ももち、JeSUに屈する プロライセンスを取得
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【ストV AE】ももちがJeSUプロライセンスを取得
2019年12月2日、JeSU(一般社団法人日本eスポーツ連合)の公式サイトが更新され、
『ストリートファイターV アーケードエディション』の“ジャパン・ｅスポーツ・ライセンス”保有選手リストにプロゲーマー・ももちの名前が加わった。
これで『ストリートファイターV アーケードエディション』のプロライセンス所持プレイヤーはウメハラやときどなどを含む35名となった。
https://appvs.famitsu.com/20191202_29706/ >>128
てか木曽崇ってずっとJeSUのやり方は違法にきまってる！あんなの駄目だ！！！ って言ってたんだよ
しかしJesUの消費者庁へのノーアクションレターで消費者庁はJesUのやり方は完全に合法で問題ありませんってきっぱり言ったんで、完全にはしご外されたｗｗｗ JeSUは「JeSUあってのeスポーツ」にしたくてしょうがない
カプコンはそんなJeSUの加盟メーカー
もうここで基本的には詰んでるも同然なんだよ
ももちの歯切れがサイテーなのも察してやるべきだろう
真っ正面から見える所でケチつけるのが木曽ゴリラぐらいしかいない状況では
頑張りきれないのもやむを得ん プロライセンスなんて言う胡散臭い名前じゃなくて
単に賞金ライセンスとかって名前にしてたらここまで反発なかったと思うよ 日本のeスポーツはGeSUのおかげで10年遅れてるけど今更どうにかなるんか >>133
国際大会への選手派遣も活動内容なので出来るなら認定したいけどメーカーが乗り気じゃないじゃね？
勝手にやる訳にもいかんしCoDやシージはメーカーが話に乗ったんだろう
基本は日本でメーカーが定期的に大会をした実績があるか、
今後する意志があるってのがライセンス認定基準みたいな話もある
メーカー自身が高額賞金を出す手段の1つってのがライセンスなのに
高額賞金を出す選手の活躍機会を作ることに消極的なら無意味だし >>4
浜村だっけ？
すげー不思議なんだけど
おれが子供の頃からこいつがトップに君臨してて
売上も下がったりしてるのに
なんでこいつはトップに君臨し続けられるのか
むしろ昔よりも幅広く支配してる気もするし 木曽は木曽でうさんくさいやつなんだが
おまえらは浜村が大嫌いで一致してるから
木曽ごときですら味方にするしか無いという 木曽は木曽でカジノ利権に一枚かみたいマンなんだから
利権大嫌いなおまえらとはそもそも相容れないはずなんだが
浜村倒すためなら共闘（）するしかないというｗ >>133
JeSUが決めることではなくメーカーの要望次第
つまりメーカーがJeSUイラネと言ってる 配信のアーカイブ見てるけどすごいイライラする
これまで何が納得できなくて、それがどう変わったからライセンスもらうことにしたかってのをポイントを列挙して話せよ
別に速報とかでもない、何時間も前に発表されてるんだからポイントを文字で画面に映すぐらいしろ
タラタラ同じような話をグルグル何回もやって本当に時間の無駄 >>148
この騒動起きた当時からまったく同じ
説明になってないような説明をグダリグダリしているだけなんだよな
誰がどうみても、真実を語りたくないので誤魔化しているようにしか見えないわなぁ
ま、大方 本当の理由の予想はつくけどもｗ >>108
「ライセンス制度と同じ何か」とかアホか大雑把すぎるわ
ライセンスによらない選抜なら当然ライセンスは存在せずそれに伴う（変な業界団体による不透明な）
プロ認定やライセンス発行手数料および更新料も無いわけでもうライセンス制度と大幅に違うだろ
もしそれが同じようなものに見えるのなら脳みそがシンプルすぎて話にならん >>150
阿呆はお前だ
どういう部分が”同じ”なのかを理解してないから、そんなド低能な事言えるんだよ
恥ずかしくないのか？ 自分がどれだけ低能か喧伝してるだけなのに…
ここで言われている”同じ”というのは「景表法を回避する理屈”にかかるところなのは当たり前だろが
馬鹿にも理解できるように答えを言ってやるが、同じ部分は「仕事の報酬として認められる選別がなされていること」な
これが景表法回避ができるための理屈
手数料がでるものや、でないものなんかはそれぞれ前提条件が違うところで出る必要回避方法の差によってでる部分で、景表法回避の理屈に関わるようなものでもなんでもないわ 少なくとも一番一般的な「不特定多数が参加する大会」だったらライセンス制でないと今のところどうしようもないからな >>89
別に屈したわけじゃないとか言ってますけど >>96
たかがFPSでも上手かったら余裕で食えますが
ももちもお前も老害やな ってかライセンス制度自体に嫌悪感がある人は何なんだろうね
ゴルフやテニスを始め多くのメジャースポーツでも同じなのに 今後eスポーツを盛り上げていく最中、いきなり分裂してるとか困るもんな
それ相応の話し合いがあったんだろ 国内でのライセンスはともかく海外の大会にまで圧力かけるのと浜村の寄生先になってるのは気に入らん >>160
キモイ利権が絡むとダメ
ももちはライセンス取った上でゲームのライセンス問題を批判するってことかな？ >>127
> 違うで、敢えて所属して内部告発するんじゃないかね彼は
こういうやり方もありだな
自浄派スパイみたいに >>35
> 抵抗するだけマシ
> 初めから何もしないやつよりは
これなｗ
何もしないまま屈する方がヤバイ >>160
今まで無かった制度に急に加盟しろっていう方が無理だろ
しかも賞金までもらえなくなってしまった訳で >>42
ライセンスが無いと絶対にプロとは名乗れない定義なんかあったっけ？
プロという言葉の定義はなんだろうか
利権団体が牛耳って名乗りにくい空気や弾圧とかありそうだが
ボクシングとか >>160
将棋みたいに有効範囲が日本限定で日本在住限定のライセンスならともかく
世界大会でも日本人限定の制約かけてるのがレイシャルハラスメント以外の何だと言うのだw ついでに書いておくと、法令(国)や条例(自治体)の次に有効なのは「慣例」
つまり「違法性のない、みんなが今までやっていたこと」は「私設団体の新規ルール」より優先されるんだよ
取得＝契約しちまったら、当然そのなかに「私設ルールに従う」の条項は入ってるので
そっちが優先になるけどな
(だから「ももちカッコ悪い」と言われる) >>171
> 将棋みたいに有効範囲が日本限定で日本在住限定のライセンスならともかく
> 世界大会でも日本人限定の制約かけてるのがレイシャルハラスメント以外の何だと言うのだw
単発の大会ならともかく、シリーズでやってる（日本大会もある、ということ）ものなら公平を期すために大会全体で規約揃えるの当たり前だろ… >>173
うん
「世界中の全プレイヤーにライセンス加入を義務付ける」か
「ライセンスとは無関係に賞金額は変わらない」がスマートですよね
公平を期すために >>174
オペレーションの都合考えろよ、ドアホウが >>154
おまえの中でJeSUはどんだけ悪の巨大組織になってんだよｗ
JeSUの中心メンバーにカプコンがいるからどっちがどっちに圧をかけるとかないのにｗ プロゲーマーの道やめてカタギに戻るちゅう手段は無かったんかい
結局ケンカできんモヤシやんけ
ダサい言われて当たり前じゃ吐いたツバ飲みくさって >>148
最初に受け取らなかった理由はあの声明文と同じ
話し合いは何十回も行われた
話し合いの内容は俺とJeSUの間の話だからおまえらには関係ないだろ？
第一俺がJeSUライセンスとっても俺は何も変わらないしお前らも変わらないだろ
これだからなぁｗ 本当いらいらする内容だぜー >>175
うん、だから「JeSUいらない」が一番手軽ですよね？ 未だに大会主催者(CAPCOM等)が決める範囲と
JeSUが決める範囲を理解出来てない人がいるんだな 奥さんが雑魚でライセンス貰えないのと任天堂の非jesu系プロチームを旗揚げ予定でそいつらがプロを名乗れなく可能性があったから抗ってただけでしょ >>180
なんでそれが「手軽」になると思うのか、一度その頭の中みてみたいわ
脳の代わりにクルミ一個がつまってるのか？ こんな上から押し付けるようなライセンスなんて長続きしないだろ >>185
慣例踏襲と国籍別新ルール追加のどっちが手軽か、なんて小学生でもわかるはずだが…
君こそメロンパン入れ忘れてないか？ ももち
「俺がライセンス取ったからって俺は(優勝しないので)変わらない」 >>186
公式や雑誌主催や視聴有料以外の大会は殆どが無許可で勝手に行われて配信までして
そこで名前上げた奴等が他人の著作物のプロ名乗って配信や動画を無許可で垂れ流して金稼いでた
そこにメーカーがいっちょ噛みしようとしたら上からライセンスとか言われるのがおかしくない？ >>187
どう考えてもJeSUのやり方が手軽ですね
何故ならどのみち日本でIPホルダー主催大会で高額出すにはJeSUの賞金規約のようなものでやらないといけないのだから
その上で日本での開催もあるシリーズ大会で、わざわざ海外でのみ特例儲けたり、 本来する必要のない外国人へライセンス制度強要したりしたら完全に余計な手間ですな ウメちゃんがカワノ引っ張りあげたみたいにももちも嫁引っ張り上げればいいじゃん
実力的に無理か ダサいって言ってるやつは若いな
信念だけじゃメシはくえないんだぞ >>189
それを世界中のストVプレイヤーに言ってるのならわかる
日本人限定だぜ？
しかも最初の話は国内で賞金だしやすくするため、だったはずなのに何時の間にか「ライセンスないと海外もダメ」になってた 嘘でも本人達しか損してないしいいだろ
ニュースになって議論されて業界としてはよかったんじゃないか
納得しないやつもいっぱいいそうだがw >>195
そうやって嘘つくからお前らアンチは駄目なんだよ
>かも最初の話は国内で賞金だしやすくするため、だったはずなのに何時の間にか「ライセンスないと海外もダメ」になってた
いつの間にか、じゃねーわ
最初の最初っからJeSU規約でやる大会なら海外でやろうがライセンス無いと駄目ってなってたっつの
最低限の前提知識すらなく、その自覚すらなく自分でロクに調べようともしないアホはすっこんでろ ほぼノールールでやってたことが本当に法的に問題なかったと思ってる奴いるのか
話題になったり規模がでかくなったりやり過ぎてから問題視されてキツい法規制がチラつくのがどの業界でもあるだろ
そこで自主規制を強めることである程度のコントロールを業界側に残したまま続けるもんだ >>197
日本人だけライセンス必要か。差別やんw >>171
将棋もアマチュア参加できる棋戦は、アマチュアでも勝てば賞金が入る
竜王戦ならタイトル取ったら4000万もらえる
参加は許すけど賞金は出さない根拠に正当性は皆無だわな
やるならライセンス持ちしか参加許可しないこと >>200
日本の法律で海外での賞金授与を禁止する法はないが？ こんな将棋ゲームの大会ですら50万もらえるというのに、6万しかもらえなかったももち・・・
Jesuとは・・・
第6期将棋ウォーズ棋神戦 https://shogiwars.heroz.jp/special/kishinr6#rule 海外開催で海外メーカー主催大会なら日本人が出てもJeSUも消費者庁も何も言わないんじゃね
カプコンカップは現地法人が取り仕切ったところで結局はカプコン本社とストVも含めた宣伝なんだからダメ
日本で開催する大会に外国人が参加するのは
就労ビザなりワーキングホリデーなり使わないと賞金稼ぎが違法になる例があるので
仕事で来日して仕事で大会に出たということになるので
ライセンス以外で明確な線引きができてるのでOK >>201
将棋のそれは第三者スポンサーからの賞金だろが、ボケ 企業がeスポーツの賞金として消費者に金をばらまく
↓
消費者庁に目を付けられたらヤバくね？
↓
プロだけに仕事の報酬として賞金配れば法的にセーフ
この経緯でプロライセンス制度作ったんだろ？
日本人か外国人かは何も関係ないしそもそも企業を守るために作った制度だからプレイヤー側には何もメリットがない
それに外国だからって理由で海外で賞金ばらまいてたら日本だけで制度守ってても消費者庁に目を付けられるぞ まあプロが参加するような大会は興行性があるに決まってるんだから、プロライセンスがない選手に賞金を10万以上は与えないなんて理屈は法律とは一切関係ないわな
あくまでJesuが排除したいだけ >>208
ウメハラの取り巻きと浜村の対談はよかったよ
言ってる事とやってることが全然違うっていうね。浜村の >>209
関係あるね
興行大会だろうと結局のところ”誰それかまわず高額賞金出せる大会”にしちまうと、自社の商品を高額賞金を餌に買わせるという景表法にひっかかる
だからこそ厳しい線引きが必須になったんだよ、 消費者庁からみても誰からみても「興行大会で仕事の依頼依頼をするに足る人材」だという理屈がな
興行大会だから、エントリー選手全員が仕事を依頼するに足る人材っていう理屈ではあまりにユルすぎて駄目
何故ならそれが通ったらその理屈の悪用で、明らかに景表法に反するようなもんができちまうからな
わかったか？ 虫けらなみの知能の君？ >>211
「興行大会だから、エントリー選手全員が仕事を依頼するに足る人材っていう理屈ではあまりにユルすぎて駄目」
こんなもん解釈次第
お前のクソゴミな解釈なんて全く不要だから、プロ以外賞金与えないなんてクソな規約付けず賞金出せばよかった
国から訴えられたら裁判して判例こそが定義 そもそも勝ち残った選手に賞金を与えるのだから、誰だろうと興行に貢献した人物として賞金与えられてしかるべしだな
プロが多数参加する大会で勝ち抜く非プロなんてエンターテイメントの塊だろう >>212
横だが
その「解釈次第でどうとでもなる曖昧な問題」にしっかりと線引きすることに意味があるんだろ
「景品」や「賞金」の最高額に上限を設けてるのは「日本の法律」
興行性のあるイベントに限れば限度額を超えても問題がないが、じゃあ興行性とは何を基準に判断するかということになる
そこでライセンス制度を設け、ライセンス所持者であれば、JeSU規定の大会においては問題なく賞金を受け取れるってこと
＞国から訴えられたら裁判して判例こそが定義
こういう被害者が出てから法律を作ればいい、みたいな考えは前時代すぎる ID:tBxae3yC0があほなのは、高額賞金とスポンサーの件は全く関係ないにもかかわらず>>206のようなレスをする点
第三者が金だすなら高額賞金大会開けるなんて解釈お前以外してないから 利権ってのはこうやって作り上げていくんだなってのがよくわかる一件だった
一から見れる機会はなかなかないから勉強になったよね >>216
そんなもん、実際に訴えられるわけ無いだろ
消費者庁があのように公言してるわけなんだから
アホなのか >>216
商品を受け取れる権利がライセンス所持者に限定される根拠が皆無
ライセンス所持者が参加する大会に興行性が認められるという論理ならその大会で勝ち抜いた選手には支払われるべきだろう >>219
まず議論をする上での大前提として、自身の主張はあくまでも仮設であることを理解しろ
〜わけがない、というのはお前の妄想でしかない
消費者庁の主張は「興行性があれば問題にならない」ってことだ
この興行性の判断基準が曖昧で、問題になる前に手を打つことに意味があるって言ってるんだよ
なんでアホな人間ほど他者をアホ呼ばわりしてしまうんだろうな
直情型で許されるのは幼児期までだよ >>221
大会のたびに役所に確認すればいいだけ
役所が定義を出すかもしれないし、出さなくともあらゆる大会で確認をしていけば基準がわかるだろ >>219-220
連投せず、冷静になってレスは一つにまとめろｗ
今回、線引きをしっかりとしたことで、その線からはみ出たももちには日本の法律が適用されることとなったわけよ（JeSU規定の大会に限る）
非公式の大会であれば今までどおり賞金を満額受け取ることも可能よ
もちろんこれまで通り、訴えられれば問題となる可能性はあるけどな >>222
その毎回確認をとる手間と、毎回変わる役所の”人間”による判断のまま今後ずるずると続けるよりも、しっかりと制度を作ってしまえば全てが円滑に進むじゃん
曖昧なままならいずれ、というかこれまでもどこかしらで違法性のあるイベントはあっただろうしな
結局、この興行性云々の部分が明確にならないと大会もギャンブルと大差ないことになるわ ライセンス保有者であるかどうかは賞金を受け取れるかどうかに法律上全く関係がないことが一つ
論理的には、ライセンス保有者が参加する大会には興行性が認められるから、高額賞金を出せるということ
だとしたら、興行性が認められた大会で勝ち抜いた選手に高額賞金が出せない根拠は法律にはない
あくまでJesuの意向 そもそも興行性は法律的には定義されておらず勝手にライセンス制度を作ってライセンス保有者が参加する大会は興行性ありますよってやってるだけなのだから、本質的には興行性を説明する根拠としてライセンス保有に限定される必要もない
例えばプロとされている選手も登場するランキング上位の非プロが集まった大会なら興行性は問題なく説明できるだろう >>227
＞勝手にライセンス制度を作ってライセンス保有者が参加する大会は興行性ありますよってやってる
違う違うｗ
JeSUがやってんのは、JeSUが認めてるゲーム（競技種目）においてライセンスを発行して、JeSUが開催する大会においてはライセンスの有無により賞金の上限を撤廃するってこと
興行性がありますなんて一言もいってないし、そこが曖昧なのは変わらないからこそのライセンス制度だぞ
今回の線引きの”線”がライセンスだ
ライセンス所持者がなぜ興行性にかかわらず限度を超えた賞金を受け取れるかというと、大会に出ることが”仕事”であり、賞金はその”報酬”として認められるからだ >>228
興行性関係なく仕事の報酬であれば参加者に高額賞金が出せるかというと違って、なぜそのような高額賞金が受け取れるのかという根拠が必要
それはプロだから興行になるからあるいは高いパフォーマンスを見せられるからという根拠であって、それがプロライセンスに限定される理由はない
当然ライセンス非保有者も高いパフォーマンスを見せた結果として仕事の報酬として受け取る権利がある つーか、グダグダ言わずとも、>>203みたいな大会や
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みたいな大会が開催できるんだからライセンスなんて全く不要だわな
ガンガンJesu管理以外のゲームで高額賞金大会開いてほしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
