベル依存だから低レベルだと全然盗めないがな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 17:07:50.35

手段の種類(強化コストの獲得手段)　戦闘ゲーム、推理ゲーム、パズルゲーム、経営ゲームetc
封菇@の種類(キャラレベル以外の強化要素のキャラレベルとストーリー進行からの束縛度)　

上段のは戦闘ゲーム以外はJRPGではたいして磨かれないまま退化してしまった印象だけど
下段についてはときどきアプローチはされてきてるのね
それでもキャラレベルの呪縛からはあまり解き放たれてないのかな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/04(木) 17:10:50.20

332
封菇@>>方法
あれ？単語が化けた

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 00:29:54.33

オクトパストラベラーのキャラのうち1人のシナリオで推理ゲームのような謎解きを取り入れてる
試験的試みだったのかごく軽いのでもっと広げてほしい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 00:51:07.84

コマンドRPGは世界樹くらい戦略考えないといけないなら価値あるけど適当に攻撃と回復してりゃいいドラクエとかはゴミ
それならアクションRPGにしたほうが受けが良いかもな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 00:59:08.31

>>335
アクションでも無双みたいなゴミがあるじゃんよ
結局アクションとかコマンドとかのせいじゃない

基本的に脳死（精神的orリアル）キッズに合わせるからそうなるのであって
ジャンルのせいにしてジャンルを変えるとかいう愚行はシリーズを滅茶苦茶にするだけ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 03:53:14.72

お年寄りから子供まで楽しめるのがドラクエの良さ
複雑にしたら自爆

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 05:09:09.74

アトラスは女神転生の製作打ち切ってライドウ出せばいいのにな
大正の日本を今のグラフィックで歩き回りたい

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 05:25:53.41

つかアクションの方が古いからな

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 06:55:53.40

2Dアクションと3Dアクションは別ジャンルだな

RPG（）はドット画2Dだろうが
3Dモデルだろうが見た目以外何の変化もないが

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 08:03:44.64

>>288
海外もモンハンをRPG扱いにしたりしてよくわからんぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 08:08:31.85

>>335
攻撃と回復だけでいけるのはそういうプレイングしてるから
新しい街で装備全部買えるまで稼いだりしてるやつ
そういうやつが多いから次のダンジョンの宝箱で装備被ったりするのがドラクエあるあるになってる

**名無しさん必死だな** · 2019/07/05(金) 08:25:44.50

>>14
そういうのは大半が気にしてないんじゃないか？
ターン制に限った話じゃなく、ゲームのシュールな場面なんてあるあるで好みの範疇に思う

アクション戦闘で床ゴロゴロ転がってるのも相当にシュールだけど気にしないだろ