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【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の37世代目
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0001名無しさん必死だな
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2019/08/31(土) 22:24:19.54ID:FpV5MYiR0
・8Kグラフィックをサポート
・物理メディア採用で、PS4＆PS VRと互性あり
・HDDではなく、新世代機用のSSDを採用
・PS4 Proで8秒かかったファストトラベルが0.8秒
・2019年の発売はなし


※前スレ

【PS5】情報解禁 SIE次世代機予想スレ 【携帯機&PSVR2】 逆襲の36世代目
http://krsw.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1565431588/
0912名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:41:44.34ID:rTyo4H6SM
>>821
40CUで2GHzでも対した性能にならんだろ。
ワッパ落ちて、排熱処理コストがかさむだけ。
アホ？
0913名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:46:55.10ID:iZbKHNedM
そもそもレイトレ専用ソフトっていつ出るんだろうな
世に出回ってるGPUのほとんどがRTX以降のやつになって
ユーザーの大半がレイトレONにしてもいいよってなって初めてレイトレ専用ソフトが出てくる感じだろうか
現在コントロールが2080Tiでも1080p60fpsギリギリって状況でみんながレイトレを前向きに捉えられるようになるのはいつ頃だ？
0914名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 10:59:12.90ID:iZbKHNedM
結局fps半減が気にならなくなるほどの魅力をレイトレによってもらたすことができない限りはレイトレ専用ソフトって極一部だけになるんじゃないかな
0915名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:01:59.44ID:wRA1kCG10
かつてアナコンダを「$599で爆死」と予想してたゴキちゃんは
PS5Proをいくらぐらいだと予想してるの？
0916名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:04:40.38ID:CiEZk31xx
>>915
PROが同額なら箱買う奴なんかいないだろな
0917名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:08:32.38ID:PuBHTgeV0
>>909
例えば従来のAOはスクリーンスペースでジオメトリ密度基準の処理なので細かく奥まったところを暗く見せるだけ
実際の環境に則した影のニュアンスが表現できなかった
例えばGIは従来のトレース処理を用いずにライトプローブの情報を取り出す手法ではオブジェクト変化に制限があり
また処理の粒度を高くするためには事前データが膨大になってしまった
0918名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:18:22.08ID:yrWU4AP90
>>917
AOはSSAO、HBAOとかのポストエフェクトでやった方が圧倒的速いよ
拡散反射光をノイズが目立たないレベルまで真面目にシミュレートしてたら
フレームレート半減どころの話じゃない
そりゃ真面目にやったほうが再現力は上がるけど
そのデメリットのフレームレートの低下が大きすぎる
0919名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:28:48.70ID:PuBHTgeV0
>>918
今は品質、表現力のボトルネックという話をしてたはずだが？
そもそも前出のマインクラフトこそがその遮蔽影表現そのものだし
MetroやControlなんかでも話題になったばかりじゃないか
0920名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:36:30.67ID:yrWU4AP90
>>919
フレームレートの大幅低下を無視できるなら
それこそ品質はどこまで上げられるけど
ゲームとして使えるレベルのフレームレートじゃなければ意味ないでしょ
0921名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:45:59.50ID:PuBHTgeV0
むしろ従来方式での体感上の進化があらゆる費用対効果の面から行き詰まりを見せ始め
もうそろそろレイトレに移行するしか無いという状況になってきた
0922名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:51:24.77ID:fjDSG34r0
でもここの住人はスカーレットがHWレイトレを発表して以来
ずっとレイトレのデメリットだけ長々と語るようになったよな
0923名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 12:52:40.62ID:yrWU4AP90
>>921
いずれレイトレに移行しなければいけないって意見は同意
でも今CSにフルスペックのレイトレのっけるのはまだ早い

レイトレ使っても4K60fps以上を余裕で出るようなスペックが
それなりに安価で出せる状況じゃないと
ゲームベンダーもフレームレート重視して、レイトレはあまり使わない可能性がある
0924名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:00:35.34ID:PuBHTgeV0
SIEのCBRにしてもNvidiaのDLSSにしても
4K処理こそ体感上では非効率だというのが半ば業界のコンセンサスだろう
0925名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:21:17.20ID:dtd7KhyA0
性能が高いRDNA2なら標準でサポートしてるHWレイトレで多少はマシになるだろうけど
性能が低いRDNA1に無理やりHWレイトレ後付したら最悪のパフォーマンスになりそうだな
0926名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:23:01.38ID:Qx3tHB/K0
QuanticDreamの開発者？だかも次世代機でレイトレONにしたら1080pになるって言ってたな
仮に4Kにできたとしてもレイトレ無しで4K60fpsだったのが4K30fpsぐらいまで落とす必要が出てくるだろう
それをするだけの価値がレイトレにあるのか？ってこと
0927名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:28:45.82ID:B8SlT/hh0
MSゲーは見た目より60fps重視なのにHWレイトレ

SIEゲーは30fpsで見た目重視なのにHWレイトレ無し


普通逆じゃね？
0928名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 13:32:31.13ID:Qx3tHB/K0
Haloのデモはレイトレ使えてなかったしそういうことだろ
0929名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:05:02.17ID:FQQYYbr20
レイトレに移行しなければいけないって思ってるのは映画のCGで使ってるからそれに追従してるだけでしょ
でも結局リアルタイムじゃ無理じゃねっていうのが現状
0930名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:06:56.08ID:FQQYYbr20
>>927
別に逆じゃないよ
レイトレが効果ないとこは普通にシェーダー積んでるPSの方が綺麗からね
0931名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:09:05.42ID:FQQYYbr20
結局物理のシミュレーター作ってるわけじゃないんだから
適当に誤魔化して作るのが一番いいんだよ
0932名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:45:35.74ID:VpNrP6PtM
今はノイズのりまくりの絵を、ディープラーニングしたAIで
デノイズしてる。

レイトレーシングもデノイズも、そりゃ専用回路のが早い。

Nvidiaはiray、amdはRadeon ProRenderを映像向けに売りたいから。
それの布石もあるんでしょ？

メモリ量的に、GPUでの物理ベースレンダラー、映画への採用も
若干出てきてるから。

物理ベースのレイトレーシングとか、10TflopsのGPUで、1コマの
レンダリングにまだ一時間とかかかるから。
相当重要なシーンでしか、本採用されんだろうけど。


本格的な物理ベースレイトレーシングを、正確にリアルタイムで
行うなら。

60秒 * 60分 * 60fps = 216,000倍の演算性能がいるから。
今のリアルタイムレイトレーシングは、相当端折った近似だから。

まだまだ計算資源足りてなさすぎ。
0933名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 14:47:37.16ID:VpNrP6PtM
>>908
そこまで強力なGIはレイトレーシングするには、全然性能不足。
unityにもレイトレーシング載るから、自分で試してみ。
0934名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:34:41.25ID:8YiWYNbj0
最初にベンチマークリークされたやつはとりあえずのプロトタイプだよ
次に出てきたCPUのL3削ったのが最終スペックに近いやつ、これがハイスペック版
そのハイスペック版から選別落ちで無効化されたCU数が多いのが普及版
0935名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:39:04.06ID:bmBAPfiv0
>>934
ハイスペック版と普及版に有意なスペック差がある前提なら
数が出る方の普及版をハイスペック版の選別落ちにするなんてコストがかかりすぎて無理だろ
0936名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:49:24.29ID:PuBHTgeV0
>>933
既にレイトレ手法の限定利用によって従来とは一線を画した表現になっている
また新しい対応タイトルが出るたびに用法も次々と拡大している
そして不足ながらもRTXでそこそこのパフォーマンスは出る
これがまだ初めの一歩なのだからブレイクスルーとしか言いようがない
0937名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 15:52:33.06ID:PuBHTgeV0
>>932
デノイズというのはつまりサンプリング数の補完だ
デノイザの強化、高度化はリアルタイムレイトレが進化するための本質的な要素になる
デノイザの重要性は将来も無くならないどころか、むしろより重要になっていくだろう
0938名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 16:09:51.60ID:5g31II7DM
8Tflops、13Tflopsという事前リークから
PS5は36CU@1.8Ghz、Proは56CU@1.8Ghzでほぼ確定
ただし2Ghzという情報や、化け物じみた開発機のサイズを考えると更にクロックアップした可能性も高い
0944名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:22:29.17ID:KLuk+wyt0
Gonzalo、FluteからのNavi10Liteで
RX 5700とRX 5700XTでほぼ動作周波数も同等で36CUと40CUって正解があって
妄想の余地はもう無い
0945名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 17:29:17.30ID:bmBAPfiv0
PS4の時は
Radeon7870 20CU　1000MHｚ
Radeon7850 16CU　860MHz
Playstation4 18CU　800MHz
だったな
0946名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:13:22.00ID:Gz9hD9bm0
>>944
小町によると
Gonzalo、Fluteともにレイトレテストの痕跡無しｗｗｗ

つまりPS5ProにすらカスタムRTコア無しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0947名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:35:17.51ID:uAmd+8ag0
Gonzalo 1Ghz　→ Gonzalo 1.8Ghz みたいに
Fluteもあと2回変身残してるんじゃないの？
0948名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 18:54:05.37ID:0oIA7vl/0
Fluteはいきなり2Ghzだから
既に10倍界王拳状態だぞ

これ以上はナッパが死ぬ
0951名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:05:46.16ID:V0ya2svh6
海外アンケだとPS5のハイスペ機なら600ドルでも2割以上のユーザーが買うと答えているので
Proが狙うのはそれこそ初代PS3と同じこの価格帯だろうね

価格も性能も覇権ハードならではの強気設定でくるのは確実
0952名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 19:23:35.38ID:MHJuuzkk0
2機種出すデメリットも当然あるからどうせやるなら200ドル差をつけるべきだよね
0953名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 21:30:17.00ID:D+KvY4a1M
>>952
Xperia One 10万円
Xperia Ace 5万円

今のソニーは更に高性能高価格に振ってくる可能性も高い
0958名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:05:47.04ID:2go+uiut0
$399のPS4Proが日本じゃ44980円だったのを考えるとこんな感じか

PS5
39980円（税込み43978円）

PS5Pro
59980円（税込み65978円）
0959名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:09:08.67ID:2go+uiut0
ちなみに大炎上したPS3税込み価格の第一報

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　ヽ._Ｌ/ノ　∠二二/ 　 /_/ 　　＿,ィノ　　 ヽ._Ｌ/_ノ　Ｌ_｣　　　　ｒ'__.ﾉ


241 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:42:49 ID:keP6sqKo
高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

251 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:43:11 ID:NhQ+eY6M
要らん

271 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:44:01 ID:szgofOtH
たけーよ('A｀)
ｵﾜﾀ

281 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:44:14 ID:keP6sqKo
どうみてもソープの価格です

ありがとうございました

308 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:46:35 ID:1+q+lCVz
死亡確定

323 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:47:19 ID:G5/21E7e
たけーよばかｗ
ソニーグループの全勢力を持ってしても6万かよ・・・

334 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:48:07 ID:cQO1eS27
誰が買うんだ、この値段で・・・

355 ：名無しさん必死だな ：2006/05/09(火) 10:48:52 ID:7xwEqIZL
正直買う気失せたわ
0961名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:14:33.69ID:FQQYYbr20
まぁ今はiPhoneが10万越えとか普通だし
そこまで高く感じないんじゃない
0962名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:14:46.62ID:t+QG1I7J0
>>959
60GBの方はもっと高かったなｗ

クタがイベントでPS3の値段を発表したときは会場が静まり返ってたなｗｗ
0963名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:16:45.32ID:SyA8iSBm0
今世代
39980円で最高性能

次世代
59980円で最高性能（箱より上とは言ってない）


もう二度と今世代みたいなボーナスステージはやってこない
0964名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 22:18:05.02ID:FQQYYbr20
世界はインフレしてるからな
日本だけだよこんなどん底の終わってる国
0966名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:06:36.18ID:Qx3tHB/K0
2機種路線を初めて聞いたときMSよりSIEっぽい戦略だなって思ったもん

PS5　399ドル
PS5Pro　599ドル
スカーレット　599ドル

こうなったら次世代は今世代以上に圧倒的な差が付きそうだな
0967名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:14:14.39ID:dE7xZBtX0
もうここの住人は全員ゼンジーのリークを完全に信じたということでいいのかな？
0968名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:19:12.41ID:fgiW9kMh0
信じるも何もCEDECで聞いた噂話なんて
明らかにPS5で開発してる開発者から直接聞いた話やん

今まで流れてきたどのリークよりも信頼性高い
0969名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:22:17.53ID:vYoT+A2P0
>>963
>>966
やっぱ次世代もソニーが負けそうだよな
0970名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:23:27.06ID:tIoooHMp0
どう考えても399ドルじゃ収まらないリーク情報にゼンジーのプロ同時開発中が合わさり腑に落ちた

リークはPS5プロの開発機だとしたら納得出来る
0971名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:30:25.10ID:Qx3tHB/K0
MSリーク師「普及機としての役割はクラウドで果たす」
MS「クラウドは5〜10年は無理」

MSの戦略はガバガバ
0972名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:35:19.13ID:D+KvY4a1M
>>966
スカーレットのチップサイズは初代XB1と大差ないから、$399でライバルは素のPS4だよ
0973名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:41:03.40ID:fgEqIb6J0
>>971
都合よく発言切り取って解釈してるけど
みらいマニアックスがよくやってたね、それ
0974名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:49:04.30ID:Qx3tHB/K0
Xbox One Xのときもあくまでもメインは箱Sって言ってたしMSは普及機の重要性わかってるはずだけどな
2機種路線が頓挫したのは思った以上にMSにとってヤバい状況かもしれんぞ
0975名無しさん必死だな
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2019/09/15(日) 23:58:42.06ID:Qx3tHB/K0
というかヤバいことがわかってるからこそ2機種頓挫の噂が最初流れたとき自称MSリーク師たちは否定してたのかもな
0976名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:09:48.72ID:mSj2lEjd0
今の箱のトップがあいつだから
とりあえずPSよりもスペック高いのを目指してもおかしくないよ
それで出てきたのがあの１Xでしょ
0978名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:16:31.63ID:2cVRhwsY0
PS5Proがぶっちぎりの高性能になると妄想してるけど
PCI-IDが隣同士のGonzaloとFluteはレイトレテストの痕跡なかったから
どちらもカスタムRTコアすらないRDNA1確定で2機種の性能差はそこまでないよ・・・
0979名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:22:24.76ID:ddHiuEcB0
・基本が大体同じくらいの性能で、レイトレチップありで一万円ほどレイトレチップなしのライバル機種より値段が高い場合
・レイトレチップありハードと同じ値段だが、レイトレは無いがそれ以外の部分で明らかに馬力が上のハードだった場合

どっちが売れるかね？
0980名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:27:52.51ID:mSj2lEjd0
箱はPSと一緒の値段だと即死だと思うよ
レイトレのせいでグラは落ちるしロードも差がつく
0981名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:28:11.48ID:JYA9Q09b0
時代の流れ的にハードウェアだけで高性能化は無理でしょ
0982名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:28:40.32ID:mSj2lEjd0
レイトレに夢見すぎだと思う
レイトレだけで1万の価値は確実にないよ
1000円分くらいあるかどうか
0983名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:29:21.74ID:uLSjICYEM
>>976
トップのあいつ「PS5より性能上とは言えない。でもSSD搭載でプレイアビリティは負けない(キリッ。」

元々キネクト推してた馬鹿やぞ
0984名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:30:31.21ID:mSj2lEjd0
キネクト推しはあいつじゃなくてもっと上からの指示だと思うよ
キネクト普及させるから箱やらせてっていうそういう話だったと思う
0985名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:31:59.88ID:elh2IQm80
ちなみに先日のWeb番組でフィルスペンサーが言うには、
「PS5より高性能ですと堂々と言いたいから早くPS5発表して（笑）」
だそうな
0986名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 00:34:43.17ID:jYpHdc30M
箱次世代スレですらスルーされたレスをわざわざこっち持ってくるなよ
0987名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 07:02:37.57ID:CK4KxLeZ0
CPUと違ってAPUはモノリシックダイらしいからZEN2 8コア+IOとNavi GPU合わせたダイ作らないといけない
そうするとTSMCの7nmの中では一番でかい
来年出る699〜799ドルのNavi最上位より大きいかもしれない
CPUのL3削ったくらいじゃどうもならん
28nmとか16nm世代なら4CUも無効化すれば歩留り的に捨てるチップが少なくて良かったんだろうが
7nm世代じゃ4CU無効化するくらいじゃ捨てるチップが多くなりすぎるから、もっとたくさんCU無効化したLite版も作るんだろう
0989名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 08:22:22.29ID:JYA9Q09b0
>>983
キネクト推しの時のトップはドンマトリック
0990名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 08:58:40.00ID:S+gJnS0nM
>>915
もし仮にロンチから2機種でいくと仮定するなら
399と499しかないわ
0991名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 08:59:37.83ID:QI7c0fiT0
ノーマルは㉔CUくらいだろうか
0992名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:08:41.06ID:2sMh9FCO0
1万円ていどの価格差しかないものを
２種類もだすとかふざけてるとしか思えないんだが
まったく意味がないどころか開発が複雑になるだけ
製造ラインの確保も面倒だし在庫管理も面倒
0993名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:12:05.28ID:mSj2lEjd0
片方はかりかりチューンの選別品で
もう片方は２K制限互換なし
これなら2万の差は出せると思うし結果的にベーススペックの引き上げになる
0994名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:14:41.49ID:S+gJnS0nM
>>992
根拠もない噂に文句言ってるお前がふざけてるとしか思えないが
そもそも現行機も299$と399$だぞ ロンチだとだいぶ条件変わるが
0996名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:36:54.27ID:QawxbDMhx
>>987
今時は歩留まりの問題じゃないだろうね
ダイサイズによるコストの違いの割合が大きいでしょう
0997名無しさん必死だな
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2019/09/16(月) 09:39:09.33ID:2sMh9FCO0
>>944
3年後にだした上位機種のやつで1万円差ならわかるけど
同時に1万円ていどで上位機種出すバカがおかしいって言ってるんだが
1000名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/16(月) 09:47:38.04ID:K4ogqWPj0
予想よりスカーレットの性能が高かったんだろ
設計し直す時間がないから全CU有効・クロック限界まで上げるしかなかった
そうすると歩留まりはひどくなるから下位品を作成
10011001
垢版 |
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