トヨタ「トヨタの車はグランツーリスモ独占です。他のゲームには出す予定ありません。」
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https://mobile.twitter.com/ToyotaUK/status/1164177384599429121
Officially, Toyota Motor Corporation has no concrete plans to license its model range to any other games besides Gran Turismo Sport at the moment.
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) スープラ買えるような富裕層はソニーファンしかいないからな 公式には、トヨタ自動車は現在、グランツーリスモスポーツ以外のゲームにそのモデル範囲をライセンスする具体的な計画はありません。
ぶーちゃんどうするのこれ
二度とトヨタの車に乗れなくなったぞ スポンサーしてるのにヤリスすら出してもらえないMicrosoft プロジェクトカーズ2にもトヨタは出てるし
独占契約はしてないよ
EAとMSのゲームに出なくなっただけ 宣伝になるんだから全部出した方が良いだろうにコレって一体いくら払ってるんだ?
GT程度の売上で儲け出るのかね 大衆車とかもともとレースゲームにいらんだろ再現するのが無駄な努力 MSやEAが作ってる車使った犯罪ゲームに出さないだけだろ トヨタとかダサ過ぎでしょ
海外のドリフト系バトル見てると日産とマツダの方が多い 貧乏くさいトヨタ車なんていかにもジャップにお似合いだよねw
任天堂ファンは皆メルセデスに乗ってるから その割には少ないな
カローラレビン 3door 1600GT APEX (AE86) '83
スプリンタートレノ 3door 1600GT APEX (AE86) '83
86 GT '15 [GT SPORT]
86 GRMN '16 [GT SPORT]
86 Gr.4 [GT SPORT]
86 Gr.B Rally Car [GT SPORT]
スポーツ 800 '65
2000GT '67
S-FR '15 [GT SPORT]
S-FR Racing Concept '16 [GT SPORT]
MR2 GT-S '97
スープラ 3.0GT Turbo A '88
スープラ RZ '97
GRスープラ RZ '19 [GT SPORT]
GRスープラ レーシングコンセプト '18 [GT SPORT]
タンドラ TRD Pro '19 [GT SPORT]
FT-1
TOYOTA FT-1 ビジョン グランツーリスモ
TOYOTA FT-1 ビジョン グランツーリスモ (Gr.3) [GT SPORT]
TS030 Hybrid '12
TS050 - Hybrid (Toyota Gazoo Racing) '16 [GT SPORT] ゲハって5chで最もソース確認しない板だよな
アホしかいないのか むかーし西部警察っていうゲリラ部隊みたいな連中が出てくる警察ドラマがあったんやが
大門軍団の車は日産車で、犯人が乗ったり爆発したり横転する車は日産車以外だったらしい >>27
これな
公道レース系はアウトってやつ
プロジェクトカーズとかには出てるからね MSの新型が発表されてPS4が終末期
PS5の情報は不明
PS5が出てもGTがいつ出るか不明
不明不明でどうしようもないな
よし今のうちにトヨタ車が他に出されない様に抑えとくか〜
GT独占とはトヨタ車がゲーム界から消えると言う事
いつ出るかもわからないPS5で更に延期で有名なGTが出るまで
グッバイトヨタ >>20
トヨタは車の破損表現を嫌っていて
車が壊れるゲームには出ない
グランツーリスモに出てるのも破損表現がないから
ForzaとNFSはアウト
>>36
独占じゃないぞ
レースゲーが出ないから予定がないだけ 仕方ないな……トヨタがないならForzaではホンダかマツダに乗らなきゃ…… トヨタが使えないって事は皆が昔から大好きな
スプリンター トレノ AE86が使えないって事なのに不満は無いのか(´・ω・`) >>20
昔は似たようなことがホンダにもあったよ
三菱もFH4で最初出さずにDLC扱いで出したし
日本メーカーからみたらレースゲームってあまり積極的じゃないんだよね Forzaにもランドクルーザーとハイラックスは出てる トヨタほど純国産企業はないだろw
アンチソニーはこれでトヨタ不買やんのかよwww狂ってるwwwwww ファンすら緊急脱出した泥舟に乗っちゃったのかトヨタ >>27
逆にトヨタがプリウスでころしまくってるじゃん >>44
ホンダはF1の歴史に刻まれる栄光はあるけどトヨタはワークス体制で参戦して0勝撤退っていうね…
年間予算はトップ3に入ってたのにだ
おまけにホンダみたいにEgだけウィリアムズっていうまだ名門だった頃に貸し出してもイマイチで話題にもならんかったという >>44
なに関係ない話をして論点ずらししてるんだ?
トヨタは車界の任天堂だぞw ソニー信者ゴキブリ朝鮮人みたいな反日下朝鮮人じゃねえんだから
こんなんでどうはねえよ 愛車はずっとトヨタだしこれからもそうだけどForzaだと全然勝てないからホンダかニッサン、ダートはスバル WRCはトヨタからの許諾なしでヤリス出してたのか(´・ω・`) ロックだな で、次のGTいつ出るの
ゲーム界からトヨタ車グッバイするの長そう >>48
トヨタと似てるのはSIEでしょ
任天堂は独自路線行って失敗する辺りホンダと似てはいる GT側ではトヨタに限らず沢山抑えておきたいんだろうけど
いつ出るかわからないGTに長期間縛られるのはマイナスって判断だろう
で、こんな不利な契約に乗ったのがトヨタだけってオチかも 公道を暴走しなくとも、ド派手で巨大なフロントグリルで他車を合法的に威圧するのが今のトヨタ >>64
一般公道でレースごっこ
知能はキッズなんだな、こどおじさんは 俺は日産車の方だが…。
K12マーチ、K13マーチ、E10ノート、初代モコ…。
もし、ノートE-Powerがグランツーリスモに出たら…。
ボコボコに壊しまくりだな…。
一方通行
「あれでもう5台目だ。
俺の運転では、あっという間に車がぶっ壊れてしまう。」
鬼太郎
「あなたの運転の仕方に問題がありすぎるんですよ。
あんな無茶な運転をしまくれば壊れても当然ですよ…。」 >>62
だから普通にGT以外のレースゲームにも出てるから
改造や破壊表現が酷いものは出ないようにしてるだけで >>65
社長はGRだのTENGAだのスポーツ志向だけど日本の市場を見てアレかよとは思う 引き合いが来ないだけじゃね
レースゲーでワザワザトヨタ車選ぶのはどう言う層なんだ? toyotaってF1ダメダメだったけど(hondaは今期絶好調)ラリーで頑張ってるやん? >>69
レースに改造や破壊は必要ないしな
本当にレースが好きな人向けのソフトにだけトヨタが許可を出した感じか
レース好きはそもそも事故らないから破壊なんて必要ないしな >>24はサクラ大戦スレと過疎ってdat落ちしそうなスレを厳選して
決まったスレを決まった順に毎日落ちないように保守している
3回線持ちの実年齢50過ぎの岐阜県のサクラ大戦大好き業者
普段使用しているIPが218.228.83.220
速報で雑談するプライベート用に使用していたがIDを変えるのを失敗して判明してしまったIP114.187.36.43
サクラ大戦スレを保守する用で使い別けている
ID:YlaO9csq0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190901/WWxhTzljc3Ew.html?thread=all
昨日必死1位
ID:7okQXtVx0
http://hissi.org/read.php/ghard/20190831/N29rUVh0Vngw.html?thread=all >>74
WECもメッタメタで毎年youtubeでやってたル・マンのCMが最早ギャグの域に達してたw
連敗脱出出来たのは同じカテゴリーで参戦してたアウディとポルシェが撤退してとよたしか居なくなったから
要は壊れなきゃソコソコのドライバー乗せときゃ勝てる状態でようやく勝った
負けたときの捨て台詞で『いつでも勝てるという事がが分かった』とか笑っちゃうよなw
いやいや、君ら負けてますからwww >>19
やめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww任豚は嫌われものスバルしか乗れないんだからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 車が壊れるって事故だろ
本当にレース好き、車好きなら車が壊れる姿は見たくない
だから事故らないように安全に走ると思うんだがな
そして上手くゴールすれば壊れないんだから、ゲームの中で車を壊す理由はないんだよ
壊れないとやだって奴は意図的に車を壊す馬鹿だけ Electronic Entertainment Expo 2010現地レポート
「グランツーリスモ5」、ついに破壊表現と横転表現の導入へ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/375420.html
【悲報】山内はレース好きではなかった スバルはなんjの嫌われものだからな ぶーちゃんは貧乏だからそれしか乗れないけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>83
ネームドゴキの顔文字くんはたかが30万の原二買って自慢してた
豚から『原付のモンキーより安いね』って指摘されて発狂してたよ… >>85
ゴキブリの願望っていつも儚いよな
ネームドゴキだって書き込んであるが日本語読めなかったかな?
ごめんね WRXとGTR使えないとわりと困るが
トヨタはどうでもいいや・・・ >>33
実際にドラマを見ればわかるが西部警察を含めた当時のドラマはステマどころかダイマと言われてもいいほどにスポンサーに迎合してるからな >>87
やめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>86
だあらそれは豚が勝手にネームドゴキニダ!って決めつけてるだけだろバカか >>92
都合悪いからって今さら言われても困るわ
お前らいっつも都合悪いと豚側のせいにするけどしょうがないだろ
ネームドになるレベルのキチガイゴキなんだから
お前らの筆頭だぞ? >>75
トヨタはレースを熟知してる
事故ったとこや壊れたとこなど見たことない
レースゲームに壊れるは不要なのである
イギリス人よりきつい誉め殺しですね ゲーム中に
トヨタ車使いたいか?
スープラぐらいじゃね? >>94
こんな奴だし
211 名無しさん必死だな sage 2019/09/01(日) 13:38:14.27 ID:QEz2Yfcia
>>209
商談で相手を追いつめた時に
相手の反撃を待つ時間、余裕あるのを見せようとゲームするのはありだろ 車ゲーの破壊表現問題なんて昔から言われてるからな
今の技術ならかなりリアルにできるはずだけどあえてしないのはメーカーが嫌がるからなんだよね
ForzaやNFSも結構マイルドにしてるど
それでもトヨタは嫌なんだろうね レース熟知してるなら破壊という要素はレース結果左右する程
重要な要素で出来のいいレースゲーム作ろうと思ったらその要素を
取り入れようとするのが当然
トヨタはレースを熟知してるからレースゲームで破壊は認めないって
そんなん熟知の誉め殺しでしょ そう言えばgoogle Mapでコース作成は出来たん? >>45←このレス俺じゃないわ
ID被るってマジであるんだな 300km/hでクラッシュしても原形とどめて自走できるファンタジー描写でも許さんのか >>68
アスペってなんでこうもブーブーや汽車ポッポに並々ならぬこだわりをみせるのだろうか これでスポーツゲームのように毎年新作出してるなら宣伝を一つに絞るのもわかるが
新作が2年前で次の新作が出るのが5年後か10年後になる変わらないタイトルに独占させて
レースゲーム業界から撤退状態してトヨタは何がしたいの?
やってるのってソニーの競合への嫌がらせを一緒に手伝ってるだけじゃん ベンツとコラボしたマリカ8は242万本の大ヒット、それに比べトヨタとコラボしたツーリスモは21万本… >>104
はい海外売上な あっ 投げ売りして8DXは除外で >>106
投げ売りしても売れないPSタイトル郡の悪口かな?
そもそも8DXは投げ売りなんてしてないな? ポルシェとフェラーリはMSがゲームのライセンス持ってるけど
クロスライセンスで全メーカーに許可出してるのにな
こんなマネされるならMSはクロスライセンス許可降ろすべきなんじゃないの? >>101
いまはユーチューブとかで簡単に投稿できるからねぇ
メーカーはゲーム内とはいえクラッシュモーメントとか滅茶苦茶嫌がるみたいだし >>101
今から10年以上前だけどイタリアのムジェッロのストレートでフロントタイヤがバーストして時速330`オーバーで転がってった日本人が居てな…
MotoGPってバイクの世界選手権の最高峰クラスだけどバイクは大破なんてもんじゃなかったな
そのライディングしてた某N選手は身動きが出来ず救急車で運ばれたが幸い骨折などは無く無事だったけれど >>106
投げ売りはグランツーリスモの事だろwww
マリカ8DXどころかマリカWiiの販売額でグランツーリスモが2本も買えちゃうwwwwww
https://i.imgur.com/mYmigpQ.png
グランツーリスモ SPORT 18ドル
https://i.imgur.com/y2Jx4P3.png
マリカ8DX 42ドル >>108
ポルシェとフェラーリは独占されないように先に押さえたと言われてるな
さてどこが独占しようとしたんだろうな >>115
レースゲームやってたらわかるけど
ポルシェをずっと独占してたのはEAだよ プロジェクトカーズ2
アセットコルサ
WRC8
アセットコルサ Competizione
割と最近出たグランツーリスモ以外のやつにもトヨタ車入ってるけどな
スマホゲーとかゲーセンのやつも普通にトヨタ車入ってる FFしかないんだろう?スポーツカー作ってるのかカローラGT?w >>117
一時期までね
いまはEAとポルシェの契約が切れてMSがゲーム業界代表としてゲームでの権利借りて
全メーカーに利用権を貸し出してる
本当はお互い様だから独占締め出しみたいな下種な真似止めようねwっていうアプローチなんだが
こっちが何もしないからってまるで韓国みたいなことされるとなんだかなぁ いすゞビークロスを乗り回せるゲームは無いのですか? MSはフェラーリの権利持ってるはずだからそれを最大限行使すべきだな
山内がフェラーリレッドが〜とかのたまえないように 破壊表現がどうのこうのじゃなくて独占にふさわしい額のお金出しただけだろ ああこのツイートの前に
「違法な公道レースをプロモートするようなゲームにはトヨ車は出さない」
みたいなこと言っちゃって炎上して消して言い訳してんだね >>124
だから独占なんてして無いって
>>118見えないの? ソニー憎しでトヨタを叩くのは間違っているぞゲハカス 投げ売りゴキは日本以外では20ドルで売ってるのに総プレイヤー数すら発表できないGTSさんにトドメ刺したいの? >>126
あ出てるんだ
じゃあ1は嘘なんやな端的に言って >>87
豚はソニー案件だとなんでもゴキ扱いだからしゃあない アホやろトヨタは
これだけ若者のクルマ離れが言われてる時代には色んなゲームに自社のクルマを出してアピールすべきだろ よりによってそっちかよw
二度と属編出ないのでは? フォルツァ国内終わったな
あ、もともと生きてすらいかなかったな
週販1万未満じゃな ブランドイメージのために許諾する対象を絞るってのは真っ当な広報戦略だけど
次にGTシリーズ出るの何年後だろ 出すとフォルツァに完敗するから
もう二度と出ることは無いと思う >>133
GTどころかアセットコルサもWRCもでてるし
なんならスマホのドリフトスピリッツにすら出てるわw >>125
それだとForzaMotorsportの件で矛盾するんだよなぁ もう二度とゲームでトヨタ車が出る事は無いのかw
独占っていうかゲームに出さない宣言やろコレw たとえトヨタがフォルツァにでることになっても
というか、トヨタ以外も日本車メーカー全部フォルツァにでることになっても国内はGTに勝てんぞ
勝てると思ってるやつ全員キチガイ認定していいレベル MSもなんでWRCにバカ高い金出してるのかと思うわ。F1とかにした方がいいんじゃね? NFSの新作に対してヘラヘラつまらん冗談言って
案の定炎上した挙句近年収録させるゲームを選んでることにまで飛び火して
急に真面目に「俺らもゲーム好きだから!」って感じでこの言い訳のツイートし始めたのクソダサかった >>132
やめwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>145
そういやDirtRallyシリーズもトヨタの車一切出てこないな
Z30は出てくるのに トヨタは大衆車が主なラインナップだから車業界でいうと任天堂みたいなポジションだね
性能に振ってるのがホンダやマツダ
トヨタのスポーツカーで有名なのはル・マンでお馴染みのスーパーカーかラリーでお馴染みの四輪車だな ルマンでポルシェに梯子外されてワークス一人走りで自称優勝のトヨタwww ソニー同様子会社が債務超過の会社だから任豚はまとめて叩きやすいぞ
トヨタに向かっていくらでもサイムチョーカー叫びたまえw >>147
FM7もFH4もトヨタ以外が権利持ってるヨタ車しかないよ
CSでは今後永久にGT独占 >>1
アセコルは日本車DLC出たのが何年も前
CARS2はギリ間に合った
競技団体から権利得てるゲームは収録可能ってとこか >>159
買えるやつ買えばいい
プリウスのほうが融通はきく マイクロソフトとでっかく描かれてるヤリスとかゲーム出てるの?
ミニ四駆は即座に買いに行った ジャイロゼッターとかではプリウス出てたな
仮にあれの新作出るとしたらトヨタ車は消えるの? >>164
WRC公式ゲームには出てるな
MS製のFORZAは出てない >>163
ありがとう。
プリウスのがちょっと高いけどやっぱそっちだよな
割とマジでケツ押しサンクス カバーカーに使ってもらう契約だろうな。
まぁ世界で売るレースゲームでスープラとかレクサスをカバーカーにはねぇ・・・。
色々協力してた日産は梯子外された。 >>159
上級国民ならプリウスで人轢き殺しても逃げ切れるぞ 事実どうなのか知らんけど洋ゲーでGT以上にトヨタ車多いのはFORZAだけだからな
実際FMはボロクソに叩かれてブランド終わったし
ポリフォニーデジタルはやり手 グランツーリスモはこれからどうするんだよ。
例のアレ使って大会運営を効率的にやるの?
vrをもっと効果的に取り入れるの?
流石にキツイ状況だよな。 グランツーリスモは、これからラリーをドンドンやれよ。
助手席にガイド乗っけてドライバーに対応させるヤツ。
ただ、それだとランダムでコース自動生成じゃないとキツイな いやラリーでも試走はするんで…
レッキ作る所からって意味ならいいけど >>175
知らんかったわ。
でも、それコミでゲーム性出せそうだな。
それと普通のサーキット走行も、画面上の情報少なめにして
フレンドに管理してもらうとか楽しそうやねw ソニーの作戦勝ちだね
特定の敵を潰したいなら、自社だけの強みを作るよりも
潰したい相手だけの弱みを作る方が効果的だ
トヨタをGT独占にするのではなく
トヨタをForzaだけに出させないよう逆独占の契約をする事で
Forza一人負けの状態を作り出してる
これを色々な会社にまで広げればForzaは収録できる車がほとんどなくなって
勝手に潰れる トヨタww
世界の車ファンは誰も興味持たないメーカーだぞ グランツーリスモと契約があるから他に出せない
トヨタ的には他のゲームでもトヨタ車が登場することを願っている 現行のスポーツカーが86とスープラしかないトヨタに出番はあるのか ベンツとコラボしたマリカ8は242万本の大ヒット、それに比べトヨタとコラボしたツーリスモは21万本… しかし各陣営が車メーカーの囲い込みやり始めたら
レースゲーム自体衰退してなくなると思うわ 実在車に興味を示すレース好きの層ずいぶん減ったもんな >>184
これはソニーは囲い込みはしてないと思う
Forzaには出さないって契約をしてるんだろう
これなら安い金額で的確にForzaだけを潰せる
他メーカーにも同じような契約をしてけばForzaの車種数を大きく削れる
これならGTが無理に車種を増やす必要なくなるし、独占契約よりも契約料安い
コスパかなりいいよね 長年ポルシェやフェラーリ無しのレースゲームやってきて
別にあればいいけど無くてもまぁ
って感じだったから
トヨタもまぁそんな感じ >>186
実際GTSとForzaの収録車数は雲泥の差という 正直実際の車走らせるゲームなんて何の魅力も無いし大したコンテンツじゃないのに何で売れてるんだろう FMでもソフトの払いだけじゃフェラーリ集められないよね
そこそこ遊んだらいいって人にはどうでもいい感じじゃないか なにコンプして乗り比べて空しいよね、その時のグラで雰囲気が楽しめりゃいいんじゃないか トヨタの車が出ないのは残念だけど、じゃあForzaシリーズ買わないのかというとそんなことは無いからなぁ……
大人しく諦めて他の車乗りますわ…… 実際アフォルツァて国内何本売れてんの?
5000本売れてる? ロークオリティなフォルツァとかに出されちゃ
実車のイメージダウンなるから当然のことだよな
今後も追随するメーカー多数 >>192
SUV車は大丈夫みたいね
スレタイの完全独占は間違い トヨタが!…って言われても微妙だよな
なんか、「お前に一生マックが食えなくなる呪いをかけた」って感じで >>196
WRCとかパイクスピークとか金だけ払って使えないのはいつものこと フォルツァコンプレックス拗らせ過ぎ。脊髄反射でレスするなよ >>198
そういう呪いをかけられたらマックが食いたくてたまらなくなるだろ >>186
そもそも契約料なんて払ってないという話じゃなかったか
メーカーが売りたい車しか収録しないからクソみたいなラインナップというのが
長らくグランツーリスモの評判だったと思うが Forzaの俺が買ってる1本とフレが買ってる以上の本数なんてわからないよ
Microsoftに聞いてくれよ >>202
エアプは引っ込んでろ
生産中止された旧車ばっかり追加されてるぞ >>202
エアプは引っ込んでろ
生産中止された旧車ばっかり追加されてるぞ >>195
ハゲちゃん君の居場所はここじゃないでしよ >>27
主人公が中学生の時点で無免許運転したことを明言してる漫画に許諾が出てるのなんでなんだろうな >>210
メーカーの考え変わるのはよくあること
昔はホンダが公道NGで首都高バトルとか出てなかったけど今は普通に出してるみたいね ポリフォニーデジタルは、車の収録に対してライセンス料を払った事はないらしいぞ。 コースの収録費用が高すぎて払えないらしいし信憑性はある >>61
鴨鴨返しとかなりすめしとかwlnwlnの関係とか盃休みとかと同じようなやつですよ スープラやAE86はトヨタが実車とデータまでPDへ提供したらしい
何かないとそこまで差をつけないわな いやまだMSが言うならわかる
EAが言う資格ないだろっていう ていうかゴキブリは車自体買えないだろw
おれは新型RAV4納車待ちですが 豊田 スープラ、レクサス、ハチロク
日産 スカイライン
松田 ロードスター
本田 S660
国内メーカーが今も売ってるスポーツカーってこんなもんか?他あるっけ? >>80
GTのCMで車ぶつけ合ってたの知らないの? セーラーエースを打ち切ってまで始めたMFゴーストはゲームにならない、と 未だにモデルチェンジしてる奇特なスポーツカーはスープらだけじゃないの >>228
次のハチロクはマツダも巻き込んで、ハチロク(BRZ(ロードスター))になってそう。
というか今後の環境規制に未来のスポーツカーは対応できるんかな。実は市販スポーツカー最後の時代かもしれん。 >>228
というかこの手のゲームにでる日本車のメンツは10年前からほとんど変わってない
レースゲームが日本で売れなくなった原因もこれがあるだろうね 老人はプリウスアクア
ファミリーはシエンタセレナ
こどおじはSUVやスイスポなどのキモい系
貧民が軽
これ以外の需要がないもんな >>228
スープラ自体ブランクがあったしあの醜悪なブツはトヨタブランドじゃない
アメリカで売れればいいやつ >>222
トヨタ・GRスーパースポーツの市販型は東京モーターショーで初公開か? 予想価格は8千万円超え
https://clicccar.com/2019/07/09/878052/
トヨタ GRスーパースポーツ、市販価格は8000万円!? 東京モーターショーで公開か
https://response.jp/article/2019/06/29/323923.html
GRスーパースポーツ
エンジン型式 V型6気筒直噴ツインターボチャージャー
エンジン排気量 2,400cc
パワーユニット最高出力 735kW/1000PS(エンジン+ハイブリッドモーター)
ハイブリッドシステム THS-R(TOYOTA Hybrid System-Racing)
フロントホイール 18×13J
リアホイール 18×13J
フロントタイヤ 330/710 R18
リアタイヤ 330/710 R18
熱効率 50% ※回生いれて55%
0-400km/h 5.7秒
2020年発売
価格8000万円〜
四輪駆動で吸い付くようなコーナリングが特徴(F1マシンよりラップ15秒速い)
トヨタのハイパーカーいよいよ発売 >>130
20ドルでグダグダ言ってたらゲームパス無料体験で遊んだユーザー含めてユーザー数発表してるフォルツァとか
本体に無料バンドルやってるマリカ8とかどうなっちゃうんだよ FH3からしてゲームパス開始前の時点で1000万ユーザー越えですし GTSportは海外だと$40、$20と2回も価格改定したのに
日本ストアだとバリバリ\7,452で売ってるのがマジでやばい >>237
売り上げが1/3に落ちて債務超過目前のポリフォニーデジタルがなんだって? いったいポリフォからどんな営業だったのかTOYOTAに聞いてみたいw トヨタの車がカタログスペック満たせていない事を、T10にツッコミされたことを、まだ根にもってんのかw
カタログスペック詐欺のメーカー同士で傷の舐めあいですk エンツォフェラーリのデータをフェラーリから受け取ったT10がデータを元に自社エンジンで作ったら
アンダーオーバーが酷くて「あのフェラーリがこんな設計するわけない、自分たちのエンジンがどこか悪いに違いない」と色々調べてた矢先、実車もドアンダーオーバーの挙動だった話すこ 良くわからんけどForzaや亜流のシリーズにも普通にトヨタの車は収録されているが…? >>246
FH4のトヨタ車は極々一部だろ
普通に収録はされていない まあ虚構に満ちた車は仮想世界でしか活躍出来ないからなw >>251
局地仕様2種とバハトラック1種の3台はトヨタ本社がライセンスを持たないから出せた抜け穴だから
トヨタはGT独占ですな >>241
ゲームパス無料体験で遊んだユーザー含めてユーザー数発表してるフォルツァとか
本体に無料バンドルやってるマリカ8はどうなっちゃうんだよ? >>253
業績良くて、資金に余裕があるからそういう事も出来るんやろなぁ >>244
まぁ重役の車を調査と称して全部バラシちゃう変態T10だものw
忖度?なにそれ?w >>254
ゲームパス無料体験で遊んだユーザー含めてユーザー数発表してるフォルツァとか
本体に無料バンドルやってるマリカ8はどうなっちゃうんだよ? GTSバンドルの本体もPSVRもあるけど…それは除外ですかね? まぁforzaも売上を言わなくなったし
レースゲームは確実に人口減ってるだろうなとは思うけどな ソニーの締め出しが当然の権利というなら
MSもGTからポルシェとフェラーリ締め出さないと
よそに対して示しが付かないよね
もっとも締め出そうにもGTの新作なんてあと5年は出ないから
締め出しもクソにもないしある意味ソニーのやり得かw >>259
gamepassやってるからなあ…
FH4も無事1000万プレイヤー突破したそうです >>186
GTがらみで契約しないんじゃなくてアフォルザはクオリティが酷すぎて収録拒否されてるだけだよw GTSのメーカー数に突き刺さるブーメラン投げるゴキちゃんはマゾヒスト >>263
コース限定の小雨実装周回ゲームと
季節実装のオープンワールドを比較して言ってるのは
さすがに異次元擁護だな >>256
バンドルやった期間を貼らないゴキブリ
まあその数字が無くてもGT7.5は足下にも及ばず死んでるけどな ソニーがPS4で売れたファーストタイトルとして紹介した上位6位がこちら
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/pdf/19q1_supplement.pdf
https://i.imgur.com/g3CSaGN.jpg
・Bloodborne
・Uncharted 4/: A Thief's End
・Horizon Zero Dawn
・GOD OF WAR
・Detroit: Become Human
・Marvel's Spider-Man
300万届いてないDetroitすら入ってるのに
グランツーリスモさん・・・ グランツーリスモという本来の言葉をチープ化した罪は重い。
今じゃもうグランツーリスモwwwじゃん。 >>263
つまりGTSに収録されてない車は「お断り」されたってことかw 独占とか権利とか、某サカゲーみたいになってきたな
ユーザーからは、どのゲームでも好きなスポーツカーに乗りたいな >>261
プレイヤー数なんてスマホゲーのDL数並みにどうでもええわ
実際の人口なんて全然わからん 独占なのにまともに車出してないあたり失笑的な話なんだよな >>273
おっ、目の付け所がいいね
2年前の時点でForzaシリーズのMAUが400万人超えたとかそういう話がしたい感じ? しかしなぁ 韓国・中国車にぶっちぎられるトヨタ車性能だから出しても盛り上がらんだろ
本当に現実に空でも飛ばなきゃスペック低すぎ あ!GTならパイロン一個で済むのか 結局GT叩きスレになってしまったか
最初らへんはちゃんとスレタイの話してたのに >>33
主役級:日産車
雑魚車:マツダ車
だったな >>222
日産 GT-R(今はスカイラインとは別物)、フェアレディZ
おいおい忘れてくれるなよ。。 >>263
それ言い出すとGTSの方が多方面からお断りされてることになるんだが >>280
というのがGTアンチの願望ですねわかります
叶わないけどw トヨタだけなら別に…
そもそもGTって最近のモデリングも挙動も環境再現もクソだし収録車種も少ねえからトヨタなかったところでそんなに 今はトヨタにしかないスポーツカーが無いからどうしようもないな
スバルBMWでいいやと というかTOYOTA UKの5ツイートをまず読めと >>1
最初の流れからすると
トヨタ側から暴走ゲームはお断りよ的に言ってるからな
あくまでメーカーがゲームを選ぶ姿勢なのがわかる
GTS独占ではないのは分かっているので
だから単純に、トヨタに取ってメリットの無いゲームは後回しということ
GTS叩きになってる奴は無知蒙昧の感情的な行動にすぎないよ 普通にいろんなゲームで出したい
ただ契約があるからそれが出来ないって言ってる >>288
峠道や首都高速を暴走するのはOKなの?
