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「機動戦士ガンダム　逆襲のシャア」におけるシャアの行動って暴走に近くない？
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0001名無しさん必死だな
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2019/11/12(火) 17:00:11.37ID:9QNinBXD0
なんか行動に説得力が無いというか…あんま同情できないよね？
こういうラスボスって大概同情できるくらい悲しい過去やバックボーン背負ってるものだと思うんだが
同じガンダムの同じ立場のキャラでもゼクスやクルーゼのほうが感情移入できるよね？
0132名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 02:21:18.63ID:VC3baUUv0
カミーユガイジ化回避は世紀の大改悪だよなぁ
0133名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 03:29:49.36ID:ATtqNv4ga
映画はパラレル扱いだったような
マクロス本編に対するあいおぼだと解釈している
0134名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 03:31:12.70ID:pj2v5BnD0
>>129
ニュータイプ同士だったから精神的に繋がったんでしょ
ニュータイプが時代的にめずらしかったのと通常の人同士以上のテレパス的な繋がりがあったから特別に感じてたの死んでしまった
しかもアムロにやられたからおそらく時が止まったように記憶の中で複雑な感情が渦巻いたまま消せなかった
もうどうしようもないことだけど何かの形で決着を着けたかったので最後にアムロと勝負することを落としどころとした
このスケールの小ささが割り切れないものを抱えたまま歳月を経た人間らしいと思う
ただそれをするために巻き込む規模のデカさはさすがシャア様とも思うけども
0135名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 03:34:02.03ID:8WAxGFu3d
カミュやアムロに影響され一度は信じようとした下級人間を知れば知るほどクズだってわかったんだろ
粛正したい気持ちは痛いほどわかる
0136名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 04:45:26.33ID:dFye5GQ+0
シロッコやハマーン様は
ニュータイプなのに悪で
ラスボスだったじゃん。
シャアは、そいつらには絶望しないのか？
0137名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 06:31:53.68ID:qpEQWa710
>>136
全員がニュータイプだったら全員がオールドタイプと同じことだからな　結局人格だけがクローズアップ
嫉妬と同調で複雑だっただろうよ
やってることはあの二人と同じだし、シロッコにはニュータイプのなり損ないとバカにしれる始末
ハマーンはともかく、シロッコには勝てないと思ってたと思うわ
0139名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 07:26:40.04ID:VlW6rkmtM
シャアがジュドー達にクワトロとして会ってたら
また未来は変わってたかな？
0140名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 08:02:44.19ID:is8gOY9zM
>>93
東方不敗とドモンの問答は今川監督なりの逆シャアへの回答じゃなかったっけ？
0141名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 08:04:33.87ID:lbVsLc+z0
このスレ見てたらガノタが嫌われる理由がよく分かったわ
洒落が通じないんやなw
0142名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 08:22:55.50ID:MIs6qkixM
>>139
アムロとの確執が残ったままだと結果的にはハマーンのアクシズ勢力を
シャアが内側から混乱させて、ジュドーがグレミーに言った
「人間の可能性を、ちっぽけな自己満足の為に潰されてたまるか！」でシャアは撤退
ジュドーがハマーンを倒す、ガンダムチーム解散でエゥーゴも消滅、
NTに危機感を抱く連邦高官がアムロを冷遇するだけで
シャアを捕らえられずネオジオンが誕生、CCAに突入するって歴史は変わらないと思う
映画版ＺのあのラストからCCAがどうつながるのかはまったく謎だが
0143名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 08:28:18.83ID:yhI3R42g0
シャアとアムロという関係性で言えば「戦場ではなく飲み屋で殴り合えてればもうちょっとどうにかなってただろうに…」くらいの距離感でしょ
0144名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 08:29:36.67ID:yhI3R42g0
映画Ζのクワトロは原作ほどカミーユに肩入れしてないから淡々と逆シャアに繋がるんじゃね
0146名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 09:16:42.42ID:MIs6qkixM
>>143
ララァの存在にアムロは夢でうなされ続け、シャアはロリコンとかいう噂が流れるほどなんだから
シャアとアムロの距離感は相手を完全に打ち負かすまで縮まることないんだろうな
映画版Zの後はハマーンをどう扱うのか。カミーユがアーガマ内でクワトロの立場になり
ジュドーがハマーンを倒しカミーユとシャアが決裂してカミーユが行方不明になるのかな
ダルマになったZの姿で終わるｗ
0147名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 09:39:35.94ID:YhYxWUSOa
シャアは誰かの下でNo.2として動くのが本人にも周りにも1番いい事なんだよな
そして将来有望な新人を育成して先輩風吹かせられれば最高
ゼータのブライトがいてアムロがいてカミーユのいるクワトロ時代が軍人としては1番充実してただろう
0149名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 09:48:12.70ID:r7dPtIIcM
>>69
Ｖ以降は連邦が弱体して、宇宙まで手が回らなくなり、
コロニーが独立して互いに争って、戦国時代になってる
そのせいで、技術後退が起こって古いＭＳを改造して使ってる
0150名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 10:43:19.32ID:QYAqlgzd0
シャアは敵役なのでどうやっても
まともな人生になりえないという悲しい現実
もしこうなっていたらうまくいっただろうというイフがない
0151名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 10:55:15.54ID:BkoHVH6A0
>>129
まあ本当に心から惚れた異性ってそういうもんじゃないかなあ。本当に完全に心から断ち切る事って何年経とうが難しいのよね
ララァの幻影を追い求めララァの代わりを探してたのがシャアで、何とか断ち切って新しい一歩を目指してたのがアムロかな
吹っ切れてないと言うのは同じだけど、取ってるスタンスは正反対なんだよな
>>150
もしララァが死亡せず、あの時点でアムロとシャアが素直に手を取り合えていればまだ解らなかったね
0152名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 12:13:26.06ID:msuTxQKfK
赤いＭＳの男じゃなくて赤い耐圧服の男なら一年戦争で連邦もジオンも滅ぼせた
0153名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 12:14:58.67ID:XdrrtSWn0
いくらなんでも子供たちがキチガイすぎる

死んだ瞬間人間がほわーって出る演出もくそキモイ
0154名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 12:42:35.55ID:eD75cZ/kd
>>1
あれは監督がお客さんにシャア離れさせるためにやった事
シャアに罪は…ない
0155名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 12:53:01.22ID:suLAo5pzM
シャアは、１０代前半のハマーン様を食べちゃったのか？
それでハマーン様は、あんなになったのか？
0156名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 13:08:41.57ID:9yw5gZ/g0
詳しい描写はないけどハマーンからグイグイいってそうなっちゃったと思う
見た目もいいし優秀だからモテるんよシャア
0157名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 13:55:42.60ID:fZl+KvI+0
ハまーん様
0158名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 14:33:56.85ID:msuTxQKfK
漫画版チラッと見たら曖昧だった部分をハッキリさせちゃうような台詞があって
え〜、それ言わせちゃうの？
と思った
0159名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 17:26:38.85ID:dduErgKn0
>>147
上司にしたくないキャラで結構候補に挙がったりするときもあるけど上司やってる時が1番おもろいからな
0160名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 17:36:07.06ID:fZl+KvI+0
そりゃはたから見る分には面白いだろな
0162名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 21:36:33.99ID:lbVsLc+z0
シャアさんの無能ぶりはジャブローの潜入作戦の場面でわかる
部下は目立たない格好をしているのにシャアさんは目立つド派手な格好
おまけにシャアさんが指揮した部隊の方は見つかって爆薬もセット出来ずに撤退
そりゃあんな派手な格好してたら見つかるわな
よってシャアさんは根っからのバカなんだよ
あそこまでバカだと政治なんて絶対に無理
0164名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 22:03:09.50ID:wpkTw9Dq0
シャアとかラオウって強キャラにみえて実はザコにしか勝ってないな
0165名無しさん必死だな
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2019/11/13(水) 22:23:11.34ID:0VKeTO5u0
ゼータ時代強敵一機も落とせてないからな いつの時代も無名パイロットにはやたら強いが
0170名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 00:06:47.93ID:044shubZ0
>>169
「アッシマーが！」
の遺言だけはよく覚えてるので死んだんだと思う。
どう死んだか忘れた
0171名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 02:22:44.39ID:503vTkcJ0
>>170
シャトルが宇宙に上がるのを阻止しようとしてアムロに返り討ちじゃなかったっけ
0172名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 02:23:46.35ID:OXqGAMrn0
ブランブルタークは、シャアとカミーユが宇宙に帰るときに攻撃を仕掛けてロベルトを落としたけど、宇宙行きをやめたカミーユと護衛に来たアムロに撃ち落とされた
って感じだったと思う
0173名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 03:34:59.60ID:Gq9K25s10
ヤザンとMSパイロット系オールドタイプでどっちが上かってレベルだろブランは
カミーユクワトロ2人相手にして全く遅れ取ってなかったし
しかもリックディアスならまだ言い訳も立とうが、既に当時最新の百式に乗り換えてたはず
0174名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 03:39:30.99ID:ikeL6owa0
シャアもアムロもララアと精神的な融合を果たしてるからな。
体を使った生身の愛し合い方よりも更に深い次元での経験があるため
もう他の女じゃけして満足できないんだよ。
0176名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 05:00:55.31ID:Gq9K25s10
妹は妹でアムロの筆下ろしやってるし、母親もジオンダイクンの情婦だからな
そういう血なんだろ
0177名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 05:56:35.46ID:iGoRpqqf0
まぁアッシマー相手に百式とmk2で空中戦ではな
けどその後天パがリックディアスで空中戦してあっさり落としてたな
0178名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 06:15:57.74ID:aU5js5HT0
アムロならリックディアスどころか輸送機でアッシマーを撃退してるしなw
0180名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 07:27:59.26ID:bvlfGEkYa
シャーはヤザンどころかジェリドにも苦戦してる
アムロvsヤザン見てみたかったな
0181名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 07:42:21.67ID:UnpPc7KC0
ジェリドは相手(カミーユ)が悪かっただけで立場上はエリート中のエリート
多数の新型機を支給されてるしな

あの時の素直な感想をカミーユに聞かれなかったら順当な出世街道だったろうに
まさに口は災いの元
0182名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 08:31:30.05ID:sEmKhqoP0
百式のメガバズーカランチャーって当たった事無いよな(´・ω・｀)
まあ、味方の兵器としては強力過ぎるからこれが簡単に当たったら話が成り立たないと言う
大人の事情もあるんだろうがｗ
0183名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 08:32:46.91ID:Ec9wgSe3M
アムロがメガバスーカーランチャー撃ってたらそこでシロッコは消滅してただろうな
0184名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 09:28:43.85ID:u4+6OoE4a
>>182
威力としてはメガバズーカランチャー＝ダブルビームライフル（ZZ）＝ビームマグナム
実はわりと同じ威力のぶっ放してる
つかZZの火力が頭おかしい
エネルギー切れ起こすから劇中滅多に撃たなかったハイメガキャノンは
コロニーレーザーの数分の一みたいな表現使われるくらいの火力
0186名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 11:29:57.80ID:ihRkCgnSa
>>151
そら肉体関係をもっていたララアを天パに精神世界でNTRされたってことなんだから、情けない男代表としてはいつまでも引きずるだろ
0187名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 11:43:45.97ID:mcTL4MgAM
シャアってアムロが敵の存在を感じてアウドムラ？に戻らずに迎撃に行ったのに何も感じず呑気にアウドムラに戻ったシャアはアムロが迷ったようだwって馬鹿にしてたよなw
0188名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 12:28:21.06ID:IgI1yvHBa
>>164
南斗水鳥拳のレイを雑魚呼ばわりは俺が許さん

テメエらの血は何色だー！
0189名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 16:15:28.73ID:aU5js5HT0
>>188
アレもラオウは攻撃手段が限られる馬上で待ちプレイしてだよな
言葉巧みに飛び道具がないキャラを待ちガイルに飛び込ませた感じw
ラオウは本当にヘタレなエピソードばかりなのになんで強いイメージがあるんやろか
0191名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 23:08:52.81ID:Gq9K25s10
他流派の使い手の妻子を誘拐、脅迫してその奥義を盗む
病に身体を蝕まれてるトキ相手にステゴロで劣勢と見るや槍を持ち出し互いの足を串刺しにする
ヨボヨボの先代継承者相手に運だけで辛勝
0192名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 23:16:38.51ID:aU5js5HT0
>>191
人質の命と引き換えに奥義を獲るだけじゃなくその子供が成人して親の敵討ちに来たら嫌だからその後人質の妻子も殺すんだぜw
0193名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 23:21:35.50ID:aU5js5HT0
不動戦の時も退いたら自分を殺せって命令しておいてその命令に背いて助けた部下は殺すのに自分は自害もせずに生き恥を晒すんだよなw
0194名無しさん必死だな
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2019/11/14(木) 23:22:01.08ID:Gq9K25s10
>>192
そうだったなw
そこが一番笑えるとこなのに忘れてたw
0196名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 07:05:50.24ID:VBPlowbN0
シャアは互角の条件で安室と戦いたかっただけでそのあとのことはあんま考えてない
0197名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 08:29:55.55ID:1dwPF6AXM
負け続けてる方がそんな事を言っても負けた時の理由作りの為にやったようにしか見えないのが悲しいところ
0198名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 09:42:30.47ID:4VbeeEkoM
シャアは自分の思う正義（合理的な正義）をアムロに否定してほしかったんだよ
だから勝てない理由作りのためにサイコフレームを横流ししたり、「私を止めに来い」って心で思たりするわけ
理論上正しかろうと、それは正義じゃないってアムロに言ってほしいんだよ
0199名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 11:48:30.61ID:PFzVIYDz0
死亡フラグ「俺こんどシャア様のとこに配属されるんだ　出世して幸せにするよ」
0200名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 12:41:13.45ID:81wz7rPZ0
シャアって平気で味方ごと撃つよな
普通は射線に友軍居たら撃たねーわｗ
0202名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 13:27:39.51ID:VBPlowbN0
>>201
本人もそれわかってるから工場にサイコフレームの技術流出させてニューガンに組み込めるようにした
0203名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 13:37:08.90ID:7UBJdT1e0
MSの操縦ではとても歯が立たないからフェンシングで倒したる！→ヘルメットがなければ即死だった；；
0204名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 17:17:33.69ID:AijPGg8n0
ちなみに１６歳ｖｓ２０歳
0205名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 17:26:21.37ID:gwphbUo10
あの天パ、モビルスーツのせいで荒れ狂う海に手を縛られたまま泳いで子どもを救う身体能力だぞ
0206名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 17:45:52.50ID:fEscW+pzr
>>189
まぁ北斗はその場のノリと勢いが全てだからツッコんでやるなw
アミバなんて描いた当初は存在しなくて本当にトキのつもりだったのを
急遽変更して生まれたってくらい行き当たりばったりだったんだから
0207名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 17:56:00.93ID:yYyN57eWK
>>202
流出はさせるけどギリギリまで引っ張って
テストする時間は与えてやらねーという卑劣さ
0208名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 18:49:42.60ID:YGPg/IYj0
シャアは確かに強いパイロットを倒した実績というのはほとんどないんだが
アムロと闘った中では一番善戦して長く生き延びてるから・・・

あとジョニーライデンのスピンオフ漫画だとかなり強いとか
0209名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:01:09.61ID:kHJQEvMvM
そりゃ天パとか言う史上最強チート野郎と比べたらショボく見えるだけで、
普通に考えたらハンパなく強いパイロットだからな
そもそもハマーンとシロッコ相手にオンボロ百式で渡り合ったの忘れちゃいかん
0210名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:08:54.25ID:FiFx0IOAa
ブランに二人がかりで翻弄されたのは相手が飛べるMSだったからで言い訳つくけどヤザン相手にも一方的にやられたのは擁護出来ないよ
0211名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:10:26.98ID:81wz7rPZ0
ジョニーの漫画は本編へのリスペクトが凄いしな
本家の名あり＞＞＞＞＞オリジナルのエースたち＞一般パイロットって感じで書かれてる
0212名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:14:55.51ID:kHJQEvMvM
ヤザ…ヴァースキ大尉も強いしな
まぁ元々オールドタイプ最強クラスだけど
0214名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:19:29.36ID:7UBJdT1e0
>>209
シロッコも模擬戦でマウアーに簡単に背後を取られて冷や汗たらり程度だからなぁ
0215名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:29:06.88ID:gwphbUo10
クエス&ギュネイVS天パはハマーン&シロッコVSシャアのオマージュだからな。
0216名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 19:50:50.16ID:Py8on43q0
シャアは復讐を早々にやめてギレンの下につくのが一番己の理想実現に近い結果だったろうな
お禿が許しても安彦が絶対に許さないだろうけどw
0217名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 20:10:36.93ID:YGPg/IYj0
ゲームやってると勘違いするけど
主人公やラスボスでも脇役と絶対的な実力差はあまりない印象
0218名無しさん必死だな
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2019/11/15(金) 21:09:11.97ID:AijPGg8n0
>>214
そんなマウアー・ジェリドペアをあっさり追い払ったアポリー
シャアはジオン軍の中では優秀なパイロットだったが圧倒的に人数が多い連邦軍のパイロットに
熟練者が増えてきたら割と並みだったって印象
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 00:03:46.37ID:lIQ5j/O10
言っとくがギュネイは戦闘能力だけならカミーユを上回るからな。
そのギュネイより明らかに上の大佐を舐めんなよ
0220名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 00:29:32.31ID:Yl/Ri2Zw0
戦闘能力になっちゃうと世の中には二種類のパイロットしかいない
アムロかそれ未満の有象無象か
0221鳥取県
垢版 |
2019/11/16(土) 00:48:06.77ID:Rk7C//Aed
アムロの恐ろしさは射撃の腕と後にも目があることだな
あいつ360度見えてるぞな
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 01:09:53.16ID:nF1/nAtq0
>>219
そんな描写あったか？
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 01:16:13.70ID:us7Gysb90
ハゲが逆シャア取材の時にカミーユはどうなったんですか？と聞かれて適当に答えてた奴だろ
0224名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 01:28:13.12ID:cZs0Vnu40
富野のその場の発言を真に受けてる奴って素人かよって思うわな
「シャーっと来るからシャアなんだよ！」が命名の事実だと思うか？
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 01:38:20.76ID:hSfWg9Vw0
もしカミーユが逆シャアにでたとしても
ギュネイにやられる役くらいしか無いよって答えたやつ？
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 01:45:31.80ID:n2cM5U4g0
カミーユさんの恐ろしさは、NT能力を殺る気マンマンにしか使わないこと
0227名無しさん必死だな
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2019/11/16(土) 03:05:19.85ID:LBk84nyn0
逆シャアの理由の１つにカミーユのことがあるなら
新約はダブルゼータどころか
逆シャアにも繋がらない？
てか、閃ハサは
ユニコーン に忖度したストーリー改変と
媚びた声優変更で
懐古からかつて無いほど叩かれそう
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 03:38:44.79ID:rQ3CkRmw0
富野もうガンダム作りたくない、アムロとシャア殺せば解放されるみたいな感じで逆シャア作ったらしいしな
どこまで本気か知らんが
シャアもZ時点でコイツそんな大層な人間じゃねぇよって感じであのクアトロになったらしいし
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 08:01:13.87ID:AWiScSnq0
>>224
森の熊さ〜んとか名前の付け方なんてインタビューでの思い付きの返答以上にかなりいい加減な印象
全然関係ない作品だけど「ヒュンと斬るからヒュンケル」なんてのもいたし他にもいろいろ変な命名理由はきく
0230名無しさん必死だな
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2019/11/16(土) 08:41:21.61ID:/g370m+00
>>202
νガンダムもほぼ未完成の状態で実戦投入だからな〜。
完成を待っていたら、アクシズが地球に落ちただろうけど。
0231名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 09:09:52.77ID:yC7MbUmk0
オリジン設定によれば、シャアって割と少年の頃から激動の生活を送ってて
修羅場も何度も潜り抜けて来てるんだよな。その長年の経験もあってあれ程の戦士になったんだろうが…
考えてみると完全に素人だったのに半年足らずでそれをあっという間にそれを追い抜くアムロが化け物過ぎるのであって
要はシャアは敵に回す相手を間違えたと言えるｗ　そう言う所はある意味ジェリドと一緒かも知れない
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/16(土) 09:16:53.49ID:E7d865amM
オリジンはシャアが書いた自伝やろwってぐらいシャアを持ち上げてるからノーカンやなw
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