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バンナム「SwitchスマブラSPの容量は圧縮前は60GBだった、圧縮して15GBにした」
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0612名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 09:54:22.38ID:7AMK60Qe0
>>611
もう横槍もこの終了した話もいいよ
オーディオ系は音質語り出したら底なし沼だからな
0613名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 10:16:18.09ID:9GXD7Z9Sa
圧縮するのも技術だからな
100GBあるから超ボリューム神ゲー！って言ってたゴキ思い出した
0614名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 10:17:49.48ID:GvvSWVBvM
>>612
単純に何と何を比べてどこが違うと感じたのかを説明してそれぞれデータさえあれば波形の比較は出来るでしょ？

データ上の僅かな違いと認識してる部分と一致すれば有意な違いだと証明できるわけで

それをやらないからずっと絡まれてるんだよ
自分で変換した訳じゃないだろうし
0616名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 10:27:55.38ID:f9LaFL4ka
全てにマウント取ろうとして自分の言い分が破綻してしまうのは
ゲハあるあるだな
結局ただマウント取りたいだけなんだなーと
0618名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 10:32:51.99ID:GvvSWVBvM
デジタルデータの解析で一致してる部分だが自分の中では違いを感じるとか言い出したらもう妄想の世界に生きてるのと変わらんからな…

ゲーム音源なんて収録してファイルになってる圧縮前の音源自体がデジタルデータだっつーのに
0619名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 10:33:43.45ID:v8BxpGrR0
オーディオマニアどもはレコードのノイズを楽しむ所まで来てるのにな
0621名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 13:37:33.97ID:wgjxxEJi0
>>612
さっさとソース持ってこれませんでしたって言えばいいのに
お前が明確な違い、チープな音とか知ったかぶっこいたのが始まりなんやで
0623名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:08:23.94ID:8HSs9Ekp0
暇つぶしに全部読んだけど使用してるモニターヘッドホンの型番すら出ないんだなw
0624名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 15:15:38.40ID:ZybpFd3Ia
>>620
同じデータでも出力次第でそりゃいくらでも変わるのがオーディオだろうけども…
0625名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 17:26:50.77ID:FlMbRnzl0
>>602
問題大有りだよ？差 -> 有る ってだけでは有意差が無いって主張に泥さえ塗れてないもの


で、本題に応えられないならとにかくこれだけでも確定しなさい「自分の都合だけで認識の確定してるけど、それが話し合いと思えるのか？」
0626名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 17:29:13.13ID:J4ZWwZuVp
>>623
TV内臓のゴミスピーカーで音質がどうとか偉そうに言ってるんだと思うわ
環境に自信あるならさっさと晒して自慢したがるだろうし
0627名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 17:59:08.75ID:FlMbRnzl0
>>623
そもそも元音源と、比較したOpusのビットレートやその変動の有無さえ出してない
0628名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:05:41.13ID:B4NxNlZ/d
>>627
ビットレートとかに関係なく全く劣化しない魔法のフォーマットらしいじゃん
音質が変わらない派の主張では
0629名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:10:31.04ID:j9ogNwv3a
>>628
スレを見返す限り聴きわけられるレベルの差はないって意見が大半に見えるが
0630名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:16:41.97ID:B4NxNlZ/d
>>629
聞き分けられる人の割合の問題じゃなくて音質が変化するかどうかを言ってるんでしょ
元データと何一つ違わない魔法のフォーマットなの？ってこと
0631名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:23:40.07ID:FlMbRnzl0
>>628>>630
そんな派閥はこのスレでは一見見受けられませんが……
というか192kbpsっていう高水準では聞き分けつかないって >>109 の時点で出てる
0634名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:28:39.98ID:7AMK60Qe0
>>625
差はあるんでしょ当たり前だけど
それならそれでいいんだけどなんでそこを認めたくなくてネチネチしてんの？
一度認めちゃったけどやっぱやーめたネチネチ

>>632
それはネチネチ君だろ
0638名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:44:01.94ID:FlMbRnzl0
>>633
いいえ
「差が全く無い、ではない」って言ってるよ
同時に有意差が無いとも言ってる
この差異は事あるごとに何度も書いてるんだからそれくらい把握して貰えないと……
0640名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:49:39.01ID:FlMbRnzl0
>>634
いや、あなた自身が「0.00%差が無い訳じゃない、だから差がある」って主張で「有意差が無い」に対立します、って明言したんです


そして、こちらは「有意差が無い」が「0.00%差が無い、ではない」とした

対して、あなたは「ほら、差があるって認めた。だから有意差もある」としてる
0641名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:53:05.76ID:7AMK60Qe0
>>640
なんとしてでも「有意差」にこだわるしかないのはわかるんだけどさ
俺の主張はそこじゃないのもわかってるでしょ
でもそこでやめられないから有意差連呼してるだけ
もう差がある事実を認めてるならそれでいいんだよはいお疲れさん
0642名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:54:05.96ID:FlMbRnzl0
>>639
全く劣化しないとは背反・正反対の事を言ってるんだよ

もしぞれが理解できないなら「有意差の有無」（部分肯定／否定）と「厳格な差の有無」（完全肯定／否定）の関係は区別できない
0643名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 18:58:58.76ID:FlMbRnzl0
>>641
なんとしてでも「厳格な差」に拘るしかないのはあなたの方
自分の手口をこちらに転化しないで貰いたい

こちらにはこの関係性にも根拠がある
それは、あなた自身が「"厳格な差"の有無で"有意差"の有無を否定してきた」ことと「こちらの主張と共存せず対立する」と明言したこと
つまりはこちらの主張を崩せない限り、話し合いは半分しか終わらない。ずっと言い続けてる
0645名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:29:31.74ID:I9A5ryM80
警察
ID:FlMbRnzl0お前に強姦容疑で逮捕状が出ている

ID:FlMbRnzl0
え？俺先っちょしか入れてませんよ！

警察
先っちょは入れたんだな？

ID:FlMbRnzl0
先っちょだけですよ先っちょ
全部じゃないんで有意な差はないはずです！

警察
お前を逮捕する
0646名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 19:33:56.23ID:7AMK60Qe0
>>643
もう言葉遊びはいいからさ
音質は変化する
イエスかノーかだけでいいよ
俺が話してんのはそこだから
0648名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:10:52.47ID:t28STfBY0
>>646
自分から「有意差がある」っつったよね？
俺にもわかるような音声ソース出してよ
0649名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:11:59.58ID:wgjxxEJi0
オッサン、まだソースも出せずに暴れてんのかよ
いじめられたよービエーンって被害者ヅラすんのもいい加減にしとけよw
0652名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:18:38.04ID:FlMbRnzl0
>>646
言葉遊びなんてラベリングする前に、自分の発言で負った責任を果たしなさいな

こちらの主張に対立すると明言したんだから「俺が話したいとこだけ話せ」なんて要求が通ると思うな、恥を知るべき
0653名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:26:38.22ID:FlMbRnzl0
ID:BQCHNXtA0 = ID:7AMK60Qe0 が負ってる責務は2つ

厳格な判定の上での"差"より、利用場面での"有意差"の方が存在条件が厳しいから、「"厳格には差がある"ことだけでは"有意差がある"を示せない、ということを認める」こと。
こちらの主張に対立する立場を確定した以上、「"厳格には差がある"だけでなく"有意差さえある"まで示す」こと。
0655名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 20:31:36.71ID:7AMK60Qe0
>>653
やっぱり差はあると認めるのね
それならこちらの主張通りなんでもういいよ
イエスかノーかだけでいいと言ったのになにかしら反論しないと気が済まないんだね
もうずっと全文読んでないから頑張らなくていいよ
0658名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 21:33:18.94ID:FlMbRnzl0
>>655
それでも自分が意見したい範囲に逃げ続けますか？
それでいて相手の主張は侵します、なんて許されると思うな

相手の主張に威嚇射撃した時点で、自分の気が済んだからもうお終いにしろ！なんて極めて利己的な事するなら「ごめんなさい」しなさい
0659名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 21:40:23.62ID:FlMbRnzl0
>>656
公開リスニングテスト、しかも元音声との比較という聞き分けに有利な条件で
で95%信頼区間の人は全員「区別できない」上、全ての人が「気にならない」のが107kbpsで更にCBR Opusですよ？
192kbps VBRならより聞き分けが付かないものなのに、あなたは超人的な聞き分けができるとでも言うんですかね

https://i.imgur.com/DhGNGkw.png
https://i.imgur.com/hyu4UKK.png
0660名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 21:44:14.33ID:KiJlmiwl0
>>658
劣化が起きるかどうか

俺　起きる
君　起きる

ほら意見も一致してるじゃん
あとなんか謝罪と賠償を要求するって半島の人かな？
だからこんなにしつこいのか
0661名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 21:51:09.23ID:FlMbRnzl0
>>660
「対立する俺の意見は認められたから、お前の主張は無しだ！」って主張ならこちらの主張を崩せと言ってる
反論できないなら対立やめろ、自分の意見だけに逃げてこちらを蔑ろにするなら謝罪しろ

すこし簡単にするとこう
話題に関係ない煽りしてたら見逃してもらえる訳ではない
0662名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 22:17:26.54ID:KiJlmiwl0
>>661
相変らず謝罪と賠償ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言ってるがそれは置いといて

劣化が起きるかどうか

俺　起きる
君　起きる

これ事実でしょ
それならそれでいいんだよ、それが確認できればね
0667名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:42:52.12ID:FlMbRnzl0
①「Aだ」
②「>>② Bだ」
①「Aなのは変わらないけど、bの観点の下でBも共存するね
というか、その主張はAと共存する別筋？or対立する反論？」
②「AじゃなくてB、対立する。でもBは認められたじゃん！」

①「いやAとBは別の観点で別筋だから、Bを認めてもAは否定されない
Aに対立した反論としても認められた！とまでしたいなら、Aを否定しBを補助する根拠示せ！」

②「知るか。とにかくBを認めたんだからお終い！あ、長文だから途中読んでないよー！」
①「ならAである事は変わらないよね？だったら対立解いて今から共存でもいいよ
対立続けるなら、まだAを否定できてないから根拠示せ！」
②「Bが認められたからもう満足、何も言わない！また長文、粘着、誤字。途中読んでないわー」

①「逃げずに応えろ、別筋のBが認められてもAを否定できてないのに反論が成立したと思うか？
対立するならAを否定する根拠を示せ。Bの是認では不十分」
②「長文だから読んでないﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ。でもお前認めたじゃん、だからお終い、応えない」


どう考えても、②が①に反論する宣言してる癖に、自分の話題に引きこもるだけで勝利宣言で逃げてる
Aに対立して反論するつもりじゃなく、Bが認められ共存したいだけって言えば済むのに、頑なに対立を選択し続ける
都合が悪い事は文字通りﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲ
0668名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:45:12.45ID:t28STfBY0
>>666
だからその、聴き比べられるソースを提示してこないから話が進んでないんだよ
0670名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:51:56.30ID:KiJlmiwl0
>>667
真面目な話、こんな文を読むと思う？というかリアルでなんかの病気jかな？普通の人が書く文じゃないよね
で結論はもう出てるけど

劣化が起きるかどうか

俺　起きる
君　起きる
0671名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:52:57.81ID:t28STfBY0
>>669
いやいや、そもそも圧縮音源と否圧縮音源を聴き比らべらるソースを出さないのが問題だからね？
元々有意差君が、それらを有意差があるほど聞き分けられるってずっと主張してるんだから
0672名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:55:00.67ID:t28STfBY0
>>670
お前　有意差がある程度には起きる
他の人　起きるんだろうが大半は聴き比べは困難

こうだからな？
やっぱりお前は1か0かでしか判断出来ないのか
0673名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:55:43.94ID:I9A5ryM80
>>671
君自身が適当なソースで比較して君自身が判別できるかどうかでしょ
こればっかりは人によるんだし
0675名無しさん必死だな
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2019/09/11(水) 23:57:48.94ID:t28STfBY0
>>673
そもそも俺は聞き分けるのが困難だと主張してる側だ
それを論破するなら、有意差があると主張する側が、そういうソースを持ってこないと意味がない
0677名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 00:01:08.18ID:BoS7SHmU0
なぜ有意差という言葉に執着するのかといえば違いが出るのは必然である以上
言葉尻をとらえて攻撃するしかないからなんだよなぁ
0680名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 00:33:19.18ID:LuBmBgZE0
>>670
真面目な話、相手の主張を否定できてないのに実質的にでも勝利宣言できると思う？
普通の人は異なる2事物への別々の評価を同じ扱いなんてしない

有意差があるかどうか
僕 ない
君 ある

↑への反論として（反論になってない）、微塵でも差があるかどうか
君 ある
僕 ある

であなたの提示した話題にしか結論出てないけど
0681名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 00:37:22.57ID:LuBmBgZE0
>>679
いや、データは完全一致はしないから劣化は確実にあるよ？最初からずっと認めてる
そして最初から問題にしてるのは、"有意差"があるかどうか

劣化が全くない！と言ってる、と思っちゃってるのは、脳死で差はある！って言い続けてるあの人の字面に踊らされてるよ
0682名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 00:39:17.58ID:LuBmBgZE0
公に調査データとして証明されてるんだから"有意差がない"のを否定できる訳ない
実際大口を叩いてる人も誰1人否定できてない

659 名無しさん必死だな sage 2019/09/11(水) 21:40:23.62 ID:FlMbRnzl0
>>656
公開リスニングテスト、しかも元音声との比較という聞き分けに有利な条件で
で95%信頼区間の人は全員「区別できない」上、全ての人が「気にならない」のが107kbpsで更にCBR Opusですよ？
192kbps VBRならより聞き分けが付かないものなのに、あなたは超人的な聞き分けができるとでも言うんですかね

https://i.imgur.com/DhGNGkw.png
https://i.imgur.com/hyu4UKK.png
0683名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 00:40:40.76ID:PMeaO3t20
>>680
勝利宣言したくてしょうがないのはネチネチ君でしょ
こちらは差があるつまり劣化するという事実で意見の一致が見られてもう終わった話
でもそれだと負けた気になる誰かさんがネチネチしてるだけという
0686名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 00:59:04.68ID:tO/WRvwA0
なんかスレを最初から見ないバカも湧いてきたなぁ…

>>683
お前がソース持ってくるか書き込まずに無様に逃げるかすぐ終わるよ
いい歳したクソオヤジがでかい口叩いときながら宿題忘れたガキみたいにグズグズしてるから突っ込まれるって何回言われりゃ分かるんだろうか
このオッサン仕事してんのか？
0688名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 01:09:33.22ID:ajiXrdId0
「劣化」ってネガティブイメージを以って叩きたいPSファンボーイに「有意差は認められない」って言っても時間の無駄だろ。
それが嫌ならWAV音源と圧縮音源作れ。
0689名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 01:11:16.28ID:LuBmBgZE0
>>683
話ちゃんと聞こうね

"差がある"なんて最初から一貫して認めてるでしょ、だからその話題なんて元々一瞬で終結してる
"有意差がない"っていうそれ以前の話題に対してまであなたは"有意差がある"と主張してきたから、それに対してずっと言ってるの


根拠を出せ。出せないなら謝れ。無理なら対立を解け。対立を意図しないなら訂正しろ。
何も難しい事は言ってない
0691名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 01:14:46.43ID:LuBmBgZE0
>>688
それはそう、とても分かる
けど、実は問題にしたいのは内容じゃなくて論理なんだ

有意差の話題について根拠出せと言ってるのに、差があるのは共通認識！って返す
あんな単純なすれ違いさえ説明して貰っても理解できないってとても興味深いじゃない？
0692名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 01:16:16.82ID:LuBmBgZE0
>>690
厳格評価時の差の話は正真正銘これで終わりね、宣言するよ
次は有意差について清算しよう
0693名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 01:17:17.03ID:LuBmBgZE0
>>690
あなたはそんなにも厳格評価の差に拘るのに、なぜ"有意差がない"を否定するの？
根拠を示して
0695名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 01:32:44.13ID:PMeaO3t20
>>693
もう最初の行すら読まなくなったけどなにを長々と書いてるの？
優れたフォーマットだろうが劣化はしてるよね、これに異論がないならそれで終わりじゃない
0696名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 01:36:12.26ID:ajiXrdId0
>>693
正直なところ元ソースから「劣化」ってのも僕は違和感を覚える。
これは非可逆圧縮だから完璧な復号化ではないけども
圧縮＝劣化に直結する思考がわからん。
ソースとは違うってのはわかるけれども例えば解凍時に離散値だった部分を補完して連続させてアナログに近づける技術だってあるわけだし。
結論ありきで「劣化」「有意差がある」って連中は機材も技術にも疎遠なんだからほっとけばいい。
0697名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 01:38:38.22ID:dRE9TtpP0
>>696
SwitchとPSの比較画像でSwitchだけjpgだった時の任天ボーイの反応知ってる？
0699名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 02:17:13.37ID:tO/WRvwA0
>>695
終わってクレクレしたいならレス返さずに逃げりゃいいじゃんw
ネットでしか吠えることができないんだね。ダセえなオッサン
0700名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 02:52:46.61ID:JRDsxeF4H
スマブラ版か原曲版の曲を可逆圧縮してどっかにアップして
違いがわかるって言ってるやつに
さあどっちだーってブラインドテストさせればいいんちゃうの
0702名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 04:22:07.67ID:/LIs36Yr0
以下推測

有意差君は元々「Switch圧縮音源だから劣化する」でマウント取りたかっただけなんだけど
不用意に「有意差がある」と口走ってしまったからそれを必死に無かった事にしようとしてる
初日もやたらと「話の流れを読め」と、初期の自分の発言を押し流そうと必死になってたしね
結局、ソースを提示しないまま「差はある！だから劣化してる！」と念仏となえたまま
0703名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 05:00:07.09ID:K02gRtqt0
単に有意差ということにこだわらないと反論のしようがないやつが必死なだけだろ
0706名無しさん必死だな
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2019/09/12(木) 05:20:13.29ID:dRE9TtpP0
見てる感じ難しい言い回しをしようとして外してる有意差こだわり君は
劣化と言われたのが許せないのと最後にレスしたら勝ち理論に取りつかれてるだけに見えるが
あともう一人の発狂君だっけ
これも同じようなもんだろ
0707名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 07:25:47.98ID:lwkNFwSta
つまり「多少の劣化はあるもののそれは人が認知出来ない範囲またはゲームに支障をきたさない範囲」ということで結論出てるんじゃないの？
0708名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 07:46:25.96ID:dRE9TtpP0
>>707
人によっては、あるいは環境によっては当然認識できない人もいる
他のフォーマットにも言えることだがね
0710名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 15:47:39.57ID:SopM5XFT0
>>706
ゴキちゃんが三行以上読めない低脳なのは今に始まったことじゃないけどさ
まとめたいならそれこそ隅まで読んでからにしような
だから馬鹿にされるんだよ
0711名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 18:30:16.48ID:LuBmBgZE0
>>697
JPEGの圧縮設定なんていくらでも弄れるし、あれは字幕のベタ塗り白地さえ変色ブロックノイズ入ってたんだよ
他にも片方だけ整数倍最近傍法でさえない引き延ばしだったりね
0712名無しさん必死だな
垢版 |
2019/09/12(木) 18:32:09.89ID:LuBmBgZE0
>>696
技術的には、厳密には"情報のふるい落とし"が挟まれてるから"劣化"は確実にあるよ
その"劣化"って字面だけを独り歩きさせてしまうと的外れになりかねないのはある
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