モノリス高橋「JRPGは200〜300万本に壁がある」原田「FF15の最新のテクノロジーの事例が突破口になる」
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高橋氏：
JRPG――ここではあえてJRPGって言い方をしますが，このジャンルのセールスの限界値ってどのくらいだと思いますか。
実は最近ずっとこれを考えてまして，自分の中では200〜300万本くらいのところに高い壁があるイメージなんですけど。
原田氏：
……うーん，僕は「テイルズ オブ」シリーズにおけるワールドワイドでのマーケティングも担当してきて，現在はそれらの開発責任と収益責任を担う部門の部長でもあるんですが，
その経験から言うと，まずミリオンの段階で1段階目の高い壁があると感じます。
日本ではRPGって「ゲームの王道」ってイメージもありますが，世界市場ではJRPGにもそれぞれ立ち位置がありますから。
日本人にとっては意外でしょうけど，売り上げで言えば「鉄拳」みたいな格闘ゲームタイトルのほうが，出足という意味では断然速いんです。
発売2か月で200万本ですし，1年で300万，2年で400万は行きますから。
これがJRPGだと，最初の100万本の壁が意外に厚いな，となる。
高橋氏：
その壁を越える方法をずっと探しているんですよね。
原田氏：
可能性があるとすれば……例えば「ファイナルファンタジーXV」の事例※でしょうか。
オープンワールドの仕組みにせよグラフィックスにせよ，あれは最新のテクノロジーの集合体じゃないですか。
欧米圏，とくにアメリカのゲーマーは，そういった最新のテクノロジーベースにビビっとくるみたいで，これは一つの突破口になりうるんじゃないかと。
僕はテクノロジーというのが，一つのキーワードだと思っています。
https://www.4gamer.net/games/368/G036837/20190416018/index_3.html 「理由があって糞」って言ってる人の発言を「俺が嫌い」って勝手に言い換えるとか
お前人に曲解がどうとか言えた口じゃないだろ ヒカリが自身の力を恐れる原因は、
同調者であったアデルの情報共有と育成にもあるんだがな 脚本がいい悪いは結局主観だし
それを世間的にいい悪いと決めるのは多数決に過ぎないから
まあ結局のところ
自分が楽しいと思えばそれでええんでない？ 理由があって〜の部分が
本読めてません＋設定解りません、レベルだからな
吹き替えが気の毒になる海外実況の方が理解してる
１みたいにネタ潰してでも判り易くはやらないんだろよ
イーラもそこは同じ、短編の分だけ丁寧ではあったがな ,､r‐''''''''''''''''ｰ ､
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仁王ですら250万本突破してて300万本も射程圏内なのに
この二人は何の話をしてるんだろうか
アクション RPG「仁王」の販売本数が全世界で250万本を突破。期間限定で記念のセールを実施
https://www.4gamer.net/games/397/G039744/20190205049/ まあゲハ基準は基本お節介で特に意味がないラインがほとんどで
実際問題大事なのは利益が出てるかどうかだな >>720
話そのものはわかりやすいし単純だけど、キャラの心情とかを直接説明はしないからね
ホムラが一旦レックスの元を離れたのも理解できない人とかいるのかと不安になる >>713
話が面白いとかそんなレベルなんだろうな どうでもいいテクノロジーの所為でクソゲ化したFF15のマネをしろと？ 原田はだいぶトンチンカンなこと言ってるなあ
海外AAAと真っ向勝負してどうすんだよ
最新技術なら 途中送信しちまった
最新技術を売りにするならRPGである必要すらないし
出世してバンナムのソフト部門の全体見るようになったみたいだけど、この人あんまりRPGの事よく分かってないんじゃないのかな >>727
そうじゃなくて、まずある程度技術をしっかりさせているところを見せないとまず土俵にも上がれないって話だろ
低グラの良ゲー程度じゃそれこそもっと安いインディーズとかと同格扱いで勝負させられるわけで ゼノブレにしたって
初代の時点でエリア単位でかなり広めシームレスなフィールド＆戦闘を作れたから
あの変わった世界観を上手く表現できて
抜きん出たところのあるゲームだと評価されたわけだしな
アイディアを実現するための道具としての技術はRPGでも大事だわな いまだにお前がわかってないだけだとキャラ描写とか擁護する人いるんね
ヒカリとレックスの関係なんてきっかけも描かいてないなろう系以下
いつの間に？理由は？同一の存在だから同じように好き？
それって別の人格として見てないんじゃ >>733
あんなピンチ時にさっそうと現れてきっかけすら描いてないとか
もしかして認知症にでもなってる？ ホムラとヒカリは同じみたいに言っておいて分裂ハーレムオチが一番意味わからない ラブコメ書きたがってメインテーマに据えたくせにラブコメを書く実力が足りてない
そのくせエロコメ的な描写が多過ぎる
結局ゼノブレ2の恋愛描写はこれに尽きると思う
単なるスタッフの実力不足でストンと腑に落ちる描写が書けてないのが悪いだけなのに、擁護してる奴はそれをユーザーの理解力が足りないとか無理を言ってる ピンチの時に助けてもらったからそれで惚れた切っ掛けの描写は完了、みたいな謎擁護ってそれこそ高橋が馬鹿にしてたなろう小説と同レベルだよな
この程度のこじ付けでいいのなら高橋のなろう小説に対する数々の批判にだって、
実は深遠な意味があってー小説を読んでたら誰でも分かるからーとかいくらでもこじ付けられるじゃん 結局、その人物に何があってどう変わって今何をしている
っていう描写がきちんとそろってるのマルベーニくらいなんだよね
だから愚痴スレでも少しだけ人気があった
逆にＰＴメンバーはキャラ付けを無視してこの場面だけ書きたいって
公式なのに同人みたいな欲求に踊らされっぱなしのペラい人形ばかり >>737
好きや惚れるに理由はいらんよ
それと高橋は別になろう系をバカにしたりしてないし批判もしてない
昨今の流行り(なろう系)とは違う作風ですと言っただけ
ここでやたらと高橋を叩いてる奴は文脈を読むこともできないし読解力もないとよーーーーくわかるね そもそも流行りを引き合いに出してそういうのとは違いますよって言うと
なろう嫌いな奴が持ち上げてなろう系読者を苛つかせる負の連鎖起きるし普通に作家に失礼じゃん >>741
そういうのをこじつけ、曲解って言うんだよ
というか高橋の発言は自虐だろ >>741
それとな、なろう系とは違う作風ですと言われたら、なろう系が好きな人は
「俺好みの話じゃないんだな」と購入をする上での判断材料にするだけで、イラついたりしないよ
作家に失礼ってのもさ、だったら小説家全員がなろう系ばかり書かないと失礼になるのかと
本当に読解力がないんだな あんな言い方したらどう読み込んだってなろう小説のファンには不愉快に映るのは当たり前だし、
それで今の若者の作品とは違う自称「先輩」の作品のシナリオがなろうと同レベルなんだから余計に馬鹿にされるに決まってるんだよなぁ
つうか高橋は「なろうとはタイプが違う」とか言ってるけど、単に作風が今の若者向けか古臭いかの違いだけで同類なんだよ
20年前に現在のなろう小説のポジションだったのが高橋を筆頭にしたスクウェアの勘違いクリエイター達の作品というだけ つうか正直ゼノブレ2のシナリオでよくあれだけ発売前にイキり倒したなってのが素直な感想だわ
作風が云々とかじゃなくて純粋に他の作品を引き合いに出して威張るようなクオリティに全然達してない、ただ糞シナリオなだけ CHOCO@8/25コミティア129 れ30b
@choco_mugi
高橋監督のインタビュー拝読すると、昭和育ちとかなろう系苦手とか、ああうんうん俺たち昭和なおっさんが涙ぐみながら頷くことばかり。
レアブレイド担当の方々も何気に昭和クラスターズ…
ゼノサーガのときは俺も25,6歳位のハズだから今でいう平成生まれと同じくらいだったのね。
午後0:20 · 2017年12月1日
ほら、CHOCO先生みたいなのが平気で「苦手」って言葉で便乗してるだろ
そういう事だよ >>743
あと引き合いに出さずに黙って作品書いてる人がわざわざなろう系がどうのと言ってる人と同列になる訳がないじゃん
こじつけの曲解バカは黙ってろ >>744
あんな言い方って「昨今の流行りのなろう系とは違う作風です」と言われてなんで不愉快になるの？
なろう系が好きな人ってこの世に存在する創作物は全てなろう系じゃないと不愉快になるの？
頭悪いって言われない？ >>746
個人の好き嫌いで不愉快になるの？
多様性って言葉知ってる？ ミス。
>>好きや惚れるに理由はいらんよ
いやいるだろ
少なくとも理由なんてどうでもいいと思わせるくらい
レックスからヒロインに対する情熱は感じられない描写されてない どう見ても例の高橋のなろう発言がゼノブレ2の出来に対するブーメランそのものだから「不快に思う奴の方がおかしい！」って方向にしか擁護出来ないんだよな
なろうと同レベルにシナリオが雑って批判には擁護0だもんな 王道？ボーイミーツガール？何のギャグだ？って感想だわ アッチ方面の作家や編集、絵描きとも付き合いがあって
奴等がカットする要素が入ってるだけの話よ
参加してるイラストレーターも挿絵描いてんだろが >>755
「きとう」と「かめあたま」って全然違うし「かめあたま」と言ったニアは別に赤面してない 同じ人物からどうしてあそこまで陳腐で面白みの無いシナリオが出来上がるのだろう 【きょうのわんこ♥】 【プロンプトちゃん】
足手まといの腰巾着的カマホモ。ホモ１５の「メインヒロイン♥」。
幼少時は「ドゥフフフ、ノクトタンとなかよくなりたいお///」と陰からノクトに熱い視線を送り続けるデブオタだったが、
ガワだけリア充化したことでノクトに近づく事に成功。堂々とノクトの盗撮に奔走する。
戦闘が終わると「行こうよ（怒）」とキレ始め、車から降りると「また徒歩なの？」「雨の日になんで歩くの？」とひたすらに愚痴り
チョコボから降りるときの「ん〜♪ありがと〜チョコボォ」のねっとり台詞がプレイヤーを苛立たせる。
後方支援キャラのくせに王の盾とかいうゴリラより前にしゃしゃり出て自爆するのが趣味。 ヽ ﾌﾊ _ ﾐ
アッー！ i ｊ ///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼ r'⌒ヽ
ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ ﾞi`'''Tjフ } ﾐトｰ } お前らのこと好きだわ♡
}ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝} ,' ,.‐'" { {い) / ﾉ_
.ハｊ⌒ i〃ｰ_''ニ ,､:: {ﾆ'”{ ,' ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
l. ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' " `､ ',〈.､,.. ,.‐'´ `' 、｀`丶､
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ｉ ＼（( ｌｊ , ‐--.ｨ ! Y´_ ./
`､ こ､. { ｊ i ｊ ﾞiﾞ {
ヽ ﾘ ＼ ｀_'二． ,' /ﾉ 丶、,､イ >>757
英語版でもジークの容姿を指して「一つ目小僧」っていう英語での亀頭の隠語使ってるし、「かめあたま」をペニスの意味で使ってるのは間違いないぞ
本当に動物の亀の頭部を指してるならこのシーンを英訳する時に「ジークをペニスに例える」って訳し方をしないからな
つうかこんなんキモオタ製作者が美少女キャラに下ネタ言わせてキモいってだけの話なのに無理やり擁護しようとしてんのがもうアホだわ >>765
話誤魔化してるけど赤面したのはヒカリであってニアじゃないよ まずギャグがいらん
息抜きのつもりなのか知らんがお茶の間凍りつかせるネタしか思いつかないのなら無い方がいいわ ただでさえ強制的に見せられるギャグイベントのせいでゲームのテンポ損なわれてるのに、そのギャグの内容がド下ネタっていう
高橋とかモノリスってここまで実力無い奴らだったんだなぁって >>768
お茶の間とかないワンルーム暮らしの独身が何言ってるんだよ かつてJRPGの大家だった旧スクウェアスタッフ最新作のFF15とかKH3とかゼノブレ2が評価を落としまくってて、
スクウェアがブイブイ言わせてた頃は日陰者だったペルソナとFEが「最高のJRPG」になってるってのは象徴的な逆転劇だと思うわ
で、前者と後者のレビューでの評価の差を比較してて思うのは、現代のRPGのシナリオに求められるのは「ゲームプレイとリンクして物語に共感する」ってゲームであって、
野村や高橋が作るような「イベントムービーの度にプレイを中断させられて高橋様が作った神シナリオを有り難く拝聴させて頂く」って構図のゲームはもはや評価されない
しかもそのご自慢のシナリオが亀頭とか、アホかっつーの >>772
FEにもペルソナにも下ネタとかエロ要素はいくらでもあるよ
それと評価評価言ってるけどゼノブレイド2は普通に200万近く売れてるでしょ
それもロングセラー商品なのに というかFEなんて正にイベントムービーというかカットシーンの度にプレイを中断させられる古臭いタイプのゲームだろ
