ぶっちゃけゲーム業界の足を引っ張ってるのって任天堂のSwitchだよな
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【残念】PS2テイルズオブシンフォニアやっぱり劣化移植
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1095527633/
120 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/09/23 13:39:16 ID:0/mH2CAO
いや、もう劣化ってことで好きなだけ暴れさせとけばいいじゃん。
それで妊娠の自尊心が満たされるんだからさ。
普段ロクにゲームがでないハードを信奉している身としては
こんなことくらいしか楽しめることないんだし少しは気持ちを察してやろうよ。
157 名前:名無しさん必死だな[] 投稿日:04/09/23 16:24:14 ID:yC6wXWop
その感動を得たいがためにGC本体を買うほどには至らなかったんだろうな
結局劣化とほざいたところで両方やってる人間なぞそうそういない
つまり、ほとんどの人間は想像で語ってるんだろ
458 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:04/10/05 02:31:12 ID:BetUDXiK
劣化してるね
でもゲームの面白さに関係ないね
追加イベントとかあるから別にこっちでいいや
【劣化】PS3版TOVの解像度は576Pの件について
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1247813968/
997 : 名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2009/07/18(土) 13:28:41 ID:OSodpODQ0
いくらPS3版叩いたところで、360版に追加要素が来るわけでも無いのに
PS3版作っている人だって一生懸命作っているんだから
あまり劣化劣化言ってると、メーカーのプログラマーの気に障って
二度と360にソフト出してもらえなくなるぞ。 >>1
クソスペに合わせるのには技術がいる。
ウィッチャー3を見れば、色々足りない中でどうすればその中で最高のものを作れるか、
技術の見せ所になっている。
技術がないところが参入するには、このような技術的な障壁があるより、ない方が作りやすい。
だから和サードはスイッチよりps4にいまだに集まっている。 高スペの作品を出したいのであればPCで出せばいいだけだが?
売れる自信も説得力もないだけだろ だったらポルノステーションのソフト買い支えろや
ゴキブリは口だけだから各社スイッチに舵取りするんだろうが DOOM、スカイリム、ウィッチャー3、ドラクエ11は移植できたからw サードの生き場所なんて知るかよ
任天堂機から逃げ続けてスマホ市場のメーカー飽和に存在感を削られ
リアル次世代に口伝される義理もなくインディーにも蹴落とされるゴミだろ
任天堂機での地の利を残さなかったツケに潰れろ >>8
そして核爆死までセットwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
サードに総スカン食らってる設定だったのでは? VITA叩いてたからスイッチ出しても移植出来るゲームがないしな
3DSから人気が出たシリーズなんてカグラだけ
俺は衰退を楽しんでるから別に困ってないけど 混乱して沈みゆくPSにしがみつくサードの足を掴んで救命ボートに引っ張り込んで回ってる所だよ >>13
技術の研鑽と、それだけのものを持ってると言うデモンストレーションになる。
このスレの主題は売り上げの話ではなく、技術をどう評価するか、
どのように積み重ねてどのようにアピールし業界が前へ進んで行くか。 サードに足並みそろえてたらそれこそゲーム業界は終わる
任天堂が孤軍奮闘するしかない状況だわな >>18
研鑽に励んでる会社はガンガンSteamに進出してるし任天堂関係ないよね? Switchがなかったら週販が酷いことになるけどいいの? スイッチハブとか言ってた頃と全然変わったなw
サードガーも最近声が小さくなってきたし
残りはカイガイガーだけになってしまった サードの怠慢だわな
グラさえ上げれば進化してる感じに仕上がると創意工夫を怠ったサードや一部ユーザーを洗脳した某ハードの責任もデカイ ゲーム業界という大きな括りにするなら
CSって時点でハードの進化にかなり貢献してるよ
ソフトの進化についてはPCで行われてる。 >>18
クソスペにどれだけ合わせられるかが本来の技術者にとっての技術なんだよバーーーーカw
それすらできないでハイスペックに寄せただけのエセ技術でいま現在の市場がどうなってるか答えてみろよ
人材もソフトも投げ捨てでどこにアピールしてんのwwwwwwwwwwwwwwwwww Switch無かったら今頃小売りからゲームが全撤去されてるレベルだろ
むしろ救世主 >>19
ダンガンロンパとか初音ミクとか乙女ゲーとか女性ファン増やしたんだけどなぁ >>2
これだな でも携帯ゲーム機のおもちゃ業界に殴り込んできたのはPSP/Vitaだから逃げ場無し
ソニーの方が家電製品で統一しろよ おもちゃ業界荒らすな スイッチなしで市場形成できないならPS4の足りてない面が大きいんじゃないの? 露骨な粗のない人物モデルが描ければ国内層が大満足するハードルが固まったのは
携帯機でもソニーだから高性能という洗脳で堕落を許したからです ファミコン時代に、アーケードの名作をファミコンに移植するメーカーが沢山いた。
スペックに差があるせの制約の中で出来るだけ上質なものにしようとして、
素晴らしい移植度を見せた。
>>1が言っているこの努力が「技術の蓄積」と言うこと。
その時の移植に努力したメーカーが、コナミ、ナムコ、カプコンなどなど ぶっちゃけフォトリアルなんか映画産業が下火になってだぶついた人材のおこぼれでできてるようなもんだろ
映画の質も内容も二番煎じみたいな残飯軍団の作りものだろうが
ドンパチシミュゲーもドンパチキチガイ生み出してるだけだしなwwwwwwwwwwwwwwww 和サードはゼノクロを超えるオープンワールドを作ってから文句言って欲しいわ
FF15ですらゼノクロに遠く及ばない >>36
そこが消えるとご飯食べられなくなるから
その人達必死なんでないの 全く売れてない って専門誌に書かれる機種が足引っ張ってると思うよ こんな情勢の読みしてたらそら電撃にも全く売れないって苦言を呈されるわ まともな反論が欲しければまず、まともな論を展開していなければならない いつの時代もどんな業界も足を引っ張るのは売れてないのにでかい顔してるやつだよ
特に日本のゲーム業界の足を引っ張ってるハードがあるよね
お盆に野球しか売れてないハードがさ >>40
えーどこのステーションかな(棒
ハードがソフトより売れている不思議な 足を引っ張るの表現がわからない
ゲーム業界は利益上げてなんぼのビジネスの世界
技術だけを追求していく技術者じゃないんだから >>42
一番関係あるだろ
子供向けのドラクエとか独占とか嫌がらせだろ
おもちゃは子供達に返してあげろって
堀井氏もPS4で全然盛り上がらなくて苦情ばかりの老害呼ばわりで
やっとおもちゃ全力に方向転換しただろ 金で転ぶだけじゃ悲しい娯楽業界 >>48
この板には技術が上がると発展すると思ってる昭和な人が多いので…
そっちより技術を使ったアイデアのが大事なのに
あくまでも技術は道具でありアイデアを形にする手段であって目的じゃないのよね 業界の癌ソニーが足を引っ張って和ゲー業界が崩壊したわけで
ソニーサード連合に任天堂1社が勝利した 別にサードはSwitchにしかゲーム出せないとかじゃないからな >>2
ゲームなんて只のオモチャだぞ
働いてねーの? 業界が最重要視するのは結局売上だし
スペックがすべてだと思ってる客も所詮一部なわけだ
性能厨の足を引っ張ってるのは任天堂もしくはCS機だよなならわかる switchなんてスペック追いつかないゲームはハブられるんだから影響少ないだろ
日本だけPS4独占とかいうのがゲーム業界の足引っ張ってんだろ ソニーによる大規模なステマネガキャンネット荒らしが一番の問題 そんなのWiiUnkoの時代からやんけ
いつの時代も低性能しかつくらねぇ任天堂が一人で足ひっぱっている 少なくとも今世代は足を引っ張ってるよな
WiiUの遺産と他所の移植をかき集めてるだけだし、
数多くの周辺機器をユーザーに高く売り付けすぎ WiiUの時任天堂が撤退寸前に追い込まれた設定な訳だし
その時のゲーム業界は売れ行き良かったんだろうなぁ スペックとかグラに異常に拘るのって、自分のスペックや容姿への劣等感を埋めるためなのかな 足どころか日本市場を引っ張って支えてるのが任天堂だからな
他社が不甲斐なさ過ぎる >>60
死にかけてた日本市場に勢い戻したんだからむしろ業界の救世主だぞswitch
週販見てswitchなかったらと思うと青ざめるわ サードは任天堂無視して作ればすむ話だろ
そいつらで作っても売れないから画質落としても任天堂でも出してるだけで
そいつらが売れないのが悪い >>60
■■速報@ゲーハー板 ver.26363■■
https://anago.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1379767612/
779 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/21(土) 22:39:13.16 ID:j98+w3z20
チカくんにも奪う側だった頃があったんやで
テイルズスタオー
823 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2013/09/21(土) 22:41:59.50 ID:FRHi7EDV0
>>779
他にもエンチャントアームとかトラスティベルとかいろいろあってん
痴漢は実に都合の良い有料βテスターだった ゲーム業界の癌ってゲーム買わずにネガキャンばっかしてるゴキブリ以外にあんの?
ダウンロードバンガーつってもさ
50%で計算してやってもswitchに負けてるぞ? >>60
携帯機で遊びたいという需要を満たしトップハードになったのに? ゲーム出すメーカーがハード選ぶんだから選ばれないハード売る方がどうかしてるのでは? Switchに後発で出すサードを小遣い稼ぎがーなんて言ってる割に必死こいてネガキャンして小遣い稼ぎの妨害してるサードの敵 PS4を買うはずだった客がスイッチを買っている、って逆恨みしてるんだろうな
ソニーやサードの重役もこう思ってそうなのが笑えない 2019年4〜6月
PS4 ハード320万台 ソフト4290万本
Switch ハード213万台 ソフト2,262万本
パケのランキングだけで勝ち誇っても現実はこれwww >>72
現実だとWiiU失敗してて3DSがピークアウトしててもPS4は全く売れてなかったから
関係無いんだけどな
1年目からPS3とダブルヨンケタンだぜw >>50
技術は上がった方がいいよ。
技術が上がるということはオプション、選択肢が増えるってことだからね。
ウィッチャー3も技術を披露し、なおかつ会得するための移植の側面があるからね。
技術が上がる = 静止画グラフィックスが良くなるという考えの人が多いのはあれだけど。 >>60
需要に合わせてるだけじゃん
別の需要を喚起できない他社が悪いだけの話
任天堂を腐すならそのくらい簡単にできなきゃ話にならんよ >>73
あれ?
確かps4は普及台数2.5倍以上でしたよね?
ソフトの本数が2倍に満たないのですが・・・ 発売から3ヶ月しか経ってないのにこの有り様
https://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140521072/
3DS LL 18,350
Vita 12,810
PS3 7,339
PS4 6,792
Wii U 6,716
3DS 5,250 >>78
ロンチ30本とかやってそっから全然ソフト出なかったのがな… >>73
【朗報】『ゼルダの伝説 ブレス オブ ザ ワイルド』、売上1500万本突破!!
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1564473291/132
132 名前:名無しさん必死だな[sage] 投稿日:2019/07/30(火) 19:09:20.14 ID:vO3VnLpfM
だから何?
ソフトが売れたら偉いの?
お前らの中ではマクドナルドがいちばんの餌なんだろうなw >>76
需要なんてないよ全て爆死してんじゃんw
ソフトが出てんのは任天堂が頭下げて金払ってるからだよw >>77
ゲハでピークアウトとかランキング1位とかスレ立てまくってなんで負けてんの?
ピークアウトした物に負けるとかダサすぎwww スペック気にするならpcオンリーでやればいいじゃない >>82
いや、俺はピークアウトしたなんて思ってないよ。
未だにps4はキングだと思っている。
ふにゃべぇがむちゃくちゃ売れるんだもの。 日本では任天堂がなげればゲーム=スマホになっている 任天堂が足引っ張ってるのにどうしてソニーは劣化でもマルチにされる範囲のハードしか用意できないんだよね
もう隔絶した性能差でマルチ不可、サードはPSじゃないと生き残れないって戦略もしていないし >>86
VITAとマルチしてた時の方が売上良かったりして 劣化PCと化して独自のポジションを失ってしまったからな >>1
逆だ逆
他のメーカーがいいもの作れなくなってんのさ
ぶっちゃけ25fps超えたら、後は立体感よりゲームの中身の方が重要
だから30fpsのswitchが大成功して、60fpsのPS4が大失敗してるのさ サードはスイッチ無視してるのかしてないのかはっきりさせてくれ >>7
貼った理由は二枚舌とかそんなんなんだろうけど、
まだゴキブリの文に理性があって草 >>81
君島『switchの仕様を発表したら70を越えるサードさんからソフトを出したいと打診されました』
ごめんな
現実はこれ >>86
Vitaが足を引っ張っていたときにその台詞を言えたなら説得力あったのにね >>1
>任天堂のSwitchだよな
任天堂のじゃないSwitchってあるの!? >>63
任天堂六強(マリオ、ゼルダ、カービィ、ポケモン、ぶつ森、スプラ)
+ゼノブレイドやFE、メトロイドなど任天堂二軍に感謝しなきゃならんな ファミ通TOP30
十週前 〜6月9日
PS4 ファースト *13,147(*3) サード *19,243(*6) 計 *32,390(*9) ←ご自慢AAA RAGE2 12,146
Switch ファースト *50,194(12) サード *18,334(*8) 計 *68,528(20)
九週前 〜6月16日
PS4 ファースト **8,202(*3) サード *12,225(*7) 計 *20,427(10)
Switch ファースト *51,239(12) サード *57,305(*7) 計 108,544(19)
八週前 〜6月23日
PS4 ファースト **4,207(*3) サード *31,913(*7) 計 *36,120(10) ←龍が如く5夢潰えし者 21,047
Switch ファースト *42,085(11) サード 179,056(*8) 計 221,141(19)
七週前 〜6月30日
PS4 ファースト **3,181(*1) サード *47,125(*8) 計 *50,306(*9) ←パケ先行独占AAA サムライスピリッツ 16,662
Switch ファースト 247,694(11) サード 143,032(*8) 計 390,726(19)
六週前 〜7月7日
PS4 ファースト **3,471(*2) サード *58,788(*8) 計 *62,259(10) ←かなり発奮週 FFXIV漆ヴィラ 22,260
Switch ファースト 129,103(11) サード *79,108(*8) 計 208,211(19)
五週前 〜7月14日
PS4 ファースト **3,366(*2) サード *17,229(*7) 計 *20,595(*9) ←トータル=NS版GE3
Switch ファースト 100,676(11) サード *67,647(*9) 計 168,323(20)
四週前 〜7月21日
PS4 ファースト **1,699(*1) サード 206,652(*8) 計 208,351(*9) ←3ヶ月ぶり大台突破4ヶ月ぶりトータル勝利 プロスピ 175,189
Switch ファースト *99,651(12) サード *49,955(*8) 計 149,606(20)
三週前 〜7月28日
PS4 ファースト ***,***(**) サード *46,857(*6) 計 *46,857(*6) ←トータル=釣りスピ
Switch ファースト 220,806(10) サード 133,804(12) 計 354,610(22)
先々週 〜8月4日
PS4 ファースト ***,***(**) サード *29,456(*6) 計 *29,456(*6) ←トータル≒釣りスピ 夏商戦プロスピ孤軍奮闘
Switch ファースト 114,683(10) サード *75,482(12) 計 190,165(22)
先週 〜8月11日
PS4 ファースト ***,***(**) サード *17,647(*4) 計 *17,647(*4) ←パケ独占AAA ウルフェンYB 2,740 トータル10倍差
Switch ファースト 111,434(12) サード *76,452(12) 計 187,886(24)
今週 〜8月18日
PS4 ファースト ***,***(**) サード *17,257(*3) 計 *17,257(*3) ←トータル<釣りスピ 夏休み商戦 トータル13.6倍差
Switch ファースト 139,827(13) サード *95,655(13) 計 235,482(26)
たしかに売上の足を引っ張ってるね >>1
高スペ?のPS4でユーザーが買ってくれれば別にswitchで発売しなくても
いいのに苦しめてるには日本のPS4ユーザーでしょ?なのにswitchのせいで
って少しは考えて発言しようか。 海外視野に傾倒していった結果が
G級文化の切り捨てでマスターランクでしたっけ?
日本ゲーム文化の足を引っ張ってるのはぷれいすてーしょん(失笑)で海外向けに舵切りした連中だよ
実際任天堂タイトルだけは日本市場でちゃんと売れてる現実が見えてない馬鹿多いよね サードがswitchに依存し始めたのは、どんなにゲーム作っても
ファミ通ランキングにすら【PS4独占ではランクインできなくなったから】だろ
いい加減ゴキブリはPS基地外がゲームを買わなくなったことがPS4の衰退だって自覚しろ
switchが無ければ、それこそ週間ランキングトップが1万本!とか言う市場になってただろ ゲームコンテンツはごっそりなくてもいい物だぞ
経済まわしてるんだから好きにさせとけよ
お前らがゲハできるのも任天堂のおかげだしな
モーコンとかウルフェンシュタインとか暴力的なもん作ってるわけでもないし Wii世代はPS3と箱まで全機種合わせて2億7000万台も売れたのに、PS4世代はまだ1億5000万台くらいしか売れてねえんだよな
他ハードを殺してシェアをほぼ独占してしまった以上、市場を広げるのはPS4の義務なのに、それが全くできてないという現実
思いっきり業界の足を引っ張ってる 最新作は出さず数世代前の残飯だけよこすカプコンのやり方が正しい 引っ張るどころかCS機としては孤軍奮闘しとるやんけ すみわけできてるんだからまったく問題ないんだけどな
がたがたうっさいんだよ 仮に任天堂が諸悪の根源なら影響力が最弱だったであろうWiiUの時は業界盛り上がってるはずだよなと
任天堂機に出ないソフトの質を無限のカイトリホショーパワーで下げたとかそんなクソみたいな主張でもするのかね? >>106
まあそのカプコンさんもMHWが売れた一方で、バイオ2が「5ヶ月」でバイオ6の「初回出荷」と同等の450万しか売れないとかいうブランド崩壊起こしてるんだがな
しかも2はPC含むが、6はPC無しの数字だ >>72
そもそもwiiuという爆死ハードがライバルだった時代ですらps4は売れてねーんだから任天堂は関係なくただただPS4が世間から興味持たれてないんだよなぁ
娯楽というカテゴリーでスマホゲームや動画などあらゆるジャンルと金や時間の取り合いせにゃならん中で任天堂さえ潰せば…と思ってるところが最高に頭悪い >>110
ナンバリングとリメイク比べるってアホなの まあ仮に任天堂がいなくなったとすれば
ゲーム業界そのものが社会的立場をどんどん無くしていくだけのこと
それかスマホ全盛期がずっと続くんだろうな 任天堂がいなくなるということは、任天堂六強が消えるということでもある
勿論、ゼノブレイド、FE、メトロイドだって消えるだろう
そんな環境で集客力を維持できるのかとw
もしPS4とX箱だけならゲーム業界は終わりかけていたろう ついにサードがSwitchに力を入れはじめていることは認めざるをえなくなったのか。 >>112
FF7RはFF15より売れるとか言ってるヤツはアホだよな PSが任天堂ハードのユーザーを引っ張るのは難しいが
逆は割とできるってサードも気付き始めてるね この手のスレはゲハ板が出来てから100回くらい立ってるな
よくもまぁ飽きずに。。 現実を受け入れられない地縛霊みたいに、プレステに固執してる連中だからしゃーない >>1
任天堂は開発コストの抑制でCS業界の破綻を防ごうとしてるんだから、
足を引っ張ってるとかねえわw
足を引っ張るって言うのは、サードがSwitch版を出す直前になって、
PS4版をフリプでぶつけてきたりするSIEだなww 逆だろ。救世主だよ
サードがSwitchに出すと一番売れるから、Switch程度でいいや〜となる
すると開発費が下がる >>29
あれはまさにア◯シュビッツだったな。
集めてロコす むしろPSや箱が無闇にスペック上げまくったせいで開発費高騰しまくって中小は死ぬし大手も疲弊してんじゃないの ゲームって30fpsまでにした方がいいのかもなぁ
大作を作るのにfpsは必要ない、25fpsからは画質より実力が問われる
画質が良ければ全て良しなのは25fpsまでだよ、ほんと >>7
うーんゴキブリのダブルスタンダードはいつ見ても芸術的だなあ…… 豚の皆は覚えとこう
ゴキブリ『PS4はDL率50%!!』
豚『それでも今年は負けてるよね?』
これ >>129
N=任天堂信者
H=変態
K=キチガイ ぶっちゃけゲーム業界を引っ張ってるのって任天堂のSwitchだよな 常にそうだったよ
任天堂居なきゃPS3時点でゲーム業界は焼け野原よ 任天堂いなかったら日本のゲーム業界は終わってるよな そもそも任天堂いなきゃ今のプレステもない。
ほとんど任天堂やMSからパクって
出来てるからな 業界の足引っぱってるのは他社への嫌がらせにフリプでバラ撒きまくったり
PSストアでアホほど値引きして売りまくってソフトの価値を著しく下げまくったせいで
ユーザーが高い金出してソフト買うのバカらしいって思うようにさせたSIEだろ サードにハブられてるのか、足を引っ張ってるのか意見を統一してくれよ >>7
ていうか15年も前からこんなんなんだなwww わかる
ソニーが崩れればそのままゲーム業界崩壊するのに
任天堂が調子いいから業界が傾かない >>1
マジレスすると、低性能な任天堂ハードが悪いって理屈は、その任天堂ハードにソフトを供給するゲームメーカーが悪いになるんだぞ?
で、その低性能な任天堂ハードよりも売れる高性能ハードって出来ない他社プラットフォームが悪いことにもなる
つまり多くのサードメーカーや、SIEが業界の癌ってことになっちまう訳だwww
次はなんだ?
「消費者を騙して低性能なハードと、子供騙しの中身スカスカゲーを売り付けてるから任天堂が悪い!業界の癌!!」か?www
それとも「物の良し悪しも善し悪しもわからず、任天堂ハードなんてものを買う消費者が悪い!業界の癌!!」なのかな?www
或いは「任天堂なんて悪質企業を野放しにしてる世界が悪い!世界が業界の癌!!」まで理論を飛躍させるか!?www おらおら、論破してみろよwww
みんなも素晴らしい完璧な理論に彩られた反論を読むのを楽しみにしてるぞぉ!!www
なぁ、もちろん論破出来るよな?www switchが売れなかったとしても
PS4の惨状は変わらなかったと思うぞ
サードはswitchに大してリソース割いてないんだから 寧ろ携帯機としては順当に進化してるけど
まあ、ネガキャンするならスイッチのみじゃなくて携帯機全般にしろ ドラクエもSwitchに出した途端エラー終了バグ…何このゴミハード そもそも任天堂がいなかったらゲーム市場自体なかったろ
任天堂がゲームの起源なんだし switchで遊べないPS4のゲームがたくさんあるのにswitchのせいでPS4が売れないみたいな情けないこと言うのはやめろ >>151
WiiとDSが無かったら、もっと早く衰退してたのは間違いない >>130
つ「ふにゃべえ」
そもそも、マリメ2のDL率60%でゴキの「DLガー」は既に終わってる >>148
PS4「任天堂信者様、PS4が1億台も売れてしまい申し訳ありません」 switchが有るからゼルダマリオがPS4で出来ない
て言うのがゴキの主張なんだろうな ハードスペックなんて、その時市場にあるパーツの寄せ集めでしかないんだから技術力とか関係ない ドラクエすら殺したのは素直に凄いと思う
やっぱりゲームは任天堂、なんだよなぁ!w >>158
あとは高解像度至上主義思想とかかな
確かに迫力って意味なら高解像度にする価値はあると思うんだけどプレイしていく上でやる事が変わる訳じゃないし
高解像度になったらゲームが面白くなる訳じゃないんで単に製作費上げる事になって自分の首絞めてませんか感がすごい >>162
ソフトの製作費は年々上がるのに、
売上は年々落ちるという酷いスパイラル。 >>159
× PS4で出来ない
〇 PS4で出ない 何がどうしたら任天堂ゲームをPS4でーみたいな発想になるのか
気持ち悪すぎ
てかPS4とかずっと擁護して恥ずかしくないのかな >>165
むしろゴキはPS4を擁護とかしてないぞ
任天堂のネガキャンしてるだけ
ゲハでPS4のゲームの検索すれば勢いとかレス数でわかる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています