アーク「新作ギルティギアは初心者でも簡単に理解できるシンプルなゲーム」→操作説明が…
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https://dengekionline.com/articles/12415/
――最近のアークシステムワークス作品には、
初心者でも入りやすい補助的な操作システムを採用されていることが多いと思います。
本作にも、そういった機能があるのでしょうか？
石渡：初心者向けのフォローをすることは、
そもそもゲーム自体が難しいのではないかと個人的に解釈していまして。
今作の理念として、
そのようなフォローが必要のないゲーム性を目指しています。
そのために、従来の『ギルティギア』のような複雑だったり、
多すぎたりするシステムなどはゼロから考え直しています。
片野：初心者向けにするというよりは、シンプルにするという表現が近いでしょうか。
これまで行っていた初心者へのフォローとは別の方法で、
より幅広い方がプレイできるタイトルにできればと思っています。
石渡：シンプルと言うと、ゲーム自体をシェイプアップするように聞こえるかもしれませんが、
ゲームの間口は広げるというだけです。
その先にある奥深さは死守して、我々らしい格闘ゲームにしていくつもりです。
顧みる点として、無駄に広げ過ぎていたところもあるので、
そういったものを見つめ直して最大公約数を導き出す方針です。
片野：見た目が難しそうなところを払拭していきたいと考えています。
ボタン連打システムなどによって格闘ゲームをプレイできた方が多いのは事実です。
とはいえ、その手のシステムがあっても、知らない人から見たら簡単そうには見えないのではないかと。
格闘ゲームをプレイしていない方でも何が起きているのかが分かる、ということを大事にしていきたいと思います。
https://i.imgur.com/YWgOW0e.jpg 底辺高卒の俺でもアークゲー楽しめてるから、理解できないとか覚えられないやつは障害レベルだぞ
もしくは中卒 従来の格闘ゲーやめてスマブラっぽくすりゃ簡単にはなるぞ
ただそれがギルティギアである必要あるのかって感じになるけど…あと多分以前より売れたりすることないだろうな
格闘ゲーは基本的に元からマニア向けな仕様なもんだと思うわ いい加減全く直感的じゃないコマンドと同時押しを無くせばいいのに
スマブラのリュウを見てみろ
コマンド使わずに波動竜巻昇竜出してるぞ 間口を広げたいならもうタイマンは無理だよな
イクサ新作でも本気で作ってみたらどうだろう >>88
P4Uはペルソナブランドでそこそこやってたし悪名名高いあの同時押し表も全部覚えて使いこなしてた
でもギルティもブレイブルーも買わんかったから、覚えられないんじゃなくて入り口に魅力を感じないので覚える気が起きないってのが正解じゃないかな 実はスマブラって言うほど簡単じゃないから、スマブラより簡単なゲーム作ったら需要あるんじゃないか？ なんだかんだキャラゲーとしてわかりやすいものがあるのが格闘ゲーだからな…
GGやBBのキャラにひっかからないならってのもあるんじゃね？
スマブラはあのシステムだけ見て売れてるとか初心者がくるみたいなイメージあるけど
任天堂のキャラと任天堂だからできるであろうやたら多いゲストキャラがいたりするのがデカイわけで なんか石渡大輔が「格ゲーというものの本質に向き合ってイチから作り直す」とかえれえだいそれたこと言ってたから
てっきりシステムレベルでストなみに入れ替えてくるのかと思いきや、相変わらずロマキャンだのリスクゲージだのガトリングがどうの古いシステムを引きずっててわろた
起き上がりの時間差なくすとかクソ長いコンボやめるとかステージ間転移があるとか、ぜんぜん目新しくないよな
ストリートファイターになりたがってるいつものギルティギアという感想しかでてこん
やっぱ格ゲーオタクに格ゲー作らせると革新性のあるシステムとか既存の格ゲーの枠を超えたアイディアみたいなものは出てこないんだろうな
まあ2Dセルシェーディングとアニメーションだけは凄いよ、それだけは神
Lolの格ゲーに期待しとくか、とはいえあれも見た目は結構保守的だったが >>93
結局アーバンチャンピオンが最高のバランスの格ゲーなんだから分かりやすいジャンケンの3すくみで良いんだよな
ジャンプ攻撃とかしゃがみ攻撃とかリアルな格闘だったら不自然な要素なのにジャンケンにしたやつだから当たり前になったんだし 言われてみりゃストシリーズはわりと変えてるな
ゼロですら結構変わっていった >>98
ギルティにストになりがってる要素なんかゼロだろ >>2
あれは同時押し多すぎだったなぁ
同じ4ボタンのBBのが俺には簡単だった
連打コンとかはいいと思うんだけどなぁ どんだけ初心者向けにしてもキャラが筋肉ダルマじゃ売れないだろ
今回全員太くなってるのなんなんだよ >>42
わかる
本当にすごい人って、一戦やっただけで相手の力量見抜いて
相手が勝てるかどうかギリギリの手加減をかましてくるんだ
そしてこの「弱い方から見てギリギリ届かない強い相手」って不思議なもんで
脳みそが覚醒状態に入ってすげえ楽しいんだな
だから負けても満足顔で席を立てる >>95
アストラスーパースターズはそっち方面だったと思うけど後続は出なかったしなぁ
(十数年たってから東方格ゲーが近いのを出したくらい) アークの格ゲーはコンボのコマンド入力が難しくて
スマブラは操作自体は簡単だけど立ち回りが難しい >>107
あのずっと空中にいるってちょっと微妙なんじゃないかな
東方のほうはその前の非想天則とかのはほどほどに遊びやすくてああいうのが格闘ゲーとして
優しくするならいいんじゃないかって思った >>112
オタクってか中二病のデザインで大体揃えてあるだろ むしろ今作キャラデザよすぎ 元がいいのあるけどブラッシュアップされてる アニメストーリーモードを4時間くらい入れれば値段的には初心者でも元取れるんじゃないかな UE4だからストーリーもシーン変わる度に長めのロード挟まるんじゃないの >>108
アークゲーは「難しい」ではなくて「面倒」 >>59
>>67
肝心なのはそうじゃなくて専門用語仕入れなくても普通に遊べるのがスプラスマブラってだけなのにな
格ゲーは知識なしで遊ぶと体の良いサンドバッグになれる スマブラの基幹システムパクったほうが絶対売れるよ
あと１ｖｓ１だけしかできないゲームはもう一生流行らないから 市場規模知らんから強くは言えんがTCGは割と流行ってね ライト層には波動昇龍コマンドが限界だってはっきりわかんだね (必殺技は)ソニックブームとサマーソルトだけで約30年戦ってきた
ガイルみたいな『変えなくてもいい変わらなくてもいい』キャラを
作れないのがここの限界 一般人はこれですらギブそう
ttps://switchsoku.com/wp-content/uploads/2018/12/sumabura-sousa.jpg まずは空中ダッシュとチェーンコンボをなくせよ
この２つのせいで一方的な面白くない展開になる 昔コンボもシステムも複雑で覚えられないからスレイヤーで単発ぶっぱだけで連勝してたら糞プレイヤーとか言われてスレに晒された
このメーカーはゲームもゴミだがユーザーもゴミだわ >>127
まずプロコン準拠なのが笑えるな
アケコンの事言えねーぜ >>129
そもそもチェーンコンボ入れてる他のゲームは大体強力な切り返し手段あるのが多い
アークゲーがむしろ異端なのにチェーンといえばアークゲーになってしまってる >>127
ここに書いてない操作もあるしこうみるとスマブラも意外と複雑だけどそれでも初心者がやろうと思えるんだからやっぱりすごいな 操作に関連するシステムをいくら初心者向けにしても
結局それで上級者とガチ対戦する事になるんだから
小手先の変更ってあまり意味が無い気が…
スマブラみたく4人戦+アイテム等のランダム要素で初心者がマグレ勝利する隙を作るなり
難しいコンボや必殺技を禁止した対戦モード、何らかの協力モードを用意する等して
ゲームの試合ルール側で初心者が参加出来る要素を作る方が良くないかなと
そもそも今の2Dスタイル格闘ゲームの基本対戦形式自体が初心者に向かないと常々思ってる >>134
1on1/終点/アイテムなしの「他の格闘ゲームが当たり前にやってる対戦モード」が
ちゃんとマニア向けだとプレイヤーに理解させてる事がスマブラの強みだと思うわ
基本モードはアイテムがパカスカ出て強いアイテムを引けば一撃必殺も夢じゃない
多少の腕の差があっても「これなら運が良ければ相手をふっとばせるかも」と思わせられるしね キャンセルでテンポよくなったが当たり前にしすぎてみんな逃げたろ 個人的に格ゲーは初代サムスピぐらいのザックリ感でいいわ シンプルとか言っても結局スト２の上にゴテゴテと要素盛り付けてるんだから
スト２より難しくなってるじゃねーか
何もシンプルじゃないよ >>135
仮にその案を全採用かつ神懸かり的なゲームバランスに仕上がったとして、使えるキャラが無双のモブキャラみたいなデザインだったら遊びたいと思うか?
スマブラが選ばれる最大の理由は誰もが知っているキャラでワイワイ遊べる、任天堂のキャラブランドの強靭さこの一点に尽きるわ
面白さやゲームバランス、観戦スタイルなんかは付加価値だよ 誰もが知っているドラゴンボールワンピースナルトその他諸々のジャンプキャラ総出演のゲームって売上どうなったっけ？ キャラがなんだろうが内容が悪かったら一過性で終わると思うけどなあ
スマブラもそろそろ20年だろう まず体力ゲージは体力ゲージって素直に呼ぼうぜ、そこからだぞ。 ドラゴボのキャラ使っておきながらいまいち盛り上がらない
開発元の名前だけでキッズから忌避されるゲームもあったかもしれないんだよね >>13
アークのコマンドはマジで酷い
統一性が無いから覚えるの大変
超必コマンドとかたまに忘れる
超必コマンドぐらい統一しろよ
ボタン関係も酷い
コマンド覚えてもボタンで勘違いする
ガンフレイムが剣から出てるのになんでPボタンなんだ？
普通はガンフレイムが波動S/HSでフェイントが波動Pとかだろ
ファフニールなんか明らかに殴ってるのにPボタンじゃないし
そういう所から直していけよ
統一性が無いから初心者には暗号にしか見えねーんだよ スマブラは統一性があるんだよな
下を押しながら攻撃ボタンで下に攻撃するし
上を押しながら攻撃すると上に向かって攻撃
スティックを素早く横に動かすと素早く動くし
スティックを素早く動かしながら攻撃ボタンを押すと強く攻撃する
すげーわかりやすい >>132
ジョイコンでランカーな人いるからなぁ
てかそもそもアケコンとかいうクソ高いもんと比べる馬鹿 超必は全キャラ共通で波動ダストと竜巻ダストでいいと思うんだけど
そういうセンスが本当に無いよね
本当に初心者にプレイして欲しいと思ってるのか？
ってか本当はダスト自体がいらん
ダストってなんだダストって
初心者に説明する時にホント苦労するわ
中段でいいだろ中段で
無駄な専門用語やめろ
初心者はそれだけで引くんだよ
デッドアングル(キリッとか言ってないで素直にガーキャンって言えよ
そのくせ直ガは「直前ガード」だしw
操作方法、コマンド、システム名etc全てが無駄にややこしい
後付け違法建築みたいなグチャグチャゲーを一度整理しろ
話はそれからだ お前らがギルティギア2を買わなかったのが悪い
あれで完全にアークの心は折れて
格ゲーの方のギルティギアのガワだけ変えたコピーを繰り返すようになった アニメキャラがかっこよく動くってのではいいんだけどな
それを1vs1にするのは時代じゃないよな とりま色々やってみないことにはどうしようもないんだからな
既存のままでは駄目だからあれこれチャレンジしてるんだろうに >>152
360専売とかいうガイジだから残当
しかも当時基準でも酷いグラ >>149
これなんだよなあ
xrd安かったから買ってみたけど主人公が上に向かって切り上げる攻撃が
→↓↘︎→のコマンド入力で「は？」って思ったわ
このコマンドのどこに上要素があるんだと、それに相手が上から来ても瞬発的に出せないし
したい操作が出来た上で負けるのは仕方ないし納得もいくけど、したい操作が出来ずに死ぬのはクソゲーとしか思えんわ
チュートリアル充実してるとかいうけどコンボ練習のところ見たらやる気失せたわ
例えていうならジャンケンで✊を出すのにこのコマンドを入力して
そのあと正確なタイミングで複数のコマンドを打たなければなりませんよってレベルだもん >>143
いくらキャラブランドがあっても
例えばマリオカートがアイテム無し1on1のガチレースゲーなら
今の簡単な操作システムでも人気下火になってたと思うよ
格ゲーって良くも悪くもプレイヤーの腕が全てなのが初心者参入を阻害してると言うか 売り上げ増やす為にコマンド簡単にしましたとかゲームスピード下げましたとかやっても無駄
2D格ゲーやらない人は何を変えようが2D格ゲーである以上やらないんだから
従来のファンや2D格ゲーが好きな人向けにアピールするのが正解 俺みたいなエンジョイ勢にはありがたい変化だけどな
コンボ制度よりもゲージ管理が重要っていう新しい機軸を出してきたわけだけど
初心者はたいして練習もせず「難しい！ずるい！」とか言うんだろうな
日本人にeスポは一生無理だわ クオリティーは今風で、中身は初代スト２くらいシンプルなやつでいいと思う ぶっちゃけ格ゲーは今のままでいいと思うよ
積極的にやりたいと思ってくれる人が来てくれる方向は模索する価値があるけど
興味ないライト層を引っ張り込むのはもう無理でしょ
この手のスレだと1on1やめろとかスマブラの方向性を目指せと言う人も多いけど
それやったってスマブラの劣化版にしかなれない 低学歴の俺でもアークゲーのコマンドやコンボや立ち回り覚えられる
これが出来ないってんなら相当頭悪いから勉強しとけやwww 格ゲーの面白さってそもそもコンボしたり必殺技だしたりするところにあるわけだが
2D格ゲーはそのコンボとか必殺技を出すこと自体にまず練習が必要になるからな
FPSみたいに狙って打つという直感的なプレイングの先に
個々のゲームプレイに深みを与える自由な戦略や戦術が存在するんじゃなくて、
まずジャンケンしたり差し合いができるようになるまでに非直感的な操作を
覚えなきゃいけないから2D格ゲーは衰退したし、イースポ全盛時代でも不人気なんだわ
おプロ様が活躍してるのを配信で見てやってみようと思いたったらしい、
女とかカジュアル勢みたいなのを配信でよく見かけるが、一週間やってだいたい終わり
そりゃボタン連打でもなんとなく遊べてしまう鉄拳やスマブラのほうが人気出るわ
つまり格ゲーの問題は非直感的で、初期の学習コストが高い、というところにあるが
これをゲーム内チュートリアルとかでごまかしてきた時代は終わったにも関わらず
まだID:/eSgJb0s0のいうようなことをやってるんだよね >>163
非直感だよね。アークゲー全てそう
初心者にはピカピカ光ってペチペチ何やってるかすら分からない
ストや鉄拳は知らなくてもある程度は分かるけど
女子供だけじゃなくて、ゲームの上手い実況者(ただし格ゲーは未経験)が手を出して「？？？」で終わっていくケースが多い
DBファイターズなんかそんなケースばっかりだった
浮かせて追撃←まだ分かる
ジャンプキャンセル←？？？とかな
しょうもない決まり事(他ゲームには無い)が多過ぎる
だだし、だからこそ低学歴の格ゲーマーは「こんな事もできないの〜？(ニチャア」ってイキれるし、
「システムを変えるな！努力しない方が悪い！」と既得権益(？)を守るために主張して、アホなメーカーが真に受けた結果が今の惨状なんだよ
(もし操作を簡略化したら反復作業しか取り柄の無い低学歴ゲーマーがわりを食うからね)
「相手が飛んできた！対空技だ！」って分かっても、そこで必要なのが反射神経や先読みのセンスではなく「昇竜コマンドを出せるまで反復作業したか」がまず問われるんだからそりゃ若い子はやらないよw
おっさんゲーマーは若い頃に昇竜拳だせたらヒーローだったから必死に練習したから出せるんだろうけどさ(俺もした) >>163
まあその「難しいコンボをするのが楽しい」ってのが間違いなんだけどな
FPSで言うところの「遠距離の高台からずっとイモスナイパーしてるのが一番楽しい」
と同じくらい間違ってる 最低限遊ぶための知識や練習が必要、1on1なので実力差が露骨に出る、そもそも万人向けではない
要するに時代に合わないんだよ格ゲーは
それを素直に受け入れてブームの頃の栄光は忘れて細々とやってけばいい MOBAとかFPSもやってるけどパーティゲーはパーティゲーで
フィーダートロールAFKてんこ盛りで心がすさむから１VS１やりたくなる
最低限の知識が必要なのは最低限以上の知識を持ってる人しかプレイしてないからであって
間口が広がれば解決する話 >>143
メインにマリオが居るからマリオの操作の延長で始められるよねと手を出して
とりあえずマリオ動かせるハードルの低さ(低いとは言ってない)がスマブラの間口の広さの一因よね 練習しなきゃ勝てないのは当たり前なわけで
その当たり前が受け入れられなきゃ黙って消えればいい
しかしこの「黙って消える」っていうやつが不思議なことに少なくないんだよねw
「面倒臭そうだからやーめた」とか「勝つために練習するのダルいからやーめた」とかなら自然なんだが、
「複雑すぎる！覚えること多すぎ！理解できない！」とか吠えて延々と叩き続けるやついるだろ
こいつらが言いたいのは「俺は楽しみたいけど頭が悪いから上手くなれない！高卒以下のバカでも理解できるようにしろ！」ってことなんだよねwww
底辺高卒の俺すら勝ったり負けたり楽しめてるのに、まず地頭鍛えろよと言いたいね 誰が何を言おうとスマブラ以外の格闘ゲームは衰退の一途という事実は変わらんぞ >>167
1on1の時点で駄目と言われてる現状で間口広げる方法は無いと思う
今でも新作作られて対戦成立する程度にはプレイヤー数がいる
新規だってガンガン増えたりはしないけど一定数入っては来ている（いなきゃとっくに滅んでる）
今の規模が格ゲーというジャンルの身の丈にあってるんだと思うよ 文句いうやつが多いのはそういうゲームだってわかんないで買うやつが多いからじゃね
とくにアークお決まりの初心者でも大丈夫ですアピールなんて騙し売りに近い グラブルVSは技に連続使用出来ないウェイト作って簡易コマンド（2468どれか+SPボタン）だとウェイトタイムがコマンド入力より少しだけ長くなるみたいなペナあるけどこういう方向性も有りなのかもな
リバサなんかで確実に出したい時は簡易コマンド使うパターンとかも生まれるし >>172
誰でも最初は初心者
あとはやる気
ゼクスからやってるチュートリアルなにそれ？時代の底辺高卒でも覚えられるんだから
やる気あれば今のアークゲーなんて楽勝で遊べるようになる ここまで変えるんなら新規IPでやりゃ良いのに
ダッシュボタン実装とか小技からガトリング繋がらないとかもうギルティじゃないやろ おまえらオタクが買わないから路線変更してるんやで？ >>175
自分がどう思うかじゃなくて、他人がどう思うかだから
現実はどうあれ壁があると思われた時点でアウト
熱帯出来て、人が多くて、知っているキャラが多くて
初心者に分かりやすそう（理解できるとは言わない）なスマブラでいいやで終わってしまう >>176
ボタンじゃないとダッシュできないわけじゃないしそこはどうでもよくね >>169
ストーリーモードやシングルモードクリアしたら対戦でもそれなりに勝てるぐらいなら良いんだが
格ゲーのストーリーモードって対戦の導線にまともに機能してなくて
まずシステム把握してwiki見てコンボレシピと強い技最低限調べてやっとランクマでそこそこ勝てるってなるから
格ゲーにそこまで熱意を発揮できるプレイヤーは希少となって勝手に消える
アークゲーはスパ4とかに比べたら読み勝てば体力2/3ぐらい持ってけてかなり戦いやすいが
それでも定石知らずに壁に押し付けられてバースト出来ずに壁際お手玉されたら萎えるからなぁ >>169
だからお前は高卒底辺なんだよw
普通の人はアークゲーの長いコンボ見た時点でウンザリするよ
こんなの覚える暇があったら英単語の一個でも覚えるんだよ
格ゲーやりたきゃスマブラやりゃいいし
そこそこやり込むなら鉄拳も楽しいしな
他の人が勉強してスポーツしてゲームして恋愛してる時間をお前はアークゲーに捧げたから出来るんだろうけどさ そら端から見たらどれも一緒に見えるしな
事実はどうかは別として ゲームの為に練習や努力するのが流行らん
もっと気楽な物をみんな求めてる
ソシャゲがこんだけ流行るのも努力や練習するより課金で強くなれるからだよ fps
→習うより慣れろ、で対戦しまくってりゃ自然と
強ポジ、強武器わかってきて必然的に勝てるようになる
格ゲー
→習うより慣れろ、で対戦ばかりしてても一生強くなりません
まずはトレモに100時間こもって100敗しましょう
誰もこんなのしたかねーわwww
ニートなら時間有り余っててできるかもな アークゲーって基本派生技とか含めたら30個ぐらい必殺あるでしょ
これで新規が入れるわけないからどんどん簡略化するのは時代の流れだよ >>178
じゃ黙ってスマブラやってりゃいいじゃん？w
>>180
勝手に黙って消えとけばよい
俺が面白がってるのは「黙って消えない」連中だからwww
>>181
じゃスマブラしてりゃいいだろw
もっといえばアークゲーやろうとなんて思わんよなw >>184
じゃソシャゲやればいい
わざわざ文句を言う理由がわからんのよねー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
