【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の35世代目
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・8Kグラフィックをサポート ・物理メディア採用で、PS4&PS VRと互性あり ・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用 ・PS4 Proで15秒かかったファストトラベルが0.8秒 ・2019年の発売はなし ※前スレ 【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の34世代目 http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1562144127/ 箱信者ってもう高速ロード忘れちゃったのか 都合の悪いことは見えない都合のいい頭だもんな PS5はGDDRじゃないよ >>773 現実世界では箱信ほど惨めな存在はいないんだから 捻くれてそういう事するのも分からんではないwww PS5の仕様を憶測する上で重要なのが 「現状のどのPC用SSDよりも高速なカスタムSSD搭載(OPTANE系テクノロジ搭載)」 「VRモードで画面外描画しない」 ってとこな。もともとAMDGPUでは現状のゲームはアクティブ帯域で3-4GBを費やして、非アクティブに追加2-3GBを使うという構成だった。 で現在システム最適化されてないが、OPTANE級の高速メモリを採用すればメモリのアクティブ利用量はさらに減る。 現状最速SSDがデュアルで5-10gb/s級に達するので、PS5は下手したらスイッチ並みの25gb/s級の速度を目指すだろう ここまで速いとOS+プログラム用の1GB級の帯域は余裕でSSDに回る。 ゲームプログラムもメモリじゃなくSSDにアクティブに配置できる するとメインメモリで読み書きする情報は1-3GBくらいまで縮小が可能となり、相対的に速さだけ求められる そして現在GDDR6はシングル1GB構成なので1GB×2枚構造になる可能性がある。ここまで行けば原価は8GB50$→2GB10$程度まで安くできる 反対にHDD15$の原価にたいして高速SSDは量産前提なら40-50$に安くでき、メモリとあわせてもコストはたいして増加しない。 高速SSDはUSBみたいなメモリみたいなキャッシュ+SSDの組み合わせで 論理的にはDDR3-4メモリ+SSDのような構造だ。実は技術的にはSSDにメモリさせば構築できる。おそらくそういう系のアイディアでDDR4メモリ級のキャッシュが乗るだろう すると論理的にメインメモリは速さだけ必要でもコンパクト化できつつ、実はこの種の高速SSDは安いのだ おまけでソニーは自家家電でそのSSDオプション搭載すればさらにコストカットできつつ TVや家電の高性能化もできる つまるところ次世代製品はメモリ縮小が可能なので、サムスンは商戦を勝ち取っても売上は激減するだろう SSD商戦に乗れるかは非常に危うく、技術と保証兼ねて国産メーカーが採用される可能性がある PS5がレイトレハードウェアサポート怪しくなった途端レイトレ叩きとかお前らほんと分かりやすいよな 崇拝してるサーニーがレイトレめっちゃ使えるって力説してるのに泣くぞ レイトレなんてRTXが出たときからボロクソに叩かれてただろ 何言ってんだこいつ RTXを使った場合と使わなかった場合でグローバルイルミネーションの変化が明確にわかるゲームってなにがある? >>773 >>776 箱信者に成りすましてる任信者が正体だよ >>782 外が明るいのにこんな暗くなるのは現実的に正しいのかなこれ >>782 を、暗過ぎるととるか窓に影が反映されるととるか何方でもよいが 結果的にRX 5700がRTX 2070を凌駕していたらレイトレも無駄だと知らしめられたが 現実は逆で従来型を特化しても無駄なRTコアを積んだものに対して性能差つけられず じゃあレイトレ積もうってことだからな https://ascii.jp/elem/000/001/729/1729762/index-2.html まぁたしかにRTコアつんだレイトレに興味がない人にとっては無駄の塊であるNvidiaのRTXに AMDのRXが性能差をつけられないってのがなぁ、RXのほうが7nmで進んでいるにも関わらずだ もっとも7nmはコストが馬鹿高いからコアを小さくする必要があるとかそんな記事を読んだことがある 俺には全くわからない世界だ レイトレ使えないとか言ってるアホはBFがアプデでレイトレオンのフレームが2倍以上に跳ね上がってるとか知らないんだろう 情弱ってこわい >>786 RTX2070は108億トランジスタ RTX2070SUPERは130.6億トランジスタ 単純にどっちも5700XTよりトランジスタ数が多いチップだからな >>787 こわいって言うかCS層のどのぐらいがそれ知ってんだろね なんか困る訳でもないんだろうし まあ一般的になるかどうかはPS5で使われるかどうかだな コストいくらでもかけられるPCならRTコア積むのが正解だろうけど、性能に限界があるCSでそんな余裕あるのって話なわけで けっきょくどのレベルの取捨選択になってるかは詳細が出てこないとわからないな >>782 実際問題これレイトレ入れたら見難いっていうそれだけだろ ゲームとしてどうなの 今ある現実としては、 箱が性能高くなりそうだな レイトレはどう持っていくか楽しみ 箱X(ギアーズバンドル)まだ55000円もするのな… ほんとに来年次世代機出せる? >>793 業界から漏れ伝わる話はPS5>Scarletだけどなw >>782 RTXのレイトレは失敗だな さてPSのレイトレはどうなるか Custom Zen 2, 8 Cores 16 Threads @ 3.4GHzBuilt-in with DirectX 12.X, DXR, DirectML and Havok instructions into the chip Custom Navi 21, 52 Compute Units @ 1623MHz 1 RTC per Compute Unit 10.4TFLOPS 24GB GDDR6 @ 560GB/s 1TB SSD NVMe PCIe 4.0 @ 4GB/s, Flexible Dedicated vRAM starts with 32GB 40倍高速 製造プロセス7nm EUV Xを超えるサイズのAPUを搭載してメモリも2倍 お値段399ドルで11月に発売 これがスカーレットだが震えてるか? >>800 ソニーのReRAMとやらはまだまだなのかね 8Mbitって言ったら初代PCのメモリーカードがそんなもんだったよね あれたしか1MBだったと思う 素朴な疑問なんだけど次世代機は拡張ストレージはどうなるん? 現行機ですら1TBだとソフト10本〜15本しか入らないんだけど それに専用SSDをキャッシュ扱いにして局所性のデータを常に読み書きしてるのもすこぶる寿命に悪そう 言うてもSSDって劣化早いからな 807の持ってるハードだと最低でも1本100GBなのか >>808 言うても多くない? RDR2が100Gやろ?BF1が拡張込みで100G、CODも70GB余裕で越えてるし、その他やっぱり洋ゲーは50GB〜80GBは当たり前 もし4K基準になりテクスチャの容量がリニアに増えるなら容量は25Gなら50GB、100GBなら200GB そんな容量が増えない!って説明出来る? あと、10本〜15本って書いてある通り1本平均は15本と換算したら66GBやで? つまり30GB前後のタイトルでも高解像度テクスチャが前提となれば60GBになるって事だ あったま悪いな悪いな−!!!自分!!w >>811 お!人格攻撃に逃げるニートor社畜か? 俺は資産が9000万あるんだよねぇ 遊んでるばっかじゃねーんだこれが! https://i.imgur.com/oLu5usL.jpg >>806 15ブロック?って独自単位しかわからなかったけど、そんな少なかったのか… あと、貯金なw https://i.imgur.com/du0pB1t.jpg 次世代箱スレに2分で転載するってどんな立場の人間だよ マルチポスト制限でURLは削った 659 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/08/07(水) 18:38:55.88 ID:FlfRyKAN0 [1/2] 812 :名無しさん必死だな :2019/08/07(水) 18:37:06.57 ID:tQvmQigk0 >>811 お!人格攻撃に逃げるニートor社畜か? 俺は資産が9000万あるんだよねぇ 遊んでるばっかじゃねーんだこれが! 661 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/08/07(水) 18:42:29.26 ID:FlfRyKAN0 [2/2] 813 :名無しさん必死だな :2019/08/07(水) 18:40:51.22 ID:tQvmQigk0 ちゃんと今日押し目で株も買い〜の PSVRも持ち〜の なんや、RDR2やBF1が100GB越えるのも知らずにブチキレた知ったかエアプかよ >>803 もしかして高速SSDって話が出て期待したんだけど間に合わんだろなあ >>784 人間の目は暗いところにいったらちゃんと絞りを絞って 暗部も見えるようになるけど、 CGじゃそんなことできないからな。 HDRでも足りないだろうし、擬似的にダイナミックレンジ弄ったら これまでのライティングと見た目変わらなくなるだろうな。 つまりレイトレなんぞゲームにへなんの意味も無いって事だ 実際にやってみりゃわかるがメトロはレイトレオンオフでは後者は照明ろくすっぽ計算してなかったPS2のゲームってこんな見た目だったなって思い出すくらい別物だぞ しょせん今のゲームがあちこちにライト置いてそれっぽく見せてるだけの絵作りってのがレイトレ実装で丸分かり だからPS5と箱でHWサポートの有無で差ができたら喧嘩にすらならん悲惨なことになる >だからPS5と箱でHWサポートの有無で差ができたら喧嘩にすらならん悲惨なことになる ならないよ そもそもRTXのRTコアですらレイトレ自体まともにしてないから レイトレのメリットはそのGI効果に対して人的コストがあまり掛からないこと RTアルゴがすでにあるからそれに沿って適切な演算をしてくれるから作る側は楽 ただ、演算する側は莫大な演算コストを要するだけ 裏を返せば人的コストを割けばGI表現なんていくらでも再現可能なのが現実 デノイズで誤魔化してるRTXのレイトレに夢見すぎなんだよ Turing世代のNVENC載ってるんだからつべに上げた方がいいんじゃないですかね・・・ >>821 誤魔化してたものをある程度ちゃんと処理できるだけで全然違うじゃん 今の処理だとラスタライズされて端折られたオブジェクトは影から映り込みから音響からAIの遮蔽まで全部無視されるんだから サーニーもグラ以外のレイトレ活用にかなり時間割いて話してるようにゲーム制作上でも処理上でも1か0の差だよ >>826 ちゃんと処理するって別にちゃんと処理してないじゃん 根本的な問題は今まで通りの条件を反映させたテクスチャの変化という、スタティックなテクスチャ・カメレオンを前提に GIや音響を付け足すだけの話じゃん。>>821 で書いた通りもし本当にRTやろうと思ったら今のスペックじゃ無理だよ 1か0ではなく、100あるレイトレという技術に対して20の要素において10か20か?という差でしかない RTの光源の数と、光の反射の回数、表面材質の設定、物質の複雑さという独立した演算は現状グラの品質とトレードオフになる つまりしょぼいぐらでレイトレするか、それっぽいグラを維持しつつレイトレするかという選択肢でしかない あと言うならRTの本格的な導入が黎明期すぎる >>827 RTXはボクセル判定で大まかにでもちゃんと計算してんじゃん何言ってんだアホかお前 両者同じ値段で出すとして、レイトレコアありと、レイトレコア無しでそのコストを割り振ってCU増やすなりしたのと、どちらが望まれるか レイトレサポートするけど、オブジェクト削って解像度低いfpsも低いとなったら元も子もない >>828 せめて自分の言葉で反論しなよ 俺にボクセル判定がおおまかな理由を説明させる気かよ >>823 やっぱりこれからはレイトレは必須だな トレンドを見誤ったソニーはやばい >>830 大まかにでもちゃんとやってることに意味あるのに説明もクソもあるか誤魔化すなアホかお前 >>832 その大まかという粒度が定かではないんだけど何の意味があるの? 