基準がよくわからんわ MSは独占されないように権利取るのにホントちっぽけな会社だな https://i.imgur.com/uqu0AVa.jpg
トヨタはゲームに対してこういう姿勢を取るメーカーになってしまったんだなってこと
そういうメーカーが薦めるのがGTSなんだなってこと ほんまこの発言の後で
「僕らも色んなゲームでトヨタ車を見たいのは同じだ」とか
「forzaやNFSと契約が決まったら即お知らせするよ!」とか言われてもなって感じ つまり
車メーカーが頭を下げて選ぶのがGT
車メーカーにお金を払って頼み込むのがforza
この格差がGTアンチの僻みを増大させるんだな トランプの「暴力ゲームが銃撃事件を助長した!」って発言に対して世界中のゲーマーが反発してる所に
「NFSは非合法の公道レースを助長するからNG」だからな
そんなのその後いくら取り繕ってももう無理 色々自分てカスタムすると実在する車の
ドリマシーンみたいに出来る車ゲームにしてしまえばいいんでないかな
86ぽい車でもFF、似てないバンパーなど社外パーツ組んでいくとGTマシーンみたいになるとか ゲーマーが反発しても
全く世論は動かないと証明されただけだったなw MS「他社が独占しないように権利を取得」
山内「他社が使えないように独占しますがゲームに反映するかは気分次第です」 まいどまいど根拠無しの想像。韓国より低俗なアンチ。 どう頑張ってもGTに勝ち目がない点で、
GTアンチと韓国は似た立場だな >>297
BRZをカスタムでほぼトヨタ86仕様にできるみたいよ、スマホのNFSなんかでは
今後どうなるかは知らんが ん?
トヨタなら、単に破壊表現のある車ゲーを避けてるだけだろ。
だから、低技術のGTに出る。 現状、それでなくても、ロケット・プリウスでイメージダウンしているから、仕方がないわな >>1
よく分からんがコンクリート路面のゲームにライセンスは出さないって書いてあるみたいだからダートラリー系ゲームには出すってこと?
ランドクルーザーとか? >>305
あっ巷では ミサイル ロケット プリウス だっけ? 日本企業である任天堂のアンチ活動してるゴキちゃんが
「日本企業のトヨタのアンチ活動する豚」って喚いてるんだ
虫の脳内だと任天堂は日本企業じゃないんだっけ?
なんか朝鮮人みたいな思考回路だね >>308
そもそも「思考」なんてできない
文在寅の言動見てたら同じだもん
朝鮮ソニーKPD >>306
ライセンス契約する具体的(コンクリート)な計画があるのはGTSだけって書いてある まあアフォルザは過去収録したものも削除だからね
それだけトヨタの要求する質が上がったって事 マジでゲームはどうでもよくてソニーの尻馬に乗るだけなんだな
心底気持ち悪い 公道で違法なドライブをするからダメって言うけど
GTSも首都高を300キロでぶっ飛ばしてんじゃん あれは首都高封鎖してちゃんとコースとしてやってるからね というか首都高ではなく首都高風架空コースなのでセーフ FORZAがトヨタから無視されているのは、そういう枝葉末節じゃないんだよ
FORZAとか一部のマニアックなゲーマーしかしらないゲームへの協力の、優先度が低いだけ
グランツーリスモぐらい認知度が高くないとね アザーカー有りの高速道路暴走ゲームの湾岸ミッドナイト6でもトヨタあるんだよなぁ トヨタ独占なんて無いよなー
やっぱり痴漢の妬み僻みってことしかない トヨタはトヨタが提供した車体を再現しないと、名前を使わせないようになったと聞いた
ごく最近の話だったような
企業の知財管理としてはまあ一般的な考え方やしな 映画とかに出せてもドノーマルって事?
もうワイルドスピードのヒーローカーは無理だな ノーマルって意味じゃないだろ。
メーカーが正式に提供した個体、って意味だと思う。
確かに車じゃなくても、商品デザインや企業ロゴを他社に使わせる場合には、その権利者から原本を貸し出すのはよくある話だね。 >>319
そこも突っ込まれてる
ゲームに詳しくもないのに適当に馬鹿にして
炎上したら仲間面して言い訳するのが今のトヨタなのかって >>323
日産や本田は、その辺ガバガバそうだな
フォルツァのR32やバラードはどう見ても個人所有のツギハギだらけが素材だろって代物だからなぁ
まあよく言えばおおらかって事か forzaの改造は正式なやつの他に汎用パーツもいくつかあるからな
あれがだめなんだろうね >>325
GTもミニカーをスキャンしていたおおらかな?時代がありましたっけw
車メーカーが権利管理に厳しくなってるんだよ。特にトヨタはそんなのが好きそうな印象。 >>326
湾岸はハイエースにエアロ付けたり、他のヨタ車にもネオン付けられるんですが… まあ別にトヨタがなくて困ることなんてBCクラス帯のミッドシップカーがないことくらいだから別にいいけどな 現時点ではGTSとしか公式に契約してないけど、そのうちForzaやNeed for Speedと発表できることを楽しみにしてるって言ってるんだからいいじゃん WRCのヤリスにデカデカとマイクロソフトって入ってる PS4世代で出たGTは1本だけだし
そのGTSPORTの売りは写真合成だからなあ >>245
もう自分らでエンジン設計して売り出しちゃえよ >>292
ワイルドスピードも全部発禁にしてみろや、おりこうさん豊田さんよおw >>333
そりゃTOYOTA GAZOO Racingの
テクニカルパートナーだしなMS トヨタは金払ってでもネジ込む側だと思うんだけどな
高級車相手に対抗できる事実誤認を他社で宣伝できるわけだし
高級車はゲームユーザーが顧客じゃねえし金もらう側だけど >>226
アレはアーケードの頭文字Dと同様に
実在の公道を閉鎖してレースやってる設定
だからセーフだよ(;^ω^) >>74
ラリーは絶対王者ローブの引退を待って颯爽と復帰しただけだろ?
6連覇ランチアを破ったトヨタはもう死にました
まあ破った後でアレをかましたわけですが・・・ >>341
しょーもねー後ろ向きの漫画だよなあれも
今のトヨタと86(笑)にはお似合いだ >>317
なんでどいつもこいつもそういう言い訳するのかね
「本物でやったら危ないからこれの中だけでやれ」で
ガチのシム作ったらええやないか みんな実車にこだわりすぎ
PS1時代みたいに「type 86」とか「type FD」とか
メーカーに許可取らないでガンガン収録しちゃえば良い ガバガバ権利意識でやっていくには規模が大きくなりすぎた
未だにガバガバ権利意識のままやってるメーカーもあった気がするけどどこだったかなあ 車業界で嫌われてたりプリウスでイメージ悪いトヨタにはお似合いの友達 >>345
それは今は無理
丁度PS1時代まではメーカーの許可も契約もいらなかった
2000年前後からゲームでもメーカーの許可が必須になったんだよ >>348
さすがに「いらなかった」は言い過ぎ
大らかだった、とは言えるけど 許可が要らなかったなら名前をごまかす必要もなかったわな 名前を変えるのは実際の財産権を侵害しないために当たり前でしょ
ブランドに被害があれば損害賠償ものだから
許可が必要かとは無関係
ゲェジかよ これホントなら当時はかなり緩かったんだと思うが
また、シリーズ最初期の1990年代前半は、コンピュータゲーム中に実在の車を模したモデルが出てきても、
特に契約等は結ばれなかった最後の時代[1]であり、
当ゲームにはホンダ (Honda)車も出ていた。その後、
時代の変化でゲームプラットフォームの性能向上により精密なモデリングが可能となったことから、
ほとんどのゲームが車メーカーと契約のうえでブランドマーク等を使用したり、車輛データの提供などを受けて利用するのが潮流となった。
その際に、理由は諸説存在するが[2]Hondaがいくつかの作品に関して許可を出さず、本シリーズでもPS2用の首都高バトル01以降でHonda車が削除された。 ゲーム側は、メーカーや車の実名やデザインを使って商売するんだから、契約等で許可してもらうのが当然だし、車メーカー側に選択権があるのも当然。
それが今は明確になっただけ。 ポリフォニーデジタルは次に日産独占契約狙ってるかもな
これで苦労せずに他のレースゲーぶち殺せる ソニーはどう判断しているか知らんけど、
コングロの恩恵は分かってくれた事だろうし、
オマエラからも「例のアレ」を中心にねじ込むようプッシュしてくれ。
本体メニュー画面から入れる感じ スポーツゲーとかもそうだけど昔のゲームと違って
「似てるだけっすよ」ですまないとこまで描写するグラフィックレベルになったから
変名で逃げるのは無理じゃないか サッカーとか、リーグによってチーム名やら
過去のレジェンド選手の名前までイミフで萎えに萎えた記憶がある。
改変が酷過ぎてキャラのステータス見て何となく判断した時は絶望的だった。 それはわかったから
山内は遊んでないでちゃんと仕事をしろよ
時間かけすぎなんだよ >>292
×ゲーム内で違法なドライブ ダメ絶対!
○実世界でプリウスが人を轢く いつも買っていただきありとうございます! >>355
35GTRのマルチファンクションディスプレイの画面デザインしてるから
狙ってたんじゃない? >>360
オバノン訴訟でえらい騒ぎになったので
そんなリスクは馬鹿じゃないと侵さない 正直、今のTOYOTA社長の「レース好きアピール」ウザいわw
86もスープラも肝心な技術は他社流用w
まぁそれは2,000GTからずぅーっとそうだし今更だけどw
F1は0勝で撤退するし耐久も海外メーカー消えてからのお溢れw
余計なことしないでWRCに専念してればいいのに >>367
今の日本でモタスポ布教を考えているくらいでなんかズレてる人だとは思う
アルファードやヴェルファイアでワンメイクレースをやるくらいなら本気度を買う >>368
> >>367
> 今の日本でモタスポ布教を考えているくらいでなんかズレてる人だとは思う
何で日本でモータースポーツを盛り上げようとするのがズレてんの? >>369
今の若者は20年以上続くデフレ不景気で車なんか持てないからだよ
トヨタは同時に「消費税増税は必要だ!!」と不景気悪化・格差拡大政策である増税を推進している
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2801L_Y3A820C1000000/
その方が企業の利益が増えるからね
https://i.imgur.com/hxgs6yT.jpg
ますます多くの日本人が自動車を持てなくなるわけだ
モータースポーツ?? >>367
WRCもなぁ、ヴィッツだぜヴィッツw
みっともないエアロでカンブリア紀の生き物みたいになったヴィッツwww
「WRCでヴィッツが勝った!!格好いい!!買わなきゃ!!」
なるわけねーだろ(´д`)
監督がマキネンなんだよなぁ
赤のランエボはマキネン専用マシンで格好良かったね
最後はロリコンとして死んだシャアみたいにならないといいなw 飯塚幸三氏の年齢を考えると、
有罪・実刑となった場合
『獄中で余命が尽きる』可能性はかなり高い。
飯塚氏ほどの位の高い人物が
『刑務所の中で生涯を終える』などという事態は
絶対に防がないといけない ルマンの独走は格好良かったな!!
ポルシェとアウディも見守ってくれていたはず しかし豊田は糞でも車に罪はないからな
カローラは世界一偉大な車だ
人間がバカなだけだ トヨタの考えでは
NFSを遊んでいると実車でレースしたくなる危険がある
GTSはどんなに遊んでも絶対に実車を飛ばしたくはならないから安全
ということ >>372
まあWRCではTOYOTA実績あるからね
ヤリスはまぁアレだけどw
もっとラリー向けの車出せと思う >>369
本気で普及させたいならヴィッツクラスでレースをやるくらいじゃないと
トヨタが言うスポーツ車は300万円くらいからなんだぜ? ちなみにトヨタは今の豊田章男社長になったとき、関連会社に飛ばされていた?有能でクルマ好きの役員を次々にトヨタに呼び戻したとか。
そのおかげか、今のトヨタの役員は車好きが多いそうです。
スバルもマツダも車好きの役員が多いとか。そういうの、大事なんじゃないかなあと個人的に思うんですよね。 >>379
2000年からあるよ、ヴィッツ使ったネッツカップ
その上のアルテッツァレースが無くなって浮いてたけど86/BRZレースの誕生で入門クラスとして未だ存続してる それで出てくるのが悪顔で厳ついミニバンじゃあねぇ
奇をてらえばいいってもんじゃないのヨ 昔の話ですがTV番組新車情報で日産のある新型の紹介レビューをやった時
開発主査を招いて話を聞いてましたが
その時仕事は楽しいですかと聞くと
仕事が楽しいわけない辛いことばかりと答えていました
道理で当時の日産は碌でもない車しか作らないはずだなと >>379
書き込むときは最低限裏付けぐらいとってからでないと
赤っ恥かきますよ 大衆車だけで作ったグランツーリスモ出した方が売れんじゃないの?
プリウスやVOXY、フォレスターなんかの新旧車を全部収録してさ。
おっさんゲーマーも自分が過去に乗ってたり乗ってる車で走れる方が楽しいんじゃないの?
やらないから知らんけど。 これでトヨタなんていらねぇなんて言ってるのはクルマ好きじゃないわ 車は好きだがトヨタは嫌いだw
まあ嫌いは言い過ぎだがどうでもいいし、
商売上の都合で出さないってんなら要らんわボケとしか 今年の鈴鹿のファン感に
ホンダの八郷社長、章男社長がそれぞれレーシングスーツを着て挨拶をしたのを見た時
しびれましたわ >>389
山内がただのクルマ好きおじさんだった頃は
「カーライフシミュレーション」ってことで洗車やオイル交換含めそういう感じだった
ある程度の資金と地位を得て
価値観が庶民離れしてレース出たいおじさんになってからはただのレースゲームになった トヨタは要らねえとは言うつもりはないけどそれを入れる代価として
車のチューニング要素を他メーカー諸共撤廃とか
そっちの方が舐めてると思うけど GTはなーんもシミュレートしていないからチューン対応できない
改造を嫌うTOYOTAと話が合って良かったじゃん >>47
だってトヨタの車のエンジンはほとんどがダイハツがつくってんじゃん
F1なんて到底無理だったんだよ トヨタ嫌いで乗らないしても
敵にすら出ないってのは寂しいからな トヨタレクサスを筆頭に自動車メーカーも至高のクオリティで売れてる
GTポリフォと組みたがるのは当然な >>398
お前らBBSボーイは本当に日本語まともに使えないなぁ 21世紀に出たトヨタ車でレースゲーに出して欲しい市販車ってある?
他メーカーで兄弟車がないという縛りで >>393
洗車だのオイル交換だのイラネー
オイル交換で馬力アップとかイラネー GTSはスライダー操作でチューンナップする画期的なシステムなんだが なんでこの豚発狂してるの?
明日ガッカリダイレクト確定したからか?
後出しで俺の予想的中した!とか言い張ってるのもヤバい
81 (・_・)GK解説君は38の内容に触れたことあったっけ? プレステアナル大好きソニー社員黒木真ー郎は運営だ 2019/09/04(水) 08:36:42.46 ID:6OoRDoXa0
PS4でモンハンが出る
関係者以外で一番最初に予感したのは俺だろう
2014年12月 トヨタ アクア ドラクエBGM冒険篇30秒+X-URBANモンハンBGM狩猟篇30秒
俺はこの時既に違和感を感じてたんだ
確かマリオとベンツのコラボの後追いみたいなタイミングだった
それと当時はDQ11の機種も発表されてなかったがDQ無双発表(9/1)の後だったから臭ったわけ
2015/07/28 · スクウェア・エニックスは7月28日、ドラゴンクエストシリーズ本編の11作目となる「�hラゴンクエストXI 過ぎ去りし時を求めて」を発表した。
で半年〜一年後にDQ11が発表された
この時にやっぱりあのCMは裏でソニーも繋がってると思った
あのCMは電通な
これより前かな?やたら電通と任天堂が癒着してるって一行レスを見かけた時期があった
何かあったわけじゃなく突然それは始まった
その当時は知らなかったが>>38が漏れてたんだよな
ゲハじゃ不思議なほど騒がれなかったが
で2016年10月のカプコン会長発言に便乗してモンハン最新作はPS4だってスレが立ち始めた
この雰囲気がDQ11の堀井発言便乗と似てるなあって思った
だけど当時はスイッチも発表された後だしWがそこまで数字作ると思わなかったから絶対ねえと思ってた
でも引っ掛かってたんだよマジでDQ11で見た空気だったから
あのCMも引っ掛かってた
そんで例の E3で発表じゃないか? っていう一見何の変鉄もないレスで確信したんだよ
何の変鉄もないレスな感じだがすげー浮き上がって見えたんだよ
過去の歴史を見ていればこそE3って発想が出るのがおかしいんだよ
俺の勘は正しかった
トヨタ「トヨタの車はグランツーリスモ独占です。他のゲームには出す予定ありません。」
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1567313457/
1名無しさん必死だな2019/09/01(日) 13:50:57.11ID:FoHoc9bR0 トヨタとレクサスは別扱い。
トヨタに真面なスポーツカーは無いから問題ないだろ。 山内<我々は「勝ち方」を知っているので他のゲームに負ける事は無い 確かに「同じ土俵に上がってすらいない」から負けることはないな
山内天才じゃん うんこ車しか作れない会社は社長もうんこ
日産社長、報酬規定違反か 数千万円上乗せの疑い
日産自動車の西川広人社長が、株価に連動して役員報酬が決まる制度に関し、社内規定に違反して不当に数千万円を上乗せして受け取った疑いのあることが4日、日産の内部調査で分かった。
日産は法令違反ではないとして、今月の取締役会に報告した上で社内処分の必要性を検討する。
会社法違反(特別背任)などの罪で起訴された前会長カルロス・ゴーン被告の事件からの信頼回復を進める中、西川氏も規定違反の疑いが出たことで求心力に影響が出そうだ。
西川氏は不当に受け取った額を返還する見通しだ。日産は元幹部の指摘を受けて調査していたが、同様のケースが他の役員でも見つかったとみられる。 >>409
お前も一時期公道レースゲームNGの時期あったろ
なにが30年だ ホンダに収録拒否られるようなゲームは
存在価値なしw >>409
最後はGTSで締めてグラの進化を見せつけたな >>1
大人しかやらないゲームならまだわかるが
子供や学生もやるゲームでこういう独占商法やるのはバカだよなとしか思わない
車好きな子供は車ゲームで車覚えるのにグランツーやる人しか知らないってただの損でしかないし永久にその子供の価値観は覆らないよ 教育や洗脳という意味ではポリフォの手法は韓国のそれと同じものを感じる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています