マリオデ、ゼルダBotW、スマブラSP←シリーズ最高傑作　じゃあポケモンは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:45:50.81

もちろん最高傑作になるよね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:47:25.49

やってみるまでわからん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:48:56.68

エメラルド

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:49:13.80

FEも最高傑作やで

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:50:32.61

>>4
確かに
やっぱ『流れ』ってもんがあるんだよなぁ…

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:50:54.02

マリオデも良い作品だけど3Dマリオ最高傑作かと言われると
なんとも言えないな。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:50:56.46

いうほどマリオデが64超えたか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:52:51.43

リストラ決断したから逆に安心だよ
対戦環境も変わるし、新しいポケモン育成の楽しみもあるし

「結局つれてきたポケモンで埋まる」過去作より期待できる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:52:56.27

3Dマリオは毎回出来が良過ぎて好みが分かれるところだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:54:16.60

３Dマリオの平均点が高いのは認めるが
ニュードンクシティの盛り上がりでマリオデに5億点入れたくなるだろ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:54:44.79

コジマも独立して自由になった今作が最高傑作

今年は素晴らしい年になりましたね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:54:56.08

マリオデよりマリギャラの方が楽しかったな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:55:53.76

マリオデも面白かったけど個人的にはマリギャラ2の方が好き

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:56:11.51

いやゼルダだけだろ
他は面白いけど最高じゃない
FEは個人的には最高

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:56:21.94

>>12
はいはい思い出補正。何年前の話してんだよw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:58:22.92

>>14
「ゼルダ以外は最高じゃない。でもFEは最高。」←たった二文で矛盾してるの気付かないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:58:58.33

マリオ作品で最もデカい衝撃を受けたのは確かにマリギャラだったなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:59:41.37

>>8
剣盾の育成環境最悪らしいよ
10万ボルトやら冷凍ビームやら定番の技覚えさせるのがクソほど面倒

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:59:46.71

>>16
いやスレタイの中ならゼルダだけって事な

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 17:59:52.86

マリオデへのこの逆風は一体…
シティがピークで後半やや盛り下がることとキノコ王国で懐古頼りに振り切ったのがマイナス点か？

ちなみに明確にギャラ>>>オデと思うポイントってどこになる？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:00:34.55

>>16
スレタイのこと言ってるんじゃないの？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:02:42.63

スマブラは世代によってどれが一番か変わりそうではあるが
キャラ全員出てるSPが「決定版」という言い方なら納得感が出ないか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:05:23.97

>>4
それはない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:05:27.56

スマブラはSPが最高傑作で異論無し
キャラ数増えたのにバランスも良くなってるのは凄い

**びー太** ◆VITALev1GY · 2019/11/10(日) 18:07:11.22

>>1
なるといいね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:07:46.65

>>16
お前メチャクチャ頭悪いなw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:09:39.17

ポケモンは歴代最低作で間違いない
ただ、元の体力が絶大にあるので、世界でも500万に満たない程度には売れそう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:11:57.86

>>23
あるぞ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:12:18.62

ポケモンは全て最高

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:13:15.43

>>28
ない
紋章が最高傑作

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:15:37.94

>>30
烈火蒼炎あたりならまだしも、紋章かよw
確かにFEの基盤を作ったゲームではあるけど、ストーリーとゲーム性が一番優れてるということはない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:16:33.23

>>8
ガブリアス持ってこなかった理由はカプのいない環境でまた暴れるのは間違いないからだろうってのはなんとなくわかるのが辛い
御三家リザードンだけなのはちょっと理解し難い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:18:01.71

普通に烈火　蒼炎　風花の3topだろ
その後ろを新紋章　封印　聖戦が追う感じ
で、新暗黒竜と覚醒で最下位争い

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:21:34.84

風花は明らかに覚醒の結婚、ifの分岐というステップあって生まれたものだろう

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:25:42.02

>>31
どう言われようが紋章が最高傑作という俺の結論は変わらん
諦めろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:27:53.74

売上的には金銀以来の2000万本超えるだろうね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:29:28.98

カービィとヨッシーは？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:34:45.69

マリオ→ワールド
ゼルダ→時岡
スマブラ→DX

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:38:45.00

FEは複合的な需要があるゲームで、ファンによってポイントの配分が違うからモメるのよね

さて、ポケモンも複合ゲーだが、「そもそもリストラ自体を許せるか」「好きなポケモンがいるかいないか」
という時点で不満が出る人が多くなるのは見えてるのよね。
そりゃゼルダ並みの超絶大進化をしていればまたわからんが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:38:56.13

JK「スプラとポケモンとぶつ森が抜けてるやり直し」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:41:24.91

風花が最高傑作だったら俺は一週目の途中で飽きていない
付属要素じゃなくちゃんとまともなSRPGを作れや

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 18:52:40.68

>>16
任天堂のゲームが最高じゃないって言っただけですぐファビョっちゃったんだなｗ
ほんと豚って朝鮮人なのがわかりやすい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:01:17.63

>>35
お前だけな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:09:23.33

歴史の長いゲームは懐古厨が絶対に文句言いまくるんだけど
ゼルダはガチで懐古を黙らせたからな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:21:16.73

新ポケに魅力があればリストラも正当性はあったが
いまとなってはな・・・

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:22:52.37

>>41
SRPGとしては間違いなくまともだよ
君が求めてるのはSRPGじゃなくてシミュレーションだね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:25:27.03

>>20
個人的にはマリギャラは自由度低くてつまらない
シャンシャインマリオデ64は好き

マリオデの不満点を上げるとしたらやっぱり後半の尻すぼみ感かな
ｆｆのドラゴンみたいなの倒すだけの国とか必要性がわからなかった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:27:19.77

現段階ではウルトラサンムーンは最高の出来だと俺は思ってるよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:27:26.75

>>42
ダイジョブ？話の流れ見えてる？
解説すると>>14は矛盾まではしてないけど説明不足で
>>16はそこが読み取れなかったことで矛盾だと思ってしまったって流れよ？

そりゃお前のように日本人ではなかったり、自動翻訳を使って韓国語にした時点でその辺のニュアンスはなくなるけどさ？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:41:19.37

>>43
お前の結論は全てのゲーマーの総意だとでも言うのかね？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:43:47.25

>>37
カービィはロボボ鏡スパデラの3強だろう
スタアラが最高はない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:44:03.20

オデッセイは最高傑作ではないだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:44:44.68

>>52
３Dマリオの中では最高傑作ですね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:47:22.05

>>53
64「え？」

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:48:37.81

>>54
当時のインパクトと言う意味ではマリオ６４を超える作品は永久に作れないと思う
ただそれは言い方を変えれば「思い出補正」だとも言える

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:49:36.09

>>44
FC・SFC世代は黙らせたけど64～あたりの世代からの文句は比較的散見されるな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:50:02.48

そしてスレ違いだけれどもほぼ同時期に出てたFF７も思い出補正が高いゲームの典型例だと思う
リメイク版やって「え？こんなもんだっけ？」って思う人が多数出ると予想するな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:52:09.65

オデッセイ>>>>>>>ギャラクシー>>64>>>ギャラクシー2>>>3Dランド>>3Dワールド>>>>>サンシャイン

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:52:37.62

マリオデが最高傑作はないわw

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:52:44.97

>>56
ブレワイの「アタリマエを見直す」における「アタリマエ」と言うのは時オカ路線の事だからな
時オカがあまりにも評価が闘ったが故にその後ゼルダシリーズは時オカに引きずられてたとも言える
ただその時オカの路線もまた初代やSFCのゼルダとは違ってて。ブレワイはどちらかと言えば初代の原点回帰に近いんだよな

だからどっちの路線のゼルダが好きかで意見は分かれそうだ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:54:13.48

64はひさしぶりにやったらちょっとキツかったし
箱庭の限界がマリオデって感じはしたな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 19:55:57.53

>>61
正確に言えば路線は異なるんだけどね
マリオデは６４路線をベースに３Dワールドの要素を加えて二で割った感じだな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:02:12.79

>>55
当時にインパクト与えたのならそては思い出補正ではないだろ
それを美化しているわけではなく、本当にインパクトあったのは事実なのだから

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:05:41.91

>>61
今プレイするとフィールドがめっちゃくちゃ狭いし
クッパも今の基準で見ると体力ないしトロ臭くてクッソ弱いのよね
（マリギャラのクッパは体力ありまくり、マリオデのクッパは動きが超機敏）

当時はすごくよく工夫して頑張ったんだなぁと思ったり
今のほうが面白いと言えるゲームを出してくれることに感謝したり

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:06:59.35

ゼルダは時のオカリナで3Dゲームの基盤を作った
それが当時は画期的でインパクトがあった
ワイルドは、オープンワールドに一石を投じる新しい提案をした
それがオープンワールドでお腹一杯だったはずのゲーマーにインパクトを与えた
だからワイルドは、最高傑作と言われるのはまだ理解できるが
オデッセイは、何かそういうものがあったか？
と問われたら、残念ながら「なかった」と言わざる得ない

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:10:45.72

最高傑作を意味を辞書で引くところから始めろよこのガイジは

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:16:21.39

>>37
カービィスタアラはグラフィックの世界観表現とドリフレの多さと多人数でわちゃわちゃ楽しめるのはswitchならではの長所だと思うけどねぇ
その分ステージギミックなんかは過去作よりすごいって思えるものはあんまりなかったしフレンズ能力全般も近作のスーパー能力ビッグバンロボボよりインパクトなかったし及第点の出来ではあるけど最高傑作とは言いにくいかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:17:23.83

なに怒ってんだ
そうカッカすんなよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:21:09.49

>>37
ヨッシーは「まだ初代は超えてないけど、どんどんいい方向へ動いてる」
ステージの組み方は任天堂にしてはちょっと荒いし、音楽は昔より「弱い」けど、ビジュアル面はとっても素敵

カービィは「俺にはマジで合わなかった」、CPUにわちゃわちゃされると気が散って遊びにくい。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:24:08.99

>>7
むしろギャラクシー2が頂点だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 20:37:29.23

カービィはファンサービスって域で止まってて過去作を超えるって程ではなかった印象なんだよね
おもしろくないわけではないんだけど良作ではあるかな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 21:00:55.96

マリオデ←最高とは思わんが3Dマリオ上位
botw←最高傑作
スマブラSP←対戦バランスに関しては最高傑作かな？
風花←最高傑作かもしれない
スタアラ←並
ゼノブレ2←駄作

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 21:13:22.69

>>72
妥当だね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 21:42:46.96

ポケモンも最高傑作になると思うわ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 21:46:19.97

ゼルダは正しい
スマブラはDX
3Dマリオは64、コース型も含めれば3Dワールド

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 21:47:29.86

>>74
なるのかぁ？人気ポケモンが大体リストラされてるのに？
今回はピカさんの力を以てしても支えきれないだろうよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:09:31.49

>>76
世界観最高なうえワイルドエリアもシンボルエンカウントもマックスレイドバトルもある
ピカブイは最高傑作とまでは言わなくても名作足り得ると思ってるし剣盾なら尚更上

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:24:10.58

カービィはHAL研の開発体制的に次の作品でグッと良くなると思う　ぶっちゃけスタアラは凡ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:40:31.52

カービィの傑作といったらスパデラ挙げる声がデカすぎる気がするけど
他のタイトル挙げる人おるかな？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:43:47.20

カービィは思い出補正込みだが鏡の大迷宮

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:46:58.64

カービィはスパデラ64鏡Wiiロボボ辺りが面白い　それ以外はぶっちゃけ凡ゲー

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:47:53.26

夢の泉も今やると古いが時代考えたら傑作だと思う

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 22:48:37.84

>>77
ほぼ主観じゃん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 23:02:06.98

>>43
>>50はただの構ってちゃんのペニーワイズおじさんだよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 23:03:31.34

>>83
みんな主観だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 23:34:10.68

>>79
カービィ64

上手くアレンジしたらきっと結構面白くなるぞ、これ
アドレーヌに絵画実体化だけでなく拳攻撃とかも使わせるべきだろ
マリオみたいに弱パンチ→弱パンチ→キックのコンボを使わせるとかさ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/10(日) 23:54:28.74

>>86
スタアラやれ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 01:04:19.08

>>79
俺wii

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 02:02:08.64

>>79
トリプルデラックスに一票

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 03:44:10.97

>>79
ロボプラ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 10:29:11.01

つか、マリオデやって改めてマリオは基本的にコースクリア型で良いとすら思ってしまったな
広いフィールドを用意したところでしらみつぶしなモノさがしをやらされることになるなら
狭くてもギミックを詰め込んだコースを遊びたいんだがな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 11:31:09.17

>>4
うーん

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 11:53:05.72

>>79
スパデラ挙げるくらいなら普通はウルデラを挙げるだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 11:55:06.75

ポケモンはXYだと思うな。そこから劣化し続けてる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 12:07:23.86

スマブラでDXとか言ってる老害まだいんのかよ
一生バランス崩壊ゲーで遊んでろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 12:20:51.95

64やDXは桜井の臭いシナリオがないってだけでかなりポイント高いんだよな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 12:58:33.91

剣盾はこっから評価覆すの無理だろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 14:21:55.24

ゲーム発売前から評価が決まったように言うのはどうかと思うけど実際プレイしてこれまでのどの作品より面白くても「ポケモンがリストラされたから減点」の声によって最高傑作と呼ばれることはないだろうな

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 17:48:00.29

>>93
パケはスパデラ圧勝

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 17:49:00.53

すごい情報をリークしました！
スマイリー山川さんが、ポケモンの発売日の15日0時から
『剣盾新キャラ縛りで寝ないで配信』をするらしいです！！
クリアした後も何かサプライズがあるらしいですよ！

これは見るっきゃないですね！！
youtube
https://www.youtube.com/channel/UCDBuZ868a9hvTqEsS37zTEQ

mildom(スマイリーで検索)
https://www.mildom.com/10019834

17Live(ID:smiley_yamakawa_1206)
https://17.live/profile/r/4897693

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 18:10:20.75

一人用モードが死んでる時点でスマブラSPが最高傑作はない
一人用モード、タイマン、乱闘、アイテムの性能、ステージの完成度、遊び方の自由度を総合した完成度は思い出補正でもなんでもなく64かDXの双璧だよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:02:08.90

>>91
結局土管巡りだしなあ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:09:18.98

>>101
でもスマブラの一人用ってオマケのミニゲームじゃん
他のゲームにしたってオマケのミニゲームの出来が評価に関わるか？

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:12:49.91

>>1
ならねぇな。
3DSとの違いは一部OWっぽいフィールドあるだけで代わりにポケモンを大量にリストラしてる時点で歴代最低のクオリティ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:16:19.23

>>101
スマブラが格ゲーで歴代最高売上(今年9/30時点で1571万)だそうだけど、
俺はスマブラSPあまり好かない
スマブラはやっぱりDXだよなぁ？全うな任天堂オールスターの頃が俺は一番好きだった

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:21:25.34

>>105
全員参戦の前には霞むわ。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:27:19.79

>>106
そうかねぇ
俺にとってはDX＞X＞初代＞WiiU・3DS＞SP

こうだね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 22:27:49.35

発売される前からゴキブリが顔面真っ青にしてネガキャンしてるのだけは事実

**天才細谷伸之様** · 2019/11/11(月) 22:54:09.65

>>106
全員参戦とか正直どうでも良いっス
SPは大乱闘したい層に強制でタイマンやらせたりするクソ仕様のせいで
オンラインからライトユーザーが逃げたんだよなぁ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 23:03:53.57

>>107
個人的な評価は否定しないけど世間の評価は売り上げで出てるからねぇ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 23:04:32.71

>>109
そのソース宜しく。

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 23:06:56.06

>>109
少し前に絶対乱闘ができるトーナメントモードってのが搭載されたんでオンライン乱闘勢は救われたね
馴れ合いが起きることもほぼ無い仕様だからかなりイイ
オンラインチーム勢は死んだままだけど

**名無しさん必死だな** · 2019/11/11(月) 23:41:16.97

マリオデの良いところはアクションを極めれば相当自由に動けること
ダメなところはたくさんあるんだけど例えばキャプチャ能力が全く自由度を生かす仕組みになっていないただのギミックなこと
64は当代で物凄い広さのインパクトを与えたのに対してマリオデはむしろ狭いこと
ムーンに全くありがたみがないこと
おそらくなんだが今の東京開発部に箱庭系は向いてなくてステージクリア型を極めた方がいいんだろう
3Dワールドは本当によくできてる

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 00:36:08.59

>>1
もんじゃSPが最高傑作とな？

ああ、リンチ厨やマウント猿🐵的には傑作なのかもな
売上も優先ルール()もお前らには気持ちいいんだろ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 00:38:47.98

>>113
小泉は演出は上手いけどレベルデザインとかヘタクソなイメージあるな
青沼は反対に、レベルデザインは天才的だけど演出センスはイマイチ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 02:32:22.91

Xを上位に入れてるような奴の評価とかまともな感性じゃないからどうでもいい

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 04:20:38.53

マリオメーカーはいまいち広がりを見せないね

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 07:49:14.44

3Dマリオはマリギャラよ

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 09:57:33.13

スマブラがバランス良いのはアイテムなしタイマンとアイテムなし乱闘だけなんだよなぁ
プレイヤーの8割がこのルールで遊んでるからそれでいいのかもしれんが

**名無しさん必死だな** · 2019/11/12(火) 12:15:35.70

TAありチーム戦も面白いと思うけど