自分の言葉で反論しなよ もう寝るけど、ID:aIJd4RS50のいう「ボクセル判定で大まかにでもちゃんと計算してんじゃん」ってそもそも、 その粒度が>>827 で触れた物質の衝突判定や光の反射に精度にトレースされるんだからそんなこと昔からやってんじゃんw 「ボクセル判定で大まかにでもちゃんと計算してんじゃん!」ってのはつまり簡易レイトレやGIでも使われる技法の1つで、 大まかにやってるから何なん?って話になる。何故ならそれ自体の精度に意味があるからだ 「せめて自分の言葉で反論しなよ」とか得意げに言ってる人間がまともに反論出来ないのに絡んでくんなよカスw >>764 懐かしいからSteamで買い直してフルで遊んでみたけど流石に今遊ぶには内容がきつかった 音声入れ替えは今でも簡単だけど初号機やラムちゃんなんかのモデルももうみつかんない寂しい 今度は4のレイトレ対応版を出してくれないかな Metroはレイトレオフで遊ぶのは無理なレベルで臨場感と映像の説得力に大差があったな DLCまだなのかしら 今のゲーム向けリアルタイムレイトレーシングとか、ノイズ バリバリのめっちゃ荒い画像。 それをデノイズで誤魔化して、合成してるだけ。 コースティクスとか再現出来ないし、レイのバウンズも少ない。 まだ出たての過渡期の技術やで? レイトレーシングのデノイズ学習も、クラウドならユーザの プレイ画面から学習して、AIデノイズ部分を強化することで、 精度挙げれるな。 MSは実験してるだろうけど。 映画のレイトレーシングは、1シーンのレンダリングに何十ギガと メモリを使って、1フレームに数十時間かかるのもザラ。 それをレンダーファームで並列演算させるから、1カットに数億円 かかったりするんですよ? トランスフォーマーとかアバターの一番金かかってるシーンは、 数分で億行くとかも記事があるはず。 今は、レンダリングコストの低減で大分下がったろうけど。 GPUでのレイトレーシングは、32GB位の業務用グラボが出てきた、 最近になってやっと実用レベル。 CPUと比べりゃ、同一コストで数倍以上のレンダリング速度だけど。 GPUレンダラーに鞍替え出来る、フットワークの軽いとこが 導入してるかな? >>840 そんなのわかってる事だよね 高々5万のゲーム機とかグラボで出来る事しか出来ない それでもレイトレ有りのグラの方が基本見映えが良いと思う そして現実にAMDはNVIDIAに先越されてる こいつに>>831 煽られてる通りだ どんくさいよ 但し、CSに関してはPSがリードプラットフォームだと思ってるから それで必ずしも終わりとは限らないけどね CS業界が一周遅れになるだけだ そしてチカが鬱陶しいだけ だからサーニーはソフトでレイトレ使える性能にするか 無理だったらHWコア積んでくれ 糞チカブタに舐められるようなもんだったら要らねーよ >>823 結局どっちでもいいっていう感想しかないわ それこそ画面暗くして誤魔化せばもっと凄い画が作れると思う >>833 ボクセルって単語理解できないほどアホなら無理して話に入ってこなくていいよバカ HDRに慣れてるともっとドラマチックなライティングが欲しくなるのは分かる のっぺりしてるとまあ萎える 結局な ゲームに置いてリアルを追求するのはあほのやることなんよ リアルを目指すなんて金をかければ誰でも出来ることだからな 大事なのはそんなことじゃないんだわ 最近のAAAがリアル志向で軒並みこけてるの見てないのか リアルにしか出来ないのはただの無能でしかない マイクラでもレイトレ導入したら別物になるぞ グラの写実性はレイトレの効果になんら関係ない 10年くらい前と比べてグラボの平均価格が2倍以上に上がってしまったから、コンソールの位置づけも昔のようには行かないね 10年くらい前なんて、ハイエンドでも8万くらいだったのに いやそのころのハイエンドって2枚刺しとかそんなんだったろ >>846 因みにマイクラってそもそもが積み木だから 最初から>>828 の言ってるボクセルで処理してるようなもん 処理は軽いよな 見た目はレイトレの方がいいのはわかる >>847 最近のはメモリ載ってるからちゃうの?あと比べるならドルベースのほうがいい >>852 ドルベース、たしかにそうだわな vegaなんてもっとコスパの良い商品になるはずがマイニングブームで変なことになったからね いやまあ今のvegaだったらお買い得だとは思う、消費電力さえ気にしなければ レイトレでゲームかもう一段面白くなるなら良いんやけど 見た目なんて、どうせすぐ慣れて飽きるって。 箱にゲーム性を、激しく向上させる何かが無いと 結局またPSの勝ちだろうな AMDのレイトレ計画 https://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1189/559/004_o.jpg 来年のRDNA2でハードウェアで実装する その先のクラウドコンピューティングも開発中で、 おそらく次世代のX CloudやStadiaで実装されるだろう ここまで用意周到に計画している以上、PS5やXBOXでも対応済みだろうな デノイズで誤魔化し馬鹿は光源をあっちこっちに配置して誤魔化してるのと何が違うといいたいんだ? 映画で使ってるレベルのレイトレーシングには、遥か遠く 及ばんってだけでしょ。 でもControlとかRTXの関連デモ見ても正直精度なんて最早どうでもいい領域だよね >>856 楽しみだなってPS5でいつ使えるかわかったもんじゃないじゃん >>861 2060がどうとかどうでもいい話しだろ いちいち糞レスすんなパソ豚 >>858 映画はリアルタイムじゃないんだからそりゃそうだよねって話だし リアルタイムじゃなくていいならゲーム機でも十分できるぞ 時間かけりゃいいんだからw 1/30秒、1/60秒で一番良い絵をしぼり出すのがゲームだからな ゲーム機の16msや33msでもハリウッド映画のCG処理を簡易とはいえ実装できてるって凄いことなんだがな nVidiaにはぜひともレイトレ専用グラボを作って欲しいものだ シェーダーコアを全て排除し、RTコアのみで構成されたグラボw RTコアを3,840個位搭載して、1.6GHzで動作させれば600G Ray/s SD解像度くらいならフルレイトレーシングで描画できるんじゃね? それで実用レベルになるなら普通のとRTグラボの二枚刺しって方法もなくはないけど 結局リアルタイムでやるには無理だろ 来年CSに積めるレベルのレイトレでもSIEWWSが使ったら驚愕できるような画作りができるのかね >>866 RTコアはレイを飛ばして交差判定してくるだけで 実際の描画処理部分は全部シェーダーコアでソフトウェア実装する物だから何の意味もないぞ PS5 and Xbox Scarlett: David Cage Perplexed on 8k Resolution and Ray Tracing https://playcrazygame.com/2019/08/08/ps5-and-xbox-scarlett-david-cage-perplexed-on-8k-resolution-and-ray-tracing/ Quantic DreamのリーダーであるDavid Cage 「レイトレーシングは非常に高価であるため、少なくとも第1世代のタイトルでは、フルHDタイトルでのみ表示される可能性があります。」 >>866 だからNVIDIAとかどうでもいいっての https://www.dualshockers.com/ps5-xbox-scarlett-problems-david-cage-quantic-dream/ ・CPUパワーの大幅な改善、つまり物理とAIの大幅な改善 ・GPUの改善は、レイトレースをフルHDまたはフル4K解像度(レイトレーシングなし)で得るのに十分 ・現在の分析では、ゲームの全体的な品質に関して多くの妥協が必要になるため、8Kに対応するスタジオはほとんどありません ・レイトレーシングは非常にコストがかかるため、少なくとも第1世代のタイトルでは、それを使用したフルHDタイトルのみが表示される可能性があります まあ大体想像通りだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる