ゲハ民「PC版後発はおかしい」カプコン「PC版は幅広いスペックに対応しなきゃいけないから大変だった」
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PC版とコンシューマ版の違いを『モンハンワールド』のQAから見る:CEDEC2019
https://jp.ign.com/cedec-2019/38682/news/pcqacedec2019
PCゲームのQAで、コンソール版とは異なる部分の中でも最初に中村氏が挙げたのは、
ベンダー各社のCPU・GPUでの動作保証だ。一部マイナーチェンジバージョンを除き、
コンソール機のスペックは変わらない。しかし、PCでは動作環境が多岐にわたる。
このほかにもマザーボード、メモリ、電源など非常に多くのパーツがあり、
動作環境はユーザーによって千差万別だ。
特にゲームにおいてはCPUとGPUが重要であり、選択肢も多い部分だ。
主要なベンダーでもIntel、AMD、nVidiaの3社があり、その中でも世代・グレードが
異なる無数のパーツが存在する。これらのシリーズごとに動作確認を行うのは
膨大な労力が必要となる。動作対象とする世代の範囲はマーケットシェアと
QAコストを考え、適切な落としどころを見つけなければならない。 コンソール機より低スペックなPCでの動作確認はもちろんのことだが、ハイスペックのPCでの動作確認も重要だ。
コンソールゲーム開発においても、想定フレームレートに達しないことを経験することは比較的多いが、
PC版では想定フレームレートを大きく上回る状態で動作することも多く、コンソール版では見られない不具合が初めて発覚するというケースも良くあるという。
それを聞いて真っ先に思い浮かぶのは、同じくカプコンの『バイオハザード RE:2』のナイフダメージの仕様だ。
フレームレートによってダメージが大きく変わるため、PCのスペックが高ければ高いほど攻略が簡単になる。高フレームレート下での動作は、
まさにPC版特有の問題の発生源といえるだろう。
ユーザーごとに異なる環境でもうまく動作させるために必要なのが、PCゲームファンにはおなじみのグラフィックオプションだ。
しかし、スクリーンモード、画面解像度、各種グラフィックスオプションでのクオリティコントロールなど、選択肢の増加によってQAコストもかさむことになる。
ゲームやテクスチャの解像度を落とすのはPCゲームを快適に動作させるために必要な行為だが、品質を下げても最低限ゲームが成り立つように配慮しなければならない。
逆に高い解像度の影響を受けやすいのがUI関係だ。そのままスケールすると、高解像度ではUIの文字などが小さすぎて読めなくなってしまう。解像度に対する適切なUI設計が重要だ。
上図ではテクスチャ解像度が下がって文字が判別できなくなる例と、LOD(Level of Detail、カメラの距離によってモデルのポリゴン数を変化させる仕組み)が下がった際、矢印が判別できなくなる例が紹介されている。
中村氏はグラフィックオプションはロースペックPCのためだけでなく、ハイスペックPCのためでもあると指摘している。決して安くない金額で組んだハイスペックPCを活かす描写を実現できなければ、
ユーザーの期待を裏切り評価が低下する。そのため、ロースペックだけでなく、ハイスペックPCに向けたグラフィックオプションを用意することも必要だと中村氏は言う。 最後に提示された問題点は、Windowsのバージョンだ。『モンスターハンターワールド』はWindows 7、8、8.1、10に対応しているが、それらの挙動も同じではない。
特に最も古いWindows 7と最新の10の設計は大きく異なっているという。ウインドウの管理やフルスクリーンの挙動が異なる。また、同じOSでもアップデートによりHDRの仕様が変更されることもあったという。
Windowsのアップデートは、一般ユーザーであっても不具合に悩まされることは少なくない。異なるOSどころか、同じOSですらアップデート前後で挙動を変えるため、ゲーム開発においてはさらに深刻な問題のようだ。 まあ、CSメインでやってきたとこはそんな感じかもな
カプコンでも、バイオとかの第一開発はもうエンジンごと最適化されてるみたいだけど なおバイオやDMCはきっちり同発にしている模様
高フレームレート云々言い訳してるけど別にクロスプレイできるわけじゃないんだからどうでもいいだろ まったくのウソじゃないかもしれんがウソ大げさやろ?
一発目のコラボが箱おいてけぼりのホライゾンって時点で察しろって話やんなw MHWの話ならまだ分かる、アイスボーンは通用しなくね? 他のメーカーは半年遅れなんて無様な状況にはなっていない
うちそにへの忖度をごまかそうとすると技術力の無さを認める事になる
つまり詰み >>9
んなソニーが大好きなんだよな
仕方ないんだよ GTAなんかは最初出さない話の流れだったと思うけど結局出たね これこそソニーの買取保証なのでは?
あるっちゃん、コピペしていいよ! だから何?ってスレが最近多いよな
後発がおかしい、に対して反論出来てなくて
スタートから話が止まってる クオリティなんちゃらなら導きの地はなんであれで出したんですかねえ >>22
クオリティ関係なくない?
仕様は
頭悪すぎだろお前 そこまでするならSwitchに対応させる方がよっぽど簡単なように見えるな
まあどうでもいいけど 嘘に決まってんじゃん
ps4よりスペック低いpcでモンハンやらねーだろ
csが動くならpcで動かないわけがない
どう考えてもソニーでしょ >>19
GTA5の話出た時に確かにそういうのはあったよ 大手でも大変なんだからインディーメーカーはもっと苦労してるんだろうな >>26
リマスターのPS4XB1版より後だったからな
先に匂わせるメリットがない ○ヶ月間遅らせて販売しなきゃいけないとか、別の意味で色々と大変なんだろうーね >>19
だからこそ5の時に違和感があったのは事実 >>30
匂わせるとかじゃなく
出しませんくらいの勢いじゃなかったか?
CSオンリーのユーザーだと知らんのかもな >>28
インディーとかバグとか気にしないからある意味早いよ 流行のryzenとか動かないゲームも有るから分からん話でも無い カプはルートキット仕込むからな
capcom.sys 規格が統一されているPS4ではβテストをしてPCではやらない
テストってなんだっけ CSは稼げるからあえてPC版を後発にして優越感や独占の雰囲気にさせる
レッド・デッド・リデンプション2とかまさにそれ過ぎて笑ったじゃん
PC版は無い!とまで言い切ってたからね >>27
と思うじゃん?
いまでもwin7使ってるやつは割といるからな >>35
バンナムで言うとGE3はたしか2ヶ月遅れでPC版だったはず 同時に出してればドヤれたのにそしたらソニーが買取してくれないか ソニーが絡んでなさそうなのは同発で国内でONE版も出してるじゃねぇか RE:2 であれ結構ナイフ強いやん…ってなったのは
そのせいなんか PC後発が仮に戦略とかプラットフォーマーの圧力だとしてさ
ユーザーがPCに流れちゃうとかそういうの絶対無いと思うんだよね
はっきり言って影響なんて1%あるかないかだと思う
ただただPC組が割食ってる
得してる人なんて誰もいないと思うんだよね バイオハザード 1だと
ナイフ役立たずだったから
ギャップにビビったのに スマホゲーだってiOSが先行の場合多いし別に不思議じゃないでしょ コンフィグなんてユーザーに任せればいいだろ
そもそもMHW自体出ているのにDLCのアイスボーンを遅らせる理由になってないよね コードベロニカと4(特にWii版)はナイフ強かった記憶 マジな話ryzenにしてからskyrimとfallout4起動出来なくなったから 遅らせたのは良いけどメインの中国韓国ユーザーに悪評がバレてないといいね RDR2はロックスターの明かしてる開発年数とあそこの規模で考えたら、爆死もいいトコの領域だからなぁ
特にロングテールが狙えるSteam市場は是非欲しかろう(本家やEGSなどでは初動型に落ち着くらしい ウィンドウショッピング的な作用がないからだろう) RDR2はps4版じゃ赤字で稼げなかったから渋々PCに出張しに来たんだろ ゲハカス「後発でPCに出たのは赤字だからだ」
なお逆では言わない模様 >>4
昔の体験だけど
CSメインが作ったPCゲームとかコンフィグがショボすぎて
やっぱCS屋だなぁとか思ってたな
ゲームの解像度を4つしか選べないとかwww >>52
PC版だとG1ナイフ2本で足りちゃうもんな PC版出た直後はバグだらけだったし
これがカプコンの限界だという可能性 高性能()独自エンジンが特定環境でしか動かない糞だからしゃーない
マトモな技術力ならエンジン商売始めてるやろ >>71
REエンジンのゲームは同発できてるし、MTフレームワークでも後期は同発できてたんだよね
MTベースのワールドエンジンがいまいちPC最適化できてないとか? 自社ゲームエンジンじゃなくて
UE4とか使ってれば楽勝だったんだろうな この発言はFF15 のTBTの発言と同じ位信憑性あるなー 単にPS版が一番良いverにしないと同時発売を認めない規約に反するからだろ
PCを同時発売にするにはダミーデータ読み込ませてロード時間を水増ししたり
遠景にフォグかけて見た目を同じにするなどの劣化作業が必要になる ソニーへの忖度を隠そうと必死だな、としか
追加DLCなのに半年近くも遅らせて、何言ってるんだとしか
>>64
CS版で、クソさがバレてるから売れないんじゃね >>76
最近だと他メーカーが作った地球防衛軍の新作もそれやってたな
わざと画質落としてるのがバレて炎上してた
有志が画質を戻すパッチ作ったりもしていたし エピックみたいにはっきりと言えばいいのに、無駄に誤魔化してるね 「大変だった」じゃねえよ
グラボほとんど使わない動かせ方したりテオの粉塵でゲーム落としたりした挙句Modで最適化が大安定のゲームを出すんだったらもっと時間かけて作れ
どうせ後発なんだから クオリティ考えた結果がうん地ならゲーム作る才能ないのでは? >>84
ほんと笑えるよな
switch全く関係ないスレでスイッチガーw MHWが遅れるのはまだわかるがアイスボーンはおかしいだろ
まあ結果的にPCオンリーの人はクソゲー回避出来るわけだが 実力ないからステマに頼るようになったからなぁ
もう一度原点に帰ってスマホで受けるゲームから作れよ だってPC版やったあとにPS4版やろうと思わないもん
俺は後発でも良いからアイスボーンはPCでやろうと思って見てたらあの様よ 時間かけた割には左右スティックを同じWSADに割り当ててメニュー操作しながら移動出来ない状態でお出ししてきたよね? 苦境に立たされた時の合言葉「Switchには出ない」
Switchには出ないと唱える事で優越感を味わい、精神力を回復させるゴキブリの必殺技である
現実を目の前にする場合は必須だぞ 「フレームレートによってダメージが大きく変わるため、PCのスペックが高ければ高いほど攻略が簡単になる。」
まんまロストプラネットのクロスプレイの問題やん
箱版に比べてPC版だとMGの発射レート上がって短時間で大ダメージ与えられるっていう バイオもデビルもその他のカプコンソフトもPCと同時発売してるのになぜかモンハンだけ半年も間が空いてる
なぜモンハンだけ なんだろうな ノウハウがない和サードは大変だわな
根本的に海外サードとの技術力が違い過ぎる >>95
フレームレートでダメージ変わるってどんな理屈だ?
フレームレート変わったら動作スピードまで変わってるとか無いよな? 3DS寄りだった開発なんてPCマルチは無理だろ
ゲーフリみたいに手抜きの王様ならミニゲーム的なクソゲー作れるけど >>100
1tick=1fpsにしてるゲームはそうなるよ
pcでも強制60fpsになるゲームはそれ 任天堂の超絶低性能奇形ハードに囲い込むか
PCアーキテクチャ採用のマルチ路線でPC完全版の発売を許してしまうか
ゲハカスにとっては嫌な時代になってしまったね… >>47
3DゲームしてるやつはもうほとんどWin10だよ 忖度かマジで同時にオン調整する余裕がないかのどっちかか >>34
pc版ワールドにバグがなかったみたいな言い方すんなよw この時代マルチになるのは仕方ないやん
サードの大作の独占を求めるのは任天堂信者だけだな
彼らは独占欲が強いんだろうな >>104
ワールドデルタタイムを元に計算すりゃいいだけだろうに
言い訳にもならんな >>109
元々家ゴミなんて
3DSWiiPSPPS3XBというPCスマホの比じゃない地獄のようなマルチを強いられていたんだぞ
ハートメーカーのエゴ丸出しな戦いがゲーム業界の衰退を招いてしまったのは明白 ワールドならわからんでも無い。
でもアイスボーンでなんで落とし所探し直してるんだよ。
ワールドでみつけたはずだろ?? >>115
ハードの特色も出さなくなって
楽しようとした結果
自分で首締めてるのがサードなんですけど ソニーはPS3で懲りたのか変態仕様を止めてしまったな
でもソフトメーカーからはPS4は作りやすいマルチしやすいと好評だったようなので
ゲーム機はそれが正解かも知れんな >>119
独自チップの開発がもうムリなんでしょ
でCPUGPU両方やってるのがAMDしかないわけで結局ゲーム専用PCに行き着く
箱にしたって同じ >>37
え?そんなのあるか?Ryzen使いだがsteamで動かないソフトなんて憶えがない。 バランスや不具合の調節入った状態で遊べるんだから
時差なんてあって無いようなもんよ バイオRE2もDMCVもPCと同発じゃん
独占や時限独占で任天堂やMS批判しといて自分らがやるとはな
ほんとソニーやエピックはうぜえわ
サードの独占は禁止にしたらいいのに >>122
skyrimとfallout4の日本語版は動作しなかったよ英語版は動くけど。多分ryzenのせいでだと思うんだが違ったらゴメン 俺が本音を当てたるわ
MOD付けられると悔しいからだぞ💩 フレームレートにゲーム動作が影響するような、
化石みたいなゲーム作りしてるから、和ゲーは世界に置いていかれたんだよな
今、CS市場で跳梁跋扈してるのも、元PCゲームメーカーばっかだし
低スペ&最新技術おいてけぼりのCSに鎖国してた結果だよ アイスあぼーんに関してはバカブリが人柱になってクソゲーと教えてくれたんだけどな もうハイスペCSが最も適してるって裏付けされちゃったね >>100
フレームレートは処理の根幹だぞ。
最初からそこらへんを意識して設計していたならともかく、後から変更するのは手間がかかる。 >>130
普通は負荷によって変動するフレームレート基準で作ったりしない
技術が無くてフレームレート基準で作るしか無かった和サードは、未だに引き摺ってるだけ MHWも入力検知やらフレームレート依存にしてるせいで
処理落ち時の入力の取りこぼしがスレでも指摘されてるしなぁ
仮にもアクションの老舗の仕様かよ グラボもCPUも腐る程種類あるからな
動作確認は面倒だろうな >>125
どっちも英語版exeを日本語化してるから問題ないかも
zen2のPC新調したんで試してみようテン コア数が多いと動かない変なゲームやツールも結構あったなw >>133
内部30fpsでちゃんと処理してたらこんなアホな事になってないんじゃね
実fps依存の処理&上限30fps制限で張り付かせる事で昔から手抜きしてたのが
高グラ化でCSでも30fpsを切るのが頻発、更にスペックが多様なPCで破綻したんだと思う >>47
PC全般だと結構近年までWin7の割合はずっと高かったけど、Steam統計だと結構早い時点でWin10のシェアが一番多くなった っていうか、毎度のソニー様の国内独占状態のためだろ
なんぼカプンコでもそれなりに昔からPCでもだしてるだしこんなの本気にするほうがどうかしてる PCとCS同時発売のソフトが山のようにあるのに
MHWのDLCだけ半年もかかります!とか
誰が信じるのよw 海外みたいに独占契約があるからって素直にいえよ
まだそのほうが納得するわ
内容量をへらすのを持ちやすいからみたいなこと言い出す食品メーカーみたいなのはやめろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています