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『不思議のダンジョン』『無双シリーズ』←何が面白いのか全くわからん
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0001名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:15:03.96ID:mijMZNq40
シレンもポケダンも合わなかった
ドラクエ無双もゼルダ無双も合わんかった

なんでそこそこ評価良いのかもわからん
0003名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:17:25.84ID:OhTpvo9w0
>>1みたいな理屈を転回するやつ
たくさんみるけど

おまえが理解できないことがなんか問題になるの？
0004名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:22:01.47ID:mijMZNq40
不思議のダンジョンはちまちましすぎ、罠とかも理不尽、いろいろ面倒なだけ
無双は単純に薄っぺらくてつまんなかった

あと女神転生の敵と会話するシステムも嫌い
0005名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:23:36.59ID:iD0er/pe0
不思議のダンジョンはザックリ言えば運ゲーだからな
運ゲーが好きか嫌いかによるね
0006名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:25:30.68ID:OMd235RD0
それらはやってる人が楽しけりゃいいけどアンダーテイルとか動画で充分なゴミ買ってる奴は自殺した方がいい
0007名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:26:06.66ID:reGI+JuA0
逆に自分が好きなシリーズ言ってみ？
合わない理由が少しはわかるかもよ
0008名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:27:16.86ID:sB/Skjcx0
ヒーローズって無双なの？
0009名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:27:30.46ID:/tCqurHPM
不思議のダンジョンは全く面白さが分からん
0010名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:28:34.59ID:mijMZNq40
>>5
確かに運ゲーは嫌いだわ

>>7
世界樹の迷宮、モンハン、FFTとか普通のSRPGは好き
0011名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:29:03.88ID:oDSMRjtp0
シレンが人を選ぶゲームなのは同意する
俺は好きだけど、ライト層に受けるようなゲームじゃないと思ってるし


無双はPS2の三国無双3までしかやってないけど
「頭空っぽにしてボタン連打するだけでなんか凄いことやってる気になれる」
ゲームだと思ってるｗ
0012名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:29:11.51ID:GvleHfGq0
ローグライクは確かに運ゲーではあるんだけどアドリブセンスとか危機管理に段取りを楽しむゲームだからな
>>1はセプテントリオンとかも嫌いそう
0013名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:30:51.27ID:NIwv2BuMM
不思議のダンジョン運ゲーなのは間違いないけど
ゴッドツモしたら確実にクリアするぐらいの腕前あって言える話だよな
大抵の場合はゴッドツモしても不注意で死んで喚く
0014名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:30:54.33ID:rYq5Jl0s0
俺は1に割と近い嗜好だわ
でも何が面白くて受けてるのかはよく分かる
0016名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:32:34.54ID:yM58E9wxM
似たような感覚で龍が如くシリーズをバカにしてたんだけど、プレイしたら面白かった
0017名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:33:05.36
不思議のダンジョンも無双シリーズも外国人に全く相手されてないということは
クソゲーってことだよ
0018名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:33:54.53ID:+UHdN4npM
不思議のダンジョン系大好き
運要素が強すぎると微妙だけど絶妙なバランスなんだよな
0019名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:34:38.91ID:9fEaWOpm0
不思議ダンジョンは10割運ゲーなるところを積み重ねた自分の経験値と知識で6割運ゲー4割実力にする事が楽しいんだぞ
0020名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:34:42.25ID:pvhQyu4za
はい侮辱罪な
0021名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:35:13.89ID:g/EaK/8jd
不思議のダンジョンは基礎が運ゲーで
そこからプレイヤーの腕が問われるから面白いんよね
0022名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:35:44.85ID:YRA9pa870
無双ってボタン連打する必要ないよね。オートでよくね？
0023名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:37:06.95ID:NIwv2BuMM
>>15
マリカーDSは直ドリコース取りミスらなければトゲゾーサンダー何発食らっても独走できるじゃない
0024名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:38:56.01ID:HpnLODqJ0
趣味志向は人それぞれだから面白くないと思ったなら仕方ないと思うけど、好きな人がいて売れてたから続編が出たんじゃない？
0025名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:40:00.25ID:7eCaKVSda
無双もボタン連打ゲーって言うけど
結構考えてやらないとクリア出来ないよね？
0026名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:43:16.24
>>24
不思議ダンジョンは売上不振でもう続編でてない
0027名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:44:09.12ID:cgHcJB2y0
不思議のダンジョンは運ゲーと作業ゲーの選択式って感じがする
時間かけて稼ぎや罠チェックするとだるい代わりに運要素減るけど
そういう作業否定すると運ゲーの色が濃くなる
0029名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:45:19.84ID:reGI+JuA0
不思議のダンジョンはトルネコの方は好きなんだよな俺
何故かこれ以外は受け付けん
0030名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:45:50.15ID:0UGIJBkN0
無双は丸ボタンポチポチの脳死ゲームだけど
不思議のダンジョンはロジック立てて遊べるだろ
0032名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:48:21.18
「世紀末デイズ」もサ終になっちゃったしな
このジャンルはもう求められていないことがハッキリした
0033名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:54:44.15ID:ygLY6ZBe0
伝統芸能みたいなもん
0034名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:58:58.87ID:xPkSuYgA0
無双はハクスラ
ローグライクは麻雀

ハクスラが分かれば無双は分かる
麻雀が分かればローグライクは分かる
0035名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:59:14.83ID:Ny3MC6lU0
シレンはテーブルマウンテン持ち込み無しプレイすると面白さ分かる気がする
取捨選択の重要さ分かるし30Fなんで遊びやすい
倉庫解禁するとどうしても作業になる
0036名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 22:59:58.16ID:NGum0Q9x0
合う合わないは個人差あるから世間では売れてるゲームなのに
自分が面白いと感じないなんてよくある事だと思うぞ
俺だってモンハン、ポケモン、ダクソ系やってみたけど面白いと思わなかったし
0037名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:01:41.39ID:t1NqnCxZ0
不思議のダンジョンは後半ワナだらけでウンザリ
プレイヤーいじめすぎてライト層は去ってく
0038名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:03:13.61ID:8QCcQnWjK
ローグライクは
世界樹
東方
チョコボ
これが面白いよな
0039名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:04:48.38ID:Ny3MC6lU0
最近のシレンは罠アイテム増やしたり
技とか夜とか変なシステム導入したりで
新規も既存ユーザーも遠ざけてた感すごい
評判良い2やアスカですらシステム過剰感ある
0040名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:10:45.44ID:+B+A/qjV0
シレンて初代からしてマニア向けの調整だからそりゃそうよ
入り口はトルネコ1で当時のシレンは知る人ぞ知る神ゲーみたいな立ち位置だったからね
無双は戦国が超絶クソゲーだったあたりから頭打ちになって終わった
0041名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:14:10.03ID:O7CYylYq0
ダンジョンシリーズは死んだよ
0043名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:15:17.20ID:kSSMqHH20
不思議のダンジョンはRPGというよりSLGの面白さ
0045名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:17:12.41ID:Ny3MC6lU0
つい最近出たコンパのオメガなんちゃらもローグライクなんだっけ？
面白いのかね
0046名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:19:17.05ID:B2nQHVo80
不思議のダンジョン系の終盤のヤケクソじみたバランス調整はバカじゃないかと思う
0047名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:20:54.80ID:duCElA6l0
ポケダンに関して言えば、レベルもアイテムも引き継ぐからRPGと同じ楽しみがあるだろ
0048名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:35:53.46ID:jvGI3qHK0
>>45
D3Pなんだよなぁ…
0049名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:39:04.54ID:OwtXecsL0
楽しめない奴とか可哀想なだけ
楽しさを伝える気にもならない
どうせ意地張ってつまらん連呼しかしないからな
あーつまらん
0051名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:41:10.06ID:0uOzvjk6d
>>1
全国にゲーム好きが5千万人くらいいるとして売れたというと大体ミリオンか
その数字をゲーマー全体の数字として見過ぎだな

特定のミリオンがそのジャンル好きだっただけでまた別のミリオンは別のジャンルが好きなわけ
君は闇雲について行ってるだけ
0052名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:46:34.78ID:XycT6Tvwa
無双はキャラゲーには最適なゲームシステムだから
三國無双本編はどうでもいい
0053名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:50:06.56ID:gALqnJvQa
お一人様向け定番ゲームの面白さがわからないってことか
PSには向かない人種か
0054名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:56:55.11ID:7AcBIm+Da
>>37
ガチでクソなのは避けられる罠よりも画面外からの飛び道具攻撃かな…
0055名無しさん必死だな
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2019/09/20(金) 23:57:20.00ID:GvleHfGq0
スクエニはトルネコRETROやシレンRETROを出してもええんやで？
0056名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 00:06:27.61ID:bKBTcrrU0
>>39
最近のゲームっていろんなシステム入れすぎてごちゃごちゃしてるよな
システムはシンプルに、でもやりこみ要素は豊富なゲーム作って欲しいわ
0057名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 00:22:34.20ID:+s5FOK2w0
不思議のダンジョン系は限られた条件で先のことも考えつつどうやって現状を突破するかを考えるのが楽しいゲーム

無双は俺もわからん
0058名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 00:48:46.22ID:b/zUnUFx0
>>5
それは初心者とTA勢の考え方で
単純な踏破が目的なら実力がかなりのウェイトを占めるよ
0059名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 00:53:46.49ID:MIBhlUwwd
無双の方がまだ分かる
不思議のダンジョンは最終的に運で
絶対にクリアできないパターンが生成されるのが好かん
0060名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 00:55:34.55ID:sStpwe8B0
楽しめたのはトルネコシリーズ＆ヤンガスとSFC版シレンだけ
0061名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 00:56:50.18ID:7lQycxJ20
でもいまでもそこそこ売れるってことは面白いと思ってる人も多いんだろうな
0062名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:04:17.89ID:llv6O5AMa
不思議のダンジョンはゲームのうま味が凝縮されてる
リスクとリターンの釣り合い
先が読みにくい適度な運要素
学習によるプレイの向上
0063名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:05:00.41ID:b/zUnUFx0
上級者だと持ち込み不可ダンジョンですら
踏破率9割とか当たり前になってくるから　そんなに理不尽でもないけど
保険をかけた稼ぎ等の準備がメンドイってのはあるな
0064名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:07:55.94ID:llv6O5AMa
究極まで行くと罠を徹底的に洗うプレイになっちゃうのもな
手間かけるほど有利になるのがセオリーだと
やればやるほどやるのが億劫になってしまうっていう
まあバランス考えると適度に雑な方が楽しいのよね
0065名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:11:24.05ID:v1bqq0UI0
逆にモンハン何が面白いのか分からんわ
つまらなすぎてチュートリアルで辞めてしまった
0066名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:15:47.41ID:JLpNCzcAM
インディーズのローグアクションに慣れてくると
不思議のダンジョンのターン制はちょっとだるい
0067名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:16:32.25ID:llv6O5AMa
無双は敵が棒立ち過ぎるのがつまらない
同じ無双ゲーでもバリバリに襲ってくる白猫のが爽快
0068名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:21:13.72ID:US1LMJKy0
>>1
理不尽に見えるけど、学習する事で対処が可能になっていくから面白いんだよ
不思議のダンジョンはね
良くローグライクって簡単に言う様になったけど、本気でローグライクなのはこのゲームだけ

ま、　終　わ　っ　ち　ま　っ　た　が　な　
0069名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 01:30:20.10ID:ededKmvL0
激辛料理とか家系ラーメンみたいなもんやろ
万人受けはせんけどハマるやつはとことんハマるジャンルやな

>>35の言ってるテーブルマウンテン素潜りとかは不思議のダンジョンとしての旨味が濃縮されてる
それで物足りない層がポポロ異世界とかに堕ちていくわけや
0070名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:07:34.41ID:YlpF9CLn0
トルネコやり続けてる人のログ見るとわかりやすいが運要素関わるのって最序盤くらいやけどな
0071名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:29:45.13ID:55H4Uau8p
無双は初見でどれでもいいからシリーズ１つ遊べば満足する
後は飽きる
0072名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 02:54:09.41ID:kt0pg7tV0
ローグライク系は何回も序盤ステージ繰り返しやらされるからうんざりする
自動生成で構造変わるって言っても敵キャラやギミックは変わらないし
0073名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 03:08:44.64ID:g3ciAihy0
シレンからケンゴウ系の装備飛ばしがあるんだよな
未だに何であんな糞要素が続いてるのか理解不能
安心して好きな装備持ってけるトルネコ2やヤンガスは神ゲーだったわ
0075名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 03:41:03.79ID:/QOkxcSgd
rouguelikeといいつつ不思議のダンジョン（）ばかりで※bandやElonaは語られてなくて草
無双（）は全く擁護されてなくて草
0076名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 04:17:01.88ID:HyB2InpvM
>>25
なんと戦国無双4はレベル1の状態から△ボタン連打で最高難易度クリアできます
0077名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 05:22:21.03ID:NZ17Wcxn0
>>10
俺はモンハンは合わんかったわ
ただ他の人が楽しいならそれで良いと思ってるが
スプラトゥーンとかもいまいち合わんから共闘自体がスリル少なくなるのが自分には薄味に感じる要因なんだと思うけど
もっさり動作でCPUボコるモンハンどこが楽しいのかいまいちよくわからん
友人と共闘でワイワイ遊ぶならまだモンストやパズドラのマルチの方が楽しい
0078名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:24:07.45ID:jjPnzAaT0
>>77
すげーわかる
普通のシューティングやアクションの複数人同時プレイの方が楽しいよな
0079名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 06:49:03.02ID:DA8Qo7ON0
２０XXってインディーズゲームが良いよ

ロックマンXのシステムにローグライクを足したような感じなんだが
これが案外よくあってるんだ
0080名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 07:56:40.07ID:9QftzWDd0
２０XX1400円もするじゃん
PS4のレットイットダイは105円だよ
0081名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:01:11.56ID:q0KYqsne0
自分が楽しめない＝クソゲーだから過大評価みたいなのたくさんいるよな
0082名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 08:09:12.33ID:+6hwE5eX0
不思議のダンジョン系は初代シレンやってからハマったけど
それ以降のシリーズとか最近のフォロワー作品から触ってたとしたらハマってなかったと思う
0083名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 09:09:51.64ID:J6dHwPuX0
なんとなくわからんでもない
シレン、モンハンとかのある種めんどくささや知識量が面白さに直結するのははまれば面白い
逆にフォロワーやスマホゲーの頭というかそこまで気を使わないで遊べるほうが好きって人も多いと思う
0084名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:04:54.68ID:/iNNjd2c0
スーファミの初代トルネコが一番好きだ
オンラインで配信してくれないかなぁ
0085名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:15:35.51ID:LYiMza5AM
>>73
猫2は装備弾きあっただろ
0086名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:25:14.69ID:+b2UVz/j0
トルネコ２だけ好き
バグ直してｄｌ版だせば買うかも
スマホがいいわ
0087名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:53:33.88ID:ImnvQ0OW0
ゼルダダンサーはおもしろかった
0088名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:56:09.23ID:EmPLAFHJ0
>>5
運ゲー要素をどれだけ自分の腕でなんとかするかが
楽しさだから
こんなのやってらんねーって人にはいつまでたっても合わないだろう
0089名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 10:56:20.33ID:1azQW//qa
>>5
不思議のダンジョンが運ゲーとかw
0091名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 11:13:37.03ID:+b2UVz/j0
多少の運要素に一味違う面白さがある
将棋よりも麻雀が面白いときもある、逆のときもある
0092名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 11:14:42.71ID:EmPLAFHJ0
シレンとかトルネコとかいろいろな要素をいれていって
どんどんつまらなくなっていったから
それの削ぎ落としができる人が作らないと進化していかないだろう
0095名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 12:47:06.48ID:S9xpgsMy0
シレンは2以外ゴミだから当然の感想だと思うよ
0097名無しさん必死だな
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2019/09/21(土) 12:53:28.83ID:S9xpgsMy0
2は矢集めとか罠チェックとかの糞みたいな行動強要されないからね
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