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古参に聞きたい、完全版商法最初にやり出したのどこのメーカー？？
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0001名無しさん必死だな
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2019/11/28(木) 23:36:15.27ID:QZsLPJCgd
やっぱ隠蔽堂か？
またはアトラスる
0326名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:44:06.43ID:sPVHTIaj0
>>325　追記
まだまだ有りそうだがこんなもんかな？
どこまでが許容出来るかだと思う
0327名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:54:12.87ID:p4/ew7B5d
数十年前からkoei

最初からパワーアップキット付けろや糞が
0328名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 10:55:29.29ID:ycigyaAJ0
>>319
下段の方はファミスタ商法じゃないの？

87のシール貼って売られてたやつ
0331名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:12:54.51ID:IkqYRItj0
>>75
ソニック3という、納期が間に合わなかったから前半だけで発売して、

後編はカセットの上にカセットを挿せるようにしてカセットの2段重ねで前後編通して遊べるようになったゲーム
https://i.imgur.com/eLfH6SZ.jpg
https://i.imgur.com/lr3M8BO.jpg
0332名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:20:43.51ID:99uNPNZ6a
イマジニアかなぁ
ディスクシステムのソフト
パッケージだとボイスドラマの入ったカセットテープとか入ってた
書き換えだと当然そういうの無し
0333名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:24:04.29ID:KJyPlSuyd
>>9
その三社は発売日には買わないw
0335名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:29:23.65ID:KJyPlSuyd
でもさ、完全版商法今も続いてるつーことは黒字なんだよね
赤だったらやらんし
0336名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:31:18.22ID:RwjtwGP60
FCのガシャポン戦記じゃないかな
のちにカセットで書き換え版のマップ収録してる
0338名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:36:04.29ID:N9FtzQdE0
その完全版商法にみんな抵抗ないからここまで続いてるわけで
お前らってほんと無駄に騒ぐよな
道路に石が置いてあったら世界の終わりみたいに騒ぎ立てる
0339名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:38:58.41ID:jywP8b3z0
>>328
データだけじゃなく全体に改良されてたからな
元の大戦略Ⅲは動作速度が遅すぎて遊べないレベルだった
0340名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 11:40:07.54ID:SIfqtroX0
まあみんな書いてるけど
光栄だなイメージとして。

昔光栄なんかアホみたいに楽にガッパガッパと儲かったんだろうな~
0342名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:06:27.40ID:umr5NcJ5dNIKU
光栄のパワーアップキットから始まったイメージはあるな
最初から入れとけと思った
0343名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:28:08.96ID:bWuH/8v4pNIKU
キャラ追加や改善機能追加はパワーアップキットでもいいけど
それ無しでもSLGとしてまともに遊べる物を出してくれという感じ

三国志9はCPUが馬鹿過ぎて、すぐ兵糧尽きて自滅して
面白くないから、チートツールで定期的にCPUの兵糧を
補充しながら遊んでいた記憶が…
0344名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:34:09.16ID:CsAuftLwaNIKU
ファルコムは完全版というより対応版商法なイメージ
Windowsのバージョンに会わせたのイッパイ有ったよね
0345名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:37:46.34ID:JBoZJSbgaNIKU
カプコンのストリートファイター2は完全版商法ではなくて、 市場反映型追加商法、
一人でやるゲームならともかく対戦ゲームで最初から完璧なものは作れない、なので、カプコンの商法は評価できる、 そもそも基板1枚あたりの利率は 他のゲームよりはるかに高い
完全版商法っていうのは明らかに完全にできるものを意図的に完全じゃなくする商売、 一番ひどかったのがアイドルマスター2
0346名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:39:05.37ID:HKQCz8imdNIKU
スポーツ・レース系は選手の加入/引退とルール改正が絡む年度更新はしゃーないと思う

ハード制約（FFガイ・R-TYPE等）は時代背景込みかなぁ
0347名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:41:47.37ID:1OCypG8+0NIKU
ファミスタ
スト2

スト2は改造版対策なんだっけ
地元がクソ田舎だけど、バッティングセンターにスト2レインボー置いてあったな
0348名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 12:57:23.73ID:pZVpyskcdNIKU
任豚の妄想
tps://i.imgur.com/Hd7c4Y8.jpg
0349名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 13:06:41.99ID:RnaOmVyX0NIKU
最初ってベスト版が出始めた頃じゃねーの
ただベスト版だけ出しても新規だけじゃたいして売れないから
通常版買った人間にももう一度買わせる為に完全版だし始めたのが最初かね
0350名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 13:32:21.00ID:YRgzxjrcaNIKU
今考えるとポケモンBW2ってゲーフリとは思えない良心的な作品だよな
0353名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 13:42:52.83ID:1OCypG8+0NIKU
読書が趣味だけど、文庫化の際に短編つけるのやめてほしいわ
ノンフィクションだとその後とか新章つけやがる
単行本で読んでるのアホらしくなる
0356名無しさん必死だな
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2019/11/29(金) 14:14:59.22ID:QnKGX6QO0NIKU
>>302
＞他機種完全版は最初のハードを持ってない人の為
そんなことを後から考えるなら最初からマルチにしておけと
0357名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 14:26:31.33ID:c99huaA1DNIKU
>>234
ウチのハード独占なら開発費援助するよ！ってハード会社に援助させてから、
他機種で完全版発売ってゲームがあったとか
0358名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 14:30:49.61ID:nWyFh3CV0NIKU
ストⅡのダッシュだのターボだのからのカプコンでは？
0362名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 15:20:56.56ID:73ncr1BUpNIKU
>>361
そりゃあどこのメーカーのファンかで一緒くたにして叩きたいって意図は見え隠れしますわなぁ
0363名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 15:28:51.21ID:bWuH/8v4pNIKU
>>361
それだけ一時期の光栄のゲームは未完成状態で発売していたという事だよ。
だから完全版商法といえば、真っ先にPK商法を思い浮かべてしまう。
0364名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 16:57:28.97ID:29ms0rxy0NIKU
>>192
それぞれ違ったやり方で正義を貫くってのがコアとなる話なのにな
一瞬共闘するシーンはあってもいいけどパーティ入っちゃダメだよな
0367名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 17:04:47.39ID:GkehEufH0NIKU
>>350
好きな作品ではあるけど結局マイチェンだしなぁあれ
0368名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 18:24:40.40ID:GJNec2cI0NIKU
>>1　>>361

間違い無く光栄でしょ

①野望シリーズ等 本体 を発売
②その後本体が無いと遊べない パワーアップキット を発売
③更にその後パワーアップキット入りの本体(完全版)を発売
0369名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 18:30:08.06ID:sPVHTIaj0NIKU
PUキットも有名だがソーサリアンのユーティリティディスクや各追加シナリオ
コナミの10倍カートリッジ、ソニック３やソニックナックルなんかもあった
「ゲーム本編が無いとコレ単体だけでは遊べません！」とか
「単品でも遊べますが本編と組み合わせることにより～」なら許せた
ソシャゲやオンライン系の(FF、DQなど)場合、当然の如く未完成で出して
追加やver.upを平気で繰り返しても暗黙の了解として許される事が多い

問題なのが完全版としての意図は無い、別ハードへの移植であっても
『本編と追加要素の【セット販売】しかしない場合』
腹立たしい事が多い(DQ11S他多数、ハードメーカー希望)
0370名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 18:36:29.37ID:sPVHTIaj0NIKU
因みにYs ORIGINのPSVita版を既に購入しているユーザーは
PS4版の追加購入が100円だけでOKという面白い事をする例もある
プラットフォームが違ってもメーカーのユーザー登録か何かで
完全版を追加購入する場合、キャッシュバックとかしてくれると嬉しい
(無理だろうが…)

