モノリス高橋「JRPGは200～300万本に壁がある」原田「FF15の最新のテクノロジーの事例が突破口になる」
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高橋氏：
JRPG――ここではあえてJRPGって言い方をしますが，このジャンルのセールスの限界値ってどのくらいだと思いますか。
実は最近ずっとこれを考えてまして，自分の中では200～300万本くらいのところに高い壁があるイメージなんですけど。
原田氏：
……うーん，僕は「テイルズ オブ」シリーズにおけるワールドワイドでのマーケティングも担当してきて，現在はそれらの開発責任と収益責任を担う部門の部長でもあるんですが，
その経験から言うと，まずミリオンの段階で1段階目の高い壁があると感じます。
日本ではRPGって「ゲームの王道」ってイメージもありますが，世界市場ではJRPGにもそれぞれ立ち位置がありますから。
日本人にとっては意外でしょうけど，売り上げで言えば「鉄拳」みたいな格闘ゲームタイトルのほうが，出足という意味では断然速いんです。
発売2か月で200万本ですし，1年で300万，2年で400万は行きますから。
これがJRPGだと，最初の100万本の壁が意外に厚いな，となる。
高橋氏：
その壁を越える方法をずっと探しているんですよね。
原田氏：
可能性があるとすれば……例えば「ファイナルファンタジーXV」の事例※でしょうか。
オープンワールドの仕組みにせよグラフィックスにせよ，あれは最新のテクノロジーの集合体じゃないですか。
欧米圏，とくにアメリカのゲーマーは，そういった最新のテクノロジーベースにビビっとくるみたいで，これは一つの突破口になりうるんじゃないかと。
僕はテクノロジーというのが，一つのキーワードだと思っています。
https://www.4gamer.net/games/368/G036837/20190416018/index_3.html テイルズ新作、全く注目されてないけど大丈夫ですかね？ そりゃゴキちゃんはSwitchしか出ないから面白くないよね テクノロジーってなんかフワっとしてるな
グラフィックのことを言ってるの？ 任天堂のマーケでごり押ししてやっとミリオンの壁超えてるモノリスが偉そうなことほざいてて草 ペルソナ5が270万くらいだから一理あるね
400万のニーアとかは日本らしいゲームだけど色々毛色違うし >>11
テクノロジーーってきいてふわっとしてると思うのはFF15やったことないから？
やってたら敵味方のキャラA.I.も演出も環境効果も画面にいくらキャラ出してもフレ落ちしない設計の頑強さも
バトルの盛り上がりに応じて音楽も盛り上がって行くようなエンターテイメント性も
DLCバンバン出せる器の作り方もFF15のテクノロジーやで そもそもテクノロジーが突破口っておかしくね
そんな人員と資金力の話じゃなくて
嗜好やアイデアみたいなもんを聞きたかったと思うんだけど >>16
アイデアだけで3000万売ったポケモンとかあるもんなぁ 海外ユーザーもこのテクノロジー凄そうってだけのソフトにウンザリしつつあるような気がする テクノロジーじゃなくてワールドワイドに人を引っ掛けられる要素やセンスは何かって話すればよかったのに？
それでいて日本にしかできないセンスについての話を聞きたかったよ >>14
ソース元読んだら173万本でドヤ顔してた
高橋はふつうにプレステでゼノサーガみたいなSFのRPGを作り続けてたら600万本タイトル出せてた人材だったのにもったいないな
ニーア見てればその可能性がもっと高橋にはあったのは明らか
弱小ハードの性能キャップでクソゲー作らさせられてるの辛すぎだろ まあモノリスは成功したかったらFF15を参考にしたほうがいいな
任天堂ハードなんてどうせガキゲーしか売れないんだから ゼノブレイド2の出来は悪かったが
じゃあ出来が良かったゼノブレイド1が最新のテクノロジー、高グラフィックで出ても売れるイメージないな >>19
二色商法のCM爆弾を毎年連発するあのクソゲーのことですか
そんなに売れるんですか毎回
今年でるやつも3000万本売れるといいですね >>20
今年出るCODも結局原点回帰でMWの評判良かった頃に戻ってるしな
ルールも昔の頃のシンプルルールへの回帰が歓迎されてるし
テクノロジーってゲーム内容じゃなくてロード時間短縮の工夫とかこの戦闘スタイルがなんで今までできなかったのかとかそういう方向性だよね >>22
高橋に資金出す会社が任天堂しかいなかったって時点でプレステで続ける可能性はなかった
今のゼノブレイド自体任天堂のバックアップがなければ存在しないしな FFXVってホスト四人組のやつ？
最近FFなんて追っかけてないからよくわからん スクエニなりバンナムに残ってても高確率で窓際になってて
もう大作RPGの監督なんか任されてないだろうね
そのぐらい評価されてなかった つか任天堂がモノリス買った時こんな落ち目会社買って任天堂狂っちまったか？とか言われてたよな
ゼノブレイドの評価で今はモノリスを見る目も一変したけど FF15ってブランド力が残ってたからある程度売れただけで、壁を突破した事なんて無いよな
日本でもいつも行ってたミリオンすら行けなくなったし
バグでキャラが行けないところには入り込んでたけど 最高のテクノロジーなんてまやかしでPCならもっと進んだことができる
原田はそっちへ行きたいからこう理論構築をしているだけよ
だったら今、JRPGがPS4で売れていないのは説明がつかないからネ
ソニーのステマに騙された被害者ともいえるけど、 FFはよくも悪くもJRPGっぽくないしJRPGの壁はキャラデザにあるんじゃね >>38
言うほど他のハードにJRPG は出ているのか？
そして売れているのか？
みんなペルソナ5以下の現状がないか？ >>36
ゼノブレイド3があるか分からないけど2と同じような出来ならまずいかもな >>40
ペルソナなんてPS3のゲームじゃねーかｗ テクノロジーはアイデアを実現するためのモノで、テクノロジー自体を作品の構成要素として考える原田にはかなりの違和感。 >>38
jrpgがそもそもあまり出てないしps4はニーアやペルソナあるでしょ
ただどちらもグラフィックが良いとは言えないな アホの原田は死んだほうがいいよ
テクノロジーってクソゲー化させてまで使ってどうすんだ FFやバイオなど世界500万以上売れてるものは
フォトリアルで外人寄りのキャラデザになってるよ
最近でもエアリスで日本人と外人の好みの差で別れただろ ニーアはJRPGとは違うけどな
海外でもテイルズやゼノと違ってJRPGって呼ばれてないし >>48
外人がフォトリアルが好きなら、なんで日本のアニメが海外で流行ってんのかね？ >>38
FF15ってPCだけでミリオン行ってるし
ニーアオートマタもPC版ほぼほぼミリオン行っとんのやろ？ >>49
ニーアはもう世界的になっちゃったからJRPGの枠組み超えちゃったな
Eエンドすごすぎた 一番アニメっぽいゼノブレ2がシリーズ最高売上だしね
まあ1とクロスは世界同時発売じゃないけど
同発でもたぶん2より売れなかったような気がする FF15は大成功しててモノリスはユーザーをがっかりさせてる
この違い >>43
P5RはPS4のゲームとか言えば満足か？
そんな事言ったらゼルダだってWiiUのゲームだよ
でもそれとこれとは関係ない話だろ >>15
設計の頑強さてｗバグだらけだったじゃん
DLCなんて中止になってるしｗアホか >>59
いや？あんだけ自由度あってバグはそこそこ取れてたよ
UBIのゲームやったことねーのかよ 「実は最近ずっとこれを考えてまして，自分の中では200～300万本くらいのところに高い壁があるイメージなんですけど。 」
考えた結果こんな雑なイメージしか湧かねーのかよ絶望だわwww 任天堂に買われたバカ 「その壁を越える方法をずっと探しているんですよね。 」
原田・小島・辻ボン・田端「テクノロジーに決まってんだろ」 >>54
ui
ストーリー
チェインアタックまで長い
戦闘が分かりにくい
中盤まで寒いギャグ
コンボ前提の硬さの敵 >>60
UBIのゲームにどれだけバグがあるのか知らないが
FF15よりあるってなら是非FF15を越えるバグ動画や画像を見せてほしいねｗ >>58
ゼルダはWiiUのゲームなのに4大GOTYとったよね
最先端のテクノロジーがあるないは関係がないのよ？
でも原田はテクノロジーがキーだと言ってる
それは原田自身がそっちに話を持っていきたいが為なの
「だからPSで開発をする」ってののアリバイ作りなわけ >>54
キモいキャラ・性差別的なキャラ
戦闘に勝っても負け演出になってる破綻した演出
開けるごとに中身が散らばる宝箱などイライラさせるためだけの多数の仕様
任天堂のごり押しで売れるのあれが限界だろ >>66
すいません、ゼルダ以外10年で一度もgotyとってない任天堂さんは黙っててもらっていいですか 金を大量にかけての300万と
今の予算規模で300万じゃ全然違う話だし
世界人気が微妙なテイルズじゃ参考にならないしで
原田に聞いても得るものは少ないな >>65
じゃあ黙ってろよゴミ
ゲーム全くやってねーじゃねーか >>69
テイルズもテクノロジーレベルあげまくればふつうに世界で人気出るで >>68
売れてるものを除外したら売れてないものばかり理論ですか？ｗ >>70
ん？持ってこれないの？ｗ
UBIのほうが凄くバグあるとか言っといて
FF15越えるならいくでも動画やらあるでしょ、ねぇｗ >>71
末尾p idコロコロ凄いね
ゼノ2叩くためならff15持ち上げるのか(笑) >>15
持ち上げてるけど実際にやってたらその褒め方無理があるよ >>68
任天堂除外したら和ゲーなんて12年以上一つもGOTY取ってないんだから国内の開発者で発言権持つ人間なんて一人もいなくなるだろう 取り敢えずグラフィックの品質上げてもいいんじゃやいか？FF13くらいまで頑張ってみれば？ この記事の後にテイルズを発表だからなw
バンナムの最新テクノロジーとやらを見せてもらおうかw FFはPS1の頃に海外で作ったブランドの貯金があるだけやろ
FFの看板外して同じゲーム作ってもそこまで売れんよ バンナム的にはテイルズの高グラ化に手応えがあって、聞かれたからわりと親切に教えてあげたって感じたろうな 大規模な予算を組めるゲームがFFとゼルダぐらいしかないのに
無理を言う >>76
GOTYは特定の賞ではないよ
Gotyは各レビュー雑誌でも決めてるし、いわゆる権威あるGOTYでも3つ4つある
和ゲーだったらGJAでダークソウル3 が受賞してるからゼロではない >>83
普通に任天堂除外したら12年ってのは4大gotyの話だよ
他のも入れて良いんならゼルダ以外でもマリオなりなんなり複数のタイトルが取ってるから 高橋はグラは二の次な人だからね
ゼノブレ2効果で予算は増えるだろうが、発言から推測するにマップ構築になるたけ投資したいと思われる >>79
スクエニのラストレムナントとかスターオーシャンとか他のJRPGはみんな鳴かず飛ばずだもんな >>84
その4大GOTYの一つであるゴールデンジョイスティックアワード(GJA)で2016年に受賞したのがダークソウル3 >>76
なんで12年かと思ったらマリオギャラクシーで時間が止まってるのか >>87
ああ、すまん忘れてたわ
いずれにせよ国内のメーカーでgoty取ってるとこなんてまずないんだから
そのわずかなメーカーを除外なんてしたらどうやって世界で売るかって議論の土台が崩れるわな ソニーがGOTY獲ると「洋ゲーだからジョガイ」になる不思議 SIEJAってnewみんゴルとかナックとかだよねw
さすがにこれを和ゲーの代表にするのは恥ずかしいわ 最新のテクノロジーうんぬんで壁を越えられたら苦労しないって悩みなんじゃないのか いつの記事だよ
まぁ新作テイルズでそのテクノロジーと結果やらを見せてもらおうじゃないのw >>87
GJAで2014年に受賞したダークソウル2もお忘れなく シロートエアプがFF15スゴくないって言っても
こうやってプロが凄いと言っちゃったら全部吹っ飛ぶ ソニーが出資したブラッドボーンが高評価受けてもジョガイ 要らんテクノロジーこねくり回してないでnpcのAIやフラグ管理をもっと研究してくれ
楽しようとするなよ >>97
除外しなくて良いからフロムのソフトのどの要素を使ってどうやって世界でJRPGを売るかを語ってくれよ ゼルダは都合のいい時だけアクションになったりRPGになったりするな
イカをFPSシューターって言ってるゴミニシの仕業か >>99
JRPG言ってもみんな定義バラバラだし
ニーアとか昔の外人が語っていた「JRPGは年端のいかない少年少女が大剣を振るっている」っていうイメージそのものだけどニーアはJRPGじゃないんだろ？ つーか200万～300万本ぐらいの市場だと思ってそれに合わせて作っていくのが正解なんじゃない？ >>101
JRPGの主な特徴は
コマンド選択式の戦闘システム
一本道のストーリー展開
自由度の低さ
長いムービーシーン
そう言う点からニーアは海外ではJRPGとしては扱われてないってのがある 開発者の視点と客の視点だと全然違うのが面白いな
FF15なんて客からすれば壮大なゴミだけど、作る奴らからすればすげーってなるわけか ちなみにフロムのデモンズやダクソも海外ではJRPGとして見られてない >>95
売り上げ、凄い
金の掛け方、凄い
ユーザー評価、凄いクソゲー >>103
じゃあFF15もJRPGじゃねーな
当てはまるとこねーやん >>103
これマジか？
海外からこれがJRPGと認識されてんのか！？ >>107
JRPGってコマンド式の進歩のない日本製の時代遅れのRPGって意味で揶揄されて使われることが多い言葉だからな
高橋はJRPGを世界で売るには壁があるって言うがそもそもJRPGってジャンルから脱却するのが鍵なのかもな >>102
BotWもそのぐらいで元が取れる開発費だったと聞くし
それで十分だと思うんだがなあ >>106
周りのやつがFF15凄いっていう場合の凄いはこれなんだよな FFは作る側がアクションゲームだと言ってるのになんでJRPG扱いされるんだ？ RPGで長年やってきたからRPGの進化系とか思われてんじゃねーの >>111
あの人数で10年かけて「元が取れる」ねぇ
wiiuが爆死して払った犠牲考えたらその理屈通じないんじゃないかと普通は思うけどねぇ そりゃ結果出さなきゃいけないんだから売れるもんを参考にするのは当たり前でしょうに
よく分からない理論でゲハはそれを否定しようとするけど FFは簡単なことを難しく考えるから無理
突き詰めすぎて10年経過した挙句洋ゲーにすらグラ抜かれる始末だし >>115
そもそも開発期間は3年半だな
海外のＡＡＡタイトルを比較対象にした場合インタビュアーがずっこけるくらいの超低予算で
200万で次回作の予算を確保出来るらしいからとっくに元は取れてる 原田氏は田畑氏に厳しいことを言うのに
他のクリエイターには優しいんだな ブランド崩壊を引き換えに世界で売り逃げしたFF15を参考にするな ゼノクロが見えない壁がなく街中も海上もシームレスに飛び回れたから
地上も空中も見えない壁だらけのオープンワールドモドキだったFF15は
技術的にだいぶ遅れてる印象を受けたなぁ >>119
でた、「実質」3年半
意味わからん
インタビューで予算言わねーだろ?
wiiu殺したことはスルー >>121>>122
みんな、FF15に厳しすぎない？
FF15以上に売れて、FF15以上に高グラフィックの和ゲーがどれほどあるというのか 確かにドラクエみたいな国内特化型の売り上げでは限界がある >>123
10年待ってた客がいることには変わりないんだけどな >>123
株主総会で株主に200万で開発費回収って宮本が言ってるだろ情弱ゴキちゃん >>126
まあ、FF15もゼルダBotWも
10年待たせたユーザーの期待に応えられたわけだし
別に良いでしょ >>126
しかもゼルダの場合プロトタイプ作りまくってるから3年半は大ウソなんやで >>100
ニーアが都合のいいときだけRPGになるようなもんか BotWが10年開発してたってどういう事？
SWSから数えても5年半ぐらいじゃないの？ >>131
それをいうなら
FFだって、ゼロ式があった どうでもいい話に逸れてね？結局JRPGどうすりゃいいのってスレなのに >>124
FF15の出荷数はFF本編ってブランドと宣伝攻勢によるものだし
フィールドの大部分を侵入不可能なローポリ地形で済ませ
キャラにリソースを集中することで実現した高グラ（）というのがまさに時代遅れでしょ
オープンワールドにするならそれ前提でリソース配分しないと >>134
そんなスレじゃねーよ
任天堂の企画通すRPGがウンコなだけなのにJRPG全体の話にするなよってスレだろ >>1
ゼノブレよりもFF15の方が圧倒的に売れてるんだよなー 国内捨てたテイルズオブアライブの海外公式の再生回数が20万しかない時点で原田の言ってることは間違ってるわな 売れるもん作りたいよね、そうだね
って業界のおっさん同士が当たり前のことを喋ってるだけのスレでこれだけ見当外れなマウント取り合うってゲハってやっぱおかしい >>139
図星突かれると触覚とかいいだしてIQ20ぐらいに下がるのが豚の証ですね >>5
そりゃ宗教上の理由で遊べないゲームは面白くないわな ゼノ2は丁寧に作ってればもっと売れたんだがな
雑で遊びにくいんだよね >>22
FF以外に存在しないだろ、そんなJRPG
PSでもJRPGが300万超えてるのなんて他にない >>140
原田は間違ってないがテイルズスタッフにテクノロジーを実現する能力がないってだけよ >>29
任天堂の超一流の開発者に
ハードウェアの叩き方どころかゲームの作り方まで手取り足取り教えてもらってたモノリスが何を任天堂に教えれるの？ 最新テクノロジーだと大々的に宣伝してしまえば情弱に騙し売りできる、ってことなら事実だと思う >>15
それ作るのに足掛け10年掛けてるけどモノリスならゼノブレイド5本出せるからな
どっちが利益出るんだろなw ベセスダとかはPS箱PC同時発売で一気に稼ぐしハード縛りなんかやってる内はまず無理だわ >>72はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
3回線持ちの実年齢50過ぎの岐阜県のサクラ大戦大好き業者
普段使用しているIPが218.228.83.220
速報で雑談するプライベート用に使用していたがIDを変えるのを失敗して判明してしまったIP114.187.36.43
サクラ大戦スレを保守する用で使い別けている
ID:MpDUDxuz0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190819/TXBEVUR4dXow.html?thread=all
昨日
ID:FOZ1EBhU0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190818/Rk9aMUVCaFUw.html?thread=all >>29
BotWの10年前ってまだ前作のスカイウォードソードも出てないんだけど ID:h2L8+r2Fp
こいつ条件反射だけで書いてるだろ
見た瞬間に反論返せるような頭悪い内容ばっか
煽るなら少しは頭使えよw 末p朝からゼノコンプｗ
FF15のすごい技術力楽しみなよｗ FE風花雪月がこのままのペース保つなら壁超えて400-500万まで伸びそう 原田が言ってるのは金掛けてスゲーって一目でわかるもの出せば300万以上売れるって言うわかりやすいくらいのAAA思考
そりゃ売れるとは思うよ
利益出るかは知らんけどw
そんな企画そもそも通るわけ無いという前提の上で話してる高橋にこんな返しをする原田はアホの極みだと思うわ
売れるのわかってるFFだからそんな予算が承認されるんであって、まともな経営者なら売上見通せないものに大金はださんわ もうAAAのクソゲ率でだいぶその方向性飽きられてるけどな >>51
それはオタクの集まりを見てすごい！流行ってる！って言ってるだけだぞ
コミケの映像見たらアニメは大人気かもしれんが、会場の外の世界ではゴールデンタイムから枠が消えてしまってるのが現状だろ
海外でも世間一般では日本のアニメなんてみんな見てない
ごく一部の熱狂的なファンがいるだけだ
海外では圧倒的に実写コンテンツの方が需要があるし、フォトリアルの方が売れるのは当たり前 >>57
大成功してるならストーリー完結させろよw
なんで打ち切られたんだよw >>158
話のタイミングから、テイルズの企画が通ったからどや顔で語ったんじゃねw >>58
最新のテクノロジーの話でPS4タイトルとしてP5の名が出たからペルソナなんてPS3のゲームだろうと返されたのでは？
誰もゼルダは最新テクノロジーで1000万売ったなんて主張してないんだからゼルダはWii Uだろと返されてもだから何？って話だろう >>161
ペルソナよりもMCUに寄せたスパイダーマンの方が圧倒的に売れ線なのは違いないしな >>68
最新テクノロジーがGOTYとは関係なかった例として名前が出たのわかってる？
文脈読めてないから国語の勉強した方が良いよ >>71
出てから言えとしか言い様がないな
てか、JRPGに求められてるものとテクノロジーの最先端のゲームってそもそも客違うだろうと思うわ
テイルズ買ってる奴らは最新テクノロジーで実写同然の映像美になったらファン止めると思う
そしてその時はテイルズはJRPGとは呼ばれなくなって、JRPGには300万本に壁があると言われ続けてると思う
FFが売れてるのも、外人はアレをJRPGと考えてないんじゃないかとおもうわ >>90
いや、SIEが取ってるのなんてみんな海外スタジオのゲームやんw
国内で作ってそんな評価得たものなんてずいぶん長いことないだろ
任天堂はメインのチームが京都だから国産ゲー >>107
そうだよ
もうFFはJRPGとは見られてない >>109
そう思うわ
JRPGである限りJRPG好きにしか売れない
FFもゼルダもポケモンもJRPGじゃないからそれ以外の人に買って貰えてる
高橋がコマンド戦闘の面白さを突き詰めたいと考える限りはJRPGファンに向き合うしかない
ぶっちゃけフィールドと戦闘は1作目からシームレスなんだからコマンド戦闘止めればそれだけで脱却の糸口は掴めると思うけどな
ただ、彼はコマンド戦闘の面白さに拘りがあるんだろう >>170
ブラッドボーンがEDGEとeurogamerで2015年GOTY取ってる >>172
ゼノブレの戦闘ってコマンドというよりMMOみたいだし厳密なコマンドなのか？
それとコマンドはJRPGの必須条件ではないだろ
テイルズをJRPG として扱ってきたんだから前提が崩壊する >>126
10年待ってたもなにも
BotWの11年前に二作前の据置ゼルダ出てるんだけど
前作が出たのは2011年のホリデー商戦だぞ
五年半前だ
カレンダーの見方もわからんのかゴキブリは ゼノブレ2は巨額の広告費を投じてあの大失敗だからちょっと話が違う ゼノブレイド2 は良いんじゃないの?
ペルソナやニーアと同じであんなゲーム日本にしか作れないでしょ、センス的な意味で まずそれだけ売るつもりでちゃんと開発費かけて作ってるのか？
赤字怖がってショボイ予算でこんなもんでいいだろって手垢まみれのシステムのゲームばっかだろ >>176
そっかー
wiiコン振って遊ぶナントカソードは正統続編だったんだー
うんこすぎるねーゼルダって マルチにすれば、もう少し稼げるかもな
アジア圏には別の客がいるだろうし >>181
予算がかかるのはシステムではなく、人件費とその何倍もの費用をかけてる宣伝広告費
ニーアとか生放送のたびに予算が足りないだのマトモな宣伝する金すら出してくれないだの延々と愚痴ってたぞ
声優すら呼べないとかなんとか言ってた >>184
つまりニーアは広告宣伝に金かけないのにあれだけ売れたってことか
任天堂並みにプロモしてたら1000万本行ったな ゼルダが10年待たせたってゴキブリの妄想を前提にするなよ
発売日はこれな
2006.11.19 トワイライトプリンセス
2011.11.18 スカイウォードソード
2017.3.2 ブレスオブザワイルド
タクトは2002年だし、オカリナは98年
据置ゼルダは約五年に一作のペースで出てる
開発に10年なんてそんなアホなことやるのはFFくらいだ ゼノブレイド2をあんな気持ち悪いキャラデザにして自分で壁作っておいて何言ってんの こけた時酷いことになるだろ、そのテクノロジーとやらは 販売数では無くてFFは店に押し付ける力があるだけだろ
どうやってるか知らんけど、その力は凄いと思う
まだ初回限定版あるぐらいだし >>185
エロで釣ったのはそれそのものが宣伝だろ ニーアオートマタは地上波CMまでやったぞ？
過激すぎた奴だったからお断りされて修正して二本作ったらしいが(一応webに規制前があったはず) >>189
時代に取り残された時の方がひどいと思う
3DSでしか開発してこなかったメーカーの現在ときたら悲惨だろ
HD開発する力を養わなかったツケだな >>132
何言ってんだお前は
スピンオフの話なんて誰もしてねえ
FF15がもともとなんてタイトルだったか知ってるか？
いつから開発してたか知ってる？
ゼルダはそんな開発期間掛けてねえよ
>>137
任天堂よりJRPGで本数売ってるのなんてDQFFペルソナしかないのに何言ってんだ
JRPGのほとんどは任天堂以下だ >>192
この場合の広告宣伝費って言ったらワールドワイド含めてなんじゃないの？
でなきゃ100万売れた時点でボーナス出たわとか言わないだろ
どんだけ安上がりなゲームだったんだよ モンハンが1300万売れるようになったのもテクノロジー上げたからだからな そもそもヨコオが言ったのはプラチナ側の視点で開発費の方な
たしか英語記事で3Dビュアーに需要あるのは承知しているが積み込む予算がないとかだったはず
広告費はスクエニ側の視点だろう >>193
3DSで作ってたメーカーなら3DS規模で開発するだけだろ
変に背伸びしたら失敗するなんて洋ゲーAAA大作ですらある >>197
開発機材のテクノロジーというかレベルは3DSに比べれば上がっただろうな
世界最先端ではないだろうが
最先端って意味ならバイオリメイク2の下水道の水流の挙動はシュミュレーションソフト使ってるらしいがゲームで実装したのはあれが最初の例らしいな >>196
どんだけ安上がりって前作が二作合算世界70万(2018/6決算)だぞ、普通の思考ならそこベースで予算組むよ >>199
そんなものをSwitchで出しても売れるか？
だいたい機材含めて開発環境が完全に刷新された以上規模とかどうとかではないよ >>203
ルンファク４はほぼそのままな移植だけどそこそこ売れてる FF15よりゼノブレ2のが高度な事やってんのに15のが売上は上だから
結局ブランド力とかネームバリューだと思うんだけどな >>204
ネバカンって潰れたんじゃなかったっけ？ そもそもインディーがあれだけ売れてる中で3DS規模の作品が売れないって思うのもどうかと思うわ >>174
基本的にJRPGってフィールドと戦闘が分化してるシステムなんだよ
そこがJRPGのキモになってる
テイルズはまんま分化したシステムだし、ゼノブレイドはフィールドとのシームレスを実現してるのに操作面ではコマンド戦闘を維持してるから分化してる
洋ゲーRPGって戦闘の時とそれ以外で画面が切り替わったりしないし操作が一致してるじゃん
だからこそ非戦闘NPCを攻撃とか出来る
戦闘と非戦闘で操作の切り替わりが発生するのがJRPGの基本作法で、JRPGの必須条件だと思う >>207
ホロウナイトやソルトやundertaleやセレステやcuphead を指して3DS規模っていうのはちょっと失礼すぎると思うけどな ルンファク4はルンファク4だからそこそこ売れてるだけで
中身あれ準拠で5をお出ししたら
新作としては厳しいそこそこで終わりになると思う この辺の壁を越えるのって最先端を目指し続けてたところなんだよな
フロムだってずっと以前からやってることが実を結んだんだし
鉄拳にしたってそう >>206
ネバカン潰れたのってCS関係ないじゃん
//n-seikei.jp/2014/01/post-20080.html >>177
巨額の宣伝費って何だよw
>>182
間違いを指摘されてこう言う逃げに走るから脳みそゴキブリ並だって言われるんだよ >>205
そのブランド力にしたってFF7という当時の最新のテクノロジーで作ったものだからなあ >>204
あれは4の移植だから許されてるけど5があのグラフィックでも売れるかは怪しいと思う JRPGって真面目に戦う真面目に冒険する格好とは思えないものばかりだから
テクノロジー以前にデザインの段階で海外市場取る気無いです宣言してる >>13
ニーアは安売りしかしてないからな
マルチプラットフォームだし >>218
そりゃ100万売った時点で余裕でペイできる程度の安いゲームですし
安売りしようがあとは利益になると
おまけに劇場公開やらサントラやら結構儲かってメディアミックスも上手くいってると来てる
最小の投資で最大の利益をあのヨコオのゲームが達成したわけだ
ドラクエコラボにひのきのぼうが良いとか言い張ったあのヨコオのゲームが テイルズは海外狙いに行って海外からも日本からも注目されてないけど大丈夫か？
わざわざ高橋と対談してゼノブレ2めっちゃ意識したゲームこの後発表したけど
すごい恥ずかしいと思わないのかな？ 300万本って海外パブリッシャーが数年前に
「中堅以下のIP儲からなくなってたので切ります」って言ってた頃の収支ラインの数字だったな これとんでもないアホ発言だよな
「FFレベルに技術を投入すれば売れる！」って
そんなん言うなら「洋AAA並に技術を投入すれば売れる！」とか何でも言えることになる まぁ最新技術とかスペックは海外需要あるし
だからPS4が売れたんだろうし
ただPV見てもFFレベルの技術は感じなかったな ゼルダが実質3年半ならFF15も実質3年じゃねーか
ダブスタかよ FFなんてストーリーダメ、戦闘ダメ、フィールドダメでゼノブレイド以下じゃん >>227
じゃあなんで日本ではどんどん価格下がって行ったの？
本当に大絶賛ならそんなに下がらないよね ブループロトコルはまあともかく、テイルズは新作でどうなるかだなぁ
コードヴェインは一応原田が統括Pなってるけど、ダクソはもとより仁王の220万まで行く気がしないわ 原田が統括P→原田がオリジナルIP統括P
実際のPは飯塚 FEが海外で500万とか売れればJRPGへの風当たりが変わりそうな気はするな >>223
言語や文化や国境を超えて面白さが通じるアクション系とは違って
ストーリーやキャラクターデザインなど日本のアニメの影響が色濃いJRPGが
文化差越えて欧米市場にアピールする要素があるとしたら
それは最新のテクノロジーしかないっていう消極的評価 そう考えると何故ポケモンはJRPGなのに売れるんだろうな
キャラクターデザインか
育成要素か
対人要素か >>234
そうなったらなったでフロムのソウルシリーズと同じでFEも除外になるだけ 世界各地のAAA大作の開発現場を見学したことのある原田がFF15の開発現場を見て「イカれてる」「自分がスクエニのオーナーだったら絶対に首を縦に振らない」というような規模だぞ
日本のメーカーに真似できるところなんてないよ グラにビビっときてFF15を買って
やっぱりJRPGは糞だという結論を強固にする グラに釣られて買うようなアホなら洋ゲーもクソしか掴めんだろ >>238
そこまでやってメタスコア81だからなぁ… FEだって3作も遡れば鳴かず飛ばずだったんだから無理とは言い切れないな ゼノ1と2って真逆な感じ
1は納期優先で作らず丁寧なクオリティになったけど
2は納期優先で雑なクオリティになった
1はjrpgのいいところをたくさん受け継いだ
2はjrpgの悪いところをたくさん受け継いだ
って感じ なんでお前らゼノブレイドクロスをなかったことにするの？ｗ ゼノ２はキャラデザ失敗しなきゃ２００万本超えてたよ
同じアニメ絵のＦＥとの外国人の反応の差を見りゃわかる
ＦＥはキャラへの反応も上々でファンアートもいっぱいネットに上がってる
ゼノ２はキャラがちょっと、って言ってる外国人がいっぱいいた >>244
但し2の方が少ない普及台数で倍くらい売れてるわけだから
本当にそれは悪いのか？って言う視点は持つべきだよ スクエニのPS4専用のJRPGの企画ぽしゃったりするから突破口にはならないんだろうね >>246
仮にそれくらい売れたとしてもキャラデザがよければ400万売れてたとか平気で言うんだろうなお前 ジャンルとしてのJRPGならそういう限界があるんだろうな
つまりテンプレにはまった作りしか出来てないんだよ
RPGなんて何をテーマにしても良いのにな 現実はゼノブレイド2のイラストが2年経っても毎日上がっていた >>247
ff15だって海外で売れたよ
だけど評判悪いしメタスコアはゼノブレイド2より下
売れたけどffファンが結構言ってるのは次回作の売上が心配 >>245
ゼノブレ1求めてるのは1以外求めてなくて、クロスはクロスでロボなんて出すからみたいな論調かましてるのがいた つーかFFだってドラクエだっていきなり300万売れたわけじゃないし模索するのは良い事だよな
下がってるならともかくちゃんと階段は登れてるんだし FF13だって評判アホ悪い上に見苦しく三部作まで続いて、その後のFF15がこれなんだから
16で下がったとしても500万600万は普通に行く気しかしないわ あと、FF14も初期版の評価やばかったな
こんな変遷辿っておいて15がじわ売れ800万なんだから
そらユーザー風情には全くもって判断しかねる何かがあるとしか言いようがない
クリエイター目線だと当然それの分析も必要になる。当たり前のことだろう 現状世界で売れるJRPGはポケモンが頂点で、そこから何枚も格を落としたところにFFがいるからな RPGに限らず続編って前作で評判の良かった要素残して
そこに新要素や改良を積み上げながら
ファン層を広げていって売り上げ伸ばしていくのが普通だけど
FFとかゼノブレイドとか元スクウェア系の人らって
毎回リブートみたいなことやりたがって納期までに風呂敷畳み切れないイメージ ゼノブレ1の頃は「モノリスは実はダイヤの原石だった！これを捨てたスクウェアやナムコは見る目がない！」って思ってたんだがね
その後のクロスと2の出来を見てると、こっちの方がモノリスの実力で、こんなゲーム作ってたら切られても仕方ないわなって認識に変わった
このインタビューでも「我々は任天堂の薫陶を受けてる！」とか言ってるけど、目の前で任天堂のやり方を学んでるくせに出てきたゲームがこれかよと ゼノブレ1は他の機種で出来てなかったことがwiiで出来ちゃってることに驚いたな。 >>260
でゼノクロよりまともなオープンワールド作った和ゲーどこにあるの？ やり方を学ぶって…
高橋の企画しか通らなかったって時点で高橋のゲームとしてしか初めから任天堂も製作させて無いと思うけど >>257
ffってタイトルからだろ他のタイトルでやらかしたらキツイよ
>>259
そうそう そこが納得いかん
前作で評価されてた要素をなくして別の要素を入れてってのがな 無難な進化ができてないよモノリス >>262
ゲームとしてお粗末だったならお話にならない オープンワールドは広いシームレスフィールドという手段さえあればいいのではなく
どんな社会性(生態系)を構築してそこで自由に遊ばせるかという目的が重要なので
手段だけで力尽きたゼノクロはどんなに頑張っても50点のゲーム わろた
モノリスはゴミって言ってるようなもんだなｗ >>262
答えになってねえぞ
で、ゼノクロよりまともなオープンワールドどれだっての >>264
タイトルだけで売れたとは言えないから原田も名前だしてるんでしょ？
しかもじわじわ数字伸ばした結果だからね？ だいたい一部だけ切り取ったら傑作ならFF13も戦闘と音楽だけなら神ゲーだったわ
ただRPGである以上キャラと脚本がなってないとどんなに他が頑張ってようがクソゲーな訳よ そもそも進歩ってなんなんだろうな
アストラルチェインみたく動きがいつものプラチナみたいな評価を受けて、でもやってみたら全然違うみたいな奴が一番いいってパターン？
なんか否定部分もキャラグラキャラグラ言ってるようにしか見受けられないが >>265
へのミス
結局のところ事実はモノリスソフト はISのように任天堂に認められて会社は拡大路線になったってだけ
海外やメディアでもポケモンはモノリスソフトに支援要請しろ！って言われるくらいには信頼が厚い >>235
「最新のテクノロジーしかない」とか言った所でそんなもんナンバリングのFF以外には無理でしょ？
口でいうのは一言だけどw >>251
RPGのデベロッパーって基本西洋ファンタジー系IPが売れたら
次SF系IPに手を出して2本建てでやっていくのがテンプレじゃない？ >>270
戦闘はアタッカーやブラスターやらガーダーを切り替えてーは正直めんどうだったわ…
ザックの召喚獣戦とか時間制限ありの詰め将棋だし 原田って人いつもトンチンカンだよな
鉄拳コケたのもうなずける 鉄拳7を400万売ってるんだから紛れも無い敏腕だろ… 鉄拳は400万売れるけどおたくのRPGじゃ無理なんで(笑)
せめてFFみたいに世界で戦えるようになってからほざいてください(笑) テクノロジーでいうならUE4のプリセット使ってるバンナムとオリジナルエンジン使ってるモノリスじゃレベル違うんだけどね >>235
言えてるなこれ
JRPGほどキャラや世界観が幼稚なジャンルはないもんな
ゲーマー年齢層高いアメリカ人に受ける分けない >>281
テクノロジーという意味なら既存のエンジン使ってあんなグラを実現させたアークは海外のゲーム関係者がこぞってビックリしたらしいし
こっちの方がよっぽど技術的な面で聞きたい話 >>282
ポケモンは当たってるからそれもどうだろうな >>269
確かにタイトルだけじゃないがタイトルの部分は大きい なろうを本格ゲームにしたら中国市場で売れるかな
ないな ディズニーと同じでキャラが受けた
だからキャラを削った剣盾は大顰蹙食らってる >>285
タイトルだけじゃ無いからそこを分析するのが鍵だとクリエイターは感じてるんだろうって事なんだけど >>274
ニーアはその真ん中ぐらいの世界感だった >>287
外国人の著名デザイナーに依頼しよう
↑
いかにも無能がやりがちなアレよな
オリンピックのドームもそうだったし
スクウェア・エニックスなんて典型的だろ
ロボットをハリウッド映画のデザイナーにまかせて大爆死してんの >>287
削りに削ったピカブイはそれでも1000万以上売れてるからなぁ せっかく岩田が生前に「自分達で作れる範囲を見定めてからゲームを作り始めた方が良い」ってアドバイスしてくれて、それでゼノブレ1が作れたのに、
クロスも2も岩田の助言をガン無視して好き勝手に作って、途中で力尽きてモロに未完成のまま発売しちゃってるんだから世話無いわ
それで「ゼノブレ2ではこれが限界」「他の任天堂のソフトに追い付けない」ってそりゃそうだろ、一人だけレベルの低い事やってんだから FFですら800万くらいで大成功らしいから厳しいね
その割に評価はいまいちだったりDLC打切りだったり >>291
元がレジェンドゲームの赤緑だし…
懐古需要もあったんだろ >>294
海外は定価4000円とかだろ
同人ゲーム価格じゃなきゃ買わねえよ
FFだろうが日本とかいう辺境の国のエキゾチックゲームだもの >>288
タイトルの部分大きいなら他のタイトルでやらかしたらキツイわ そういや原田って人日本人はマイノリティ民族って言ってたよね
日本人って世界的に見て人口多い国だけどね >>297
だから…
じわ売れしたの分かってます？ しかしまぁ壁といっても200万本は普通に行きそうだな >>295
じゃあ北米の懐古向けFF7Rは3000万本くらい売れるだろうね
日本は一万円で売るけど海外は5000円か？ >>300
このインタビューチケットブースト前の集計だしな >>301
ポケモン赤緑って3000万でレッツゴーでは３分の1になってるんだからFF7のリメイクもそんくらいの売れ幅で考えないのか？ FFはテクノロジー関係なくね
ソニーの宣伝とオサレ感でPS初期にブランド築いたんだよ 200万超えは確定みたいなもんだもんなぁゼノブレイド2
そんでもって今は従業員数を2年前の倍にまで増やそうってレベルになってる
規模としてはそのうちフロムレベルになる
しかも給料よしホワイト企業
ゼノコンプ発症する奴らがいくら騒いでも任天堂側のモノリスの評価は高いまま
むしろ更なる強化を図ってるから信頼されてるわ >>292
一応擁護じゃないけどゼノ2は納期優先
ゼノ1は納期優先じゃなくじっくり作るって方針だった
真逆なんだよね FF15は実験作だからな
広大なオープンワールドで4人のキャラで冒険自体異例だし
11や14を除いて初の本格的なオンラインプレイ導入したり意欲的な試みが多い 7r相当売れると思うけどなぁ
まぁ元が1000万だし4～500万は普通に行きそう 日本で格ゲーは売れないよ
定価8000とかで10人20人倒したらクリアとかコスパ最悪だし
大半のユーザーは対戦は苦手だし修羅煽りの境地なってるし
外国人の触りだけ遊んで高評価つけてるの多いよ
日本人はコスパの良いRPGを好む
良質なRPGを幼少期に経験してきたからね >>292
岩田の助言を無視したってソースどこよ？ >>305
スクウェア・エニックス「分作で累計ならいけるやろｗ」
クソみたいなリメイクだし爆死して倒産して欲しい >>314
それ言ったらポケモンだって2バージョンやった後に完全版の3色目商法ですし？
それ加えたらポケモンって初代は4000万以上行っちゃうよ >>292
いやめっちゃ成功してゼノブレ1の2倍ぐらい売れてるやん
しかも追いつけないって言ってるソフトって1000万クラスの話だからそりゃそうだろもクソもないぞ ってかまともにhd作れるセカンドとか モノリスだけ疑惑
任天堂すらhd苦戦中っぽいからあまり良くない状況かもしれん >>317
FEもコエテクと組んでやらないと無理だったしね ゼノのノリはFF以上にキモヲタ向けだから
数売るのは無理だろ >>306
プレステを勝利に導いたスクエアのFFシリーズが今じゃ中年のハゲデブ親父みたいに成り下がってしまいましたな…
グランツーリスモも死んでるし
ソニーはゲームが嫌いなの？ 任天堂に関わってるから意識せざるを得ないんだろうけど
そもそもFFですら1000万本行ってないんだもんな >>319
いつまでああいうの続けるんだろうね
言うほどキッズにも波及してないし
対象年齢の子供おじさんたちも買わねえし 正直グラフィックに関してはカプの作り方の方がまだ新しいやろ 現状右肩上がりなんだから止める理由無いと思うけどな
問題点は走りながら直して行けば良いでしょ >>322
売れる限りは続くのが普通だな
しかも今回爆伸びした訳だし >>322
172万も売れたからコレからも続けるかなぁ
テイルズが大人気と言われてた頃でも100万も売れてなかったし 高橋くん本気にして脱任したら笑うけどそもそも高橋くんはマルチ展開できないから壁じゃなくてそこが天井だと理解すべき セール乱発もせずに１の倍近く売れてシリーズ最高売り上げ
ほとんど値崩れも無し、どうみても大成功だもんな >>326
Switchの本格的JRPG一発目だから売れた可能性もありうるだろ
次売れる保証はない どんだけ条件を限定してんだよ。本格JRPGとか定義狭め過ぎ 172万って大規模開発をギリギリ維持できる数字だからここで壁感じてるならヤバイ。
キモヲタ向けの世界観は考え直した方がいい。 現実的に高橋くんが取れる方向性はRPGやめる事くらいやろ スマブラの枠をペルソナが取ったから気にしてんのかな？
別に続けりゃ良いと思うんだけど
アレは桜井の趣味優先なんだから >>318
そうそうモノリスはまだ全然マシな方でそれ以外が全体的に子会社まずいかも任天堂
イーラとか少し綺麗になってたし悪いところはちゃんと直していくから次回作はuiとかも改善しそうだが今度はまた新しい要素追加してそこで別の大きい問題点が出てきそう
評価された要素は残しつつ無難な進化を望むよ >>332
そもそもが大規模開発じゃない訳だから壁感じるのは当たり前だ 最新のテクノロジーとかどうでもいいから
何処かアサシンクリードオデッセイ並の
JRPGを開発してくれないかなあ シュルクの海パン衣装無許可で搭載した事愚痴ってたらしいし寧ろスマブラに対する心象は悪そうだが >>332
任天堂から金出して貰えるんだからその半分でも余裕で次回作行けるだろ
むしろ今回の成績を毎回維持できるなら覚醒以前のFEの遥か上だぞ >>335
スマブラが続く限りは余裕で出れるから気にしてないんじゃないか
そもそも開発期間の問題でしかないし >>342
それを軽々超える奴等がいるから分析してるのに思考停止したら意味ないだろ 売上本酢伸ばすだけなら発売1か月で公式半額にしたり、マイナスバンドルにすりゃいいだけだ
ホライゾンとか言ったっけ マザー4出せば300万本超えるだろﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ >>346
2>3で国内前作割れだぞ
あいつらは声でかいが買わない 海外で伸びない原因としてキャラデザ説はあると思うわ
ゼノブレ２はすげー面白かったが萌えエロキャラは抵抗があった
エロはともかく萌えは考え直した方がいい >>343
言うて残りの2枠に入れようと思ったら入れる事もできるけどそれもなしっぽいし任天堂的にはペルソナを優先したって事実があるだけだろ >>283
聞いた結果が
力技
で他のジャンルに応用できないものでがっかり 大規模開発ではないよそもそも
予算が中規模並だったろ確か
モノリスでの開発は40人らしいけどそれ以外には結構いた気がする >>352
大量の外注を外部に出して人員の不足を補ったんだっけ？ >>347
外注もあるだろうし、
今は従業員増やしてるから売上の伸びしろないなら厳しくなっていくと思うわ どうでもいいだろスマブラとか…
売上ブースト効果があるなら望むかもしれんが海外のドラクエが未だに振るわない時点でそんな効果期待出来ないし >>246
とにかくクロスのキャラ顔も糞だかゼノブレ2はもっと糞。
ロリ豚はあれがお好み？犯罪者か？！ >>350
いや無理に出すなら他社時代のゼノサーガからのコスモスでもないと
今回の枠的には無理でしょ もはや俺の妄想の中のダメなモノリスで語ってるから会話にならんな
事実は172万本売れて従業員は倍増してるのに
どうしてこんな現実逃避のゴキしかいなくなったの？ モノリスとか言う雑魚メーカーが雑魚だからやろ
ニーアは400
ffは850
モンハンは1300
モノリスがチリゴミなだけ
任天堂という名前を使ってるのにw >>319
200万～300万売りたいならドラクエやFFみたいな一般向け要素が必要だわな
ゼノブレはテイルズやペルソナみたいなオタ向けコンテンツでしかない 1、そしてクロスと壁の先が見えた気がしたんだけど
2で後退して安易に数字取りにいったのは残念 >>349
海外で売るなら、キャラデザ変えて、キャラデザインも統一する必要があるわな。
自分は高橋さんの作品好きだから全然問題ないが まぁ任天堂から売ってたらそのへんの本数が限界だろうな
これがソニー流通の魔法の販路を使えれば500万タイトルに早変りでさ！ >>364
ゼノブレイド2は200万超えると思うがその時はなんて言うの？ FFの最新テクノロジーは14じゃん
なんでゲハは数年前の15ガーしてんだ？？？？？ ゼノクロは雰囲気いいけどな
ドール関連はオタクっぽいかもしれないけど
それ以外は日常ドラマみたいなもんで >>363
任天堂はRPGに強いメーカーじゃないからスクエニみたいなブランドはなかったけど徐々にこの分野でも力つけてきてるのがわかるね DQは根元にいる人間が一人でも欠けたら一気に衰退しそう >>363
複数のハードに出してそんなもんならやっぱ壁があるんだな
つーかその中でも1000万越えはモンハンだけか 最新のテクノロジー→バグゲー、DLC未完
ある意味恥じゃね 海外であそこまで質の悪い糞グラ晒して何がテクノロジーなんだよｗ
キモオタ向けに媚び売って滅びろテイルズ 珍天堂ハード独占の時点でかなりハンデ背負ってるからなぁ
FFナンバリングとかペルソナ、ニーアだってSwitch独占だったらそうそう高い売上は出せんて…
せめてPC版くらい出せばな… ソニー信者扱いされそうだが確かに任天堂ハードはユーザー層的にねゼノブレイドとか >>18
すみません、最高に面白いならDLC打ち切りにならないです 正直ゼノブレイド辺りは大した問題じゃない。買う奴は買うし、その手の類似タイトルも出てる
メトロイドとベヨネッタ辺りは類似タイトルがないからそれ目当てに買うしかない そんでもって任天堂側に継続してやる気が見受けられないから続編をきちんと出す保証がない ドラクエ11はメタスコアも高いのに海外では見向きもされないね
同じスクエニでもテクノロジー皆無だもんな アストラルチェインがまんまベヨネッタになるかきちんと別の方向性をやっていくかは気になる
>>383
シリーズコレクションで纏め売りしてるのに1だけって舐められてるよ FF15はもう取り返しがつかないレベルのボロボロ
そもそもズンパス後にまたロイヤルとかDLC作ってますの時点で目が点になった奴のが多いだろあれ…… FF15がボロボロならドラクエ１１はもう瀕死やん。
DLCすらださない完全版商法で相変わらず海外で売れずに国内番長っていう。 >>381
ああ、モノリスソフト が社員倍増したのは継続する気がないってことなのか レアブレイドやオールスターはお祭り感出すのはいいんだけど
作品としての統一感がなくなるのがちょっとなあ
話の整合性や作品としての統一感を大事にしてほしいな 正直ここ20年で1番ワクワクしたのはゼノブレイドクロスのPV見た時だったな
あれ見た瞬間Wii U持ってなかったが速攻買ったし
やってみて不満もあるがやはりあの世界を飛び回るのは最高だった
GTAの100倍は面白かった
頼むからゼノクロ2出してくれ アニメキャラの見た目で判断されて好き者以外に興味持たれないことの方が問題じゃね まあバンナムのＪＲＰＧとかもう地に落ちてるからなｗ
今じゃ高橋の方がよっぽど高い位置にいるし >>365
移植含めて3作連続でセールス結果出せないんじゃそら方向転換もするわ >>395
だからってソシャゲのマネなんかされたらガッカリするわ ff15って無駄に金使って技術やシステムを上手く活用できなかった
悪い見本の例でしかないよな 技術力で売る路線って割に合わないだろ
膨大な開発費やら人材やら投入してのバクチ
楽して手抜きで売る方が賢い いきなり萌え全快じゃそっぽ向かれるわな
もっとうまいやり方で外人
取り込めよ 売れたから内容なんてどうでもいい！なんて言うならそれこそFF15と同類じゃん
ゲームの内容がボロカスで擁護し切れないから売上売上連呼するしかないとか情けないゲームだな >>392
でもFEは暗黒竜で劇画調にしたら人離れたしファン層による 内容も1の反省を感じられる部分はあるよ
だからこそ1を神格化してる人には耐えられないところがあるかも >>399
その結果技術力のないキチガイは和サードPS大好き独占となった JRPGとか格ゲーとかって衰退した理由が国内外で散々語られ
そのジャンルが売れなくなった理由リストまで作られたが
その昔に作られたリストの問題点が最新作でも改善する見込みも無く
売れた売れないで騒いだりイキがってる数字もショボいまま今日に至るという
そういうジャンル >>402
いや、FF15は間違いなく成功してるだろ
単につまらないで切り捨てられないからインタビューにも名前出てるんじゃ無いの >>397
それじゃ好き者達から一時の収入は得られても壁は越えられないってこと
FEは迷走したけど今回のは色んな層を取り込めたしかなりいい線いってる どうかな？
売上あっても信用失ったら次作は売上激減する
今回のように10年近くたてば忘れられてはったりムービーで売れるかもしれんが
株価操作の為対外的には成功をうたってるが
内情責任者の更迭と言うか退社までさせてるわけだし >>408
その壁ってのが何なのか分からない。FEとか覚醒以降特に迷走してる印象ないし海外でも普通に人気だっただろ それにしても高橋もアホだよな
海外を目指したハイスペック路線が否定されると更迭される人間にこんな事聞いてまともな回答が
得られるわけがないw
一体何がしたかったんだこれ 萌えエロでキモオタ釣ってもその人数には上限がある
だから一般人にも知ってもらう買ってもらう必要がある、マリオやドラクエやモンハンのように
一度でも萌えに走ったらそのシリーズではもう無理、それで拾った小銭で新規IPに賭けるしかない >>404
例えばさぁ、同じswitchのゼルダとかFEに「過去作を神格化してる奴が叩いてる！」なんてアホな擁護してる奴見た事あるのか？
switchで新作出るまではゼノブレより遥かに懐古厨がうるさかったのに、switchで新作でたらこいつらは大絶賛されててゼノブレ2だけは過去作と比較して糞だと言われる
ゼノブレ2だけがここまで叩かれるのは過去作が神格化されてるんじゃなくて単にゲームとして糞だからだよ >>411
そら回答はどうあれ聞きたいことは聞くさ
呼ばれた側だもの >>414
ポジションゴリゴリの人間にものを尋ねてもポジショントークが
返ってくるだけ
高橋はどうやらクリエイタートークがしたかったのだろうが
アホなのかな？としか思えないw >>418
マリオドラクエモンハンのように一般人が話題に出してるの？同じように売れてるの？ペルソナは 逆にマリオドラクエモンハンレベルにゼノブレがなれると思ってるのか >>415
髙橋としては電ファミでやったペルソナ橋野との対談みたいなのを期待してたんだろうさ ゼルダへのユーザースコア爆撃とアカウント削除が繰り返される傍ら
ゼノクロのNegative票が減っていきユーザースコア9.1まで上がった
>>409
ゼノブレ2の売上が激増したのはゼノクロの信用による部分もあるかもしれないが
発売から1年以上経っても手放す人が少なくクチコミで売れ続けてるのはゼノブレ2自体の実力による物だろう いや、君は何を言ってるのさっきから？
売れても200万そこらの壁を超えるにはどうすればいいかの話じゃないの？ 200万ならもう超えてるんじゃない？この後カタログチケットとかあったし
マリオドラクエモンハンレベルって最早並のヒットじゃないでしょ。流石にゼノブレはそこまでは無理
高橋はなれたらいいな程度には考えてるかも知らんが 最新テクノロジーがセールスポイントになるというのは分かるけど
その例がゼノクロより遅れてるFF15ってのはズレてる感がある E3中継でJRPGのトレイラー流れて思わず恥ずかしい思いしてしまう人とか
欧米メディアにさんざん馬鹿にされたJRPGにもう一度過去のような輝きをと願ってる人らと
このままでいいじゃん据え置きで続編出せるレベルならって人らとじゃ話がすれ違うのは必然 もっと任天堂らしい万人向けのゲームを出せば売れる！って言う人もいるけど
高橋が「モノリスソフトの役割は任天堂のセカンドとして任天堂が出さないようなゲームを出していくこと」と公言してるくらいだし
任天堂らしい万人向けのゲームはまず開発許可が下りないんだろうなぁ >>429
というかレギンやパンドラみたいなソフト出して貰う為に買ったんだろうし妥当やん JRPGの人たちって頑なに「少年漫画のようなRPG」ってのを絶対
作らないよな
ゼノブレ2みたいな深夜アニメみたいなRPG作って「売れないよ～」って
頭がどうかしてるw >>432
ブルードラゴンはハードが失敗してただろ
売れないハードでは何出しても無理 >>429
売れそうな面白いソフトできるなら許可おりるだろ
極端に捉えすぎや 少年漫画と深夜アニメの境が分からんのだが…
チャンピオンだとかは萌え薄でもまず日中に枠取れんし >>426
最新テクノロジーで言えばFF15はAI技術とかプロシージャル技術とか色々使ってますし 最新テクノロジーの話する前に
クソゲーなのがPS4ゲーの欠点ってことをこの老害原田にちゃんと指摘してやれよ
大会でスマブラに勢いで全く勝てない格ゲー作ってないで次を目指せよ
原田だけじゃないわな、老害がいつまでもブランドにしがみついてダメにしてるわな
新時代のゲーム業界はさっさと爺を排除して行かないと滅ぶだけ そもそもハード限定しなきゃそんな壁破壊できるっしょ
自爆なんだよ自爆 実際問題JRPGというカテゴリではFF15の売り上げが
最大値だろうね >>438
販売域を拡大するだけじゃ自社作品の評価が出ないからだろ
ハード限定しなければいいなんてのはPS4で泥船状態の雑魚メーカーが
大恥かきながらやる最後の手段だろ
「誰でもいいから大勢の人に売って金にしたい！」そういう問題じゃねぇからｗ
PS4とswitchマルチしたからって200万本売れる作品ってどんだけあるよ テイルズも次はPSXBOXPCのマルチで出すんでしょ
そこはさすがにわかってるでしょ
特定ハードにこだわるのが愚だってのは テイルズとかもう出ないでしょ
オタ向けなのにオタに嫌われるし絵師問題に枕問題とか
問題多すぎで終了 ここのハゲはFF15はPS版かやってないかのどちらかだろ
2080以上でやってみな？
技術の集大成ってのはわかるから
素材や技術は一級品
厳選された食材で最高の調味料を使って高級な器に無能なバイトが適当な調理をして誤って床に落としてチリトリですくってファブリーズ上からぶっかけた感じ >>48
日本で100万以上、海外で1000万以上を両方満たしてるのはゼルダとかマリオとかマイクラとかフォトリアルじゃないのが多いから日本でも海外でも売れるにはフォトリアルじゃないほうがいいって事？ 海外の規模すげぇところがこぞってフォトリアル作ってるのに
そこに資金力開発力劣る小日本が同じ土俵のフォトリアルで勝負かけても厳しいだろ
海外スタジオに比べたら小日本とかインディーズ規模なんだから
金も人もかけずに売りたいならアイデアで勝負するしかない それらは基本子供向けだからな
大人もやるといっても基本は
海外の子供がJRPGをやって楽しいかどうか
JRPGをやるユーザーを想定してのことでしょ
ある程度マニアックな層の中で多くが買うのはどんなのかってこと >>446
JRPGといってる時点でフォトリアルのわけないだろ
アニメとかトゥーン調だったら技術が要らないとかいう事なのそれ
そしてFF15というフォトリアルとは程遠いものを例に出してるのに（笑） フォートナイトが絶好調な時点で別に海外ニキだってフォトリアル教信者でも何でもないだろ >>443
ちりとてちん
まで読んだけどまさにFF15はちりとてちんだ FF15の戦闘みたいなゲームはpcのネトゲなら90年代からあったが 高橋自身がゼノブレ2ではこれが限界だから今以上のセールスにするためには何が必要かって話をしてるのに、
「ゼノブレ2から内容を変えるべきではない！」とか言って高橋に反論してる連中は何がやりたいのかと思う
ぶっちゃけ今までゼノブレ2擁護してた連中だって本心ではアレが最適解だなんて全然思ってないのに、
今まで散々持ち上げてきた手前高橋みたいに素直にゼノブレ2の内容を反省出来なくなってるだけじゃないの >>214
FF7ってそんなに新しいことやってたか？ グラフィックのベクトルはFFの後追いでいいんじゃねぇかな
JRPGがトゥーン調だの色々やっても結局500万↑売るのは無理だろ グラはあの路線で良いと思う
ただステージはもうちょい考えて欲しい
世界樹というロマンに満ちた場所登ってるのに高い感じ全くしなかったぞ
グーラやリベラルタスの方がまだ高い所登ってる感じがあった >>454
セールス上げたいならYouTuberにステマ依頼でいいよ
ゲームの中身なんて何でもいい
流行を作るだけ >>229
需要と供給だから評価だけじゃないよ、価格が下がる原因
MOTHER 2とか時岡とか新品2000円とかで売ってたろ >>462
ユーチューバーに頼むならユーチューバーがプレイしやすいゲームとして
作んないといけない
ゼノブレイド2はプレイしにくいから宣伝は無理 >>245
俺はゼノブレ三作の中じゃゼノクロが1番好きだよ ff15のグラフィックには魅力を感じないんだよな
フォトリアルとJRPGの相性は最悪なのが分かる >>443
なんで2080以上？
最高設定にするなら1080でも余裕だと思うけど >>466
でも現に外人は買ってる
むしろ魅力を感じてるのかもしれんし
個人の好みで語ってもしょうがない まるで売れてないかのように失敗だー！と吠えるゼノコンプ多すぎだろ >>463
漫画雑誌が死んでるのにどうしろってんだよ
仕込みに3年掛かるのに死んでるコンテンツ真似ろはねえよｗ
8～90年代じゃねえんだぞ >>469
外人はffのブランドで買ってるだけだぞ
ゼルダがトゥーンでも海外で売れるのは同じ理由な
強いIPってのは外人に媚びたグラフィックにしなくても
客を引っ張る力があるんだよ
もしff15がトゥーンにしてたら海外では言わずと知れた人気で変わらず売れてたし
国内だと新規層の獲得も出来ていたかもしれない >>472
ブランドで買ってるだけなら
FF9やFF12、ライトニングリターンズみたいにハード末期作品の売上が
明らかにパッとないのは説明がつかんね
外人はFFのグラフィック（進化度合い）にはシビアだよ
トゥーンでも売上変わらない？
個人的にはまったく同意できんな >>439
FFより売れたソフトを除外すれば
当然だろ >>445
それらのタイトルはIPの歴史の中で技術的なブレイクスルーに成功している。
他のタイトルとは格が違う。 アメリカはグラフィックに対しての感性は大味なんだよ
ただリアルなのが正しいって美術的な感性が未熟だと思う
その点では日本のセルアニメはリアルに拘るだけの絵なんかよりも魅力的で美しい
アメリカではアニメ＝幼稚な手法ってのが根底にあるけど
この価値観がひっくり返ったときにトゥーンが見直される時がくる >>461
世界樹は別に感じなかったがむしろそれ以外のマップが...
モノリスなのにフィールドも微妙だったなゼノ2は >>473
グラフィックの進化の度合いって、より実写に近い映像になっていくみたいなこと？
この先にハードのスペックが上がって実写と見分けがつかないぐらいのグラフィックで人物を作れるようになった時
その実写を観てこれの何が綺麗なのって疑問が生まれるようになるよ >>467
余裕じゃないよ
Nvidia系入れて4kだとRTXシリーズが必要 >>478
本当にそういう時代がきたら各々が考えればいいこと
なんか論点がズレてる気もするが
ともかく数字上はFFナンバリングみたいなグラフィックスのベクトルは今のところ正義ってこと
だからゼノも今のところ後追いでいいんじゃないの？って思うのよ 俺の持論だけどおそらくはリアルに近いグラフィックってのは
高い技術力のバロメーターとして認識してるもので
これが実写まで到達する頃には技術力はある目標に達成されたことで誰もリアルを求めなくなると思うんだ
要はリアル＝綺麗なのではなく技術力があるってことだよ
綺麗なグラフィックってのは絵作りの事だな テクノロジーは手段だろ
同じものが実装されるなら手段が最新テクノロジーでも人海戦術でもユーザーには変わらんと思うが・・・ 京アニが技術力で作るだけのCGアニメなら
焼かれても再起は可能だったろうな
日本人がフォトリアルで満足してるなら
京アニが焼かれても変えはあると気持ちの切り替えもできるわけだし >>413
あんなのゼルダじゃないって言ってる層いるの知らない人？ もはやJRPGとRPGには爬虫類と鳥類くらい分類の開きがある ＼＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::く
r'::::::::::::::::::::;;:;;:;;:ｯ､:::::::::::）
＼ レ''''jrTf" lﾐ::::::::く おにぎりはリヴァイアと
| 〈ﾐ:::::::::ﾉ
＼ |､_ ｬー‐__二ゞ ヾ::∠
｀` ゞ:} ￣'互.ヾ }:j んＬ 同じになってしまった！
l/ """"´｀ )ﾉ∧
=-- / l (ノ |
=＝ `弋"__,....._ ! ! Y⌒Y⌒Y⌒
ﾞ､`ー‐' ,' ＼
''"´ ﾞ､￣ ／ ,' ＼
／ ヽ＿_／::;' ,' ノ ｀ヽ
／／ ヾ_,'∠..,,__
／／ // ／´ >>487
何が言いたいのかさっぱり分からん
JRPGの最高峰であるFF14は海外でも大ヒットしてスクエニの大黒柱になってるんだが…
ゲハってゲームエアプはいつものことだけど
ゲーム事情すらまったくの無知とかマジでなんの板なんだよ ,. -──- ､
／ ＼
/ ､＿＿＿＿＿＿＿__ ヽ
| | l |
| j ｌ l
r､{ /二二了 ヽ二二斗',_ !
!.､l! 亟二 ､i ｒ叨二 l }
!（.l! 厂￣ l l! ￣`､ !7ﾉ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ｰ---' j
／lヽ ー──一 /i ＼
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.ｲ ヽ / | ､ ヽ
. //､ ｀ー─‐' /ヽヽ
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┌───'──‐‐─-----------一ー──‐┐
⊥ ご ⊥、
｛厶 〉 苦 〈／ ﾊ
仁ヽ) 情 `Ｙ.ノ
{‐､.〉 ク |/
ヽ| 醜 オ |
｜ 態 リ |
｜ 性 テ |
｜ ィ |
｜ の |
└───────────-------------
そもそも今の時代JRPG自体そんな求められてないって事に
メーカーが気づけるかどうか >>492
JRPGにMMOも糞もないだろ
ってかまさか本当に14エアプなの？
FFシリーズの最高傑作をエアプでゲハとかｗ >>495
ゼノブレやFEが最高売り上げを更新して
すまんな ゼノブレ2信者ってこうやって無理やりFEにすり寄って来て仲間扱いしようとするけど正直全然格下だよな 何故ジャンルが昔ほど求められてないって話に個別のシリーズ売上を返すのか ゲハおじ「JRPGというジャンルが昔ほど求められていない！！」
現実「FF14は大ヒットで吉田Pは異例の昇進を続ける」
どっちがウソをついているんだ・・・？ 自分がガキの頃流行ってたものが今でも通じると思ってる頭が中高生のまま止まったおっさんは辛いな 勝手にキャラ作って相撲始めるよな
まとめ用に書いてるのかなとも思える ゲームジャンルの区別もつかない脳みそだからしゃあない >>55
ニーアのEエンドが凄いってセーブデータ削除？
あんなの前作のレプリカント（ゲシュタルト）でもやってるし
もっといえばSFCのサンサーラナーガ2でやってるよ
25年も前にやったアイデアでしかない >>103
それだったらゼノブレイド2もテイルズもJRPGじゃないでしょ コレシカナイで民族大移動させてる任天堂ゲーで言われてもね >>508
ゼノブレイド2は肌色率から見ても順当にJRPGでしょ というかもはやテクノロジーは前提なんだよ
なのにそこがズタボロなのが和ゲーや 何気に2012年にカプコンが出したドラゴンズドグマが凄いと思う
オープンワールドとしてはコンパクトだが、ハイセンスなバトルとビルド、丁寧なクエストの作り、良質な地形と遠景
そしてハクスラ要素と、あの時期にこれが作れたということ今更だが驚いている /i /{／'⌒'} }}Y/ / ,r-､ヽ, ／
ノ､|､ヾ＿,,ノ ノ ﾉ{ ヾ {＾'）） }フ/ ／ ＿／
＼ヽ､ 彡'`､､ 'ｰ' ﾉ //",,ﾞ """ ／ ヽ
ヽ-､ﾐ‐-､､ ､,r=‐'￢ｰ＝､､,-‐'_ ヽ、 ／ノ / 好・ お
ミ/ ~ ￣ノ /＼ ／彡 "" |/ き・ ま
/ ,' u ∪ ! ヽ | i、ﾞｰ''"彡 /| だ・ え
､､∪ / ﾉ / _,,,...-‐‐ニ=,ﾉ,,／ ヽ､,,_ ＼ ,ｲ / | わ・ ら
ニ､=!, l_. ﾚr＝-ニ二､,,,.-'" ｰ､＝=-ヽ'"/ / ヽ ： の
､（･,)>ﾉ⌒ ∠,（・,）_く ﾞ｀ ヽﾟﾉ`ｰ=､_ /// ∠ ： こ
￣/""ﾞ ヽ￣￣ ＼ヽ ￣￣ // ノ と
u 〈 ､ u (ヽ // ￣ﾉ
ヽ -' lj ＞､ ／／ / ￣ヽ､
/ヽｰ‐ ､ ／'"´ 'i ／／ ／ ∨ヽ／
＾ﾞ"⌒ヾ、 ,i| ,"__} ／／ ／ ／
ｰ- - ヽ_人`'′ ／／ ／ ／
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､ ＿／-‐ヽ、＿＿＿,,,, -‐‐ ￣
ｰ-､､,,＿＿,-‐'／／ノゝﾉ ﾉ ヽ＼ グラの方向性はFFを見習いなさい
最初は劣化っぽくてもいいから
JRPGで壁を突破するにはアニメやトゥーン路線じゃ限界がある 遠回しに「任天堂ハードにいる限り壁は越えられない」と言っているだけ スクエニだってFFとDQ以外のRPGは
そこを超えてねーからな 高コストCGを見習ってどうするんだよ
金掛かるだけだから企画の時点で刎ねるし
下手したら途中で止めるぞ、任天堂なら中止できる体力はあるからな ゼノブレはとにかく要素が多くて、ある程度遊んで慣れないと厳しいところがある
戦闘だけでなくサブシステムを自動化して、メインの要素に集中できるような試みがあるといいかもしれない
今のままだとゲーマー層以外に売るには限界がある キャラモデル1体に10万ポリゴン、そのうち髪に3万ポリゴン
フィールドは地表も上空も見えない壁が張り巡らされ、大半が侵入不可のローポリ地形
スクショでのキャラの見栄えだけを重視するなら
FFのリソース配分を見習うべきなんだろうね >>522
金かかること恐れてるようじゃそれこそ壁を超えるのはムリだな
リスクのあることはできない珍天堂の限界か
ってか日本てFFナンバリングのグラ超えたろって奴出てこないわけ
PS1時代あたりから長いこと不思議なんだけど
海外はアクションにしろFPSにしろグラ覇権（造語でスマン）は随時交代があるよね >>526
そらどこもFF並みの予算かけられないしグラ超えられないのは仕方ないだろ
グラ＝金、なんだから
肝心のゲーム内容やシナリオはFFを超えた作品が何本もあるけどな
むしろここに関しちゃFFは下から数えた方が早いレベル >>527
いつからスクエニが一番資金力のある和ゲーメーカーになったんだ
バンナムやカプコンやそれこそSCE、任天堂でもいい
でもどこもやろうとする気概すら見せなかった JRPG全盛期ですらな
所詮糞ジャップは保守的でつまらんということだ
例えばPS4でいま一番グラが綺麗と言われてるオープンワールドはなんだろう
おそらくホライゾンなんだろうな
言うまでもないが、新規IPなんだよ
そういうことがJRPGジャンルで今まで起こらず
おそらくこれからも起こらないであろうことが
本当につまらない ゼノブレは1の熱い展開とか序盤の伏線が実はこうだったっていうストーリーがよかったのに
2をプレイしたら萌えアニメみたいな話に露骨なエロが多くてがっかりした
2のストーリーは序盤に語られなかった過去を徐々に小出しにしているだけ FFナンバリングのグラが一番綺麗な時代をいつまで続けるの？つまらないよ スクエニは無能でFF15のグラ完成させるのに10年近くかかってるわけだろ
任天堂が技術力あって効率良い開発ができるってんなら
FFよりグラが綺麗なJRPG作ってお株を奪えよ
外人のFF人気は日本人以上にグラ依存だから案外簡単だと思うぞ あ、やべハードの性能限界を忘れてた
これがある限りどうにもならんか >>510
肌色率なんて>>103に書いてないし、それならニーアがJRPGになるよ >>512
それってただのARPGじゃん
その理屈だと聖剣伝説やルーンファクトリーがJRPGじゃなくなっちゃうよ >>1
鉄拳の原田君は同業他社の売り上げ動向に興味ないのかな？
今世代機で300万本以上売り上げた和RPG
①ダークソウルⅢ 500万本
②FF15 840万本
③DQ11 400万本
④ニーア 400万本
⑤ブレワイ 1500万本
⑥MHW 1310万本
⑦キングダムハーツⅢ 500万本
上手くいけばここに現在250万本の仁王が加わる感じだな
うーん、原田君は他のライバル企業の販売動向について検索した方がいいよ
ちょっと知識不足すぎるね JRPGなんて蔑称にブランド価値を見出してるのかもしれんがくだらん定義を厳密にすればするほど馬鹿にされるのは定義した奴だけだぞ >>536に追記するとペルソナ5も300万本突破寸前だったな
来年の今頃には300万本超の和RPGはFEも含めたら10本以上にはなってるだろうけど
原田君それについてどう反論するの？ JRPGの壁ならポケモンがとっくの昔に越えてるんじゃないの でも元々は蔑称だったけど
今はもうジャンル名として定着してるじゃん
>>536みたいにブレワイとかモンハンをJRPGという人は
ほとんどいないんだし
論点すり替えて誤魔化しても意味ないと思うけど
大体ハラダとか高橋の言ってること見たらわかるだろうに
ゲハで勝ちたいというしょうもない理由でこのゼノブレイドとかテイルズを扱っている
当事者の議論を定義する方が悪いという方がもはや馬鹿にされる方だと思うけどね（笑） >>540
俺があえて和RPGと書いたの分からんのか
決してJRPGとは書いてないぞ
なぜJRPGと書かなかったかは言うまでもないな JRPGってのはお前らも言うように元々は欧米人が生み出した蔑称
当時彼らは日本人ゲーマーに対してこう言ってた
日本人はどうしてRPGがそんなに好きなんだい？RPGなんてオワコン、今やFPSの時代だ（90年代後半
でもそれは真実ではなかったんだ
実は2000年代まで、というよりオブリビオンまでは欧米人にまともなRPGを作れなかった
そのせいでRPG＝日本という図式が成り立っていて、欧米人はそれが悔しくてたまらなかった
その流れの中でJRPGというレッテルが生まれた
そしてオブリビオン以降の欧米人はそれまでのRPG批判から一転してRPGを賛美するようになる
お前らこの流れを知らないでしょ >>540
ゼルダはアクションアドベンチャー
モンハンはアクションでしょ
RPGなんて一言も書いてないのにどこからRPGを持ち出してきたのよ >>543
モンハンもブレワイもRPGでしょ
GOTYのRPG部門でどちらも受賞してんじゃん
世界中のゲームメディアは両方ともRPGと認識している
小僧、寝言は寝ていえ
それともお前、世界的権威のあるGOTYの選考委員の評価を否定すんの？
お前どんだけ専門家気取ってん？ >>544
GOTYなんて関係ないよ
メーカーがRPGじゃないと言ってる
特にゼルダに関しては海外はアドベンチャーというジャンルが未熟というか
ほとんど無いに等しいんでアドベンチャーという言葉が理解できずに
勝手にRPGと定義しただけ 修正
GOTYのBEST RPG賞はモンハンだけだったな
ま、世界的にはMHWはRPGという認識が常識
モンハンはRPGではない、アクションだとほざいてんのは一部の日本人だけ >>542
モロウィンドもdiabloもWarcraft も知らん無知は黙ってろ >>545
メーカーの自称なんてどうでもいい
世間がどう受け止めどう認識してるかだ
銀だこはたこ焼きじゃないと言い張る関西人みたいな恥ずかしい行為はやめろ
銀だこはどう見てもたこ焼きです、本当にありがとうございました。 >>546
それについてはアメリカ任天堂がホームページにモンハンtriのジャンルをアクションRPGと表記してそれがそのまま継続してるって話を聞いたが >>548
言葉を知らない人に定義を決める権利なんて無いよね
アドベンチャーというジャンルが発達しなかった世界（）だし
後それだとJRPGに定義なんて無くて、気に入るか気に入らないかの蔑称でしかないと認めたようなもんだよ 装備品や育成要素のあるものをRPGと定義してる印象があるけど
それだったらベヨネッタとかデビルメイクライ、無双だってRPGになるっつーのｗ
定義をしっかり決めろよ ゼノブレは1のクサいぐらいの熱い話がウケてたのに路線変えちゃったからブレちゃった 日本人の感覚で「おもしろさ」だけに着目するならDQ11は圧倒的にFF15より面白い。
が、売上だと完全に負けている。物語、ストーリーの部分ならドラクエの方が
優れてるし、それは外人にも伝わりそうなものだが、まさに>>1の話題通りにシステムの面が
対照的で、先端を目指して代わり続けるFFにたいして、ドラクエは古さを伝統として
守り続ける。その壁はたぶん堀井雄二が現役の間は超えられないんだろう。 ドラクエはストーリーじゃなくて堀井の独特のセリフ回しや名義が上手いんであって
それが翻訳時に失われるとは言われるけどな >>539
ポケモンこそ日本編やってる間はローカルネタが色濃かったんだけどね
それでも受け入れられた
今は海外舞台だからそうでもないが >>527
漆黒やってないのは分かったけど
14エアプがなぜFFファンを気取るんだかねえ >>330
青葉みたいなやつだな
早く周りに迷惑掛けずに自決しろ >>553
ドラクエが面白くないのはドラクエV(R)の映画で分かっただろ
所詮はメディアに金をにぎらせて宣伝爆撃した虚構でしかなかった
「大人になれ」 FF15が～と言った時点で一気に説得力がゼロになる法則 あの映画は今のスクエニのダメさを象徴してるなと感じた
身内での盛り上がりと客の反応の温度差がすごい
需要が分かってない >>560
スクエニじゃなくて旧エニックスの体質だよ
ドラクエ11sの声優んほぉ～特番も酷かったし10のイベントも芸能人気取ってるキチガイだらけ
堀井がガン細胞 >>538
FEとかペルソナはゼノブレ2とは全然路線違うけどゼノブレ2よりはるかにヒットしてるわけで、
このスレでもJRPGの定義を「半裸の女の子がデカい剣を振り回すゲーム」みたいに言ってる奴いるけど、ゼノブレ2より格上のタイトルにはこの定義は当て嵌まらない
ぶっちゃけ高橋もこのスレでJRPG論を語ってる奴も、こいつらが意識してるほど「JRPGと言うフォーマットに忠実か」って重要じゃないってだけの話だと思うんだがな >>553
DQ11よりゼノブレ２のほうがさらに面白いけどな
他のスレでも書いたけどドラクエは特に５以降の作品は中盤以降の失速感が尋常じゃない
序盤のワクワク感がなんだったのかと思うほどつまらなくなる
ゼノブレ２はほぼ谷は無いし終盤でくそほど盛り上がるからなあ >>552
ゼノ2から入ったけど1と流石に何もかも代わりすぎ
拒否反応起こす人が多くても不思議じゃないレベルで >>564
多くはないよ
一部が拒否ってるだけ
じゃなきゃあんなに売れるわけ無いだろ FF15見習うくらいならドラゴンズドグマ見習ったほうがいい 何故高橋やテイルズスタッフのようにJRPGを「自称」してる奴らに限ってJRPGの定義を狭める事はあっても広げようとする事は無いのか、それは
「あれ？ダクソもポケモンも半裸の痴女みたいな女キャラ出てきてないけどゼノブレ2やテイルズより売れてますよね？」
って言われるとぐうの音も出ないから
自分らが作りたいゲームと違う形で「JRPG」が発展してきてるから都合の悪いソフトは片っ端から例外にするしかない ファイヤーエムブレム覚醒は、売れたといわれたが、海外200万弱、国内50万弱で、この壁は越えてない。（本数はwikiから） >>564
1を遊んでないのになんで変わったってわかるんだよ >>567
ポケモンに痴女みたいなキャラは初代から定期的に出てきてるよ 高橋とか原田みたいな感性が古い連中はまだ自分達がJRPG＝日本製RPGの本流・メインストリームみたいに思いたいんだろうけど、
どう考えてもここ10年の日本製RPGの本流ってダクソみたいなダークファンタジー系と、ペルソナとかFEみたいなゲームじゃん
美少女がいやーんエッチーみたいなゲームはもう完全に過去の遺物 >>536
1のダークソウルってバンナム販売で
原田管轄のIPなんですけど >>571
本流だろうが支流だろうが亜流だろうがどうでもよくね？
おまえって馬鹿ってよく言われるだろ？
消費者にはそんな垣根はどうでもいいから
面白ければいいの そう言えば高橋ってゼノブレ2でペルソナに勝つとか喧嘩売ってたよな
どう？100万本以上差が開いてるけど170万本で限界を感じてていつ勝てるの？ >>545
>>543
モンハンはカプコンがRPGと言ってるからRPGだな >>571
ペルソナぬ美少女がいやーんエッチな要素はあるが >>576
モンハンのジャンル名はハンティングアクション 完全にいやーんエッチが売りのRPGをJRPGとして海外に売り込もうとしてたのなんて
コンパイルハートや亡きイメエポくらいでそれが本流だった事は一瞬も無かろう >>563
ゼノブレ2とDQ11だとまずDQ11がクソつまらんってのが最初に来るだろ
ゼノブレ2は良いも悪いも色々言うことあるがDQ11は中盤除いてJRPGのダメなとこてんこ盛り モノリス高橋って恥ずかしい脚本書く人って印象しかない。 原田はグラ上げろしか言わない
そんなん誰にだって分かるわ >>576
ロールプレイができるものは全部RPGだけど
それをいっちゃあカスタマーがどんなゲームのカテゴリーかを
ざっくり知ることすらできなくなるので
こういうのは便宜上のジャンルを設定するものなのですよ >>586
だからって客がしゃしゃり出て「僕の考えでは違うんです」言われても知りませんわ ハンティングアクションRPGとか全部盛りで贅沢だけどいんじゃないかな
Hunting Action RPG often Hack n' Slash >>587
会社目線ではそのとおりだけどね、もともと商品を含むサービスは
誰のためにあるという事を考えるべきものなんだよ >>585
リスクばかり恐れてないでもうちょい冒険してみるべきってのならまぁ分かるよ
かつてのシェンムーみたいなことやれとまでは言わない
最近だと海外実績の薄かったMHWが思い切って、成功したしね >>589
でも言うこと聞いたらその文句を言った人だけのサービスにならない？
それは違うよ プレイヤー人口の減少だろ
メイン客の日本人が少子化で激減
CS機のオワコン化
あとRPGとかいう冗長な移動と作業のマンネリ化だな
今はさっとマッチングして毎回違う相手と「昨日こんなことがあって…」を共有できるオンラインゲームのほうがウケる
少年少女のぶつ切れムービーと、素材回収作業にはうんざり ダークソウルで新ステージとかにたどり着いた時とか十分冒険した感あるけどな
逆にストーリームービー追っかけるタイプの冒険した感の無さこそが凋落の一因だと思ってる ゼノブレイド2 やってて思ったけどムービー長いんだよねぇ...
JRPGって一々クドイんだよ ガウル平原の良かった点って入る前にラインとの会話済ませてたからフィールドだけに集中できたからなのかもな
洞窟を抜けて広いフィールドにでたタイミングに執拗にムービーでフィールド見渡すキャラたちの会話置かないでくれ邪魔だわって >>590
すでに海外のみで計1億台、PC分も含めると凄まじい台数が普及してるハードに出し、グラを所謂AAAクラスにまで引き上げた
それまでは携帯機という海外では非常に弱いハードで展開し内容も完全にマゾ日本人向け、一方MHWは初めて内容を見直し外人の意見のみを参考に作り上げた
冒険したというよりは売れるべくして売れたって感じ
まあ海外AAAが開発費の関係でガチャ導入なりなんなりで批判食らい始めた、というのも追い風にはなってたけど
逆に今はそのAAA自体がマンネリ化してきてるから、アイスボーン以降もしっかり売れるかが鍵やね >>595-596
これは間違いなくあるわ
1はリニア的なイベントシーンと広いマップを散策するって言うゲームプレイの繋ぎ方がストレス無いように配慮されてた
2は糞みたいな茶番劇を強制的にムービーで見せられるのが凄くテンポを損なってるし、まずそのご自慢の茶番劇が全く面白くないし >>597
諸々の環境整えてもコケるときは普通にコケるから
さすがに売れるべくしてとまでは思わんが
まぁアイスボーン以降が大事というのはそうだな ゼノブレイド２ってゼノブレイド以外にもソーマブリンガーやバテンカイトス、ゼノサーガ、プクゾーの流れを含んでると思った。
モノリスソフトによるプロジェクト・クロス・ゾーンって感じ。
ＰＸＺ2において任天堂も含んで実現できたフィオルンとKOSMOSの最強コンビは凄かった。テロスがまた敵側にまわったけれども トゥーンはゼルダが成功してるし
トゥーンだからダメって話ではないかと
変に子供に読ませたい話を意識しすぎて
00年代のラノベみたいになっちゃってるのがな 今の流行り的にそういう事かもな
基本的にアクションだけ戦闘だけでええのかも >>584
少なくとも国内のパッケージにはついてない ゼノクロはホント話が邪魔だった…
メインシナリオに沿って変にリニアに誘導してないで自由な惑星開拓ゲーにでもしちまえと ゼノクロはライフ探索ゲーで良かったよな
ちょっとずつ人口増えてセントラルが豊かになる感じ想像してたから
君が唯一の生き残りだ！ハァー？だった
そして開拓率とレベルを上げないとストーリーが進行しないっていう 敵との戦いも惑星の開拓もどっちかに振りきった方が良かったはず ただ面白い話ならむしろ進行するモチベーションにはなるんだけどね
ゼノ1は成長的な面白さが熟成してくる後半はそんな感じだったし
そのあたりのバランスだよね 今時の和製RPGはストーリーパートは必要最低限の説明に留めてそれ以上の会話はプレイヤーが任意で選べるってのが標準だよな
ゼノブレ2とかキングダムハーツ3はまずゲームの作り自体が化石、スタッフの頭の中がPS2で止まってる
「ホムラヒカリのセクハラやラッキースケベは絶対に見せなきゃいけないんだ！プレイヤーの手を止めて俺の考えた神ムービーを見ろおおおお！！！」って、アホかよ で、どうやったら300万以上売れるの？
300万以上売れたRPGは、他と何が違ったの？ ゼノブレ2でウザいムービーはそういうやつじゃなくて世界樹登ってるときのマルベーニの心情の前降りみたいなムービーとかだろ
人が遊んでるときに逐一ムービー押し付けんな >>593
3つ子の魂百までと言いまして、童心に帰れる場所がゲームなのです
逆に子供のころからゲーム一筋ではなかった人がゲーム以外の部分
すなわちストーリーや音楽、ムービーなどに突っ込んでいっちゃうんでしょう ムービーシーン自体はそれなりに動くから別にええけど
貯水塔ぶっ壊して炎タイプに効果バツグンだけは変な笑いでた あそこ曲に合わせて攻撃するためにキャラのテンポ落としてるからメレフがスゲー間抜けに見えた >>613
「」内のただのあんたの思ってることやん 1はボイス付きだけどムービーじゃなかった部分も結構あったからテンポ良かった
2は何でもかんでもムービーにしすぎ
ムービー中の戦闘の動きが激しすぎたりbgmの主張が強すぎたりしてあまり感情移入出来ずポカーンとしてしまうことが多かった まぁ、過去のモノリスやってたらゼノブレイド１が一番異質だったとわかるはず。
関わったドラゴンボール改の原作愛とか凄かった。 風花雪月が売れてるのは、ヒーローズの宣伝効果も大きそうだな。
ゼノシリーズもスマホゲーとコラボしたらいいと思うよ。
ヒーローズかドラガリか、ドラガリだろうな。 ちょうどドラガリコラボの時にFEHもはじめてそこから風花買った。
FEHで結構な爆死を数ヶ月味わったけどね >>620
本当に１プレイしたの？
１もムービーだらけなんだがｗ >>624
1のムービーをムービーと理解してない可能性
ほんと映像自体のクオリティ、演出はめちゃくちゃ進化してるからな >>624
単純に話が好かんから見てて嫌なムービーかどうかの違いしかない
俺はゼノブレイド2 のcounter attackが最初に流れるムービーの時点でなんかゲンナリしたんだよな、単純にワクワクしなかった
初代はゾードのムービーとか見てて全然苦じゃなかった
モナドの力の覚醒シーンとかシュルクが村でてくキッカケになったシーンとか見てて面白い所ばっかだった >>624
ムービーの切り替えがボタンポチポチだったのがボタンポチポチがなくなってムービーだけになってついていけなくなったって話では？
テキストアドベンチャーからアニメへの変化は果たして進化なのか テンポの悪化なんて関係無い！アニメムービーで茶番をダラダラと見せる事が進化したJRPGなんだ！
って、これこそPS2時代に卒業しとけって話でしょ >>628
1の時もそうだったがムービー入ってもグラはプレイ中のままみたいな感じだからそういうのとは結構違うぞ >>627
> >>624
> ムービーの切り替えがボタンポチポチだったのがボタンポチポチがなくなってムービーだけになって
ごめん全く意味がわからない
ムービーの切り替えって何のこと言ってるの？ >>629
誰がプリレンダとリアルタイムレンダの話なんてしたんだよ
リアルタイムだから自然！ってそれこそまさにPS2の理論だわ しかしよく言われる給水塔とかムービー無くして
ワイヤーであれを転倒させたら戦闘終了、みたいにしたらそれはそれで盛り上がらんだろうなと
戦闘中の特殊アクションでシームレスにイベント描くのは360あたりのRPGが挑んで失敗した感 >>632
というか無理やり曲に合わせてイベント作ってるせいで不自然な挙動多過ぎ 今はもうRPGでプレイイングのテンポを悪化させてまでカットシーンで大立ち回りさせるみたいな演出自体が下火だよな
昔のアクションゲームが猫も杓子もQTEやってた頃と同じでもう完全に廃れた文化 >>630
1はメインシナリオでも操作不要の動きまくりのムービーとボイス付きだけどボタン押して先に進めるムービーが混在してる
状況説明や会話は後者でやってたんで会話の内容が入ってきやすかった
2だとこの仕様での会話はキズナトークとしてアウトソージングされてしまっててメインだと些細な会話でもムービーになってる ムービー言うから混乱させてるだけかもしれんのでそこはすまん >>631
所謂JRPGの進化ならそれでよくないか
ダクソとかをJRPGと言ってるわけではないんだろ？ ムービーはむしろええ
棒立ちイベントで長々しゃべるのやめちくりー ゼノブレイド2をJRPG扱いしたい謎の勢力のせいで
JRPG＝肌色
こういう風潮になるんだよな >>639
まぁ作る側がそういうの好きそうだし昔からエロネタは結構あったよ子供の頃じゃあイマイチわからなかったが今見ると露骨すぎるレベルのがちらほら…
ダクソの宮崎だってエロゲやってたりするわけだし日本のクリエイターはオタク気質のやつばかりなんだろう ブレイドもクロスも『JRPG』でええんや
高橋自身がモノリスはそういうスタジオつってるしな
勘違いした奴が世界を～とか
責任者でもないスタッフがベセスダが～とか
あったので採用情報枠のインタビューで釘を刺した
そもそも金AAA並みに掛けれんしな
ナンバリングの構成フォーマットは2でほぼ完成だろう
他でやらなくなったが需要があるのでカットシーンメインで話廻す
クロスのほうは弄れそうだな
（クロスも演出カット欲しがってる層は居る）
UIとデータベースは課題
ゼノギアスのやりのこしはDLCイーラで片付いた
ゼノサーガは大量に余ってるがどうするんだか・・・・ 続きはやらんだろう
ソラリス戦役→イーラ、みたいなネタばらして構築な感じかな ) ,,､-ー:::::::::::: ､))， /
ど ヽ 必`::::::::::::､;;;;;::::::::- : : / な ケ と
ホ う ノ ゝ:::,((（（("''ノノJjﾉ:::.:..:.i っ ツ
. モ だ ） ゞ`` ,,=＝≡ ゞ:::,-､', た も
. キ ﾞ, |;;;≦ ' U` ヾ::(上i/ こ き と
し ャ こ ﾞ, ヽ''Ei - ~ |ﾉ)ノﾉi . と れ に
よ ン れ i l ! _ i /::ヽ だ い か
う プ か ノ l ` _, --ｧ ij / ﾚ")::ヽ し に く
ぜ ら ﾉ i `､ ﾞ , `ｰ ~ ,, / '"j)人 ／
？ ノ | i ﾞ , ￣ ／ﾉ ‐'"￣￣`"ﾚ､--､ー"
人 ノ＼( | |, -、 ＼_,,､<／ ＼:::`.､
` " `ー '" ` （￣ ) / ﾞ::::::::`.､
( ￣￣) i i:::::::::::i EP6相当のシナリオはゼノブレ3以降だろうな
サーガ的なのはクロスでやりそう >>536
どれだけ原田を見くびってるんだよ
https://dengekionline.com/articles/512/
原田氏のツイートでは、統括するタイトルの一例として『鉄拳』『エースコンバット』『テイルズ オブ』『ゴッドイーター』『CODE VEIN』『ソウルキャリバー』『ダークソウル』といったシリーズタイトルが挙げられていました。
原田氏は以前から海外におけるマーケティングは全タイトルを統括。 ゼノサーガがやりたかった事はゼノクロでやって
ゼノギアスのEP6がナンバリングで使われるんだろうなとか考えてるわ 全くゲーマーでもクリエイターでもないし本当に単なるプロデューサーだからね >>530
それはあるな、亀頭とか寝ぼけシーンとかブレイブリーデフォルトが2でやらかしたの思い出した まず大前提としてホムラヒカリが情報を小出しにしなければいけない理由が無いってのがね、完全にただの脚本の都合
そのせいで味方がピンチになろうが何しようがお構い無しだから余計に仲間との信頼感も感じられないし伏線にもなってない レックスを守ろうとした時に弱冠出てきたりしてたやん
理解できない脳みそ自慢なら仕方ないけど まあレックスを騙してって形になったのはホムラの中にも葛藤があったんだろう >>657
まあ犬死にのヴァンダムの事は忘れちゃうよな！仕方ない仕方ないドンマイ！ >>654
実績的には間違いなく偉いだろ
だから高橋も応じてる >>656
ホムヒカは500年引き篭もって自殺願望の熟成してたメンヘラだからあの対応が正解
ホムヒカにとってとことん都合のいい男に必要とされてるから自分も救われていいとなる ,. -─- 、
r'" ｀ヽ
/ fi l ﾄ ﾄ |、i､ i !} ホモスレです。
| ﾉ ﾘ ﾙ' ﾚ' ﾘ ﾘj ヾ ﾘ
ﾚヽ| '"＾二´ `ニ^ｈ′
{ ＾r ﾞ⌒////(⌒ { | おまえらのこと好きだわァァァァーーー!!
ヽ.( ij ∠ｨ ﾘ
. ド、 r ⌒`ｰ--‐1 ,'
ｌ ﾄ､ヽ. l /
. ﾘ ＼` -─- , '
─- ..⊥. ` ｰ- ｲ-‐''"￣
` ｰ- 、 ／ ヴァンダムさんは完全にチュートリアル指南役からの
用済みみたいな捨てられ方だったな >>656
情報を小出しにしないでいきなりどんなピンチも救ってボスも楽勝っていう作品教えて >>664
極端すぎて草生える
>>656がホムヒカに小出しにする理由が無いって書いてんだろうが
他の作品はその理由を大体はちゃんと作ってあるんだよ >>663
ゼノブレイドクロスでは殺し損ねたからな ヴァンダーカムもといヴァンダムはゼノシリーズのシド役
ヴァンダムとゾハルとエーテルがあれば大体ゼノ ,. -──- ､
／ ＼
/ ､＿＿＿＿＿＿＿__ ヽ
| | l | 小せえな！
| j ｌ l
r､{ /二二了 ヽ二二斗',_ ! おまえのチンポみてえだな！
!.､l! 亟二 ､i ｒ叨二 l }
!（.l! 厂￣ l l! ￣`､ !7ﾉ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ｰ---' j
／lヽ ー──一 /i ＼
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.ｲ ヽ / | ､ ヽ
. //､ ｀ー─‐' /ヽヽ
.' ｌ ＼ ＿＿＿＿_ ／ l
| | >>665
エアプ乙としかいいようがない
小出しにする理由はずーっと本編で逐一語られてる >>510
ゼノブレイド2で肌色率って露出してないってこと？ >>564
ゼノブレシリーズは三本とも方向性が違うからそういうシリーズなんだろ じゃあ結局ホムラヒカリが情報小出しにしてる理由ってなに？レックスに嫌われたくないから？(笑)
人が死んでんねんで！ ゼノ1→演出もいいからbgmが光る
ゼノ2→bgmはいい 結局どんな理由があったとしてもヴァンダム死んでる時点でどんな釈明しても許されない失態なんだよな
これボーイミーツガールの脚本として一番書いちゃダメな奴でしょ、主人公とヒロインの恋愛脳のために回復不能な被害が発生してしまうっていう 演出そのものはゼノ2のが豪華なんだけだね
やっぱりベースの脚本の問題に感じる >>683
ミルト死なせた罪悪感の事があるからメンヘラ脳のヒカリちゃんと言えどもあそこで出てくるってなる訳で
それならニアもとっとと変身しろやとなって色々出てくるからそこは藪蛇 >>684
クロスでシーン中カメラが動かせるようになったかわりに演出が…
で、そのまま続投してたらどうしようと思ってた 大人の都合で開発末期にアバターになったからな、
アバターになったのに脚本弄る時間なかったからほぼそのまんまで出来たのが産業廃棄物 >>684
脚本もだが演出も微妙だったよ
bgmの主張が強すぎたり1と違ってbgmとシーンが合ってないところもあった
ムービーも動きが激しすぎたりしたらギャグになる 脚本にガガガの人が入ってる時点で
勇者軍団の毎度の死ぬ死ぬ詐欺や親父ガチ死でパワーアップみたいな流れになるのは避けられん… 発売前にイキリ散らしたけど
メタスコアはゼノブレシリーズ最低
Amazon評価もどんどん落ちて
最終的にGOTYにかすりもしなかったところ 個人的にはやはり無限のフロンティアと同じ会社なんだなと思った。 バーニングソードはもうちょっと生かした名前にするか
この一撃で決める！みたいなセリフで良かったな
あんまり最上位技に感じなかった 終盤でアルスＶＳアルスのところで
お、盛り上がるか？と思ったら
鳥「くらえ、棒立ちビーム！」
人型「なんの、棒立ちビーム！」
でたいそうがっかりした思い出
時間的には短い巨神ＶＳ機神の演出から大幅に退化してる
船ロボが変形したり多少動いたりしてたがもうどうでもよくなっちゃった
そういえばラスボスも棒立ちね |i " ）＿,,, _ {,---‐ｯ ゞﾋﾆ二二-`i:/⌒i|
|i ヽ | i ￣t i! ´__てj"' |:lr'｀ l | ホ 目 お
や 全 |i ／ ・ i '､', ￣| ￣ 冫'/ | モ を い
っ 員 |i t ヽ! ､ ,､ ｲ:i | だ 離 お
ち |i 〃 ● '! ﾞ' ij ,' i::l ＜ ら し い
ま |i ｒ一 ヽ ） '､ '.=＝-‐ / ':i | け た ち
お |i | i ∀" ヽ ""´ ∠i '､ | だ 隙 ょ
う |i | i ノi ノ:i＼ ／ l `| ぜ に っ
ぜ |i ニ| |二二◎ __,.．'| / ￣ / ::::| と >>679
自殺したいから連れてってくれとか普通言えるか？ FFは元々常に500万超えてたシリーズだし何言ってるのかと
あーPS以降のはなしだけどね
FF15だけ売れてたわけじゃない
300万以上に壁なんて日本以外もあるわ300以上売れたら大ヒットなんだし 「自分が自殺したいためだから他人が死のうが関係ないピョーンw」
こんな事考えてる糞女をボーイミーツガールのヒロインにして評価される訳ないわな
服部さんじゃなくて他の任天堂の社員にチェックしてもらうべきだったな
山上はあいつはダメだお話にならない 自身だけを消滅する術はあったが、父親に自分の存在意義も聞きたかったも追加で 【最も近く】男同士だからできる 【最も心地よい】
i i ＿| しi＿_/ i i
} | J ─┼─ / | i } あ 肛 僕 小 あ
. ,' | } r┼ /、 { / : i {j . っ 門 の 便 ま
r┤: ＼ ..,,,, | ） ゝ」/ } y ,' ' け の ペ を .り
. { ｜ ＼＼ '''';;|;, } ＿i＿ しi , ,' な 尿 ニ 出 に
ﾄ､|,;' ＼ ＼ 'l'. ﾚ^i ｒ‐|メ. | / く の ス .し .激
| |: ＼／ :{ | | ゝﾍ } { { / 果 海 は き し
! 〉 ＼ j {j .! i ! ヽ i j ｲ て の る .い
{ /. ＼ ∧ } | ｛ ヽ . て 中 と 快
i/ ∨ ∧ | ＼ ､., '. し で 同 .感
′ ＼／ / ⌒i つ ＼ Y;'" ヽ ま 時 に
' ＼ノ ' | (￣￣ ﾍ ',. っ .に
{;',; i;. ,' ／V | ＼＼ ＼ i ::;;;;. た
|:.;., ゞ / / /ﾍ ・ ・ ＞ .:} ;;'i
|,;', '';,;. ,' l l / |ﾍ ＿{⌒ ;' .,;: |
!:;' ゞ, / |ﾍ /＼ ｀ヽ ,ｲ. ;; |
. |;'.. { | ,,;;^;;.. {
. |;, i ',.' ..,,;;イ;;;;;;;;;;;:::,.. ヽ
!:, , | :' ..;::;;;ｲ;;;;;￣￣ ',
|:;,'. | :, ;:|;;;;' '.
|:~, | ..;:|;;' i >>699
関係ないとは言ってないでしょ
心は痛めてたし、だから尚更自殺願望が強くなっていってたのが7章くらいまでの流れだろ
こういうのを曲解というんだよ こっちは「脚本が糞な理由」を聞いてるのに「ヒカリはこんな理由だから糞女です」って返されても話がズレてるよ
まぁ結局ヒカリが糞って事にも何も反論出来てないわけだし、「仲間に魅力がない」ってそもそものこの話の発端も正しかった事になる 結局あのメンヘラ自分に都合のいいことしか喋らないし
ゼノブレ2の信者って同じような根性してるんだろうな ホムラやヒカリにヒロインとしての魅力ないです
フィオルンやメリアにはもっと見た目じゃなくて人間的に共感できる魅力があった ゼノコンプが一人でidコロコロしてブツブツ自演してて草 現実 switchのみで国内35万本以上売り上げる大ヒット作 反論出来なくなって売上に逃げるってFF15みたいだね 原田さあ。
なんで大物ぶるんだよ？
大昔に鉄拳がヒットして、POKKENでギリギリ売れただけなのに
やっぱこの人は凡才だろうな
そもそも鉄拳でさえも、ヴァーチャのお陰だし >>704
キャラが嫌いってのは脚本が悪いとは言わない
俺が嫌いってのを駄目な脚本みたいに言い出す 「理由があって糞」って言ってる人の発言を「俺が嫌い」って勝手に言い換えるとか
お前人に曲解がどうとか言えた口じゃないだろ ヒカリが自身の力を恐れる原因は、
同調者であったアデルの情報共有と育成にもあるんだがな 脚本がいい悪いは結局主観だし
それを世間的にいい悪いと決めるのは多数決に過ぎないから
まあ結局のところ
自分が楽しいと思えばそれでええんでない？ 理由があって～の部分が
本読めてません＋設定解りません、レベルだからな
吹き替えが気の毒になる海外実況の方が理解してる
１みたいにネタ潰してでも判り易くはやらないんだろよ
イーラもそこは同じ、短編の分だけ丁寧ではあったがな ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
,r' `' ､
/ ヽ
. / , ヽ
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l:,;'"｀'､, . ,;ｨｪ、.. ,rｪ;〈
. ';i l :::i;;,, ::' "......::'''ﾝ .., .:::'''"ﾞ,
l;ﾞ､',.::l;;;i r ヽ. l, はよう糞まみれになろうぜ！
l;;;;`‐;;;;;ヽ . './'ｰ'''ｰ‐' ', l;;;,,
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'.:.:.l ll ;;;;;;;;;;;;;;;;;' ,rﾆン" ￣二´ `ﾉ;;;;;`-､
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:.:.:.:| ','､ ''''''''' , ‐---,ｪr'".l.| | |
:.:.:.:| ﾞ､ﾞ､ `''''''''"",ﾉ l l .| |
:.:.:.:.| ヽヽ `'---‐'" .// ! >>1
仁王ですら250万本突破してて300万本も射程圏内なのに
この二人は何の話をしてるんだろうか
アクション RPG「仁王」の販売本数が全世界で250万本を突破。期間限定で記念のセールを実施
https://www.4gamer.net/games/397/G039744/20190205049/ まあゲハ基準は基本お節介で特に意味がないラインがほとんどで
実際問題大事なのは利益が出てるかどうかだな >>720
話そのものはわかりやすいし単純だけど、キャラの心情とかを直接説明はしないからね
ホムラが一旦レックスの元を離れたのも理解できない人とかいるのかと不安になる >>713
話が面白いとかそんなレベルなんだろうな どうでもいいテクノロジーの所為でクソゲ化したFF15のマネをしろと？ 原田はだいぶトンチンカンなこと言ってるなあ
海外AAAと真っ向勝負してどうすんだよ
最新技術なら 途中送信しちまった
最新技術を売りにするならRPGである必要すらないし
出世してバンナムのソフト部門の全体見るようになったみたいだけど、この人あんまりRPGの事よく分かってないんじゃないのかな >>727
そうじゃなくて、まずある程度技術をしっかりさせているところを見せないとまず土俵にも上がれないって話だろ
低グラの良ゲー程度じゃそれこそもっと安いインディーズとかと同格扱いで勝負させられるわけで ゼノブレにしたって
初代の時点でエリア単位でかなり広めシームレスなフィールド＆戦闘を作れたから
あの変わった世界観を上手く表現できて
抜きん出たところのあるゲームだと評価されたわけだしな
アイディアを実現するための道具としての技術はRPGでも大事だわな いまだにお前がわかってないだけだとキャラ描写とか擁護する人いるんね
ヒカリとレックスの関係なんてきっかけも描かいてないなろう系以下
いつの間に？理由は？同一の存在だから同じように好き？
それって別の人格として見てないんじゃ >>733
あんなピンチ時にさっそうと現れてきっかけすら描いてないとか
もしかして認知症にでもなってる？ ホムラとヒカリは同じみたいに言っておいて分裂ハーレムオチが一番意味わからない ラブコメ書きたがってメインテーマに据えたくせにラブコメを書く実力が足りてない
そのくせエロコメ的な描写が多過ぎる
結局ゼノブレ2の恋愛描写はこれに尽きると思う
単なるスタッフの実力不足でストンと腑に落ちる描写が書けてないのが悪いだけなのに、擁護してる奴はそれをユーザーの理解力が足りないとか無理を言ってる ピンチの時に助けてもらったからそれで惚れた切っ掛けの描写は完了、みたいな謎擁護ってそれこそ高橋が馬鹿にしてたなろう小説と同レベルだよな
この程度のこじ付けでいいのなら高橋のなろう小説に対する数々の批判にだって、
実は深遠な意味があってー小説を読んでたら誰でも分かるからーとかいくらでもこじ付けられるじゃん 結局、その人物に何があってどう変わって今何をしている
っていう描写がきちんとそろってるのマルベーニくらいなんだよね
だから愚痴スレでも少しだけ人気があった
逆にＰＴメンバーはキャラ付けを無視してこの場面だけ書きたいって
公式なのに同人みたいな欲求に踊らされっぱなしのペラい人形ばかり >>737
好きや惚れるに理由はいらんよ
それと高橋は別になろう系をバカにしたりしてないし批判もしてない
昨今の流行り(なろう系)とは違う作風ですと言っただけ
ここでやたらと高橋を叩いてる奴は文脈を読むこともできないし読解力もないとよーーーーくわかるね そもそも流行りを引き合いに出してそういうのとは違いますよって言うと
なろう嫌いな奴が持ち上げてなろう系読者を苛つかせる負の連鎖起きるし普通に作家に失礼じゃん >>741
そういうのをこじつけ、曲解って言うんだよ
というか高橋の発言は自虐だろ >>741
それとな、なろう系とは違う作風ですと言われたら、なろう系が好きな人は
「俺好みの話じゃないんだな」と購入をする上での判断材料にするだけで、イラついたりしないよ
作家に失礼ってのもさ、だったら小説家全員がなろう系ばかり書かないと失礼になるのかと
本当に読解力がないんだな あんな言い方したらどう読み込んだってなろう小説のファンには不愉快に映るのは当たり前だし、
それで今の若者の作品とは違う自称「先輩」の作品のシナリオがなろうと同レベルなんだから余計に馬鹿にされるに決まってるんだよなぁ
つうか高橋は「なろうとはタイプが違う」とか言ってるけど、単に作風が今の若者向けか古臭いかの違いだけで同類なんだよ
20年前に現在のなろう小説のポジションだったのが高橋を筆頭にしたスクウェアの勘違いクリエイター達の作品というだけ つうか正直ゼノブレ2のシナリオでよくあれだけ発売前にイキり倒したなってのが素直な感想だわ
作風が云々とかじゃなくて純粋に他の作品を引き合いに出して威張るようなクオリティに全然達してない、ただ糞シナリオなだけ CHOCO@8/25コミティア129 れ30b
@choco_mugi
高橋監督のインタビュー拝読すると、昭和育ちとかなろう系苦手とか、ああうんうん俺たち昭和なおっさんが涙ぐみながら頷くことばかり。
レアブレイド担当の方々も何気に昭和クラスターズ…
ゼノサーガのときは俺も25,6歳位のハズだから今でいう平成生まれと同じくらいだったのね。
午後0:20 · 2017年12月1日
ほら、CHOCO先生みたいなのが平気で「苦手」って言葉で便乗してるだろ
そういう事だよ >>743
あと引き合いに出さずに黙って作品書いてる人がわざわざなろう系がどうのと言ってる人と同列になる訳がないじゃん
こじつけの曲解バカは黙ってろ >>744
あんな言い方って「昨今の流行りのなろう系とは違う作風です」と言われてなんで不愉快になるの？
なろう系が好きな人ってこの世に存在する創作物は全てなろう系じゃないと不愉快になるの？
頭悪いって言われない？ >>746
個人の好き嫌いで不愉快になるの？
多様性って言葉知ってる？ ミス。
>>好きや惚れるに理由はいらんよ
いやいるだろ
少なくとも理由なんてどうでもいいと思わせるくらい
レックスからヒロインに対する情熱は感じられない描写されてない どう見ても例の高橋のなろう発言がゼノブレ2の出来に対するブーメランそのものだから「不快に思う奴の方がおかしい！」って方向にしか擁護出来ないんだよな
なろうと同レベルにシナリオが雑って批判には擁護0だもんな 王道？ボーイミーツガール？何のギャグだ？って感想だわ アッチ方面の作家や編集、絵描きとも付き合いがあって
奴等がカットする要素が入ってるだけの話よ
参加してるイラストレーターも挿絵描いてんだろが >>755
「きとう」と「かめあたま」って全然違うし「かめあたま」と言ったニアは別に赤面してない 同じ人物からどうしてあそこまで陳腐で面白みの無いシナリオが出来上がるのだろう 【きょうのわんこ♥】 【プロンプトちゃん】
足手まといの腰巾着的カマホモ。ホモ１５の「メインヒロイン♥」。
幼少時は「ドゥフフフ、ノクトタンとなかよくなりたいお///」と陰からノクトに熱い視線を送り続けるデブオタだったが、
ガワだけリア充化したことでノクトに近づく事に成功。堂々とノクトの盗撮に奔走する。
戦闘が終わると「行こうよ（怒）」とキレ始め、車から降りると「また徒歩なの？」「雨の日になんで歩くの？」とひたすらに愚痴り
チョコボから降りるときの「ん～♪ありがと～チョコボォ」のねっとり台詞がプレイヤーを苛立たせる。
後方支援キャラのくせに王の盾とかいうゴリラより前にしゃしゃり出て自爆するのが趣味。 ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
アッー！ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } お前らのこと好きだわ♡
}ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
.ハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
i、 i ⌒> l! ｒ, ﾉ l )__.. -ｧ ／
ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ {
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ >>757
英語版でもジークの容姿を指して「一つ目小僧」っていう英語での亀頭の隠語使ってるし、「かめあたま」をペニスの意味で使ってるのは間違いないぞ
本当に動物の亀の頭部を指してるならこのシーンを英訳する時に「ジークをペニスに例える」って訳し方をしないからな
つうかこんなんキモオタ製作者が美少女キャラに下ネタ言わせてキモいってだけの話なのに無理やり擁護しようとしてんのがもうアホだわ >>765
話誤魔化してるけど赤面したのはヒカリであってニアじゃないよ まずギャグがいらん
息抜きのつもりなのか知らんがお茶の間凍りつかせるネタしか思いつかないのなら無い方がいいわ ただでさえ強制的に見せられるギャグイベントのせいでゲームのテンポ損なわれてるのに、そのギャグの内容がド下ネタっていう
高橋とかモノリスってここまで実力無い奴らだったんだなぁって >>768
お茶の間とかないワンルーム暮らしの独身が何言ってるんだよ かつてJRPGの大家だった旧スクウェアスタッフ最新作のFF15とかKH3とかゼノブレ2が評価を落としまくってて、
スクウェアがブイブイ言わせてた頃は日陰者だったペルソナとFEが「最高のJRPG」になってるってのは象徴的な逆転劇だと思うわ
で、前者と後者のレビューでの評価の差を比較してて思うのは、現代のRPGのシナリオに求められるのは「ゲームプレイとリンクして物語に共感する」ってゲームであって、
野村や高橋が作るような「イベントムービーの度にプレイを中断させられて高橋様が作った神シナリオを有り難く拝聴させて頂く」って構図のゲームはもはや評価されない
しかもそのご自慢のシナリオが亀頭とか、アホかっつーの >>772
FEにもペルソナにも下ネタとかエロ要素はいくらでもあるよ
それと評価評価言ってるけどゼノブレイド2は普通に200万近く売れてるでしょ
それもロングセラー商品なのに というかFEなんて正にイベントムービーというかカットシーンの度にプレイを中断させられる古臭いタイプのゲームだろ
イベントの流れがムービーを見るかテキストを読むかの違いでしかない
風花雪月だってゲームの中身そのものはGBA時代から一切変わってないし ゼノブレ2信者って明らかにレスの内容が理解出来ずに脊髄反射で他人に噛み付いてるってのがこのキチガイ信者を見るとよく分かるよな
誰がペルソナとFEに下ネタがないなんて話したんだよ >>775
冷静に見ることができないから>>774も見られないし海外の評価()なんかを自分が批判するのを正当化しようとしてるんだろ 海外売上込みでゼノブレ2は売れたから良いんだ！とか言っておいてその海外で評価が低いって指摘されたら海外なんてどうでもいい！
完全なるダブスタで草 >>777
海外の評価なんてどうでもいいとか誰がどこで言ってる？
海外の評価が低いとか言われてるけど、その海外で長期にわたって売れてるんだけどって聞いてるんだけど？
ダブスタの意味も理解できてないし、それだけ読解力がないからレックスやホムラの感情も理解できないんだよ >>778
お前勝手に>>765＝>>755って思い込んだり
>>770で謎のレッテル貼りしてたり妄想癖凄いの自覚した方が良いよ
お前の言うレックスやホムラの感情とやらもお前の妄想が過ぎたものかもしれないと疑った方がいいｗ 仮にもCERO Cのゲームで下品な下ネタが何度も出てくる時点でシナリオ評価のマイナス要因になるに決まってるし、
それに対する>>770のレッテル貼りもまるで意味不明
ゼノブレ2ユーザーは全員自分の部屋の中でプレイしてる下ネタ大好き人間しかいないってか？
つうかシナリオについて批判されるとすぐにそうやってレッテル貼りと「けど売れたから～」ってのに逃げる癖いい加減直したら？
ロングセラーで売れたから評価されたはずなんて言うならFF15はゼノブレ2以上のロングセラーの神ゲーだわ まあ「任天堂ブランドのゲーム」として見るにはあまりにも醜いものが出来上がってしまったね >>772
評価はそうなんだけどKHって元々メタスコア８５だったからな
ペルソナって４Gでも９０超えてるだろ？
PS2で大神とかワンダとかメタスコア９０以上のゲームって結構あったんだけど
KHより売れるようにはなってないんだよな
ペルソナがKH以上に売れる未来が全然見えないんだよね
当然ゼノブレもねなんかKHとゼノブレが同じ売り上げだと思ってるようだけどさ
メタスコア至上主義って最近でてきたけどそんなもんでゲームの格はきまらないな
安っぽいゲームが500万初月で売れるようになるとは思えないんだよね
俺からみてペルソナは安っぽい ベヨネッタとかもどうせ変わり映えしないものだしてきてメタスコア９０超えて
やっぱり売れないってことになるよ
妊娠かペルソナ信者かしらんけどここも理解できないだろうね
メタスコアで数字で安いゲームってのが明らかにあるからな ちなみにGCでGOTY取ったバイオ４は爆死して切腹して責任者が辞めた
多分最近の妊娠はここら辺もしらないんだろうね
メタスコア至上主義ってのが何故昔いなかったのかは結果が証明してるから >>781
CERO C(15歳以上対象)ってのはさ、ゲーム開発とか関係のない第三者である然るべき調査機関がこういうエロネタとか下ネタを見て
この程度なら15歳くらいの子供が遊んでも問題ないよと保証したってことなんだけど
CERO Cのゲームでこういう下ネタがある事は問題だってどういう事だよw
お前が潔癖症な価値観を持ってるってのはどうでも良いけど、それを他人に押し付けるなよな >>785
三上の切腹発言って「バイオハザード4はゲームキューブ独占です。他機種に移植したら切腹します」であって
「売れなかったら切腹します」って意味じゃないし、バイオ4の移植はGC版発売前に決まったんだよ
だから三上がカプコンを辞めたのはバイオ4の発売前だしな
最近の任豚は何も知らないってお前自身が何も知らないじゃねーか >>763-764
簡単に言えばバンナムのかりんとう>>1
色んなIPを統括する立場になった >>788
なにがいいたいのかさっぱり
バイオ４GCは20万もうれずに爆死したのが事実だけど
これをごまかそうとしてるのかな？
それともバイオ４爆死したのは認めつつ三上がやめた理由は別ってことだけを必死でアピールしてんの？
妊娠て意味不明だよね 当時のことをよく知らずにテキトーなことを言った人が
指摘されて逆ギレしてるように見えるのだけど >>790
>>785でバイオ4の話を持ち出したのが意味不明って事
評価は高かったけど売れなかったで良いのに、なんで切腹とか退社とか関係のない話をしだしたの？
ってかバイオ4ってGC版だけで170万ぐらい売れてるし、爆死って数字じゃないけどな >>793
また妊娠が嘘情報流してる
なんで世界ではってつけないの？
国内で170万うれてるのかい？
GCのソフトがどんだけ売れてなかったかしってるのか？
バイオ２は国内だけでそれより売れてたけどね
かりにさFFがPSで世界で170万？で爆死してないとか言うのお前
お前は妊娠だから爆死してないと思ってるだけだろう
いい加減宗教辞めたほうが良いよちゃんと売れてないものは売れてないと認めるんだ
そこから妊娠は始めないと嘘ばっかついて騙そうとすることだけ考えないでさ >>794
日本で売れようが世界で売れようが入ってくる金に違いはないから
だいたいバイオ4は北米の方が先行販売してるんだし
それよりもなんで責任者が売れなかったから退社したなんてデマを流したんだよ >>765
おれは事実をいっただけ
売れなかったのと責任者が辞めたのは事実
お前は順序が違うとか適当に言ってるだけ
そもそも明らかに売れてないハードだけに突っ込もうとしてる時点で売れないのが分かってる
そんな強行しようとしてる責任者が首になっても当然
妊娠はPS4が売れてないとか言ってるが国内でさえGCはPS4の半分も普及してないし
世界では圧倒的に差があった
発売しないと売れるかわからないとかいうレベルではなかったからな 日本でのハードルと世界のハードルは別なんだよ妊娠よ
ブランドがあるソフトは世界で大幅に売れてるのが多いんだからな
お前がFFナンバリングが世界で170万で売れた扱いするなら別だが
お前はFFだったらPSからでてれば爆死と喜んで叩くだろう
だから宗教といってるわけ
俺は世界的に有名なソフトが170万だったらどのハードでも平等に爆死というけどね >>798
バイオは2が極端に売れただけで3の時点で2から200万近く売上を落としてるよ 売れた売れなかったなんて話はどうでも良くて
売れなかったから責任者が退社することになったなんてデマを流すなと言ってるんだがな
だいたい最高責任者であるプロデューサーの小林は今もカプコンに残ってるのに 【極上ってなぁに？】 【極上ってなんだよぉ♪】 なんかのホモゲとかじゃない？
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i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ♡ アッー！！
Ｎ| "ﾟ'` {"ﾟ｀lﾘi _,,r,'-ｭヽ
ビ リ ﾄ.i ,__''_ !l ,イ彡く,-‐' ﾞi, You gays...are the best ♡
＿＿,,, :-―, ／i/ l＼ ー .ｲ|､― ´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、_｀ーｧ￣ﾍ＞'" ,,..,,、 /lﾄｨﾍ ホモカミングアウト
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ ,..,, ｀`''ヽ,,, ''"´ ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi, ,;,, ;;; ,,;; ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l ':;;;;;:' ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、 人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ エンディングをニアエンドにして、ホムラとヒカリを帰還させなかったら、もう少し評価が出たと思う。 >>781
馬鹿かよ
最初の文の前後に関連性が全くない
CERO・Cの規定枠に納まるからレーディング許可が出てるんだ
問題ならレーディング上げるか内容を変える >>801
定期的にビャッコ湧いて心を癒やしてくれますね >>804
同じだと思うよ
結局レックス中心としたプレイヤーキャラ達にアクティブさが無いのも
シナリオ低評価の一因だから |i " ）＿,,, _ {,---‐ｯ ゞﾋﾆ二二-`i:/⌒i|
|i ヽ | i ￣t i! ´__てj"' |:lr'｀ l | ホ 目 お
や 全 |i ／ ・ i '､', ￣| ￣ 冫'/ | モ を い
っ 員 |i t ヽ! ､ ,､ ｲ:i | だ 離 お
ち |i 〃 ● '! ﾞ' ij ,' i::l ＜ ら し い
ま |i ｒ一 ヽ ） '､ '.=＝-‐ / ':i | け た ち
お |i | i ∀" ヽ ""´ ∠i '､ | だ 隙 ょ
う |i | i ノi ノ:i＼ ／ l `| ぜ に っ
ぜ |i ニ| |二二◎ __,.．'| / ￣ / ::::| と __ノ ,! ! l ﾄ, ﾞ､
ﾚ'ﾞ,/／ﾉノ ﾉ//ﾞﾉﾘ/ ホモスレです
二ﾆ≠彡'.”ﾐ＝ﾂ
. ''ﾞ爲ﾞ_,,,,. 〈滯.ﾞ/ ちょっとは心配してくれたァ？///
''"ﾞﾞ "" |'ﾞ" }
j '-,;,ﾉ /
'‐=＝' /
＼ '"´ /
`::;r‐'´ 原田はあふぉだなー
FF15は時間かけすぎてて最新ではないだろ
むしろ古い部類になっている FF15はモノリスがゼノクロで既に実現してたものを目標にして、結局それを実現できなかったわけだし
極端な話「FF」や「美麗グラフィック」ってブランド自体が高橋達の置き土産だからなぁ
高橋との対談で最新テクノロジーの例としてFF15を挙げるのはどこかズレてる気がする ほも１５開発者は他のゲームを遊んだことがないのかってレベルで細部が不親切なのが残念
細部の不親切設計がとても2016年に発売した大手メーカーの大作オープンワールドゲームとは思えないレベル
岩の為に旅行したり飯のグラフィックに力を入れる暇があったのなら
他の大手メーカーの大作オープンワールドゲームをプレイしておくべきだった _,r'´::::::::::::::::::::::::::｀'､. / ユ オ イ
{::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i. ! ｌ フ グ
ﾞl'´ﾞ《 __,,,ゝ:::r､:::::l | ザ ラ ニ
ﾄ=r;､ ﾞ"rｨｧ‐ﾘﾒ }:::::} ヽ ｌ . イ ス
ﾞi`"l ￣ ｿ::::ヽ l′ だ ン は
ﾞi. ゝ^ , /ヾヾヾ､ ヽ, ぞ
ヽ ﾞこ´ / ヽ､ ∠_
ヽ､ ／__,∠､ ｀'-､ ^ー――
｀ﾞｸ'ﾞ´ ｀ ﾞ'､ ヽ
/ 〉 ヽヽ
ｨ ヽヽ
_,,-'´::: ﾞi
／ ｀ }
／ ,-ｨ‐r'´´ / l
__r'〈 ,ノ ／ ``｀l / l
-‐ ´ ‐ '' ´ ／l::: l ｰ'´ l 最新のテクノロジー使った方が売り上げが落ちたDQの事は無視？
どう見てもテイルズはDQコースだけど 【プ○シュート兄貴】
_／ヽ, _ ,.. -―――- .__
f 二ﾆヽ｀fｲ,/〃∠／ _´", - ‐ ｀`_ ‐_ ､
辷三lﾆ／ -‐ ﾆ,,_‐- ｀‐-ｧ`<_ﾆ二 --_ヽ
｀l-冖'"／ _ _ ／ ／ ｀ﾞ‐-､ ＼
二ｧ-―／￣､-==‐- _ / ／ ｀,｀i}
_ﾆl/-､/ ‐-､ヽ―--／ {‐-==_-､ , ∨
均 ヽ (乙入ヽ-'" ヽエェ_ヽヽ､, .／ |
三ｨ)､二〉{冫 ／＞､ﾆ=､ヽイﾉ /l
{ ﾐ-人＿/]ヽ / '_｀ﾆ='´ !､ ／ j
,∨ , ィ ´ , } | i/´" !`rジヲ´ 「ウホッ！いい男」と心の中で思ったならッ！
.／ ' i. ￤ ! ヾ -'/'´
{ ￤ | , '" ∨ ノンケでも構わず食っちまうんだッ！
／ l､ { 〈_ -‐ , ´
. ､ / l＼ -=::;==,ﾆ,⌒／
＼ /! ＼ ､｀‐-ｨ／
＼ ｀i｀ ､ ＼ ￣｀/
＼,,ノ ｀＞､ヽ ／
／-ヽ-､ /:ヽ ￣￣＿
/仁(9}/::::〉_/:::::::/￣´ {
／ ﾋｼ/ヽ／:::::::::∨ ｀､ ヽ、 / ホ
シ 俺 お ! ! . モ
ョ の. 前. ! | ス
ン. ケ | !, レ
ベ. ツ ノ l′ で
ン の ゛! ＿＿_ 丶 す
し. 中 ,,ノ' ´ ｀ ''ヾ、、_ _,.
ろ で / ヽ｀'Y´
}f^'＾^了t^'＾'`'ー1 l
ノ|L＿ ! ＿＿_ ｛ ,..、|
'- 、.....、r‐''´ }f'tr'i ''^'tォー` }j/i',|
ヽ l.| ´ | ￣ vijソ.!
丶 └、 Fイ l′
／ ', ‐--‐ ,イ ケ|
, ,/. ヽ `''"´,／ ! ＾|ー、
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. /./ ,. ‐'''"´ ! / , ＿」＿_ヾ',
.,'.,' /´ └ 、_ ノi ノ （、_ `｀ヾ!
,'/ / ヽ、 ｀ ''ー 、ィ-─'' r`'＾ `
l| ! リ `ぅ ー=、_
| ｜ サ 〉
ト ′ ./''ー- 、,..＿
| ヽl (B / ヽ、
| !,、 ! / ∠_
,イ ヾ' ィ 、 . / ,,ィ'´ バイオもね
正直一発ネタをどこまで引っ張ってんだと ,. -──- ､
／ ＼
/ ､＿＿＿＿＿＿＿__ ヽ
| | l | おにぎりは
| j ｌ l
r､{ /二二了 ヽ二二斗',_ ! リヴァイアと同じみてえだな！
!.､l! 亟二 ､i ｒ叨二 l }
!（.l! 厂￣ l l! ￣`､ !7ﾉ
ヽ l l! j!,!/
ヽ ｰ---' j
／lヽ ー──一 /i ＼
/ ,= | ヽ --- / | = ヽ
,.ｲ ヽ / | ､ ヽ
. //､ ｀ー─‐' /ヽヽ
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