イベントの流れがムービーを見るかテキストを読むかの違いでしかない
風花雪月だってゲームの中身そのものはGBA時代から一切変わってないし ゼノブレ2信者って明らかにレスの内容が理解出来ずに脊髄反射で他人に噛み付いてるってのがこのキチガイ信者を見るとよく分かるよな
誰がペルソナとFEに下ネタがないなんて話したんだよ >>775
冷静に見ることができないから>>774も見られないし海外の評価()なんかを自分が批判するのを正当化しようとしてるんだろ 海外売上込みでゼノブレ2は売れたから良いんだ！とか言っておいてその海外で評価が低いって指摘されたら海外なんてどうでもいい！
完全なるダブスタで草 >>777
海外の評価なんてどうでもいいとか誰がどこで言ってる？
海外の評価が低いとか言われてるけど、その海外で長期にわたって売れてるんだけどって聞いてるんだけど？
ダブスタの意味も理解できてないし、それだけ読解力がないからレックスやホムラの感情も理解できないんだよ >>778
お前勝手に>>765＝>>755って思い込んだり
>>770で謎のレッテル貼りしてたり妄想癖凄いの自覚した方が良いよ
お前の言うレックスやホムラの感情とやらもお前の妄想が過ぎたものかもしれないと疑った方がいいｗ 仮にもCERO Cのゲームで下品な下ネタが何度も出てくる時点でシナリオ評価のマイナス要因になるに決まってるし、
それに対する>>770のレッテル貼りもまるで意味不明
ゼノブレ2ユーザーは全員自分の部屋の中でプレイしてる下ネタ大好き人間しかいないってか？
つうかシナリオについて批判されるとすぐにそうやってレッテル貼りと「けど売れたから〜」ってのに逃げる癖いい加減直したら？
ロングセラーで売れたから評価されたはずなんて言うならFF15はゼノブレ2以上のロングセラーの神ゲーだわ まあ「任天堂ブランドのゲーム」として見るにはあまりにも醜いものが出来上がってしまったね >>772
評価はそうなんだけどKHって元々メタスコア８５だったからな
ペルソナって４Gでも９０超えてるだろ？
PS2で大神とかワンダとかメタスコア９０以上のゲームって結構あったんだけど
KHより売れるようにはなってないんだよな
ペルソナがKH以上に売れる未来が全然見えないんだよね
当然ゼノブレもねなんかKHとゼノブレが同じ売り上げだと思ってるようだけどさ
メタスコア至上主義って最近でてきたけどそんなもんでゲームの格はきまらないな
安っぽいゲームが500万初月で売れるようになるとは思えないんだよね
俺からみてペルソナは安っぽい ベヨネッタとかもどうせ変わり映えしないものだしてきてメタスコア９０超えて
やっぱり売れないってことになるよ
妊娠かペルソナ信者かしらんけどここも理解できないだろうね
メタスコアで数字で安いゲームってのが明らかにあるからな ちなみにGCでGOTY取ったバイオ４は爆死して切腹して責任者が辞めた
多分最近の妊娠はここら辺もしらないんだろうね
メタスコア至上主義ってのが何故昔いなかったのかは結果が証明してるから >>781
CERO C(15歳以上対象)ってのはさ、ゲーム開発とか関係のない第三者である然るべき調査機関がこういうエロネタとか下ネタを見て
この程度なら15歳くらいの子供が遊んでも問題ないよと保証したってことなんだけど
CERO Cのゲームでこういう下ネタがある事は問題だってどういう事だよw
お前が潔癖症な価値観を持ってるってのはどうでも良いけど、それを他人に押し付けるなよな >>785
三上の切腹発言って「バイオハザード4はゲームキューブ独占です。他機種に移植したら切腹します」であって
「売れなかったら切腹します」って意味じゃないし、バイオ4の移植はGC版発売前に決まったんだよ
だから三上がカプコンを辞めたのはバイオ4の発売前だしな
最近の任豚は何も知らないってお前自身が何も知らないじゃねーか >>763-764
簡単に言えばバンナムのかりんとう>>1
色んなIPを統括する立場になった >>788
なにがいいたいのかさっぱり
バイオ４GCは20万もうれずに爆死したのが事実だけど
これをごまかそうとしてるのかな？
それともバイオ４爆死したのは認めつつ三上がやめた理由は別ってことだけを必死でアピールしてんの？
妊娠て意味不明だよね 当時のことをよく知らずにテキトーなことを言った人が
指摘されて逆ギレしてるように見えるのだけど >>790
>>785でバイオ4の話を持ち出したのが意味不明って事
評価は高かったけど売れなかったで良いのに、なんで切腹とか退社とか関係のない話をしだしたの？
ってかバイオ4ってGC版だけで170万ぐらい売れてるし、爆死って数字じゃないけどな >>793
また妊娠が嘘情報流してる
なんで世界ではってつけないの？
国内で170万うれてるのかい？
GCのソフトがどんだけ売れてなかったかしってるのか？
バイオ２は国内だけでそれより売れてたけどね
かりにさFFがPSで世界で170万？で爆死してないとか言うのお前
お前は妊娠だから爆死してないと思ってるだけだろう
いい加減宗教辞めたほうが良いよちゃんと売れてないものは売れてないと認めるんだ
そこから妊娠は始めないと嘘ばっかついて騙そうとすることだけ考えないでさ >>794
日本で売れようが世界で売れようが入ってくる金に違いはないから
だいたいバイオ4は北米の方が先行販売してるんだし
それよりもなんで責任者が売れなかったから退社したなんてデマを流したんだよ >>765
おれは事実をいっただけ
売れなかったのと責任者が辞めたのは事実
お前は順序が違うとか適当に言ってるだけ
そもそも明らかに売れてないハードだけに突っ込もうとしてる時点で売れないのが分かってる
そんな強行しようとしてる責任者が首になっても当然
妊娠はPS4が売れてないとか言ってるが国内でさえGCはPS4の半分も普及してないし
世界では圧倒的に差があった
発売しないと売れるかわからないとかいうレベルではなかったからな 日本でのハードルと世界のハードルは別なんだよ妊娠よ
ブランドがあるソフトは世界で大幅に売れてるのが多いんだからな
お前がFFナンバリングが世界で170万で売れた扱いするなら別だが
お前はFFだったらPSからでてれば爆死と喜んで叩くだろう
だから宗教といってるわけ
俺は世界的に有名なソフトが170万だったらどのハードでも平等に爆死というけどね >>798
バイオは2が極端に売れただけで3の時点で2から200万近く売上を落としてるよ 売れた売れなかったなんて話はどうでも良くて
売れなかったから責任者が退社することになったなんてデマを流すなと言ってるんだがな
だいたい最高責任者であるプロデューサーの小林は今もカプコンに残ってるのに 【極上ってなぁに？】 【極上ってなんだよぉ♪】 なんかのホモゲとかじゃない？
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i r-ｰ-┬-‐､i
| |,,＿ ＿,{| ,..、 オレ おまえらのこと好きだわ♡ アッー！！
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ﾘ:.:.:.{'" ,ｨﾄ. ';;;;;;;;;;;' ,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj ::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l ' -:十:‐' ﾞl, 〃:.:.:/:.リ ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l ｔ,,__,災＿,ﾉl f:.ﾘ:.:./:.j ,ｲ ヾ エンディングをニアエンドにして、ホムラとヒカリを帰還させなかったら、もう少し評価が出たと思う。 >>781
馬鹿かよ
最初の文の前後に関連性が全くない
CERO・Cの規定枠に納まるからレーディング許可が出てるんだ
問題ならレーディング上げるか内容を変える >>801
定期的にビャッコ湧いて心を癒やしてくれますね >>804
同じだと思うよ
結局レックス中心としたプレイヤーキャラ達にアクティブさが無いのも
シナリオ低評価の一因だから |i " ）＿,,, _ {,---‐ｯ ゞﾋﾆ二二-`i:/⌒i|
|i ヽ | i ￣t i! ´__てj"' |:lr'｀ l | ホ 目 お
や 全 |i ／ ・ i '､', ￣| ￣ 冫'/ | モ を い
っ 員 |i t ヽ! ､ ,､ ｲ:i | だ 離 お
ち |i 〃 ● '! ﾞ' ij ,' i::l ＜ ら し い
ま |i ｒ一 ヽ ） '､ '.=＝-‐ / ':i | け た ち
お |i | i ∀" ヽ ""´ ∠i '､ | だ 隙 ょ
う |i | i ノi ノ:i＼ ／ l `| ぜ に っ
ぜ |i ニ| |二二◎ __,.．'| / ￣ / ::::| と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