あと、できればアンチウイルスソフトやOSのように
本編を持っていれば常時無料アップデートとかならどんどんしてほしい

因みにゲーセンのスト２は店側の負担はあれどユーザー側からみれば
無料アップデートのような感じなのであまり腹立たしくなかった
そして店側も儲かるので不満は然程無い
コンシューマ版は悲惨そのもの
0371名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 19:07:42.52ID:sPVHTIaj0NIKU
三国志初期や信長のRT、全国版あたりまではスーマリ１・２のように別売していた
確か「ソフト本体が無いと遊べない」を最初にやったのはファルコムのザナドゥシナリオIIだった記憶…
ただ、完全版を最初に出したのは確かにコーエーかもしれない
0373名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 19:38:07.00ID:fFYWPr67MNIKU
リッジレーサー6に追加要素足してナンバリング変えて新作として出したリッジレーサー7
0374名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 19:57:22.51ID:0aLK8LmD0NIKU
完全版商法って言われたのはファルコムだったよね。
ファルコム商法とも言われてたけど。
0375名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:02:46.16ID:tYCRcC5RdNIKU
案外出ていないな
別難易度を発売後2週間で出した
ファイナルファンタジー4 イージータイプ
0376名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:04:47.93ID:sPVHTIaj0NIKU
>>374
AC基板を家で遊ぶ文化も無い当時の超スペシャルウルトラ高級品ハードはPCで
その最有力ブランドとも言われたのが日本ファルコムだったからね
0377名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:08:05.20ID:gvAt8ir00NIKU
光栄以前に何かあった気がするんだが・・・
調べ中
0378名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:33:04.86ID:QnKGX6QO0NIKU
>>359
ハード持ってないユーザーへの配慮で他機種完全版するんだったら最初からマルチにしとけ
無駄にハード買わせんな
同機種完全版ならハード代かからない分追っかけやすいしまだマシだろ
そもそも通常版に加え完全版が欲しいってのはそんだけのマニアなんだから他機種展開されなかっただけ得だろう

ってここまで言えば通じるか？
いちいち説明すんのもめんどいんだが
0379名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:38:49.39ID:CYpEswAgDNIKU
>>378
逆に分からなくなった
他機種展開されないから得って考える奴なんているわけねーだろ
0380名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:42:00.43ID:QGQ1YIPLaNIKU
ウィザードリィ1,2,3は、最初からキャラクターの持ち越しできる設計だったな。
0381名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:54:58.21ID:NrUYoWJy0NIKU
シムシティは完全版じゃないが初期地形弄れるだけのテレインエディターが3000円とか4000円したな
ないとランダム地形でしか遊べない
地形次第では都市成長させるのは無理
これが歓迎されたんだからのんきな時代だよ
0382名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 20:56:08.82ID:QnKGX6QO0NIKU
>>379
例えばあるゲームの通常版がPS4で発売されたとしようか
そしてそのゲームを遊ぶためだけにPS4を買ったとしよう

その後完全版がSwitchで販売されたとしたら？キレる奴いると思うんだがな
PS4で完全版だったら1万円あれば追いかけられるけど
Switchって別ハードも買わないと追いかけられないから財布への負担は大きいよな？

同機種完全版であれば「別のハード買わされる」ってことが避けられるだけマシだと思うんだよな
一番いいのがDLC等でアップグレードに対応することって部分は同意できるんだが
0383名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:06:34.44ID:sPVHTIaj0NIKU
>>382
話を割って入って申し訳ないけれど
ハード違いでの完全版はかなり腹が立つのはオレも同じ意見
同ハードでの追加コンテンツなら全然許せるし、もしパッケージ版
だけの完全版しかでなければかなり馬鹿にされている気分になるが
出費が少ないのもわかる…

ただ、マルチプラットフォーム化が可能になったのは
クロスコンパイル技術が上がった最近だから出来ているだけだと思う
0384名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:17:03.75ID:rfdBb0XK0NIKU
>>382
同じハードで既に買ったゲームを多少の追加するだけでもう一回1万出して買えって方がキレる奴多そうなんだが
0385名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:42:39.17ID:CYpEswAgDNIKU
>>382
同機種で完全版出たら、馬鹿にされたと思う以外の感想はなくね？
最初から完全版にしとけ
無駄に不完全版買わせんな
0387名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:47:52.16ID:RnaOmVyX0NIKU
他機種完全版を最初にやりだしたのはマイコン時代かねえ
当時は同じソフトを移植移植で食いつなぐソフトメーカー多かったから
低スペの売れてるマイコンにまずだして
移植先のマイコンの機能に合わせてちょっと豪華しようにして出すとかやってたし
0388名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:48:02.35ID:SJ1Vrctz0NIKU
>>382
それをやらかしたのが最初箱◯で出したテイルズオブヴェスペリア…
DLCが普及し始めた頃でPS3でハード跨ぎ完全版が出た時、
箱◯でDLC追加すればいいのにって意見が多数出てたけどバンナム完スルーだったから非難轟々
これでテイルズから離れたなぁ
0389名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 21:56:36.74ID:0i9P+ktD0NIKU
とりあえずKoeiのPK商法は有名だが
その前に意図的に完全版商法やった会社・シリーズがあるかだな

KoeiのPK商法は意図的だったわけで
0390名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:00:36.87ID:eGE/DdPT0NIKU
完全版って言葉を聞いたのはヴェスペリアが最初だなぁ
0391名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:07:49.19ID:qmNBL/1O0NIKU
FF4のイージータイプが2週間ってマジ？
いくらなんでも無理やろ。
0392名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:08:00.75ID:QnKGX6QO0NIKU
>>384
>>385
逆に言えば他機種完全版なら同じゲーム（＋ゲーム機本体）をもう一回買わされても許せる？
それが許せるってならもう何も言えん、俺の負けだ
スレタイとも話題ずれてるしこれ以上引きずる意味もないから敗走させてもらうわ
0393名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:34:04.18ID:phe0M7EO0NIKU
通りすがりだけど完全版商法が認識されたのはバイオハザードの印象が強いな
まぁざっくり言っちゃえばそれ以前からやってたけど、よくてマイナーチェンジが多かった印象

上に上がったコードベロニカだけど当時ドリキャス独占で三上か岡ちゃんが今は亡きデジキューブだかで一生懸命宣伝してた記憶がある
しかもサムズアップでドリキャス買う価値ありみたいな決め台詞吹かしながらね
そんなDC独占バイオをハードごとユーザーに買わせた後にPS2移植の完全版がリリース決定したからネット含めて騒然としたね
なんせタイトルがコードベロニカ"完全版"と火の玉ストレートだからな
これを機に完全版の名が定着した感がある
0395名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:44:29.74ID:rfdBb0XK0NIKU
>>392
まず既に持ってるゲームを多少の追加要素のためだけにハードごと買う奴がどんだけいるんだ？
他に欲しいゲームもあるしついでに買うぐらいだろ
あと他機種完全版は追加要素ないと後発移植じゃ売れないし仕方ないと思えるけど同機種だとなんで最初からそれ入れなかったんだってなる
まあ他機種完全版でも最初に出したのがあからさまに色々削除された痕跡があるのはクソだけどな
なにとは言わんが

>>393
ベロニカってDC無印→DC完全版→PS2完全版って流れじゃなかったか？
0396名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:49:33.25ID:TA7taQ9/0NIKU
>>41
あれは完全版というよりアップデート版。
2のシステムに載せかえて、Towns版の音楽をOPNAに移植（加えて一部曲の差し替え）しただけ。
特典もゴミみたいなサンプルCDだし。

イース1.2完全版はかなり直してるけど、新海誠の追加OP以外は正直エターナルの方が良かった。
0398名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:53:41.16ID:sPVHTIaj0NIKU
まああれだ、オンラインみたいな人と遊ぶゲームでもない限り
いままでの教訓から
余程好きなタイトルで無ければ大手会社の有名タイトルは最初に買うな！
かな…　完全版はほぼ出るし、もし出なければワゴンか中古で買えば良い
売り切れる心配も無い
0399名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 22:53:50.80ID:phe0M7EO0NIKU
>>395
ベロニカ完全版は原作がDC独占→PS2とマルチ
しかもPS2は発売して1年ちょっとで当時誇大広告を吹かして世間がPS2>>>DCと認識してた頃
だから正直にドリキャスを買ったバイオユーザーが馬鹿を見た
俺も正直マルチだったことにビックリしたよ
完全版はPS2独占だと錯覚してたよ
0402名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:20:24.73ID:wRlhSwZg0NIKU
あと「完全版」っていうワードを広めたファルコムは名誉会員だな
0403名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:43:40.15ID:sPVHTIaj0NIKU
そういえばイース7だけが何故か追加コンテンツもリメイクも完全版も出ないな？
出たばかりの9はPS5で完全版出すのが既に決定してるのにｗ
0404名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:45:14.55ID:8Uaz0ntYdNIKU
アトラス
ナムコ
任天堂

発売日に新作買うとバカを見ると有名な三大メーカー
0405名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/29(金) 23:49:47.18ID:tYCRcC5RdNIKU
>>391
ごめんごめん
2か月ちょいだった
しかしそんな期間でよく作って生産したもんだ
0406名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 00:00:27.15ID:BsjezKMZ0
>>403
モデリングはサターンなみだし、改修が大変そう。
あと音楽が容量の問題からかやたら尺が短いからそのままはキツイ。
0407名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 00:23:35.72ID:fErRYrPe0
Ys7といえば

https://www.inside-games.jp/article/2009/04/01/34525.html
>単なる移植ではなく、各プラットフォームの特性を活かしてアクションRPGをプレイすることの楽しさを極限まで追求し、
>各プラットフォームにおける完全オリジナルタイトルとしてファルコム自らの手により企画・制作する
0409名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 03:44:05.58ID:0FZqSS1Y0
>>5
ワロタ
0410名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 03:44:05.96ID:0FZqSS1Y0
>>5
ワロタ
0411名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 05:17:26.49ID:xdG9Alt/0
>>312
後日って４年後だろ
そういう数年後も駄目って言いだすのはアホか
0415名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 09:24:53.77ID:oy0FAF0mM
和ゲーは完全版っていうか元が未完成品っていう
0417名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 10:31:06.42ID:Kf7dvRTl0
>>371
BPSのファイアークリスタルの方が先じゃない？
もっと言えばウィザードリィ2とか
0418名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 10:43:26.48ID:Kf7dvRTl0
元々パワーアップキットは追加ディスクだから完全版というのとはちょっと違った
本体持ってない人のためにwithパワーアップキットも発売してただけ
CSで発売する時にパワーアップキット単体で出すことができなかったので
本編withパワーアップキットのみの発売となり結果として完全版商法になった
0420名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 10:55:24.39ID:R6DfqOq60
>>382
初めて買う人に対して全く同じ物を移植しても売れないから+αして届けようという気持ちは分かる
但しそれをやるならオリジナル版を買った人にはアップデートで対応してくれ
昔からそのやり方には腹が立っていたがやりたくなるのが分かっているから全ハード買うようになったが納得がいってた訳じゃない
今は当時と違ってアップデート出来るんだから差がないようにしてくれ
だから有料デバッグとか不完全版とか言われるし当初から支えてるユーザーが損をするのはおかしい
最近で言えばドラクエお前のことだ
声は無理でも倍速モードとかシステム的な面は追加できるだろ
発売日に出す物が完成されたものなのでアップデートしませんって言ってた気がするが結果論で言えば未完だったってことだ
PS4版、3DS版両方持ってるが両方とも不完全版になるとは思いもしなかったわ
0421名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:11:45.42ID:2twxGi6u0
>>417
ブラックオニキスもウィザードリも元々海外のゲームだからなあ
まあカセットテープでもリミックスだのだのなんだの付け加えたり
書籍や物理玩具、食品もろもろ抱き合わせ商法は大昔からあるね
0423名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:18:29.57ID:2twxGi6u0
>>420
ワロタｗｗｗｗ
禿同ｗｗ
ホントこれだわ

スクウェアの坂口はPC時代から移植依頼は全部断ってたらしいし
自社でも同じ作品のリメイクはしないと決意してたらしいからな…
だからスクエアの時代は安心して買えたし大好きだった！
ただ、そんな頑固な職人魂持っているから会社をすぐ傾けてしまう
会社としてはえげつなく取れるところからとことん金を搾り取る！！
が正解なんだろう
0424名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:26:23.39ID:4mSf+YjG0
>>420
PS4版ドラクエ11は開発が難航しすぎてバージョンアップに対応できる仕様にすることすらできなかったらしいからな。
正しく不完全版。
0425名無しさん必死だな
垢版 |
2019/11/30(土) 12:35:50.48ID:2twxGi6u0
FF7はFFでも人気があり、FF7シリーズでは外伝作品が最も多く販売された
単なるOVAアドベントチルドレンのDVDも数年後には30分新たなシーンを
付け加えてブルーレイでコンプリート版として販売した経緯が既にある
アドベントチルドレンをベースにしたFF7リメイクが売れるのは想定してるだろうから
PS5も発売されるし数年後ほぼ100％FF7-2、7-3 下手したら入りきらないので7-4
海外版、何とか版　完全版と次々に出すだろうな
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