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古参に聞きたい、完全版商法最初にやり出したのどこのメーカー？？
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0001名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:36:15.27ID:QZsLPJCgd
やっぱ隠蔽堂か？
またはアトラスる
0002名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:36:49.14ID:TjgYa5jhd
ブヒッチのソフト全般
0007名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:38:48.43ID:pzzj5IQfd
ナムコじゃね？
テイルズのチンポニアかな
0008名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:40:06.17ID:W8W6S7at0
やっぱりスト2の印象が強い
やりすぎてSNKの猛追を許したし
0009名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:40:06.50ID:Axatp4lxd
ナムコ
忍天堂
アトラス

この辺りが最近やばい
発売日に新作を買う奴がバカをみることになるメーカー
0012名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:40:32.52ID:0Rj8RLY20
カルチャーブレーン
0015名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:40:53.55ID:NJ017Aj60
将棋だろ

将棋の歴史を見ると、今の将棋の形になるまで変遷しとる
当時のゲハ民達はその都度、買い換えしてたはず
囲碁派は安定のプラットホームでガチで千年前と同じハードで遊べるからな
0016名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:41:24.95ID:oY82QggW0
コーエーは別売パワーアップキットありだから違うんでない
スペースインベーダーパート2あたりじゃないの
0017名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:41:50.01ID:VItczMlRd
任天堂はポケモンひでーよな
元々ルビーサファイアだの2作コピペ発売してるのに
そのあとにさらにその完全版をまた2作同時発売
味占めすぎ
0019名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:42:40.60ID:BPSMmCsa0
飛龍の拳Sは絶対に許さない
たった半年で操作性、バランスすべてが別物になったハイパーバージョン出しやがった
水滸演舞も似たような感じで風雲再起出しやがって
0020名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:42:57.69ID:pv1lkmzGd
>>19
ｸｿﾜﾛﾀ
0021名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:43:46.01ID:yw2axV5/d
お前等が買って許せなかった完全版教えてくれ
>>19みたいな怒りの感想が面白い
0025名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:45:03.98ID:H5GQZjgp0
パワプロは決定版と名を変えた
完全版商法を20年ぐらい前からやってるな
0026名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:45:09.67ID:oMHeG3pUd
テイルズはなぁ
デスティニーリメイク出て一年弱でリオン編追加しただけの完全版出してさらにフルプラだったのがアホかと思った
データ引き継げないしダイクロフトやるのだるかったわ
アレは許せんかった
0027名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:45:09.87ID:R9f4ZiC20
思い返すとファミスタとか
初代と87っていわゆる完全版商法だよな
パッケすら手抜きだし
あと決定版と銘打ったの結構あるような
0028名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:45:56.10ID:gZvr3NoS0
【ﾕｰｻﾞｰ】完全版商法【困惑】
21 ： 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/09/28 10:21 ID:xSQ21GyC [1/1回]
Koeiのパワーアップキット商法はもっとも歴史の深い商法だべ。

69 ： 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/09/29 19:22 ID:4c5ukFXw [1/1回]
FFⅩ－２　→　FFⅩ-２ｲﾝﾀ+ﾗｽﾄﾐｯｼｮﾝ
SO3　　　　→　　SO3ディレクターズカット版
メガテン３　→　メガテン３マニアクス
ゼノサーガ　→ リローテッド
パワプロ開幕版　→　決定版
CODE:Veronica- 　→ CODE:Veronica- 完全版
ぶつ森→ぶつ森+→ぶつ森e+
光栄のパワーアップキット商法
東京魔人学園外法帖　→完全版
熱チュー! プロ野球2003 → 熱チュー! プロ野球2003 秋のナイターまつり
GTプロローグ商法

292 ： 名無しさん必死だな[sage] 投稿日：03/11/07 20:01 ID:n/EngAEB [1/1回]
このままだと複数枚のRPGも
ばらばらに売られそうな悪寒

例
FINAL FANTASY XII DISC1 \5800
FINAL FANTASY XII DISC2 \5800
FINAL FANTASY XII DISC3 \5800

いや、それはないか
0029名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:47:01.44ID:pc9Bp2s0a
ポケモンのバージョン違いは別に気にならないな
友達と交換して補完できるし
バイオディレクターズカット、FFインターナショナルスト2ターボ、モンハンGが酷いよ後から完全版で少し追加してフルプライス

dlcやpkも最初はひどいと思ったけどディレクターズカットとインターナショナル、ターボ、Gのが酷いな
そう考えると起源ではないけどカプコンはまじでクソだわ
0030名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:47:16.66ID:4a7onIaAd
>>17
1番あくどいなww
ガキ相手だしちょっと新モンス追加しただけで学校で持ってないヤツはハブられてたし
親に頼んで買って貰うというサイクルを理解してるわw
0031名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:47:24.17ID:rn+3NlWqa
信長の野望全国版は、完全版商法と言えなくもない
0035名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:49:59.64ID:ZeNv2RYm0
なんか一瞬ファルコムが頭に浮かんだが
考えたらあれ完全版ですらなかったな
0036名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:50:15.59ID:pc9Bp2s0a
ポケモンも完全版なんてやってたのか…
初代赤緑で止まってたから知らなかった
0037名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:51:12.92ID:1xBwWg8Ud
やり出したのはファミコン時代かもしれんが
完全版商法で達悪い、つーか悪質レベルでファンや信者から巻き上げてるヤバいメーカーって

バンナム
アトラス
任天堂
の3強だと思うわ
ソードアートオンラインの銃で戦うヤツなんてグッズや本に付いてた追加アイテムコードも全て入ったヤツ売り出したし
それ欲しくって仕方なくグッズ買った奴らを敵に回した
0038名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:51:29.60ID:PcHniHvia
パワーアップキットは有料アプデみたいなもんだから
完全版商法とも違うでしょ
0040名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:52:03.83ID:1xBwWg8Ud
>>36
ググれ
0041名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:53:11.96ID:oY82QggW0
>>35
あそこもあそこでブランディッシュリニューアルとかたまにガチ完全版やってるかと
0042名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:53:14.25ID:SMQBLzq20
>>35
あそこはどっちかってーとクソリメイクかな
ダイナソアリザレクションは絶対許さねえ
0043名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:53:18.83ID:HRZbKhgHd
>>35
9割が信者だからな
信者数も30,000ほどしかいないし
出しても売上たかが知れてる
0044名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:53:48.56ID:dnOpmRpa0
え、ファルコムは？
0045名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:54:13.40ID:rvxYcFrw0
コーエーかアートディンク
0046名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:54:20.76ID:0BRxQYN2d
>>37
ああw
フェイタルなんたらのヤツか
あれは舐めてるな、無印買った奴を煽ってるようなもんだ
0047名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:54:39.37ID:HwOeRLss0
いまみたいな完全版商法だと
ヘイローＯＤＳＴかモンハンＰ2Ｇあたりじゃね？
0048名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:55:20.83ID:/q0rIqltd
ファルコムって完全版つーかただのリマスターですやん
0050名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:56:25.60ID:UNX0jXns0
>>48
ファルコム商法はリマスターですらない
曲芸商法＝ファルコム商法。パッケ変えただけを新品として販売
0051名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:56:26.23ID:oY82QggW0
ダイナソアはやった事無いが英伝4は絶対許さん…
いい加減シナリオとシステムPC98版準拠で移植しろや
0052名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:58:27.66ID:3tc3VZpNM
GBAのポケモンエメラルドで一番悲しい思いしたような思い出がある
何年も前だから曖昧だけど
0053名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:59:06.89ID:WYksvhNN0
RPGだと正直完全版が蛇足率高い
いらん生存ルートとかいらん恋愛要素付けたしとか
0054名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/28(木) 23:59:11.27ID:/Otc59Gc0
コーエーだな印象に残ってるの
0059名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:00:41.95ID:PJpsLnQ90
>>36
ウルトラは擁護できんがリメイクを完全版というのはどうなんだろう？
0064名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:03:09.03ID:fnA/xNhb0
>>55
11作だな
多分完全版商法としては一番本数が出たんじゃないだろうか
0065名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:03:09.66ID:ZzHkHOjU0
最初だとコーエーで流行りだしたのはカプンコ以降のイメージ
0066名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:03:32.20ID:1FeP3Q3A0
光栄でパワーアップキットすら無い完全版だと
インフィニット、インフィニットプラスと出たジルオールとかか
…スイッチあたりで出たらまた買っちまうと思う
0067名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:03:50.38ID:hxfhwbZP0
まあ光栄時代のコエテクだな
猛将伝もやってたし言い訳なしで

ハード変えて追加してくのはスト2かな
ゲーセンのを起点としてSFC版とかメガドラ版とか3DOでスパXとか乱立しまくってた
もっと前にあるかも知れんが
0068名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:04:23.66ID:6IVsmEXzd
三国志
0070名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:05:44.65ID:GiJEkIcJ0
曲芸商法の代表格D.C.で45種類だっけか
D.C.シリーズにファンディスクも加えると…80じゃ足りなかった記憶が
0071名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:05:58.69ID:X2cvQPn20
ファミスタ'87じゃね
0072名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:06:36.78ID:P/4S3qny0
FF7だな
隠しボス追加して単なるバージョン違いじゃなくなった
0073名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:08:09.49ID:o3i47Hdyd
テイルズのリオンゾンビ化シーンも消してリメイクした事は許さんよ
0075名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:10:31.97ID:uM2E0Ykad
今流行りだしてるのは

分　作　商　法　

FF7が売れたら余所もやり出すだろうな
0077名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:11:21.43ID:ckrLETVA0
そらもうファミスタよ
0078名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:13:12.46ID:JW+DfG+W0
人をだますような完全版商法を見たのはスパロボSが最初だったなあ
つかあれほどの詐欺商法は今もなかなかないでしょ
0079名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:13:30.55ID:J/Xczd1J0
任天堂はディスクシステムの時にそこそこやってる
それでも光栄よりは遅い
0080名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:14:19.15ID:41B2tgIeM
テイルズオブシンフォニア
0081名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:14:47.79ID:jfRdq/JSd
グラも声優ボイスもケチったソフトで
借金無し黒字経営のファルコムだから分作商法
儲けでるのに
FFみたいに開発ペースはトロい、つまり人件費開発費が掛かりまくり、さらには美麗グラフィックにフルボイスとかバカ売れしないとトントンにすらならんだろうに

田端も大概だがあのメーカー何がしたいんだマジで
0082名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:15:15.76ID:41B2tgIeM
>>75
ドットハックとアバタールチューナーもいれて
0083名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:15:32.81ID:60lHc5ac0
スレタイの趣旨に沿うなら光栄のパワーアップキットでFAでしょ
0084名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:16:23.27ID:jfRdq/JSd
>>83
ファミスタばっか出てくるしもう合わせなくていいのでは
0085名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:16:45.14ID:ee5nvvSS0
>>82
ゼノサーガはええんか？
0087名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:18:31.05ID:MAhsYu5Ld
>>81
どこのメーカーもやり出すんだろうな
ソフト一つで完結しない、
エンディングつーかNEXTSTAGE！！みたいな終わり方するソフトばかりとか終焉を感じる
0090名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:19:46.03ID:xJWnuV2E0
ストII→ストII'→ストIIターボ→ストIIX→スーパーストリートファイター
モンハン→モンハンG　から始まるモンハンシリーズ全て
もはや増え過ぎで訳の分からないパイオハザード
FF７・10・10-2・13
キングダムハーツ１・２→FM
コーエーのパワーアップキット
ぐらしのなく頃に祭（未完成商法）
ペルソナ３→FES　４→４G　５→５R
ANUBIS Special Edition
テイルズ オブ ディスティニ－２ＤＣ　ヴェスペリア　グレイセス
ゴッドイーターバースト
無双猛将伝
パワプロ
妖怪ウォッチ

まだまだあるけど、ファンからすれば出るだけでうれしい場合もあるんだよなあ
0091名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:19:48.23ID:CYMuQAPXd
許せなかった完全版はスタオ3だな
つか無印がバグまみれで酷かった
0092名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:21:22.50ID:CYMuQAPXd
>>90
嬉しいのか？
どれが嬉しかったよ
完全版発表されて
0095名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:22:00.30ID:JtYqxCtq0
一番ムカついたのはテイルズとバイオ4だな
オリジナルより完全版の方が売れちゃうとか胸糞
0096名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:22:04.17ID:E2FUMAJi0
>>90
こんなにあげててポケモンは無視なのか
豚って本当任天堂に都合のいいことしか言わないな
0097名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:22:08.10ID:1FeP3Q3A0
分作なんてエルドラドゲートで散々馬鹿にされて
シェンムーも現在進行形で話進まねえ…と失望されてるのに
スパロボOGに至ってはマジどこ行った
0099名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:23:27.17ID:MmCeelLLd
>>75
軌跡と7リメイクだけにしてくれ
そんなクソな商法は
バンナムとアトラスがこんなのやり出したらヤバいぞマジで

ペルソナ6出てカレンダー八月で1作目終わりとか洒落にならん
0100名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:23:49.78ID:xJWnuV2E0
すまんポケモンや初代と金銀までしかやってないんだわ
やってられるかあんなもん
正直ハード変わる度にリメイクするマリカーとスマブラも完全版感あるよな
0101名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:24:29.93ID:1TUhAdDe0
>>26
うっそ、お前のPS2版TODってTOD無印からTODDCにセーブを引き継ぎできなかったの？
PSP版ファンタジアフルボイスエディション→なりダンXのオマケと勘違いしてね？
0102名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:24:37.36ID:RzPugjeO0
>>96
ソニー派だからこそという考え方は出来ないのかお前はw
0103名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:25:07.27ID:lJ3CUq/hd
>>99
アトラスならやりそうw
5のロイヤルだっけ
完全版なのにさらに有料追加アイテムやコス売る神経には脱帽
0104名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:25:29.74ID:xJWnuV2E0
そもそもこんな所までゲハ戦争って…

…
ネプテューヌも割と完全版商法っぽい事してるな
0105名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:27:02.75ID:jDFjmKja0
>>104
最近はリメイク、移植でボリュームがっつり減ってるから
逆完全版商法になってる

最初に出たのが完全版
0106名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:27:54.93ID:GiJEkIcJ0
一時期サントラ付けて別パッケージとして販売も流行したな
一番酷かったのはそれすらなくてゲーム内音楽のビットレートを変えただけのものとか…
0107名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:28:00.71ID:xJWnuV2E0
あとダクソシリーズのDLC販売とDLC込販売は
オフライン層からすると完全版商法と言えるんだろうか
俺は出るだけ嬉しいし無駄に全部買ってるが
0108名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:28:10.79ID:ndfDXLaKd
テイルズで分作商法やり出したら絶対発売日には買わん
0109名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:29:18.16ID:J8C3djNM0
ポケモンはぶっちゃけ完全版でもない
なにかしらの劣化要素が入ってる
だからマイナーチェンジなんて呼ばれてるのさ
0110名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:29:33.69ID:cR3NhGCd0
>>107
DLCは別売なんだから完全版じゃないだろ
不要なら導入しなけりゃいいだけ
ダクソに限らんぞそんなもん
0111名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:29:48.75ID:ndfDXLaKd
豚のポケモン庇い始まったw
0112名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:31:16.99ID:bQUq2g7q0
完全版商法のビジネスモデルを日本に根付かせたのは光栄だろう
歴史ものは熱心な信徒が購入するので無批判でこの搾取商法を受け入れてしまった
0113名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:31:30.96ID:gaaTt7/t0
ポケモンは完全版というか全部不完全、また違う商法って感じ
0114名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:31:40.30ID:vHDc95B0M
>>9
ニンテンドーでそれはないわ
0116名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:32:20.52ID:cGWhRiL4d
日本人は変にこだわるコレクターが人口の割に多いらしいからなw
全て買わないと気が済まないとかトロフィー全て取るとかね
0117名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:32:20.85ID:xJWnuV2E0
そもそも内容ほぼ同じで少し違うだけの差分商法は完全版商法以前の問題なんだよな
0118名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:33:10.60ID:XD3gMpcb0
ATARI HOME PONG（1975）
↓
ATARI SUPER PONG（1976）
家庭用ゲーム機ではこれが最初期じゃね
0119名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:33:34.81ID:T8qcj5Fea
光栄のPKはDLCと変わらないだろ
元のソフトに後から追加でそれのみ買えるんだから
0120名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:33:34.91ID:sPVHTIaj0
ACストIIシリーズは対戦という新たなカテゴリで、今のオンラインゲーのアップデートに近かったから許せてしまった
RPG系で完全版を追加コンテンツではなく定価で販売して、また最初からやり直すのが辛すぎて嫌いになったタイトルならいくつかある…
特に旧エニックスやスクエニ系

分割商法から纏めて何度も出しているのが
Ancient Ys Vanished Omen 一年後にYs II →ハドソンがセット移植で成功後 本家でI・IIセットで幾度も再販

バイオシリーズもベロニカ辺りからウザイ
0121名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:34:48.35ID:cMAs7oXTd
>>99
そんなペルソナぜってえやらんw

つか分作で出しても最終作しか売れないよな？
前半なんて裏ボスも裏ダンもない、エンディングもない

最終作ならそれらは用意されてるからやり応えあるだろうし
0122名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:34:53.53ID:xJWnuV2E0
まあ弱小中堅メーカーだとそうでもしないと色々回収できないってんなら
お布施しても良いかなとは思うけどな
0124名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:36:28.96ID:3bjDsDHY0
>>5
つーか、アーケードだし完全版でも良いじゃん。
ダッシュが出たからって、無印に費やしたお金を損したワケでもないし。
0125名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:37:07.88ID:cMAs7oXTd
>>122
そういう奴らが買った結果
完全版に有料追加アイテムとコス付け出すメーカーが現れた
甘やかすと調子に乗るのよ
この業界のメーカーは
0127名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:38:57.80ID:intII6Kfd
>>99
wwwwwwwwwww
0128名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:40:06.42ID:HlW+cL+Od
完全版は大体わかったよ

じゃあ廉価版が酷いメーカーってどこ？
0129名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:40:34.00ID:1FeP3Q3A0
昔のファルコムはザナドゥシナリオ2だのソーサリアンだの拡張が主だったのに
大体白き魔女やイース5エキスパートの頃から狂い始めた
0130名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:41:38.88ID:DY/+iNvdd
>>128
？？
廉価版に酷いとかあるのか？
安く売るだけやん
0131名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:42:56.99ID:LeeCf/8Ad
7リメイクは爆死してくれ
流行られても困る
0132名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:43:04.21ID:vX9awaVt0
ハイドライド3のスペシャルバージョンとか？
0134名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:43:37.53ID:xPSx2VPh0
>>1
sfcのスーパーマリオコレクション
0136名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:45:24.33ID:sPVHTIaj0
７リメイクはPS５で、どうせ３枚セットの完全版出るからそれまで絶対買わない
もし大コケして１枚目以降出なければ数年後ワゴンで買う
0138名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:46:37.41ID:sZVfqeXwM
>>43
ドルアーガの塔がそもそも元ネタがサンシャイン60だからな…
60階ってとこだけだけど
0139名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:46:53.55ID:RSJZu21+0
FF7インターナショナルとか
メタルギア・ソリッド　インテグラルあたりから目立ち始めた印象
0140名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:46:57.14ID:uL2Gj5UOd
7リメイク大成功したら8リメイクも分作で出してくるねこれ
0142名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:48:04.70ID:+iqkyhX60
古参に聞いてるのに何故か新参が偉そうに最近の事語ってて草
0143名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:48:39.06ID:JduEeoE8d
>>114
ヤバいという意味だけなら
本体破壊するという点では隠蔽堂も入ってるがなw
0144名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:48:41.79ID:sZVfqeXwM
なんか完全版商法とバージョンアップとリメイクがごっちゃまぜになってるな
だめだこりゃ
0146名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:49:56.12ID:f+4Qb7yQd
ペルソナロイヤルは許さんよ
0147名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:50:31.47ID:XSvhBuIN0
ダービースタリオンの初代ファミコン版は
生産馬は牡馬のみ、レースも関東のみだった
後に全国版で関西のレース、SFC版で牝馬生産とブリーダーズカップ等が実装された
0148名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:51:07.66ID:e3QHXYG1d
ペルソナ6分作なら最終作だけ買うよ
前編中編は動画で済ます
0149名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:51:16.55ID:KIBO8zZf0
問答無用でカプコン
ストはアーケードは健全な進化をとげたがどのハードに移植するかでいやらしい稼ぎ方をしていたのはおっさんなら誰でも知ってる
一番あざとかったのはZERO3、TOVが可愛く見えるレベル
0150名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:51:47.13ID:lfrvcZz50
１を単体発売
↓
ボイスやビジュアルを追加
↓
新たなシナリオ追加
↓
２発売時に１・２パック
0151名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:52:01.72ID:Ka/dMy/e0
>>140
作れるの？
あれ分量としては5%くらいしかないやろ
それすら分けてる時点でやばいぞ
0152名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:52:04.40ID:e3QHXYG1d
ヴェスペリアは箱信者を敵に回したからなw
0154名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:54:45.28ID:gN3Zaidya
>>11
バイオ2とかディレクター図カットとかデュアルショック版とかいっぱいあったな
0155名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 00:55:25.64ID:QlEx9Crb0
ファルコムはXPから7に移り変わる時にwin7バージョンとか売り出してたな
なお、XP版でもwin7で普通に動いてた模様
0157名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:01:32.05ID:WDxzeHCX0
信者相手なら別にいいじゃん。
信者が無理やり進めてこない限りは。
0159名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:03:42.41ID:SKJRoNFl0
完全版商法よりPK商法のほうが昔からある言葉な気がする
0160名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:04:47.20ID:2svQbBFl0
ウルフチームだろ
0161名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:05:10.85ID:Ka/dMy/e0
コーエーは値段がなぁ・・・
あんま馴染みあったやつおらんやろ
0164名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:07:59.54ID:s+q/W0Wg0
光栄かシステムソフト
0165名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:09:06.20ID:zH8naopf0
>>13
これでしょ
0168名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:11:17.97ID:SKJRoNFl0
ディレクターズカットって流行ったけど当時からなぜカットしたのか説明しろって子供ながらおもってたわ
スタオー3な！
0169名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:12:11.83ID:3ZeTxrtv0
SFCのイースのどれだったか確か同意とハードでエキスパート版とかいうの出してたよな
ブランディッシュもそうだったか
0171名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:14:08.77ID:Mtw3J3TR0
時間縛りのある映画と違って
ディレクターズカット版は意味不明よな
0172名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:17:44.07ID:ZzHkHOjU0
>>128
廉価版とは違うが発売して半年も経たずに一万円も値下げした3DSの恨みは忘れない
0173名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:18:33.41ID:PhO02WOud
>>107
そういやダクソ2の次世代機版は真完全版とかアホかよで結構あれとったなぁ
0175名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:18:58.05ID:QnKGX6QO0
完全版商法が問題視されたのは他機種完全版とかやったシンフォニアが最初じゃね？
テイルズ信者がその1本の為にGC買ったにもかかわらず結局PS2でも出したんだから

ハード移行のタイミングならともかく、前作がPS2で出てる中でGC独占とかやったもんだから
GC版発表直後から公式非公式問わず関連掲示板は大荒れ
PS2での完全版が発表されたらまたも大荒れとひどいもんだった

同機種完全版はまだかわいいもんよ。ハード代まで取られずに済むんだから
0176名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:19:04.91ID:SKJRoNFl0
廉価版出すの早いのはバイオかな
多分そういう戦略なんだなと思われる
0177名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:19:24.62ID:lfrvcZz50
そういやコンシューマで全年齢で出して
あとでPCでエロゲ化した紙芝居ゲーもいっぱいあったな
逆も多かったけど
0178名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:20:15.52ID:SKJRoNFl0
>>175
これまじでわかる
P5R叩かれたけど俺には意味が解らなかったわ
0179名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:21:55.09ID:Mtw3J3TR0
移植の際に追加要素付くのはちょっと別かなと思うが

たちの悪い期間独占もあるからなあ
0180名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:23:19.80ID:+p7aeq63a
パワプロ
0181名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:24:38.37ID:JcRIwCj30
完全版で酷いと思ったのは妖怪ウォッチかな
どんだけ短いスパンで出すんだよって
0182名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:24:40.83ID:Mtw3J3TR0
>>178
内容が値段に見合ってないというか
真エンドは無いし
謎は増えるし
無印エンドより「もやる」し

商法云々よりも内容が期待外れだっただけ
発表後～発売前は称賛メインよ
知ってるとは思うけどさ
0183名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:25:13.91ID:ZzHkHOjU0
>>149
一番酷かったのはスパ2X
1994年3DOの次が2000年ドリキャス
拡張ラムあるしサターンに移植出来ただろ
0184名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:25:23.34ID:3ZeTxrtv0
最近だとゲーム天国とペルソナ5がひどすぎて笑えない
モンハンみたいな売り方でいいのに
0186名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:30:11.84ID:6PCHliBA0
マール王国の人形姫+1
最初は嬉しかったけど、「また完全版出るんでしょ」と新作を発売日に買わなくなった
0187名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:31:39.25ID:J/Xczd1J0
ハード移行即撤回はディスクシステムが歩んだ道
今後はディスクでしかソフトを供給しない宣言があったからな
0188名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:34:43.68ID:QnKGX6QO0
なお、そういう過去があった上でヴェスペリアを360→PS3で完全版
さらにはグレイセスをWii→PS3で完全版
とテイルズはヘイトを集め続けた結果「一生PSに引きこもっててくれ」がゲハの総意に
VITAで過去作を全部移植するって発言も粘着される始末。その後んほぉ～でPSに集めたファンが大炎上、と

バンナムって枠まで広げるとアイマス2もPS3で完全版っぽいことしてたっけな
0189名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:35:09.83ID:3JVTJzMh0
>>183
スパ2Xだけのために
ストリートファイターコレクション買わされたファンは多いだろうな
まあ待望の移植だしお得ではあった
カプコレ5まで買うやつはさすがにレアだが
0190名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:36:11.04ID:ZzHkHOjU0
>>175
両方買ったけど個人的には60fps→30fps、ロードが長くなってる、GC版と比べて動作が全てワンテンポ遅れる感じがしたのがかなり気になったからPS2版は劣化版だと思った
むしろプレーヤビリティが上な時点でGC版の方が完全版だと思う
0191名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:36:28.00ID:sPVHTIaj0
■ゲーム&ウオッチ　1980~

FIRE　RC-04
FIRE (ワイド)　FR-27 完全版

MANHOLE　MH-06
MANHOLE（ワイド)　NH-103 完全版

MICKEY MOUSE　MC-25
EGG　EG-26 ↑同内容キャラ違い

MICKEY MOUSE　DC-95
DONKEY KONG CIRCUS　MK-96 ↑同内容キャラ違い

BALL　AC-01
MARIO THE JUGGLER　MB-108 ↑キャラ違い完全版

ZELDA　ZL-65　海外版にマイナーチェンジ多数
0192名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:39:16.33ID:3ZeTxrtv0
ヴェスペリアも完全版とかいうけど
箱版から追加された新要素がシナリオ改悪しすぎて萎えたわ
いやおまえがついてきてどうすんだよ…
0193名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:39:33.68ID:583/rcCv0
ドリクラの「デモカウシー」はなかなかの迷言だったなあ
0195名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:49:57.32ID:4hLPnxQa0
ストリートファイターはナンバリングがゼロに戻るとかも初かな
いつまで経っても2の次が出ないから格ゲーが廃れた
0196名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 01:57:17.43ID:sPVHTIaj0
スト２はスト２という競技のようなものだから
ZEROから冷めて来て３のブロッキングとか完全ルールまで別物になって辞めた
0197名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:02:56.12ID:ZzHkHOjU0
>>189
コレクションこれの為に買ったSS版だけど
カプジェネ5はスト2、ダッシュ、ターボのみで幻滅したよ
zero2も色々酷くて1カ月遅れのSS版が完全版でzero2アルファも移植されるまで結構待たされた気がする（家庭用版はzero2'として販売してるから余計にややこしい）
アーカイブスのzero2'買うとスパ2Xが付いてくるという謎仕様も意味不明
0198名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:05:53.12ID:ZfHRYLGa0
一番露骨なのはテイルズだったな
他ハードで出る→プレステで完全版新キャラ新ダンジョン新裏ボス、元のハードでは完全版の発売ありません
数で言うとバイオハザード
４とかもう５本くらい買った
0199名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:12:04.18ID:ZfHRYLGa0
ストリートファイターは、スパⅡXが当時3DOでしか発売されなくてマジで泣いた
0202名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:16:57.57ID:ZfHRYLGa0
>>196
ストⅢ初代も2ndもブロッキングの仕様酷かったからな
3rdはそれを覆してきて凄いと思うけど
0203名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:18:47.13ID:sZVfqeXwM
>>198
自分も露骨な完全版商法ならテイルズが最初でいいと思うわ
まずハードのスペックが低かった80～90年代は映像作品だし移植やリメイクだったけど
PS2/GC時代のマルチはもうクロスプラットフォームでプログラム書いてるだろうし
PS2だと他の完全版とか猛将伝くらいだろ
0204名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:25:38.55ID:vzR4Ryom0
完全版商法っていうのをしっかり世間に認知させたのはバンナム
スト2はマイナーチェンジとかそういう印象
0205名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:27:52.77ID:CeytjFl0d
イース5の3ヶ月後にエキスパートは最悪と言えるかもしれんな
0207名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:34:27.70ID:sZVfqeXwM
>>201
振動ついてて全機能乗ってるワケだから完全版でいいと思う
ただカートリッジでさらにマリオなんで中古買い取りは高かったし
振動いらない人は無振動版でも全部遊べるワケでそこまで問題にならなかった
0208名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:35:57.52ID:sZVfqeXwM
>>204
シンフォニアってナムコ合併前らしいよ(GC版が2003年)
テイルズのPが頭腐ってたんだと思う
0209名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:37:37.33ID:HrA32shu0
分作ってやった事ないけど〇-2ではキャラクターのアイテムとかリセットされるのか？
物語は全く同じところで続いてるのに？
0210名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:44:23.42ID:rfdBb0XK0
猛将伝は完全版とは違うだろ
どっちかというとDLCの先駆け

>>190
俺も両方買ったけどPS2版は操作性が最悪すぎて速攻やめたわ
GCコンに最適化されてるのをPSでやるとボタン配置悪すぎてまともに操作出来ない
0212名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:46:51.10ID:G4SDr1ZI0
そろそろイース１、２のニューリメイクだせもちろんPCのみでだ
PSが絡むとかならず劣化する
0213名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 02:47:58.49ID:l2tvezWpd
ファルコム以外ないだろ。イース12のころからやってんだぞ
0217名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:03:41.85ID:hr99uraa0
ポケモンは完全版商法じゃなく特典商法。
店舗特典とか早期購入特典とかの方ね。
リメイクと完全版の差異はと聞かれると微妙かもだがw

完全版が嫌われるようになったのは、曲芸商法もあるけどアルファにもならんプラスデルタ程度でハード変え販売がゲハ戦争煽ったってのもあるかな。
0218名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:05:50.29ID:uNaKcZHS0
コーエー
0219名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:07:51.78ID:sZVfqeXwM
イース1・2って移植でしょ
全部の版やってないから知らんけど大筋で同じボス倒して同じ進行して終わりでは
0221名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:11:33.94ID:b+jekL8w0
完全版とちょっと違うがセガサターンのガンダム ブルーディスティニーが
当時のゲームソフト１本分のボリュームを３分割して
３ヶ月ぐらいの間隔で別ソフトとして販売した分割売りの元祖だったと思う
0222名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:12:03.44ID:Hh9ujG6yM
自分が最初に意識したのはサーカスだけど、完全版商法やDLCまみれのクソ会社はどこ？って聞かれたらバンナムと即答するよ
テイルズとアイマスで馬鹿馬鹿しくなって一切信用しなくなったわ
0223名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:13:02.52ID:b+jekL8w0
それより古い分割だとPCエンジンのRTYPEの
前半ステージ後半ステージの別売かね
0225名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:14:41.20ID:45yazM0L0
スト2とかの格ゲーは完全版商法というか今でいうアプデが当時は無かったからバージョンアップ版を新作として出すしか調整する方法が無かったんだよな
だから完全版とはちょっと違うと思う
いまだに追加エピソードちょろっと入れるだけで新作とか言ってるRPGが完全版商法だと思うね
今の時代もうアプデでできるでしょ
0226名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:14:53.32ID:kubhFaRg0
色んな完全版があるけど一番性根が腐ってるやり方するのはテイルズ
0227名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:15:24.21ID:lvhLYDDK0
>>1
隠蔽堂がどこだか分からんが、
アトラスでは無かったと思う

カプコンは昔からそれっぽい事はやってた気がするな
ファイナルファイト→ファイナルファイト・ガイみたいな感じで

というか数年後に何か追加要素加えたバージョンが出るってのは
ファミコンとかPCでも結構昔から有るよ
0228名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:17:56.82ID:CeytjFl0d
>>227
ファイナルファイトガイが完全版とか冗談にもほどがあるだろwww
0229名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:22:13.66ID:n62a7Avm0
流石に覚えてねーよ
コーエーは完全版という言葉が生まれる前、PCゲーの頃からパワーアップキットをだしてたけど
あれはDLCに近いもので、同じソフトを二度買わせる完全版とは違うような…
ロムの頃、ファミコン時代は見かけなかったかも？
もっと開発に時間がかかるようになってからだと思う

でもペルソナ5Rみたく「同じハードで完全版をだす」
「引き継ぎやアップデート対応は無し」ってクソ仕様は珍しい
スクエニやバンナムですら、もう少し配慮する
0232名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:25:28.63ID:Hh9ujG6yM
テイルズとかなんかは発売時にはもうPSで完全版出すの丸わかりなの隠してなかったけどな。トラスティベルなんかはキャラごとの武器取れるダンジョン2個空のまま存在してておかしいと思ってたら案の定追加キャラ用だったし
そういやP5はP3みたいにアペンド版出さなかったな
0233名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:27:38.11ID:Vmxc9yWmd
す～ば～ぷよぷよ通を買ったらすぐにリミックスとか付けて完全版出されてムカついた昔の思い出
0234名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:28:33.06ID:Vur4tvFc0
他機種で出したソフトをPSで出す場合は追加要素つけろってソニーが言い出したのが完全版商法の走り
0236名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:31:13.09ID:sZVfqeXwM
>>223
FDSの新鬼ヶ島やPCEのRTYPEは許してやれと思う
ソフト媒体の容量が無さ過ぎた
0237名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 03:32:48.53ID:BHVaDSgY0
堂々とタイトルに完全版と付けたのはファルコムが元祖かな

イース8でもPS4発売は当初から予定してたとは言えかなりの追加要素あったしな
昨日発売の電撃PSの最新号の社長インタビューで
イース9をPS5で出すなら色々な要素追加したいとか言っちゃってるし…
ただでさえ発売優先して未完成感凄いのにDLCでやれよ思ったわ
0238名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 03:39:12.14ID:gik2SMHZM
俺が知ってる有名なのは
スト2とパワプロ
これが流行らせたイメージ
0240名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 03:47:00.31ID:UlzganUDM
DLCとか始めた辺りでもう枷が完全に外れたな
本来周回特典でぶっ込むべきものを別売りし始めた訳だし
ゼノブレ2のイーラレベルのは許せるが
0241名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 03:47:38.79ID:OL8Hz7LL0
完全版銘打ったタイトルの初めてのゲームは
恐らくメガドライブのモータルコンバットのはず
0242名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 03:52:31.67ID:6HCDHIJA0
DLCは箱マスからだな、あれでみんなDLCやり始めた
悪いのはやっぱりバンナムだよ
0243名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 03:56:16.63ID:sZVfqeXwM
>>241
いやそうかもしれんけど日本で5万台しか売れなかった32Xのソフトいだし…
0244名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 04:00:22.00ID:OL8Hz7LL0
ジャレコのスーチーパイは最初乳首無しで発売して
数カ月後乳首有りバージョン出したけどこれって完全版になりますか？
0245名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 04:00:38.18ID:3ZeTxrtv0
バレットウィッチとかプロジェクトシルフィードあたりの頃はDLC無料で衣装とかミッションとか新ステージとか新BGMとか貰えてたのになぁ
どうしてこうなったんだろな…

最近だとswitchのゾイドが子供向けだからか追加ゾイド全部無料で素晴らしかった
0248名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 04:56:53.57ID:gik2SMHZM
はじめはバージョンアップの方法がないから仕方ないから始まったんだろうけど、
やたら売れるから二毛作ウマー三毛作ウマーって堕落はじめたのはカプコンの影響は強いと思う
0249名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 04:59:53.69ID:Mtw3J3TR0
コーエーのPKは三国志4からで
ユーザーの希望に答えて機能追加版を出したんだぞ

あくまで最初はね
0251名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 05:09:18.81ID:O3vtcTSQK
>>240
最初から全部入りにすべきだな

今はもう赤信号みんなで渡れば怖くない状態か
0253名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 05:41:46.54ID:1qpdDr6i0
おおっぴらに許されたみたいになったのはFF7のせい
ちなみに告知抜きの続編商売をしたのはアークザラッド
0254名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 05:54:24.33ID:4CqkMJOQ0
>>18
コレ。完全版商法言い出したのもこの時からだし
0255名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 05:56:50.34ID:JLmrittoH
>>75
分作自体は良いんだよ
元々一個のゲームとして予定してたのが作っていく内に内容が大きくなりすぎてやむをえず分作に変更されても一つのゲームとして完成されてるのが殆どだから
問題は元々一つのゲームだったのをいくつかに分けて売り出そうとしてることだよ
0256名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 05:57:25.77ID:QVIigFVLp
アークは物語が盛り上がってきて飛空挺を手に入れこれから帝国に乗り込むぜ！→続く
それから2年待たされて結局アーク2やってないわ
0257名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 06:07:47.83ID:4J/VmF0F0
個人的にひどいと思ったのはPSのあすか120%スペシャル
発売して3か月後にバランス調整したVer.2出した
0259名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 06:21:24.08ID:t9KyU+kb0
光栄の時代からコエテクはパワーアップ版商法をしているからな
0260名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 06:25:53.52ID:BeiVChsda
何をもって完全版商法と位置付けるか、だな
テイルズは移植にあたっての要素追加が基本だから、それを完全版商法というなら大昔から大量にある
猛将伝タイプを完全版商法というなら大昔からコーエーの得意分野だな
個人的には今回のペルソナのような要素追加してフルプライスで売り直すのが完全版商法のイメージだわ
0262名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 06:32:37.07ID:3YJZCmHBr
ハード越えてたら別にいいんじゃね
後発マルチにDLC全部入りってのも良くあるが、これも完全版だろう
0264名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 06:41:35.20ID:ycigyaAJ0
どれが初かは分からないが
光栄だと、ウイニングポスト発売の1年半後（1994/08）に
拡張版であるパワーアップキットが出ている

当時は本編と別売りだったが
2005年頃にはwithパワーアップキットという完全版が
出るのが当たり前になっていた

それ以外にも
ファミスタ商法と同様の年度違い版である
マキシマム商法をしばらく続けていた
（ウイニングポスト7が顕著）
0265名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 06:43:37.91ID:8BuIA4/00
イース5は酷かったな
発売から三ヶ月後くらいだったよね
0266名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 06:44:16.08ID:SfArsVp3K
その点、同じイース１２を出し続けたファルコムは格が違った
0267名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 06:48:55.98ID:/7Ceyyt6a
コーエーとファルコムのどちらが先か、コーエーか

ディレクターズカット、インターナショナル、アペンドディスク、オールインワンパッケージ、パワーアップキット、決定版、永久保存版、ダッシュターボ
がタイトルに付いてたら大体完全版
0268名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 06:51:14.60ID:ycigyaAJ0
ちなみに光栄の場合は
雑誌社か何かが勝手に改造データを販売したことがきっかけで
オフィシャルでやるからよそは手を出すなという方針
0269名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 07:06:38.05ID:Mtw3J3TR0
三國志III事件やな
PK商法が始まる原因になったとも言われてるな
0270名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:06:40.83ID:AKivmYq8a
光栄が先なのに
何故かカプコンに訴えられる
0271名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:18:50.80ID:dpONmRpod
アレクサちゃんが
今日は2℃とか言ってくるんだけど(´・ω・｀)
0272名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:19:23.03ID:v4cEi7Zo0
光栄のPKは買わなければいいという人いるけど
昔はPKがないとまともにゲームに成立しない事もあったから
悪質な商法だったんだよなあ。
0274名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:30:21.78ID:frmnJ7dT0
パワーアップキットに対してカプコンが俺たちが先だって言って勝訴してんだからカプコンだろ
0275名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:34:44.19ID:eXFUPSyo0
>>28
惜しいな1字違いだ
XじゃなくてVだったな
0276名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:34:57.08ID:ycigyaAJ0
>>274
それは猛将伝でしょ？

全部揃えてないと機能しない
ガチャゲでいう絵合わせみたいなもんだから
パワーアップキットの構成とはまた別
0279名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:51:51.95ID:0bc9Sob4a
ポケモンはマイチェン商法は糞だけど完全版とは違う気がするな
話の流れが基本旧版とは別物だし。完全版名乗るなら上位互換じゃないと
0280名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 07:59:18.46ID:IBbeETZid
ポケモンの完全版商法が最初かな
0281名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:03:05.60ID:8unT/XJ70
今は完全版商法っていうんだ
昔はPK商法って呼んでたよね
信長とか三国志とかウイニングポストとか
0284名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 08:07:36.33ID:p7OljVhh0
ファルコムだな
エターナルだオリジナルだフォーエバーだと付けて
内容同じものを何度も出してた
0285名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:13:37.03ID:GkehEufH0
ウルフチームのミッドガルツだろ
前後編1本にした上にMSX2+専用化
0287名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:20:44.36ID:GAqq/qjW0
PC時代のファルコムがえぐかったとか聞いた事あるが
あれって完全版とかか？
0288名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:21:54.57ID:g7ZANrZY0
悪質なのはバンプレストのスパロボFが最初だよ
同時期にセガとバンダイの合併話流して多くのユーザーを騙したし
0289名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:22:50.51ID:p7OljVhh0
OS違いとかもだな
あとTOWNS版もフロッピーで出してて
何でかなと思ったら、サントラをゲーム中に使用するためだったり
そのサントラも収録曲がFM音源で意味ないというw
0291名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:24:58.40ID:tZFQAi4I0
>>280
87年の時点でドラクエがやってるんだが
0292名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:26:46.74ID:tZFQAi4I0
スト2は完全版というより、海賊版対策だったのと
「格闘ゲームというジャンルを成立させるために、あんまり変わってなくても良いから次々にリリースしろ」という
社長の方針だったと岡本吉起が語ってる
0294名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 08:35:21.26ID:kFsgBRkSa
ラリーX

ニューラリーX

も含めるならナムコwwwww
0297名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 08:56:26.78ID:mN10o6UN0
一番最初に騙されたのはFF7インターナショナルだったわ
あのころはスクウェアのゲーム大量に買ってたアホな信者だったからな
0298名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:02:47.59ID:c1pBRfca0
>>13
記憶に残ってる範囲ではこれ

少し違うかもだが光栄のパワーアップキットとか
0299名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:04:43.75ID:WgOY31Zfd
ペルソナの罪と罰、アバチュ
どちらも容量足りなかったんだっけ？
0300名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:08:03.20ID:SJ1Vrctz0
バンナム(テイルズ)かな
コエテクは前の方にもあったけど有料アップデート的なものかと
カプコンは延々バージョンアップとリメイクリマスターしかやらないメーカーに思える
0302名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:22:10.33ID:c99huaA1D
>>175
他機種完全版は最初のハードを持ってない人の為って言い訳も立つが、
同機種完全版は不完全版買った人が完全に馬鹿を見てるからな
大型DLCで差分を提供するならまだしも別作品扱いでフルプライスだし
0303名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:23:22.88ID:ZzHkHOjU0
>>227
ファイナルファイトは当時のロム容量が足りてないからガイが削られたんだぞ
他にもステージや2人同時プレイの削除など沢山あるが…
当時はアーケードとCS機のスペック差があり過ぎるから何らかが必ず劣化、削除されてる
0304名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:29:14.49ID:hxfhwbZP0
コエテクのSLGは9800円で買ったゲームが数年後定番シリーズと称して
1500円で売ってたのにショックをうけて二度と定価で買うまいと思った
0305名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 09:32:35.17ID:bWuH/8v4p
流石に数年後は許してやれよ。どうせ中古が似たような価格になるんだからさ。
まあ、それでも光栄のSLGを定価で買う事はもうないけど…
0306名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:34:47.05ID:joPv6Rxpa
>>9
ゴキブリって知能障害者しかいねえな
0309名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:47:11.29ID:AUAmUiRa0
始めたのはコーエーのパワーアップ商法だけど、完成させたのはゲーフリの色違い商法＋完全版商法のハイブリのUS　UMでしょ。
あれ以上アコギな商売をできるところは他にない。
0310名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:49:37.28ID:ErmaNBj50
バンナムが真っ先に思いついたけど、あいつらどちらかというとDLCかな
コエテクも結構完全版商法やってんね
0311名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 09:51:34.94ID:ebG1jaG2r
任天堂のカラーテレビゲーム15とかの方が圧倒的に古くない？
カラーテレビゲーム6と完全版のカラーテレビゲーム15の同時発売だったし
0312名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:53:14.86ID:/F+vKMZR0
バッテリーバックアップの電池に不具合があってすぐにセーブデータが飛んだ
ファミコンウォーズ
なんにも対応せず
後日ファミコンウォーズバッテリーバックアップ強化版と銘打って
二度買わされた
0313名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 09:53:40.42ID:SIMNkoPF0
MSXのサラマンダは完全版商法とはちょっと違うかな？
別売りのグラ2のカセットも同時に差さないと真のEDが見られないという
0314名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:54:34.26ID:d8RGMbLY0
カプコンかな
ストアホみたいにだしてたし
昔はそれをとがめる文化なんてなかった
やりたい奴は買えばいいだけなのに
なぜかスクエニ限定で文句言うやつが大量発生してる
0315名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 09:55:40.69ID:9HoSAu6/0
ファルコムだなあ
イース5（12800円）から三ヵ月でイース5完全版（12800円）出した衝撃は忘れねーぞ
0316名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:55:48.10ID:EeC/1mVu0
コーエーって言ってる奴は素人
この質問なら光栄が正解やろ
0317名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 09:56:02.19ID:4UYjM/Pw0
SS/PS時代やPS2/DC時代には他機種移植の際に追加要素入れるのが当たり前な時代があって
で、その追加要素を取り込んで元の機種に逆移植みたいなケースも生じたからな

PSのマリーのアトリエが追加要素入れてSSに移植された後、その追加要素入りSS版がマリーのアトリエPlusとしてPSに逆移植されたりとか
PS2のDOA2がDCに追加キャラ入りで移植された後、DOA2ハードコアとしてPS2にさらに追加要素入りで逆移植されたりとか
0319名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:03:52.36ID:jywP8b3z0
信長の野望のパワーアップキットは
覇王伝（９２年）が始まりだから

あからさまにどっからどうみても
今の完全版商法と同じ　「完全版」　の始祖は



システムソフトの
PC版　「大戦略Ⅲ（８９）」　→　「大戦略Ⅲ'９０（９０）」　が正解
0320名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:09:32.63ID:0bGFXedf0
グランツも大概だろ 1番ひどいかも
体験版レベルのをプロローグとして出して資金稼ぎ それで出した完成版も手抜き放題
0321名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:11:05.22ID:wWSmv8qZ0
昔のゲーム雑誌見たらPS1時代から問題視されてた
「他機種でだすんじゃねー」的な
0322名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:14:30.84ID:uB0A1xz60
ハードの世代代わってから出すのを完全版言うのは何か違うだろ
0323名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 10:16:09.76ID:Nw7FweuDp
アプデできなかった時代のアプデに相当するものが完全版なんだから
アプデに相当するからノーカンってのは違うわな
0324名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:23:18.94ID:ZzHkHOjU0
>>278
ネオジオCDの一年後に倍速ロードにしたCDZを販売したSNKも許さん
不完全液晶を売りつけてきたワンダースワンカラーも許さん
最初からクリスタルをFF同梱で売ってくれ
0325名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:40:58.35ID:sPVHTIaj0
■ネット無し時代 （パッケージ版）

人気タイトルでコンテンツやストーリーを追加 Ver.up (信長など)

人気タイトルでキャラ変更、追加、バランス調整 Ver.up (スポーツ、各ゲーなど)

クソゲー評価やバグで発売直後にマイナーチェンジ Ver.up (YS5など)

移植時、データ容量制限による分作化 (鬼ヶ島、R-TYPE、ファイナルファイトなど）

Ver.up したものを新規ユーザーに纏めて提供


■ネット時代

ストーリー追加コンテンツ (ソシャゲーも含む)

キャラやアイテム追加コンテンツ (ソシャゲーも含む)

バグ修正の修正 (無料)

Ver.up したものを新規ユーザーに纏めて提供


■商法

元々稼ぐ目的で、未完製品発売後、全部入りを出す

元々稼ぐ目的で、完成品発売後、マイナーチェンジ版を出す (ポケモンなど)

別プラットフォーム移植時、二番煎じなので追加要素を盛り込む

コンプガチャ商法 (ソシャゲーなど)

抱き合わせ商法 (ミュージアム、コレクションなど)

おまけ商品を (物理的) 付ける or　店舗毎に違う予約おまけ商法

人気旧作品を全く同じ内容でパケ変更 (ファミコンディスク、PS、NEOGEOなど)

在庫処分でパケだけ変更、廉価版を出す


■そのた

人気タイトルで別ハード、グラフィック変更等完全新作化移植

人気タイトルで低スペックハードへの狙ったディメイク

エミュレーションによる完全移植

移植時、制作コストによる分作化 （FF7リメイク）
0326名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:44:06.43ID:sPVHTIaj0
>>325　追記
まだまだ有りそうだがこんなもんかな？
どこまでが許容出来るかだと思う
0327名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 10:54:12.87ID:p4/ew7B5d
数十年前からkoei

最初からパワーアップキット付けろや糞が
0328名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 10:55:29.29ID:ycigyaAJ0
>>319
下段の方はファミスタ商法じゃないの？

87のシール貼って売られてたやつ
0331名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:12:54.51ID:IkqYRItj0
>>75
ソニック3という、納期が間に合わなかったから前半だけで発売して、

後編はカセットの上にカセットを挿せるようにしてカセットの2段重ねで前後編通して遊べるようになったゲーム
https://i.imgur.com/eLfH6SZ.jpg
https://i.imgur.com/lr3M8BO.jpg
0332名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:20:43.51ID:99uNPNZ6a
イマジニアかなぁ
ディスクシステムのソフト
パッケージだとボイスドラマの入ったカセットテープとか入ってた
書き換えだと当然そういうの無し
0333名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:24:04.29ID:KJyPlSuyd
>>9
その三社は発売日には買わないw
0335名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:29:23.65ID:KJyPlSuyd
でもさ、完全版商法今も続いてるつーことは黒字なんだよね
赤だったらやらんし
0336名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:31:18.22ID:RwjtwGP60
FCのガシャポン戦記じゃないかな
のちにカセットで書き換え版のマップ収録してる
0338名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:36:04.29ID:N9FtzQdE0
その完全版商法にみんな抵抗ないからここまで続いてるわけで
お前らってほんと無駄に騒ぐよな
道路に石が置いてあったら世界の終わりみたいに騒ぎ立てる
0339名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:38:58.41ID:jywP8b3z0
>>328
データだけじゃなく全体に改良されてたからな
元の大戦略Ⅲは動作速度が遅すぎて遊べないレベルだった
0340名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 11:40:07.54ID:SIfqtroX0
まあみんな書いてるけど
光栄だなイメージとして。

昔光栄なんかアホみたいに楽にガッパガッパと儲かったんだろうな~
0342名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 12:06:27.40ID:umr5NcJ5dNIKU
光栄のパワーアップキットから始まったイメージはあるな
最初から入れとけと思った
0343名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 12:28:08.96ID:bWuH/8v4pNIKU
キャラ追加や改善機能追加はパワーアップキットでもいいけど
それ無しでもSLGとしてまともに遊べる物を出してくれという感じ

三国志9はCPUが馬鹿過ぎて、すぐ兵糧尽きて自滅して
面白くないから、チートツールで定期的にCPUの兵糧を
補充しながら遊んでいた記憶が…
0344名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 12:34:09.16ID:CsAuftLwaNIKU
ファルコムは完全版というより対応版商法なイメージ
Windowsのバージョンに会わせたのイッパイ有ったよね
0345名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 12:37:46.34ID:JBoZJSbgaNIKU
カプコンのストリートファイター2は完全版商法ではなくて、 市場反映型追加商法、
一人でやるゲームならともかく対戦ゲームで最初から完璧なものは作れない、なので、カプコンの商法は評価できる、 そもそも基板1枚あたりの利率は 他のゲームよりはるかに高い
完全版商法っていうのは明らかに完全にできるものを意図的に完全じゃなくする商売、 一番ひどかったのがアイドルマスター2
0346名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 12:39:05.37ID:HKQCz8imdNIKU
スポーツ・レース系は選手の加入/引退とルール改正が絡む年度更新はしゃーないと思う

ハード制約（FFガイ・R-TYPE等）は時代背景込みかなぁ
0347名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:41:47.37ID:1OCypG8+0NIKU
ファミスタ
スト2

スト2は改造版対策なんだっけ
地元がクソ田舎だけど、バッティングセンターにスト2レインボー置いてあったな
0348名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:57:23.73ID:pZVpyskcdNIKU
任豚の妄想
tps://i.imgur.com/Hd7c4Y8.jpg
0349名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 13:06:41.99ID:RnaOmVyX0NIKU
最初ってベスト版が出始めた頃じゃねーの
ただベスト版だけ出しても新規だけじゃたいして売れないから
通常版買った人間にももう一度買わせる為に完全版だし始めたのが最初かね
0350名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 13:32:21.00ID:YRgzxjrcaNIKU
今考えるとポケモンBW2ってゲーフリとは思えない良心的な作品だよな
0353名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 13:42:52.83ID:1OCypG8+0NIKU
読書が趣味だけど、文庫化の際に短編つけるのやめてほしいわ
ノンフィクションだとその後とか新章つけやがる
単行本で読んでるのアホらしくなる
0356名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 14:14:59.22ID:QnKGX6QO0NIKU
>>302
＞他機種完全版は最初のハードを持ってない人の為
そんなことを後から考えるなら最初からマルチにしておけと
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 14:26:31.33ID:c99huaA1DNIKU
>>234
ウチのハード独占なら開発費援助するよ！ってハード会社に援助させてから、
他機種で完全版発売ってゲームがあったとか
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 14:30:49.61ID:nWyFh3CV0NIKU
ストⅡのダッシュだのターボだのからのカプコンでは？
0362名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 15:20:56.56ID:73ncr1BUpNIKU
>>361
そりゃあどこのメーカーのファンかで一緒くたにして叩きたいって意図は見え隠れしますわなぁ
0363名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 15:28:51.21ID:bWuH/8v4pNIKU
>>361
それだけ一時期の光栄のゲームは未完成状態で発売していたという事だよ。
だから完全版商法といえば、真っ先にPK商法を思い浮かべてしまう。
0364名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 16:57:28.97ID:29ms0rxy0NIKU
>>192
それぞれ違ったやり方で正義を貫くってのがコアとなる話なのにな
一瞬共闘するシーンはあってもいいけどパーティ入っちゃダメだよな
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 17:04:47.39ID:GkehEufH0NIKU
>>350
好きな作品ではあるけど結局マイチェンだしなぁあれ
0368名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 18:24:40.40ID:GJNec2cI0NIKU
>>1　>>361

間違い無く光栄でしょ

①野望シリーズ等 本体 を発売
②その後本体が無いと遊べない パワーアップキット を発売
③更にその後パワーアップキット入りの本体(完全版)を発売
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 18:30:08.06ID:sPVHTIaj0NIKU
PUキットも有名だがソーサリアンのユーティリティディスクや各追加シナリオ
コナミの10倍カートリッジ、ソニック３やソニックナックルなんかもあった
「ゲーム本編が無いとコレ単体だけでは遊べません！」とか
「単品でも遊べますが本編と組み合わせることにより～」なら許せた
ソシャゲやオンライン系の(FF、DQなど)場合、当然の如く未完成で出して
追加やver.upを平気で繰り返しても暗黙の了解として許される事が多い

問題なのが完全版としての意図は無い、別ハードへの移植であっても
『本編と追加要素の【セット販売】しかしない場合』
腹立たしい事が多い(DQ11S他多数、ハードメーカー希望)
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 18:36:29.37ID:sPVHTIaj0NIKU
因みにYs ORIGINのPSVita版を既に購入しているユーザーは
PS4版の追加購入が100円だけでOKという面白い事をする例もある
プラットフォームが違ってもメーカーのユーザー登録か何かで
完全版を追加購入する場合、キャッシュバックとかしてくれると嬉しい
(無理だろうが…)

あと、できればアンチウイルスソフトやOSのように
本編を持っていれば常時無料アップデートとかならどんどんしてほしい

因みにゲーセンのスト２は店側の負担はあれどユーザー側からみれば
無料アップデートのような感じなのであまり腹立たしくなかった
そして店側も儲かるので不満は然程無い
コンシューマ版は悲惨そのもの
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 19:07:42.52ID:sPVHTIaj0NIKU
三国志初期や信長のRT、全国版あたりまではスーマリ１・２のように別売していた
確か「ソフト本体が無いと遊べない」を最初にやったのはファルコムのザナドゥシナリオIIだった記憶…
ただ、完全版を最初に出したのは確かにコーエーかもしれない
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 19:38:07.00ID:fFYWPr67MNIKU
リッジレーサー6に追加要素足してナンバリング変えて新作として出したリッジレーサー7
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 19:57:22.51ID:0aLK8LmD0NIKU
完全版商法って言われたのはファルコムだったよね。
ファルコム商法とも言われてたけど。
0375名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 20:02:46.16ID:tYCRcC5RdNIKU
案外出ていないな
別難易度を発売後2週間で出した
ファイナルファンタジー4 イージータイプ
0376名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 20:04:47.93ID:sPVHTIaj0NIKU
>>374
AC基板を家で遊ぶ文化も無い当時の超スペシャルウルトラ高級品ハードはPCで
その最有力ブランドとも言われたのが日本ファルコムだったからね
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:08:05.20ID:gvAt8ir00NIKU
光栄以前に何かあった気がするんだが・・・
調べ中
0378名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 20:33:04.86ID:QnKGX6QO0NIKU
>>359
ハード持ってないユーザーへの配慮で他機種完全版するんだったら最初からマルチにしとけ
無駄にハード買わせんな
同機種完全版ならハード代かからない分追っかけやすいしまだマシだろ
そもそも通常版に加え完全版が欲しいってのはそんだけのマニアなんだから他機種展開されなかっただけ得だろう

ってここまで言えば通じるか？
いちいち説明すんのもめんどいんだが
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:38:49.39ID:CYpEswAgDNIKU
>>378
逆に分からなくなった
他機種展開されないから得って考える奴なんているわけねーだろ
0380名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 20:42:00.43ID:QGQ1YIPLaNIKU
ウィザードリィ1,2,3は、最初からキャラクターの持ち越しできる設計だったな。
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:54:58.21ID:NrUYoWJy0NIKU
シムシティは完全版じゃないが初期地形弄れるだけのテレインエディターが3000円とか4000円したな
ないとランダム地形でしか遊べない
地形次第では都市成長させるのは無理
これが歓迎されたんだからのんきな時代だよ
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:56:08.82ID:QnKGX6QO0NIKU
>>379
例えばあるゲームの通常版がPS4で発売されたとしようか
そしてそのゲームを遊ぶためだけにPS4を買ったとしよう

その後完全版がSwitchで販売されたとしたら？キレる奴いると思うんだがな
PS4で完全版だったら1万円あれば追いかけられるけど
Switchって別ハードも買わないと追いかけられないから財布への負担は大きいよな？

同機種完全版であれば「別のハード買わされる」ってことが避けられるだけマシだと思うんだよな
一番いいのがDLC等でアップグレードに対応することって部分は同意できるんだが
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:06:34.44ID:sPVHTIaj0NIKU
>>382
話を割って入って申し訳ないけれど
ハード違いでの完全版はかなり腹が立つのはオレも同じ意見
同ハードでの追加コンテンツなら全然許せるし、もしパッケージ版
だけの完全版しかでなければかなり馬鹿にされている気分になるが
出費が少ないのもわかる…

ただ、マルチプラットフォーム化が可能になったのは
クロスコンパイル技術が上がった最近だから出来ているだけだと思う
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:17:03.75ID:rfdBb0XK0NIKU
>>382
同じハードで既に買ったゲームを多少の追加するだけでもう一回1万出して買えって方がキレる奴多そうなんだが
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:42:39.17ID:CYpEswAgDNIKU
>>382
同機種で完全版出たら、馬鹿にされたと思う以外の感想はなくね？
最初から完全版にしとけ
無駄に不完全版買わせんな
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:47:52.16ID:RnaOmVyX0NIKU
他機種完全版を最初にやりだしたのはマイコン時代かねえ
当時は同じソフトを移植移植で食いつなぐソフトメーカー多かったから
低スペの売れてるマイコンにまずだして
移植先のマイコンの機能に合わせてちょっと豪華しようにして出すとかやってたし
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:48:02.35ID:SJ1Vrctz0NIKU
>>382
それをやらかしたのが最初箱◯で出したテイルズオブヴェスペリア…
DLCが普及し始めた頃でPS3でハード跨ぎ完全版が出た時、
箱◯でDLC追加すればいいのにって意見が多数出てたけどバンナム完スルーだったから非難轟々
これでテイルズから離れたなぁ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:56:36.74ID:0i9P+ktD0NIKU
とりあえずKoeiのPK商法は有名だが
その前に意図的に完全版商法やった会社・シリーズがあるかだな

KoeiのPK商法は意図的だったわけで
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:00:36.87ID:eGE/DdPT0NIKU
完全版って言葉を聞いたのはヴェスペリアが最初だなぁ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:07:49.19ID:qmNBL/1O0NIKU
FF4のイージータイプが2週間ってマジ？
いくらなんでも無理やろ。
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:08:00.75ID:QnKGX6QO0NIKU
>>384
>>385
逆に言えば他機種完全版なら同じゲーム（＋ゲーム機本体）をもう一回買わされても許せる？
それが許せるってならもう何も言えん、俺の負けだ
スレタイとも話題ずれてるしこれ以上引きずる意味もないから敗走させてもらうわ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:34:04.18ID:phe0M7EO0NIKU
通りすがりだけど完全版商法が認識されたのはバイオハザードの印象が強いな
まぁざっくり言っちゃえばそれ以前からやってたけど、よくてマイナーチェンジが多かった印象

上に上がったコードベロニカだけど当時ドリキャス独占で三上か岡ちゃんが今は亡きデジキューブだかで一生懸命宣伝してた記憶がある
しかもサムズアップでドリキャス買う価値ありみたいな決め台詞吹かしながらね
そんなDC独占バイオをハードごとユーザーに買わせた後にPS2移植の完全版がリリース決定したからネット含めて騒然としたね
なんせタイトルがコードベロニカ"完全版"と火の玉ストレートだからな
これを機に完全版の名が定着した感がある
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:44:29.74ID:rfdBb0XK0NIKU
>>392
まず既に持ってるゲームを多少の追加要素のためだけにハードごと買う奴がどんだけいるんだ？
他に欲しいゲームもあるしついでに買うぐらいだろ
あと他機種完全版は追加要素ないと後発移植じゃ売れないし仕方ないと思えるけど同機種だとなんで最初からそれ入れなかったんだってなる
まあ他機種完全版でも最初に出したのがあからさまに色々削除された痕跡があるのはクソだけどな
なにとは言わんが

>>393
ベロニカってDC無印→DC完全版→PS2完全版って流れじゃなかったか？
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:49:33.25ID:TA7taQ9/0NIKU
>>41
あれは完全版というよりアップデート版。
2のシステムに載せかえて、Towns版の音楽をOPNAに移植（加えて一部曲の差し替え）しただけ。
特典もゴミみたいなサンプルCDだし。

イース1.2完全版はかなり直してるけど、新海誠の追加OP以外は正直エターナルの方が良かった。
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:53:41.16ID:sPVHTIaj0NIKU
まああれだ、オンラインみたいな人と遊ぶゲームでもない限り
いままでの教訓から
余程好きなタイトルで無ければ大手会社の有名タイトルは最初に買うな！
かな…　完全版はほぼ出るし、もし出なければワゴンか中古で買えば良い
売り切れる心配も無い
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:53:50.80ID:phe0M7EO0NIKU
>>395
ベロニカ完全版は原作がDC独占→PS2とマルチ
しかもPS2は発売して1年ちょっとで当時誇大広告を吹かして世間がPS2>>>DCと認識してた頃
だから正直にドリキャスを買ったバイオユーザーが馬鹿を見た
俺も正直マルチだったことにビックリしたよ
完全版はPS2独占だと錯覚してたよ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:20:24.73ID:wRlhSwZg0NIKU
あと「完全版」っていうワードを広めたファルコムは名誉会員だな
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:43:40.15ID:sPVHTIaj0NIKU
そういえばイース7だけが何故か追加コンテンツもリメイクも完全版も出ないな？
出たばかりの9はPS5で完全版出すのが既に決定してるのにｗ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:45:14.55ID:8Uaz0ntYdNIKU
アトラス
ナムコ
任天堂

発売日に新作買うとバカを見ると有名な三大メーカー
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:49:47.18ID:tYCRcC5RdNIKU
>>391
ごめんごめん
2か月ちょいだった
しかしそんな期間でよく作って生産したもんだ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 00:00:27.15ID:BsjezKMZ0
>>403
モデリングはサターンなみだし、改修が大変そう。
あと音楽が容量の問題からかやたら尺が短いからそのままはキツイ。
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 00:23:35.72ID:fErRYrPe0
Ys7といえば

https://www.inside-games.jp/article/2009/04/01/34525.html
>単なる移植ではなく、各プラットフォームの特性を活かしてアクションRPGをプレイすることの楽しさを極限まで追求し、
>各プラットフォームにおける完全オリジナルタイトルとしてファルコム自らの手により企画・制作する
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 03:44:05.58ID:0FZqSS1Y0
>>5
ワロタ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 03:44:05.96ID:0FZqSS1Y0
>>5
ワロタ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 05:17:26.49ID:xdG9Alt/0
>>312
後日って４年後だろ
そういう数年後も駄目って言いだすのはアホか
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 09:24:53.77ID:oy0FAF0mM
和ゲーは完全版っていうか元が未完成品っていう
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 10:31:06.42ID:Kf7dvRTl0
>>371
BPSのファイアークリスタルの方が先じゃない？
もっと言えばウィザードリィ2とか
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 10:43:26.48ID:Kf7dvRTl0
元々パワーアップキットは追加ディスクだから完全版というのとはちょっと違った
本体持ってない人のためにwithパワーアップキットも発売してただけ
CSで発売する時にパワーアップキット単体で出すことができなかったので
本編withパワーアップキットのみの発売となり結果として完全版商法になった
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 10:55:24.39ID:R6DfqOq60
>>382
初めて買う人に対して全く同じ物を移植しても売れないから+αして届けようという気持ちは分かる
但しそれをやるならオリジナル版を買った人にはアップデートで対応してくれ
昔からそのやり方には腹が立っていたがやりたくなるのが分かっているから全ハード買うようになったが納得がいってた訳じゃない
今は当時と違ってアップデート出来るんだから差がないようにしてくれ
だから有料デバッグとか不完全版とか言われるし当初から支えてるユーザーが損をするのはおかしい
最近で言えばドラクエお前のことだ
声は無理でも倍速モードとかシステム的な面は追加できるだろ
発売日に出す物が完成されたものなのでアップデートしませんって言ってた気がするが結果論で言えば未完だったってことだ
PS4版、3DS版両方持ってるが両方とも不完全版になるとは思いもしなかったわ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:11:45.42ID:2twxGi6u0
>>417
ブラックオニキスもウィザードリも元々海外のゲームだからなあ
まあカセットテープでもリミックスだのだのなんだの付け加えたり
書籍や物理玩具、食品もろもろ抱き合わせ商法は大昔からあるね
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:18:29.57ID:2twxGi6u0
>>420
ワロタｗｗｗｗ
禿同ｗｗ
ホントこれだわ

スクウェアの坂口はPC時代から移植依頼は全部断ってたらしいし
自社でも同じ作品のリメイクはしないと決意してたらしいからな…
だからスクエアの時代は安心して買えたし大好きだった！
ただ、そんな頑固な職人魂持っているから会社をすぐ傾けてしまう
会社としてはえげつなく取れるところからとことん金を搾り取る！！
が正解なんだろう
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:26:23.39ID:4mSf+YjG0
>>420
PS4版ドラクエ11は開発が難航しすぎてバージョンアップに対応できる仕様にすることすらできなかったらしいからな。
正しく不完全版。
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:35:50.48ID:2twxGi6u0
FF7はFFでも人気があり、FF7シリーズでは外伝作品が最も多く販売された
単なるOVAアドベントチルドレンのDVDも数年後には30分新たなシーンを
付け加えてブルーレイでコンプリート版として販売した経緯が既にある
アドベントチルドレンをベースにしたFF7リメイクが売れるのは想定してるだろうから
PS5も発売されるし数年後ほぼ100％FF7-2、7-3 下手したら入りきらないので7-4
海外版、何とか版　完全版と次々に出すだろうな
0426名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 13:15:05.28ID:Q38nWE7w0
DC独占だったコードベロニカをやりたくて、DC本体を買うべきかどうか悩んでた
どうしてもやりたくて買うぞ！と意気込んで、ゲーム屋さんへ行く前に本屋で立ち読みした
ゲーム雑誌の表紙に「バイオハザードコードベロニカ完全版！PS2で発売！」の見出しをみて
DCを買うのをやめた

この頃は完全版を受け入れて喜んでいたけれど、今では…
0427名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 16:41:52.15ID:Lo1xPBU4a
PS3テイルズの後に完全版がPS4で出ても喜ばなかったのは不思議だった
ゴキちゃんたちPSで完全版でるのあんなに喜んでたのに
0428名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 18:46:21.01ID:u6y3xxbs0
こないだ出たペルソナが正にそのまんまじゃん
意地汚い商売してるよな
0429名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 01:55:06.85ID:2eJgRP4w0
>>424
完成したのがマスターアップの1ヶ月前だったって話だね
3DS版はとうの昔に完成してたから時渡りなど色々詰め込めたが、ギリギリまで作ってたPS4版はボウガンしか実装されなかったという悲劇
それすらSwitch版で削除されてることから鑑みるに如何にやっつけ仕事だったか垣間見えるね

アプデの方はアンリアルエンジンのバージョンが違うためって説明だったと思うが別にSwitch版のを移植してくれって言ってる訳じゃない
PS4版の為だけに可能な限りアプデしてもらいたいだけなんだ
それを一個も行わないとか裏切りにも程がある

3DS版ですらSwitch版と比較して不完全版扱いされてるしマジで初期に買ったユーザーが不遇過ぎる
開発者が飯を食っていけるのは買い支えてくれるユーザーあってのことだという認識がないんだろう
0430名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 02:00:25.23ID:2eJgRP4w0
>>426
あれも酷かったよなぁ
結局PS2版とDC版が同時発売してたしゲーム雑誌もカプンコもホント酷すぎる
バイオはホント不遇のシリーズ
GC独占供給します！って言って鳴り物入りでGCに参入したくせにどんだけあっちこっちで出してるんだ
リメイク、リマスター、完全版、やりたい放題やってるイメージしかない
そろそろ会社が潰れるか？と思ったタイミングでいつも一山当てて息を吹き返すしどんだけって思う
0431名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 02:06:40.16ID:2eJgRP4w0
>>420
希望は無料アプデだが有料でも構わない
せめて選択肢をユーザーにくれ
ユーザーに対して説明をせず無視するのは不信感しか抱かない
開発者は自分が同じ立場だったらどう思うかを考えて行動してもらいたい
その結果、アプデすると儲からないので完全版を買ってください！ってストレートに言われたら逆に評価するかもしれないしアッパーするかもしれない
0432名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 02:46:48.97ID:+RU6U9kJd
ふむ
0433名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 03:23:07.48ID:SuNDXVZAa
>>90
スト2は順番逆
スパの後にX
0434名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 03:24:18.05ID:g00turpC0
>>429
それ待たされたSwitchユーザーになんのメリットがあるん？
一方的な物の見方しかできてないとしか
ユーザー目線ならそれでいいかもしれんが開発側はそれぞれの機種のユーザーに配慮する必要がある
Switch版は発売が後発だったが発表は同発
つまりPS4、3DS版の発売日が決まった時点で後発になることが分かってた
後発には追加要素があるなんて当たり前のことなんだからその時点でユーザーはそちらを選択することもできた
そっちを選ばず結果的に2年以上も早くプレイできたのに
待たされたユーザーと同じものをよこせというのは虫が良すぎる話
時間と追加要素の完全なトレードオフだよ
0435名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 03:31:38.67ID:a4yUlr1g0
元祖はどこか知らんがいちばん悪質なのはぶっちぎりでバンナム
0436名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 04:54:02.77ID:BusHrk6T0
>>429
アプデできる仕組みを作る余裕さえなかったんだろw

一応、PS4版だけはヨッチ族が全くしゃべらないから神秘的な存在に感じられる。
何気に利点だぞ。
0437名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 05:54:37.18ID:2eJgRP4w0
>>434
自分で言ってることがそのままブーメランになってるんだが
待つことを選択したのは自分自身なんだから何も無いことも想定すべきだろ
なんで後発だから追加があるって決め付けで物事を言ってるんだw
作る側からすればあくまで商売なんだし同じものを移植するよりも追加要素を付けて差別化を図ったり価値の向上を図ることにより売り上げを伸ばしたいと思うのは当たり前のことだろ
ただ、納期や予算の都合が絡むから絶対ではない
だからベタ移植なんて言葉が存在するし完全版なんて話になるんだろうが
時間と追加要素にトレードオフなんて無いんだよ

俺は絶対に無料でやってくれとは一言も言っていない
有料でも構わないから選択肢が欲しいと言っているだけだ
きみはメーカーの人間なのか？
なんでそんなにユーザーの不利益にしかならんことを擁護するのか全く分からん
俺はただのユーザーだから損したくないってこと
一応言っておくが悲しいことにPS4版、3DS版（はぐメタエデションが欲しかっただけなのに抱き合わせされた）、Switch版（快適にやりたかった＆ボイスありでやりたかっただけ）の三つとも買ってるぞ
だから少なくともきみよりもドラクエ11の売り上げに貢献してるし悲しいことにお金も使ってる
どこそこのハードの物しか買わない、買いたくないとか言ってるからそんな待つとか待たないなんて発言が出るんだよ
ソフトじゃなくてハードしか見てない証
ホントにそのソフトがやりたければハードごと買ってやれば良いだけ
なんでわざわざ何年後に出るかも分からない物を待たなきゃいけないんだ
追加要素あるかどうかも分からんし、ましてRPGなんてネタバレしたら面白くもなんともない
ネタバレになってない物が出てきたとしたらそれはストーリー改変された似た何かなんだよ

>>429
バグが100％出ない絶対の自信があるならアプデしなくても構わないが
どんなことでも100％や絶対なんてものは証明のしようがないんだからアプデの仕組みが無かったじゃ物を作る側として無責任なんだよ
リコールでもすれば別かもしれないが今の時代リコールによる費用とアプデによる費用でどちらが勝ってるか分かり切ってることだろ

任天堂信者なのかどうか分からんがなんでそんなにメーカーを擁護するのか全く分からない
ユーザー目線ならアプデしないソフトよりもアプデして遊びの幅を増やしてくれるソフトの方が良いと思うが

少し話は逸れるがビルダーズ2なんてアプデ＋DLCで機能拡張＋快適性大幅アップされたことでより好きになったしな
めちゃくちゃ開発者には感謝してるし次回作にも期待してるよ
プロデューサーが居なくなっちゃったのは気掛かりだが…
0438名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 06:05:43.60ID:2eJgRP4w0
>>436
追加で少し言わせて
ヨッチ族に対して全く説明が無かったから何がなんだか分からなかったしいる意味が分からなかった
だから裏ボスもイマジン様＋セルにしか見えなかったから俺にとってはメリット無かった
裏ボスが閉じ込められてた星もオメガルーラにしか見えなかったし…
ネタバレでヨッチ族を仲間として連れ歩けるとか
クジラの着陸がほぼ自由とか色々知ってショックを受けた
（この辺は発売前の情報で無かった気がする）
グラは言わないがシステム面でも3DS版とPS4版は差異がありすぎると思う

それととりあえずボウガンいらないから捨てさせてもらいたい
いらないから捨てるって選んでるのに
捨てるなんてとんでもない
って言われてイラッときたわ
0439名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 06:21:19.17ID:F0b5DJIBa
前世代あれほど完全版持ち出してイキってたゴミクズゴキブリが
今度は自分達がそれ食らうようになった瞬間被害者ヅラ
そんなんだからどこへ行ってもお前らは嫌われるw
0440名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 06:46:28.06ID:XD5PvceY0
光栄だけど
ユーザーが怒りを覚えたのはナムコのテイルズオブシンフォニアからじゃね？
0442名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 08:37:36.70ID:YeoL3G2A0
なんでテイルズで騒がれたかって
ハードうろうろしといて結局PSにもってくるからだよな
0443名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 08:40:28.25ID:JER/TIRM0
>>420
ドラクエは最初から後発完全版を出すと言ってたでしょ
というかドラクエはUEのverが古くてアプデそのものができないし
だいたい追加要素にしたって作るのに金がかかってるのに
無料でアプデしろって方がおかしい
0445名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 08:46:18.57ID:JER/TIRM0
>>437
その理屈なら後でスイッチで出ると分かってて、最初に買うという選択をしたのは自分自身だろ
0446名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 08:51:07.11ID:JER/TIRM0
>>444
そういうけど、例えばスイッチ版の追加要素全てを5000円でPS4や3Sに追加アプデしますって言って
金出す奴がどれだけいると思う？
ドラクエ11って中古で溢れてる＝手放してるユーザーが相当数いるって事だから
200万人全員が買ってくれるとでも思ったら大間違いだよ
0448名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 08:57:48.59ID:OH6eGsAt0
拡張でコーエーのPK
完全版にネガティブなイメージを与えたのはナムコ
というか、テイルズ
0449名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 08:58:22.00ID:qt6Fd0Kz0
>>446
テイルズオブヴェスペリアが箱◯でそれやります、って言ったら一も二もなく飛び付いたわ
自分がテイルズに愛想を尽かすこともなかった
0450名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 10:09:15.18ID:ypqZorMY0
まぁドラクエ11とペルソナ5は有償アプデくらいしてもいいとは思うな
0452名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 10:21:59.62ID:JER/TIRM0
>>450
ドラクエって開発に２年くらいかかってるのにそれをアプデでくれっておかしいでしょ
0455名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 10:27:48.10ID:j23N82lu0
完全版といっても
5年後にリメイクで完全版！ってのと
１年もたたずに完全版ｗじゃ全然違うだろ
0457名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 10:36:14.84ID:Ft4yAvNF0
信長の完全版ってのがもし全国版のことを言ってるならまったく別のゲームだからなー
時期的にもけっこう離れてる
0458名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 10:44:16.55ID:iAVnVdl+0
>>438
お前さんは
書き込みボタンを押す前に推敲して、文章量をせめて半分にしなさい

他人に何かを伝えたいと主なら、文章に無駄が多すぎる
0459名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 10:47:27.36ID:YeoL3G2A0
ファミスタじゃね
1986表記ずっと残ってる辺り
ベース変えてないの隠す気もない潔さだが
0460名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 11:18:20.55ID:dhwQXRdO0
リメイクにせよ、大小の付けたし完全版にせよ、ハードとソフトに支払う額ウンヌンもあるが
それ以上にゲームの特性にもよるよな？

長く育てるゲームの場合セーブデータを持ち越せなかったりすると
また最初からか？？？？！！！　…と思う場合がある　(正直チートが使いたくなる)

セーブデータの無い格闘ゲーなどのアクションシューティングの場合
培ったノウハウや技術が次へ活かせるので嬉しい場合もある
0461名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 11:44:33.31ID:dhwQXRdO0
>>460　追記
怒りの沸点や地雷の場所は人によって違うと思うが
苦労してLVMAX、アイテム全部揃えるのに長時間費やしたゲームで
完全版(完成版)を出されたとき、倍(以上)払ってこの仕打ちかよ？？？
と思ってしまう

オンラインゲーやソシャゲーで毎月の基本料やガチャで気がつけば
完全版商法と比較にならない程、金をいつの間にか出していても諦めてしまうことがあるのは
ユーザーデータが持ち越せているからかもしれない
(数十万支払った後で我に返り後悔するヤツも居るが)

YsやDQ１あたりの短いRPGで完全版やリメイクが次々に出されても
そこまで腹が立たなかったのは多分育成要素がほぼ無かったからだと思った
0462名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 11:47:12.72ID:JER/TIRM0
>>461
その分、２年も早く遊べたでしょ
特にドラクエ11の場合は最初からスイッチで出すと言ってたんだから
２年を待つか待てないか決めたのはお前自身だろうが
0463名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 12:06:32.49ID:dhwQXRdO0
>>462
>>437 の人と同意権だが貴方の意見はメーカ側の考え方だと思う
それこそネタバレされたら物語性の高いゲームはやる気すら失せるのでね

DQ11Sは以前PS4や3DSを買ったユーザーに対してサービスチート機能や
完全データ移行サービスなどあればあの値段でも許せてしまうかな
0464名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 12:26:53.64ID:WVL8Va/wM
ドラクエは海外で売れないPS4版に愛想尽かしちゃってるからね
0465名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 12:32:43.39ID:JER/TIRM0
>>463
だから総合的に判断して早く遊んだ方が良いと決めたのはお前自身だろ
だったら文句を言う資格はねーよ
0467名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 13:15:20.83ID:/iR6rKv90
あとから出るほうを待ってた人からみれば先行版に追加サービスとかありえんよな
100歩譲ってさらに後発でのフルプライス移植版というカタチならともかく
0468名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 13:26:00.69ID:YeoL3G2A0
TOVはよく話題に上がるけど
既プレイほど蛇足感あっていらんわと思う内容だし
アプデ寄越せじゃなくて
結局PSに戻るんなら最初からうろうろすんなって感じだった
0469名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 13:37:46.26ID:a4yUlr1g0
TOVはキャラの場所不自然に空いてたり
追加キャラにおわすようなメッセが仕込んであったりしたのが最高にイラつかせてくれたな
0470名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 13:41:15.53ID:5W3YMhta0
ドラクエ11のボウガンは確かに邪魔だったな
それに加えて名前付きの装備とか処分出来ない物が
やたらと多い
0472名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 13:57:21.83ID:4zKznU9t0
分作は盛り上がってきたときに終了だからしょんぼりするな
完全版よりは許せるが…
黄金の太陽って続き無いの？
0473名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 13:59:29.50ID:msc1+tGQM
まあ完全版商法やり続ければ良いよ
そのうち誰も発売即新品で買わなくなるから
もうPSはそうなってきてるか
0474名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 14:00:16.24ID:fvlLkG4d0
>>468
いやあれはむしろ箱版が削除版だったんじゃないか？という疑いが出て完全版ありきの詐欺商売だったと炎上した
有料アプデすら出さなかったからな

完全版商法はやっぱりストⅡからだな
今考えても四天王使えるだけでフルプライスは酷かった
ただし今は簡単にネットワークでアプデ出来るのだから今の方が余程悪質だと思う
そろそろ和ゲーもPCに本腰を入れ始めてるから海外ユーザーに袋叩きにされない様に変わるしかないだろうな
0475名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 14:11:48.68ID:dhwQXRdO0
>>465
随分好戦的な様子だが、やはりメーカーの人？？？
その思想は基本的にやめたほうが良い
なぜならその意見こそが「有料βだ！」と認識し
世に知らしめる発言そのものだから

>>457
それこそ電波も届かないような何も無い絶海の孤島にでも
住んでいればネタバレもないしその考え方でも良いのかもしれない
特に物語性の高いゲームになればなるほど
0476名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 14:13:21.83ID:dhwQXRdO0
>>474
スト２はユーザーがどんなに望んでもゲーセン以外で出すべきでは無かったのかもね
0478名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 16:03:22.01ID:ZKjSItFQa
シンフォニアはシンフォニアで荒れたけどな…
D2の横でGCプラットフォーム専用のもう一本のテイルズシリーズをと触れ込みで任天堂に本体まで用意させリリースしたのに発売後にPS2完全版発表だからな
おかげで当時の有名ブロガーもナムコアンチに傾くわ分家の経緯があって同じく3D化したSOA3のスタオー厨も巻き込んで大騒ぎ
アレとスタフォアサルトで任天堂側もナムコはお断りメーカーに堕ちた
だからヴェスペリアの件は側から見て「あぁ、またか…」としか出なかった

そういえば吉積ってこの作品から顔出ししだしたよな
0480名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 16:25:53.60ID:aFwKHeDX0
psはベスト版でバグフィックスしたり内容プラスアルファするようなやつもあったりでより理不尽感が強かったな

俺としては完全版商法よりもアンロック商法の方が悪だと思ってるけど。
Vitaのリッジ、お前のことやぞ

細切れのDLコンテンツも相まってPSストアの履歴が汚れまくりや
再ダウンロード時目障りすぎる
0481名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 16:29:39.65ID:iebo5xFS0
スト2が完全版商法はなんか違和感ある
格ゲー黎明期で手探りだったところもあるだろうし
最初からスパ2Xを出せっていうのも無茶でしょ
0482名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 16:36:03.87ID:c+s2N2630
バイオベロニカ完全版って、メインの男キャラ(名前忘れた)の
髪型が違う以外忘れてるｗ
0483名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 16:47:47.07ID:dhwQXRdO0
スト２は(今は５だが)今だからeスポーツとまで言われるようになったが
同じゲームであっても見るだけの作品とは違って競技に近い
スキーの板も年々進化するように、ただのソフトではなく対戦するツール
だと考えれば完全版ではなく進化した別物だと言える

ストーリー重視のゲームが競技化されれば話はまた別だがｗｗｗ
0484名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 17:00:54.45ID:JER/TIRM0
>>471
5000円くらい払う奴がどれだけいるんだと言ってる
発売直後に提示するシーズンパスを買う奴が購入者の何割だと思ってるんだ
0485名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 17:01:52.27ID:JER/TIRM0
>>478
吉積が顔出ししたのはD2から
0486名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 17:09:54.66ID:CxyOcUDla
コーエーのpk商法は完成版商法とは違うしな
0487名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:16:44.67ID:fvlLkG4d0
>>479
ん？
ストⅡからダッシュ、ターボの違いなんて四天王追加と性能調整ぐらいでしょ　家庭用も
格ゲーは特に1.2キャラ追加した程度であとは、、技性能の強化弱体化でユーザーを振り回してフルプライスで買い直しさせる商法が酷かったな
0489名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 17:19:36.14ID:bdRwZWd30
ヴェスペリア
完全版と言うか箱〇版が削除版でPSが通常版という斜め上商法
0490名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:32:43.81ID:kEnfmnNy0
TOVはストーリーの流れや曲の歌詞的な面からいっても削除版で良かったと思うよ。
0491名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 17:36:32.68ID:v2vnNl5Wa
バブル期のストIIを完全版商法とか言っちゃうのはゲーセンのガイルダルシム事情知らないまだお子様だったやつだろ
ゲーセンじゃ50回負ければ5000円だが買えば無限にあそべる
0492名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 17:37:09.52ID:CxyOcUDla
>>487
性能調整されてるから完成版商法とは違うね
0493名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:38:20.13ID:XX/e/EkT0
スト２は海賊版対策も兼ねてたけど
SNKと比べるとグラは叩かれてた印象
0494名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:45:27.11ID:Wfjme4sjD
>>484それが責任ってやつじゃねーの？
提示された上で買わないのはユーザーの自由だけど、
だから売り逃げってやってるからスクエニの初動悪くなってってんだろ
0496名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:53:07.73ID:dhwQXRdO0
FF７リメイク（PS４有料β版）は既に物語の内容も知っているしネタバレも然程
嫌では無いから完全版が出るまで絶対に買うつもりは無い

BotWやゼノブレ２のシーズンパスは嬉しかったし安心して買えた
要するに信頼と売り方だよな
0497名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:55:04.30ID:+Z51Uuj2p
>>490
結果的に完全版は蛇足版にはなったけどな
箱◯ユーザーは随分馬鹿にされたもんだなあ、と当時は思ったもんだよ
0498名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 17:57:23.53ID:fvlLkG4d0
>>492
どっちかと言えば性能調整商法かな
今回の最強キャラは何々とかバランス取りと言うより商売、
技強化弱体化でユーザー一喜一憂させて金を搾り取る様な

どちらにしても一から開発してる訳じゃ無いから廉価で出す事は十分可能だった筈なのに強気のフルプライスだったから良心的とは言い難い
0499名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:11:43.71ID:ZKjSItFQa
上でスト2槍玉に上がってるけど、アレは元からアケゲーだし事情が違うんじゃないかな
海賊版対策もあったしバランス悪いと本当に客が飛ぶし
そもそもアケゲーは作品として認識されなかったらしいねアケゲーマニアだった田尻曰く

そのバランスで並いるゲーセンを片っ端から潰してオペレーターから思いっきり嫌われたスト4以降は知らん
0501名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:26:19.68ID:ydCgJFt10
>>498
ゲームなんてどれも娯楽なんだから全て商法だよ
永続的に楽しめれば更新に金払っても不満は無いし
インチキに近い一過性の付け足しだけだと不満になる
0502名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:31:07.39ID:dhwQXRdO0
再度言うが、スト２は作品じゃなくて競技としての単なるデジタルツールだよ
0503名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:39:25.79ID:S+eo22rl0
光栄は未完成品を高い金額で売り付けるから
PK商法のイメージが悪いんだよなあ。
0504名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:53:37.37ID:a4yUlr1g0
まあでも未完成品はこっちのハードで、PK付はあっちのハードでってやるわけじゃないからな
PKに関しちゃ恒例行事だから無駄金払いたくないやつは待てばいいだけだし
0505名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:56:04.86ID:8wcHYFXW0
カルチャーブレーンだろ
飛龍の拳ゴールデンファイターの3ヶ月後に飛龍の拳ゴールデンファイターハイパーバージョン
0506名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 18:58:19.09ID:Aju1OQzVr
>>487
各キャラ調整入ってるし新技もあるしゲームスピードも変わってるよ
あれを四天王入れただけなんて言ったら爆笑されるレベル
0507名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 18:59:52.72ID:qHaXpTZG0
ユーザーが購入に二の足踏むきっかけ作ったのはテイルズだろうな
0508名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:00:12.33ID:fvlLkG4d0
>>500
いや全然リアルタイムだけど？
別にガチ勢では無かったけど普通に遊んでた
ガキの頃からゲーセン入り浸ってたし
0509名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:04:30.39ID:1HHSBObb0
ファミスタ87はデータが違うんだから完全版とはいわない
0510名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:07:38.47ID:iebo5xFS0
>>508
技強化弱体化でユーザーを一喜一憂させて金を搾り取るようなって
スト2ダッシュターボでは具体的にどのキャラのどの要素の事言ってるんだ？
0511名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:10:41.81ID:5YhvM1O50
光栄ですねwithパワーアップキットが完全版と言えますけど。パワーアップキットってちゃんと別売してたんですよね。
0512名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:15:26.00ID:fvlLkG4d0
>>506
そんなの普通の人から見ればキャラ増えただけでしょ
大分売り手側の理屈に毒されてるんじゃないの？
そもそも家庭用の格ゲーなんて大半がリリース時点でバージョン古いから接待用なんだし誰もそんな細かい事気にしてないでしょ
まあ格ゲーのバージョン商法は微妙にスレチなんでこれで
0513名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:17:07.81ID:vV63IcBEd
お姉チャンバラ
↓
お姉チャンプルー

お姉チャンバラ2
↓
お姉チャンポン

ただお姉チャンバラはもともとシンプル2000で新品定価2000円だった為
チャンバラファンは追加要素や完成度の上がる完全版を
大歓迎し
お姉チャンバラ2が発売された時は完全版のタイトルを予想したり
こんな追加要素が欲しい等の期待を2ちゃんで語り合っていた。
0515名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:19:46.07ID:XX/e/EkT0
スト２みたいなゴミを擁護するのどんな気持ち？
0516名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:21:26.48ID:dhwQXRdO0
>>510
ターボこそまさに技も増えてるしレインボー対策だろ
バランス調整の難しさを甘く見過ぎ
家庭用に出したのはほぼファンサービス
0517名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:23:02.67ID:A1IGaRDF0
>>512
普通の人じゃねーよ、相手はゲーマーだろ
買う方も分かって買ってるよ

おまえが知らんだけでしょうが
0518名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:27:13.72ID:a7z/WKP+d
スト2の頃は商法って言えるほどのノウハウはまだ確立してないだろな
スパ2でクソになっちゃうしさ
0519名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:28:28.98ID:HsHqTurrp
>>504
一時期の光栄の未完成品は本当の意味で未完成品。
SLGとして成立していない未完成品。

ちゃんとゲームとして遊べて、更にPKで機能追加なら許せるけど
PKがないとまともに遊べなかったからなあ。
0520名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/01(日) 19:28:49.62ID:dhwQXRdO0
>>512
やりこんだファンが喜ぶのが格ゲーの追加要素
やり込んだファンが怒るのがRPGの追加要素 (DQ、FF、TOほか
)
基本普通の人は一つ買っておしまい
0521名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 19:45:22.37ID:ZKjSItFQa
バージョンアップ商法は理解されないのは仕方ない
人気再熱したバーチャ4も最初はミリオン売ったけどバーチャ4evoをリリースしたら驚く程売上減ったし
一歩譲ってギルティのアベンド商法が妥当だと思うよ(なおバグ
DLCがある今だとそれでも厳しいけど
0522名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 20:04:54.83ID:YeoL3G2A0
格ゲーは新キャラに魅力感じるかどうかじゃないの
スト4スパ4は買ったけどウル4は全く興味わかなかったし
0524名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 20:42:09.75ID:ypqZorMY0
>>512
家庭用での比較だと、8×8の64通りバランス取れば良かったものが、
12×12の144通りと倍以上になる
言いたいこと言うだけ言ってからやめようって言い出す奴って議論できない奴多いよな
0525名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 20:58:46.63ID:v2vnNl5Wa
そういえば音ゲーの追加コンテンツについて書かれないな
0527名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:32:38.35ID:fvlLkG4d0
>>524

ダッシュでベガ使ったら灰皿飛ぶレベルだったのにバランス取ったとか意味わからんし

そもそも俺の言いたいのは、新規で一から開発して無いんだからダッシュやターボはフルプライスじゃ無くて廉価で出してもペイしたでしょ？客舐めてるよね？って事なんで
しかもアーケードからの移植だし更に安い筈
ボッタクリだよ
それに調整云々はあまり関係無いから

それにしても君相当しつこいね　　
友達いないでしょw
こんなとこで議論wにリソース使うぐらいならその労力は仕事に使うから結構です
0528名無しさん必死だな
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2019/12/01(日) 21:49:33.28ID:ypqZorMY0
>>527
当時の家庭用への移植がローコストだと思ってる時点で物を知らない子供部屋おじさん
半導体の価格も安価だったと思ってそう
こんなとこへの書き込みに労力とかｗ
0529名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:06:25.62ID:GPs0FrD60
＞アーケードからの移植だし更に安い筈

当時を知ってりゃこれは無いわなｗ
0531名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:21:17.37ID:5lJY/TySa
こうしてスレの流れを見てるとバンナム、スクエニ、アトラス、コーエーテクモ、カプコンが目立つな
結局ストーリーや映像のちょい足し販売をするのは養護する奴もいないし一番反感買うわけだ
0532名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:35:12.80ID:4UVymAK20
>>527
おいおい…当時のアーケードと家庭用に互換性はないから、移植はイチから作る以上に大変なんだよ
当時はアケ基板よりはるかに劣る家庭用ハードにどうやって落とし込むかで技術が問われる時代
そもそもSFCは石（ROM）がクッソ高い時代で、たとえデータ流用したからって廉価版作れる時代じゃないんですわ

さすがに無知すぎるわ
0533名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:46:28.92ID:hH9RAVbD0
ソースもなしに内情語る自称事情通が多くて笑えるな
せっせと子供部屋から書き込んでると思うと味わい深いぜ
0534名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 00:52:12.27ID:eP1FIPcP0
アーケードのデータ流用出来たらそれ自体が売り文句になるレベルだよなw
スーファミまでは「なるべくアーケードに似せました」が普通の「移植」だからね。

だからアーケードと全く同じゲームが出来たネオジオは1本3-5万円しても納得出来たわけよ。

アーケードと完全に同じゲームが家で出来る様になるのはps2とかドリキャス辺りからじゃないかな
0535名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:11:18.17ID:VfwpTujD0
>>2
くたばれクソガキ
0536名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:14:16.52ID:VBpullFZ0
移植って完全じゃなかったもんな。
スト2とか各機種の移植比較記事とかよく見たわ。
アーケードと同じという意味で当時ネオジオがどれだけ魅力的だったか
0537名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:36:05.01ID:WHff9jZG0
スト2はまず前提がアーケードゲームってのがわかってないバカがスト2で完全版どうこう言ってたのか
つーかスト2ダッシュやターボが完全版商法とか言いだすバカ初めて見た
0538名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 01:38:53.87ID:D98L85W30
スペースインベーダーやラリーX挙げてる人もいるし
メーカーは素材使い回してゲーセンは買い直し要求されるゲームも
十分完全版でないの
0539名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 01:42:45.72ID:AFxLWrVU0
>>1
パワーアップキットのコーエーだと以前は思ってたけど
カプコンがうちが元祖だと訴訟を起こしたからカプコンが完全版の元祖だと思う
0541名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 01:48:38.06ID:U5qNfCSg0
アークザラットが途中で終わったのは衝撃
0542名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:54:19.39ID:HOHpToth0
イースエターナルとイースIIエターナルを買ってﾆﾔﾆﾔしてたらイースI・II完全版出されてショック受けたの思い出したわ
初回特典がやたらと豪華だったしさ
ファルコム商法ここにあり、だったなｗｗｗ
0543名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 01:59:18.49ID:2eeipoh00
>>539
コーエーのはウィザードリーとかの
レトロＰＣげー追加シナリオの流れをくむものだからなぁ

そうなると海外に飛んで相当さかのぼれることになっちゃう
0544名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 02:01:04.75ID:n9GYbUb80
ポケモンに完全版商法のイメージはなかったけど三作目って確かによく炎上しないよな
BW2の様に大きく違う時もあるけどUSUMみたいに果たしてどうなのって時もある
0545名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 02:10:43.81ID:2eeipoh00
>>544
最近のは知らんが初代は「なんで青だけないの？出そうよ」って
ユーザ側から要求した結果だからでしょ

ピカチュウ版も同じようにユーザー側の要求が先だし
0546名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 06:55:36.04ID:4XPmI9Zw0
>>494
何が責任なのか意味不明
ただのビジネスだろ
0547名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 07:04:08.38ID:COOe0jMGM
そんな商法はどうせ海外で同じ事やったらフルボッコにされるんだから今後は無理だろ
洋ゲーの大型アップデートやdlcはフルプライス取れる様なのがゴロゴロあるからな
0551名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 10:48:10.78ID:k/za4P4A0
>>544
初代～金銀発売まではまさにブームって感じで気にならなかったけど

(金銀→)クリスタル、(ルビサファ→)エメラルドあたりからはそろそろ冷めてきて叩かれてるし、

GBC～GBAで他社ゲーにも2バージョン商法が広まって、ルビサファあたりからポケモンでも快く思われてない気がする
0552名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 14:30:52.40ID:08Kug3YA0
ファルコムは完全版やりすぎてPCゲームの流通やってる
ソフトバンクにキレられて追い出されてたな
0553名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 17:01:42.33ID:MmwEUqyz0
コンシューマで目立ったチョイ足し商法やったのが
ポケモン青ピカ、DQM2イルルカ、Ys５EX、FF4ez (スポーツ系は抜く)
この辺りはROMカセットだったけれど
CDで最初にやったのはFF7intあたりか？
0554名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 19:16:03.43ID:KRwSvU8cM
俺はとうしんでん2plusがベストのくせに内容増えて酷いと思ったけどね
0555名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 19:34:00.35ID:UN+rRCnva
>>553
？？？「先に遊べるならいいじゃないですか＾＾」

上でも似たような戯言書いてるアホ居るけど、鶴の一声でゴミ化した売場の在庫を誰が処分するんだって話だわな
メーカー様も企業だから利益求めるのは結構だが、腐りもしない返品も出来ない幅取るだけのモノをどうやって捌くのか商売人も教えて欲しいだろう
完全版商法ってゲハではあんまり意識されないが、損するのは何もユーザーだけじゃない
0557名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/02(月) 19:40:17.30ID:/8qg5TIap
>>19
すまんなそれ進言したの俺だ

まぁゴミに幾ら手を入れてもゴミだったけどな
0559名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:09:27.95ID:zmyWVdG2a
アクション系ならバージョン違いも楽しめるが
RPGで半導体使ってないソフトの追加新製品が一番詐欺商法
0561名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 21:20:36.66ID:9VHG75c8a
ゲハ的にはテイルズアイマスが一番盛り上がったんじゃない？
0563名無しさん必死だな
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2019/12/02(月) 23:26:40.41ID:AtdTiNK6M
競技だの
格ゲーオタだかカプコンオタだか知らねえが
無理やりな擁護だな
CSで出してんだから
0565名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 00:41:42.15ID:eOVV89L1a
>>563
数日前switchでまたファンタジーゾーンが機能追加されて発売されたが
文句言うどころか喜んでる人だらけじゃないか
0566名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 02:18:28.03ID:/MFD65uIa
>>564
どこをどう読めば中古なんだｗｗｗ
ディストロビューターに半強制で不良在庫抱えさせたまま新製品出すって話だろ、猿か？
0567名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 02:28:53.59ID:rX7h+qha0
発売から数週間で後発版出すわけじゃないし
そんなに在庫抱えてるのは単に店の発注ミス
0568名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 02:32:45.43ID:OAJ8QczH0
[完全版商... ]　まで入力してググると　【完全版商法 ドラクエ11】　というのが候補に出てくる
国民的ゲームなだけに話題にもなりやすいのに露骨で性質が悪いよな


【コラム】 顧客をナメすぎ？スクエニ「ドラクエ11 S」の完全版商法 - Kultur

ドラクエ１１の完全版商法が辛すぎて吐きそう - 社会の独房から

ペルソナ5Rやドラクエ11Sみたいな完全版商法どう思いますか ...

「完全版商法」について語るスレ 691番目から30 ... - ニコニコ大百科

ドラクエ11S 完全版　海外でも炎上中ｗｗｗ　スイッチ版 海外の反応 Definitive

ドラクエ11S初週30万本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ - エルおじ速報

ドラクエ11S完全版 二度とドラクエは発売日には買わない スイッチ ...
0571名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 03:09:09.56ID:8IG66DGK0
>>1
珍天堂だろうな
0572名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 03:21:24.99ID:7ez0GpuG0
グーグルさんもヒットするのまとめサイトばっかですっかりポンコツになったな
0574名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 03:33:50.55ID:GH6SvRgYa
未だにDSソフトの新品普通に売ってたりするからな
0577名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 06:36:21.68ID:gDVkOUZv0
PK商法は完全版とはなんかちょっと違う気もする
PCゲームでも昔から似たようなのやってるし
ほぼ別物レベルで調整されてる事も多いから
0580名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 08:56:51.84ID:bQZW7aQ9r
スト2なんかを（間違った知識で
）挙げられ始めたらたまらんからな
アケ版があるからソフト安くしろとか
0581名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 09:03:17.81ID:8CrFIDQnM
小遣い稼ぎでしかないものを
ファンサービスとか言い換えちゃうアホは困っちゃうよね
0582名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 09:04:23.11ID:Ohv3A+j10
バージョンアップ商法
パワーアップキット商法(猛将伝含む)
ハード跨ぎ完全版商法(パソコンのOSバージョン違いも含む？)
ハード跨がない完全版商法(with猛将伝含む)

あと何かあるかな
0583名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 11:47:42.33ID:OAJ8QczH0
既出　まとめ　>>325
0584名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 11:48:26.50ID:OAJ8QczH0
↑ここからどれが許せるか選択すればOK
0585名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 12:18:33.95ID:PwEcJ0v/a
人と対戦系するゲームはそもそも含めるべきではない
スポーツ業界そのものが永久にβ版状態だからな

人も道具もルールも常に更新されるし
玩具の時代からあらゆる対戦系は改変されている
格闘ゲームだから！と騒ぐ奴はスポーツもゲームも
すべきではない
0586名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 13:00:57.18ID:I6E9pSawa
エンカウント率、ステや効果変更、アイテム魔法追加、走れるようになった、見やすくなった、しゃべる
この程度ならまだ許せる
ダンジョン追加、ボス追加、ストーリー、ムービー追加は金額より
時間を返せ！
0587名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 14:03:14.70ID:GLwm7z+S0
>>28
ルカーンかな？
0588名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 16:19:39.72ID:3cCbi+DFa
光栄のPK商法はやってることは
ドラクエ11に有料DLCでドラクエ11Sの追加要素を追加するっていうのと変わらんのだけど
むしろ完全版に怒ってる人がやって欲しいことだと思う
光栄のPK商法でヘイト買ってるのは無印がユーザーからしてみたら
あからさまに手抜きの不完全な状態で販売することが多くなったからで
完全版商法してるからじゃないよ
0589名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 18:29:28.30ID:9gi560uUF
コエテクはユーザーの怒りを買っている！(10年連続最高利益、2019年上来高値更新)

買ってるユーザーは問題なく金払ってるようだが？
カンケーない部外者がやたらと問題視するのはゲハの常www
0590名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 18:51:31.83ID:9qy/+sQca
ストーリー追加の腹立たしさは例えば異世界から来たシャアが裏ボスだったり
未来から突然新技術のフィンファンネルが1stに追加されるくらい腹立つ
STARWARSだって突然、真のダースベーダーが追加されて50～100時間分
手続き踏んで完全版パッケージ買った人だけ追加ストーリーが付いて来ます
とかやれば全米がキレるだろ、それをJRPGは平気でやってるんだよ

密度あるPKやBOTWのようなシーズンパス程度ならむしろ嬉しいが
いつ終わるかわからない基本料まで払わす週刊誌商法はムカつく
FF11は途中辻褄合わせで歴史改変したり、FF14は世界そのものが
コピペで作られた中華産で酷すぎたから新生になった
DQとFFはシリーズにオンライン入れて完全にブランド壊した
0591名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 19:30:00.70ID:nBhn41wQa
>>325
これで許せる商法っていうか絶対許せない糞商法ならあげられるけどな


> 元々稼ぐ目的で、未完製品発売後、全部入りを出す

いわゆるアンロックの糞
小売にも実質同じモノをダブつかせる愚策
元々入ってたROMで追課金解除させりゃ良いだけで、こんなゴミ商法で得するのは新規しかいない


> 別プラットフォーム移植時、二番煎じなので追加要素を盛り込む

糞糞糞の糞
小売にとってもわざわざ機種間で優劣つけて一方的にソフト価値を毀損する妨害
新しいモノを売りたいが為にラインナップを妨害する無駄な戦略立てるなら最初からマルチにすべき
これで専用ハードも陳列させてるようならメーカーの営業は小売から殴られても文句は言えまい


> おまけ商品を (物理的) 付ける or　店舗毎に違う予約おまけ商法

小売の倉庫を無駄に圧迫する糞
無駄に幅取って圧迫する(しかも店舗によっておまけも違う)付属品なんて店は勿論消費者も得しない
ゲームソフトなんて1つにハード有れば動かせるんだからダブりの出戻り率が高い
0592名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 19:36:15.19ID:6ABu0xJMa
>>589
買ってるから不満が溜まるんだよ
買わなかったら不満なんて出ようが無いだろ
0593名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 20:29:38.16ID:OAJ8QczH0
バーチャルコンソール、アーケードアーカイブス、クラシックミニ、これらはかなりやり方が上手い
ステートセーブ、巻き戻し機能、連射、ボタンコンフィグ、画面や音のエフェクト、壁紙
以前あったバグON/OFFなど付けたしただけ
それなのに満足度はとても高く値段も相応で不満の声も少ない
0595名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 20:37:52.35ID:izq544+BM
ここで挙がってるタイトルの中でも一番あくどいのペルソナ5Rじゃね？
昔はともかくDLC主体の現在で完全版出すのはまた意味が違うと思う
0596名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:42:09.88ID:dbItA49AD
>>595
同じ機種だから許せるって言ってる奴がこのスレにいる
現行機だからこそDLC対応できそうなもんなのにやらない部分には目を瞑るみたい
0597名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 20:44:51.49ID:izq544+BM
>>596
同じ機種だから許せないんだろうに意味わからんな
0599名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:00:13.97ID:OAJ8QczH0
①第一期、安い媒体CDに(PS1)なってから何処が最初にフルセット版を出したか？
②第二期、ネット時代に(PS3、360)なってから何処が最初にセット版を出したか？
①と②＋ハード間跨ぎの有無
但し、セット版と差分ファイル両方販売している場合、完全版商法と呼ばない事とする

この辺りを判断基準とすればよいのかな
0600名無しさん必死だな
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2019/12/03(火) 21:20:51.86ID:7ez0GpuG0
>>325
＞別プラットフォーム移植時、二番煎じなので追加要素を盛り込む

これは出るまでの時間かな
例えば充分に期間が空いてハードの世代が更新されてたら、今の世代の人向けに出すんだなで納得はできる
（WiiU→スイッチ移植版など）

同じ世代でも例えばサターンとプレステのカプ格みたいに
どちらにも互いよりいい部分があれば、そのいいところを見てまあ納得はできる
（サターンは移植度がプレステより良く、プレステには追加要素があった）

一番アウトなのは同世代ハードにあまり期間をおかず完全上位の完全版を出すこと
360→PS3のTOVとかアイマスとか、主にバンナム
0601名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 23:06:22.83ID:nBhn41wQa
バイオもな
特に商法の名前を冠したベロニカと切腹の4
4はベロニカの件あって半分諦めてたが、公式ブログのPS2移植苦労話は正直白々しかった
いっそ4のエイダシナリオ並に追加要素がゴミだと一周まわって溜飲が下がるんだが
0602名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/03(火) 23:30:18.65ID:OAJ8QczH0
>>599 個人的な見解だと
有名どころで第一期が97年のFF7インターナショナル(同ハード)
翌年98年コンプリートディスク付きのバイオディレクターズカットDualShock ver.(これも同ハード)
通常のディレクターズカットは全内容調整版なので気にならなかった
次に気になったのがベロニカ完全版のムービーの付けたし(PS2で出したのが反感の原因)
この辺りから段々差分ファイル販売をしなくなった気がする

第二期で露骨に目立ちまくったのがバンナム全般だと思っている
そしてソシャゲーが出回り始めてから完全版より更に酷い商法も増えた
0604名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 02:05:50.76ID:whWcpGQ5a
だんだん露骨な会社が浮き彫りになってきたな
プラモもフレーム同じ色違いだけとかでも売れるし
0606名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 07:34:04.33ID:u8ddXhwG0
こういうのが許せないのは外野だから
0607名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 08:34:16.66ID:20O2uQZe0
最初のバージョン発売時点では出すことが発表されてなくて
しかも別ハードでの発表される後発完全版
これはユーザーになんの選択肢も与えられてない騙しと言われても仕方ない
0608名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 08:49:55.59ID:8x7yxhdNd
ほんと外野って自分に関係ないこと問題視して騒ぐの好きだよな
0610名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 09:07:58.82ID:1mgn3STk0
>>607
テイルズオブヴェスペリアですね分かります
あれでテイルズ見限ったもん
0612名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:22:00.44ID:ZIJxTchba
そうだね
そうやって客舐めまくった結果がエクリシアだね
0613名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 12:43:29.33ID:96kKjLe3a
初周30万本w
随分ターゲット層絞ってきたよな

というゲームもあるわけか草
目指せ! ターゲット層1万人www
0614名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 21:37:13.87ID:WcQp9s+U0
P5Rは間違いなく無印ユーザーから拒否されたのだけ話理解する
アイスアボーン並みにユーザー減らしてるし

と言う事はそもそもペルソナ5はMHWと同じ面白くなかったてこと？
0615名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 22:09:54.51ID:mKTp/QRG0
面白かったけど散々やり尽くして新たに1からやる気にはなれないし、
若干の追加要素のためにフルプライスは払う気になれない
MHWで必死に集めた武器防具がアイスボーンで引継ぎできないのってどう思う？
アイスボーンの値段が9000円だったらどう思う？
0616名無しさん必死だな
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2019/12/04(水) 22:25:29.71ID:J0M9RNiV0
１からまた長時間かけてやり直しが一番腹立つ
0617名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 10:07:55.92ID:CikGaUxdr
完全版見越してグレード下げるkoeiが一番いらっとはする
なんで前作でできたことをなくして、完全版でまた復活させるんだよ
0622名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 16:01:51.67ID:gLYDOHIN0
どんな理由があるにせよ悪い流れを作り出したのはストIIだろ
同じタイトルで似た絵使い回したのは事実
ファミスタとか前にもあったが露骨に他のメーカーもマネしだして
カプコンもストIIから味をしめたのは間違い無い
しかもブームだったからこのシステムに文句言う奴も少なかった
0624名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 16:21:02.69ID:SXiipOGM0
格ゲーはバージョンアップで意図的に旬を作れるから
対戦好きのユーザーにはむしろ望まれてる
たださっさと次行けと思ってるユーザーもいるってだけ
0625名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 16:35:36.17ID:bhaOz/b90
ゲーセンという土壌の違いを考慮しないとダメでしょ
ゲーセンへ行って変化が無かったら足が遠のくし
餓狼伝説が2のままで人気が維持できたとは思えない
0626名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 17:00:46.48ID:gLYDOHIN0
メーカーに旨い汁吸わせたユーザー側にも責任があるって話
0627名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 17:01:31.95ID:0ww9gIBI0
ゲーム&ウォッチのファイア。
シルバー版とワイドスクリーン版は内容が違う。
0628名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 17:05:38.46ID:F4sW5tx0p
ゲーセンのゲームはさすがに違うだろ
ユーザーは同じ100円で新しいゲームを遊べてるんだし
0629名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 17:55:10.37ID:Xx3jzquRM
コーエーのパワーアップキットだな
当初はその名の通りパワーアップするキットだったのに
最近の信長の野望と三國志は無印版で散らばった糞を拭き取るトイレットペーパーみたいな役割をしている
0631名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 18:28:23.21ID:1G/nlsOea
今のコーエーのPK商法は完全版と言うより
ファンにβ版を定価で売付ける
不完全版商法
今だとアーリアクセスでお金集めるのと同じ様なもんなんかね
完成した時にさらに追加で5000円以上取るって普通じゃ有り得んけど
類似ゲームが全部死んでるから
これしかない需要でファンは買わないと続かなくなると思って
お金をドブに捨ててる
0633名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 20:48:40.43ID:7DsNVqqfa
スターフォックス2はスーファミミニの特色だったのに
SWITCHオンラインでもう遊べるようにしたのは悪手だな
先行抱き売り
0634名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 21:33:06.93ID:izTPsLcN0
>>622
おいおい、まだわからない奴がいるんだなｗｗｗ
お前も携帯の機種変ぐらいするだろ
ゲーセンが家電でスーファミが携帯だとする
黒電話がプッシュ回線、ADSL、光と進化しても
PCもスマホも使わず永久に黒電話で携帯もガラケーのまま
機種変しないのか？ってのがスト2コンシューマの意味なんだよ

>>627
>>191 既出だがマンホールもワイドだと内容が違う
0635名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 23:07:54.29ID:HLckla1o0
>>633
マジか…
VCと違って適当移植臭半端ない半端物のスーファミミニとか買いたくなかったのに
しかもVC販売終了して半分はアケアカクオリティで我慢しろって状況でこの仕打ちかよ
メガドラミニと違って無駄な箱買っちまった
古川なんなのアイツ
0636名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 23:15:17.07ID:m5IxZ4Ms0
スト2ガイジはいったい何狙いなんだよw
0637名無しさん必死だな
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2019/12/05(木) 23:44:16.05ID:cucOheT60
>>621
エディットモード足したり消したり
前作人気モードを削ったりご存じない？
0638名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/05(木) 23:46:52.37ID:orDY8vSxr
>>622
そこを問題にしてる奴はほとんどいないと思うよ
そもそもアケゲーは前作のデータ流用するのは常だったし
スト3時代になると流用しないとインカム的にペイできない構造

家庭用にしてもバランス調整と新キャラ追加で対価として満足していた
0639名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 00:59:40.33ID:+XesxbwXa
ダライアスコズミックコレクションは最初パケ版しか販売せず
後にDL版を出すことを完全黙秘
通常版(ACのみ)と特装版(コンシューマ入り)2種類を出し更に
初回予約アマゾンプライムデー限定で初移植のGB版付き(36時間限定)
というのをやった
後に通常版と特装版とコンシューマエディションの3通りをDL販売
しかもコレクションとは名ばかりでどれもG以降の作品やコンシューマで
省かれたタイトルやバージョン多数有りで本スレでは荒れに荒れた
未だアマゾン限定GB版の予定無し

スクエニの営業が絡むと本当に酷い
0641名無しさん必死だな
垢版 |
2019/12/06(金) 02:50:41.62ID:+tkL6qBI0
これからは先行完全版「かもしれない」商法が流行るのか？

https://ga-m.com/n/final-fantasy-7-remake-tokuten-genteiban-yoyaku/
コチョコボとサボテンダーのDLCについては、後に有料で配信される可能性があるものになっています
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